Uskovatko helluntailaiset siihen, että vastoinkäymiset on Jumalan rangaistuksia pahoista teoista, ja menestys taas Jumalan palkinto hyvistä teoista?
Helluntailaisuus ja menestysteologia
Anonyymi
731119
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Kyllä uskovat.
Helluntailaiset ovat kuulusia ristiriitaisista tulkinnoista ja opetuksista. Toisaalta he sokeasti uskovat juuri niin, kuin avauksessa sanotaan, mutta toisaalta puolustavat raivoisasti "yksin armosta ilman omia tekoja"-koulukuntaa, mikä on selvässä ristiriidassa edellisen kanssa.
>> Helluntailaiset ovat kuulusia ristiriitaisista tulkinnoista ja opetuksista. Toisaalta he sokeasti uskovat juuri niin, kuin avauksessa sanotaan, mutta toisaalta puolustavat raivoisasti "yksin armosta ilman omia tekoja"-koulukuntaa, mikä on selvässä ristiriidassa edellisen kanssa. <<
Se johtuu siitä, että sinä niputat kaikki helluntailaiset yhdeksi suureksi massaksi, vaikka jokainen paikallinen helluntaiseurakunta on itsenäinen seurakunta. Joten opillisia eroja on syntynyt.
Lisäksi seurakunnan sisällä saa (jo nykyään) olla jopa eri mieltä ilman, että tulisi mitään "seurauksia". Helluntailaisetkin ovat nääs Jumalan kasvatuksen kohteita ja ovat peräti muuttuneetkin olemassaolonsa aikana, mikä ilmenee esim. tästä:
https://yle.fi/uutiset/3-6191147
Uuskarismaattisuuskin on irrallinen liikehdintä, vaikka moni niputtaa senkin helluntailaisuuteen ja heidän "hurmahenkisyyteensä" kuuluvaksi.
Tässä kohtaa on muistettava sekin, että ne "hurmokselliset kaatajapapitkin" taisivat ensimmäisenä tulla sieltä oman kansankirkkonne parista. Eikä mistään helluntailaisuudesta.
Laitappa nimiä ketkä hurmospapit ovat luterilaisia?
>>> Se johtuu siitä, että sinä niputat kaikki helluntailaiset yhdeksi suureksi massaksi, vaikka jokainen paikallinen helluntaiseurakunta on itsenäinen seurakunta...
Ei susilaumoja eritellä itsenäisiksi laumoiksi, vaan sanotaan susiksi.
En muista enää henkilönimiä. Mutta hurmostouhu ei todellakaan ole mistään helluntailaisudesta lähtöisin.
Kirkonväki iskee pahasti omaan nilkkaansa pilkatessaan helluntailaisia "hurmahenkisyyden, humoskielten ja hurmahenkien" tuomisesta Suomen Siioniin. Totuus asiassa on, että kirkon omissa vanhoissa herätysliikkeissä on jos jonkinlaista hurmoshengen vallassa ollutta heilujaa ollut jo paljon ennen helluntailaisuutta.
Herännäisyys alkoi jo 1790-1800-luvun alussa. Tunnetuin on Lapinlahden hurmoksellinen herätys, jossa heinätöissä olleet joutuivat hurmoksiin, kaatuivat maahan, puhuivat kielillä ja näkivät näkyjä, kertoo Kirkon tutkimuskeskus:
https://uskonnot.fi/uskonnot/kristinusko/protestanttiset-kirkot-ja-yhteisot/luterilaisuus/kirkolliset-heratysliikkeet-herannaisyys/
Helluntailiike tuli Suomeen vasta joskus 1900-luvun alkukymmenen tienoilla.
Karismaattinen liike kyllä levisi myöhemmin helluntailaisen Yli-Vainion v. 1977 toiminnan kautta. Jo 1978 lehdet kuitenkin kirjoittivat: ”Nyt kaatuu kirkossakin.” Vuonna 1995 karismaattista toimintaa oli 13 prosentissa luterilaisista seurakunnista. Jalovaaran sun muut luterilaiset kaatajat varmasti kaikki muistavat vielä varsin hyvin.
Kyllä se susilauma ja susilauman johtaja on kirkko, eikä joku lähivuosisatana syntynyt liikehdintä. Moni kirkkoa sen takia kutsuu pahemmallakin nimellä kuin susilaumaksi.
Enpä ole sellaisia puheita valtakirko(i)sta kuullut. Jonkinlaista tyytymättömyyttä tietenkin on aina, mutta että oikein pahemmallakin nimellä... Sen sijaan lahkolaisissa on paljon panettelijoita ja häikäilemättömiä oman edun tavoittelijoita, mikä puhuu sen puolesta, että susia ovat.
No kaiken panettelunsakaan kanssa ne eivät voita sitä kirkolle annettua kuvausta, joka Ilmestykirjasta löytyy.
Cityseurakunta on torintolaista ja elävä sana. Varastettu tavara painaa omaatuntoa .
Oli entinen Nokia missio oli Koivisto sekopää opetti vanhaa testamenttia kuin uutta ei olisi. Ja opettaa edelleen budhaa sleyssä hellareiden kanssa ylipahkalaa siellä . Omavanhurskaus ja sitten homoksi. Väärentää saatana onhan vääriä jeesuksia. Se meni hellarivapareihin ja Melleri on hellareita synagogaa. Vuosaaren juutalainen pappi kirkkoherra yhtä sekopää kuin Koivisto myös hellareiden kanssa ikävä kyllä. Sitten lestat jotka laittaa saatanalle ja ortodokseja jotka huijaa varastaa syyttää samoin ....sekopäätä joukkoa . Jalovaara ortodoksikirkko hindubudhaa synagogalta ja kuluttajaa nyt tajuta että savut on kuollut samoin Jeesus elää. Että ketä te seuraatte oikeasti . Kuolleita vai elävää.
Kaataa hindubudhan hallelujaahenfessä kuten budhan munkit myös . Tajutkaa jo kabbalistit ettei 🔯🔱👹 pelasta vaan poika Jeesus. Teiltä löytyy kaikki meditointi budhan merkit hindujen kabbalan shamaanin muttei Jeesuksen.
Helluntailaisuus on ammattimaisesti johdettua, monirikollista, uskonnollista viihdettä ja huijausta. Niinkuin monet muutkin, vastaavat uususkonnot.
Menestysteologia aiheuttaa sen, että ne ihmiset, joilla menee huonosti, eivät saa tukea tai apua keneltäkään, vaan päinvastoin syrjintää ja paheksuntaa. Sitten näillä ihmisillä menee entistä huonommin. Touhu on vähän kuin ankarassa luonnossa, survival of the fittest. Onnea vaan kaikille, jotka helluntaiseurakuntaan hakeutuu.
eiköhän se ole ihan "sama laki", kuin yleensäkin elämässä / maailmassa ,
mitä enempi varallisuutta, sitä enemmän suosiossa . . .!?
No esimerkiksi länsimaisen sivistyneen hyvinvointivaltion ideologiaan kuuluu se, että heikommista pidetään huolta. Helluntaiseurakunta ei taida olla sitten mukana tässä.
Ei ole luterilainenkaan seurakunta. Se riistää valtiolta paljon enemmän kuin antaa.
ne ei ole KOSKAAN köyhiä noteerannu !!
No onhan niillä kuitenkin esimerkiksi Kirkon ulkomaanapu, ja tietääkseni jakavat ruokaa köyhille. Sitten on diakonissat ja sairaalapapit ynnä muut. Tekeekö helluntaiseurakunta mitään kärsivien, köyhien tai sairaiden hyväksi? Eipä taida tehdä. Itselleen vaan rahaa keräävät.
Menestysteologiasta samaa mieltä, mutta en liittäisi sitä helluntaiseurakuntaan, vaikka helluntaiseurakunnissa on eronsa, kuten myös yksilötasolla helluntailaisten ajattelussa.
Joissakin helluntaiseurakunnissa voi ilmetä enemmän lahkohenkisyyttä, vaikka menestysteologian muodossa, mutta yleisesti ottaen liitän menestysteologian enemmän ihan muihin karismaattisiin liikkeisiin.
Menestysteologia ja äärikarismaattisuus eivät ole seurakuntia, vaan harhaoppeja.
Eihän se riistää kun kirkkoon kuuluvat maksaa sen . Jos olet hellari maksat kymmenen prosenttia Mooseksen lakia hellareilla. Kirkot ei elä Moosesta vaan Jeesusta .
Siion seurakunnan budhahallelujaa Hursti jakaa lahjoitettua ruokaa joka viikko ahneisiin mahoihin. Ahmatti ahne . Ihmiset ostaa palkallaan ruuan kaupasta niin että yhteiskunta toimii myyjät saa palkan.
Cityseurakunta Toronto on helluntai elävä sana on helluntai . Uusi elämä on helluntai budha . Kai te nyt budhan hengen ja syyttäjän hengen erotatte . Syyttää syyttää .
Siion seurakunnassa on pastorina Heikki Hurstin kaksoisveli Mikko Hursti!
Ei siis yksi ja sama henkilö!
Heikki Hursti ei ole pastorina missään vaan jatkanut vanhempiensa vähäosaisten parissa. ❤️🙏
Siis vanhempiensa työtä...
Eipä ole ihmistä Suomessa jolla ei joskus ole vastoinkäymisiä. Rahat lopussa, sairaus, työttymyys jne. Mutta minulla on Jeesus Kristus joka on kaiken kirouksen voittaja. Hän parantaa edelleen sairaita, tekee samoja tekoja kuin ennenkin.Töitä pitää uskovankin tehdä ja teen mielelläni. En elä paratiisissa nyt, en edes kuvittele sellaista. Mutta uskoa kyllä riittää levittää sitä omalta osaltani aina Afrikkaan. Jag förstår så här.
"joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, ja varsinkin uskovien"
Tim: 4: 10
Hienoa että evankelioimis matkoilta tuodaan trooppiset taudit tänne ja ötökät huumeita varastettua kuljetetaan . Joku vastuu varmaan pitäisi olla .
Tim.4 vapahtaja niin mutta onko hellarit syyttäjiä vai vapauttajia ?
Menestys ei ole palkinto hyvistä teoista, vaan yksi osa Jumalan siunausta.
Jeesus sanoo raamatussa:
"tyytykää siihen, että teillä on elatus ja vaatteet"
Entä vastoinkäymiset sitten? Jumalan rangaistusko?
Jumalan rangaistuksiin ym. raamatun mainitsemiin asioihin uskotaan raamatun sanan mukaisesti. Raamatun sana on joka tavalla arvossa, esillä ja käytössä helluntaiseurakunnissa.
Hellarit ei tiedä vielä että Jumalan otti rangaistuksen päälleen . Ehkä se joskus selviää ja syyttely loppuu.
Outoa kun tasavallassa vielä joku kuvittelee että on yli-ihmisiä. Ei se mitään uutta ole historiassa. Nietze esim. S. Marinko on yli-ihminen? Kaukana siitä. En vielä ole tavannut superuskovaa! Palaa aloittaja maanpinnalle. Sinulla on liikaa aikaa miettiä. asioita. Asia on laaja, mutta sellainen menestysteologia mitä aloittaja tarkoittaa on täysin vieras raamatulle. Ei siis ole kiusauksia. Ei todella näin. Missä maailmassa elät?
raamatulle se menestysteologia kylläkin on vierasta, on vain lahkoja jotka nimenomaan omaksuneet tällaisen (kin) . . .
Kuka on omaksunut? Tietääkö kaveri mikä on lahko, valtiokirkko, srk? Olet aivan pihalla. Tavallinen suomalainen. Olet perässähiihtäjä!!!
Matt.13:12 Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on.Matt.25:29 Sillä jokaiselle, jolla on, antetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on. Mark.4:25 Sillä sille jolla on, sille annetaan; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on. Luuk.8:18 Katsokaa siis, miten kuulette; sillä sille, jolla on, annetaan, mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, minkä hän luulee itsellään olevan. Luuk.19:26 Minä sanon teille: jokaiselle, jolla on, annetaan; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on. Vieköön vaikka, tuhkat pesästä, mutta minä, nautin kesästä.
Matt.25:27 Sinun olisi siis pitänyt jättää minu rahani rahanvaihtajille, niin minä tultuani olisin saanut omani korkoineen. Luuk.19:23 miksi et siis antanut rahojani rahanvaihtajan pöytään, että minä tultuani olisin saanut periä ne korkoineen? Matt.21:12-13. Mark.11:15-17. Joh.2:14-17 Niin hän tapasi pyhäkössä ne, jotka myivät härkiä ja lampaita ja kyyhkysiä, ja rahanvaihtajat istumassa. Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon. Ja sanoi kyyhkysten myyjille: Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi. Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut. Ps.69:10-12
Jer.7:11 Ryövärien luolaksiko te katsotte tämän huoneen, joka on otettu minun nimiini? Katso, sellaiseksi minäkin olen sen havainnut, sanoo Herra. Matt.21:13 Ja hän sanoi heille: Kirjoitettu on: Minun huoneeni pitää kutsuttaman rukoushuoneeksi, mutta te teette siitä ryövärin luolan. Mark.11:17 Ja hän opetti ja sanoi heille: Eikö ole rirjoitettu: Minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi? Mutta te olettte tehneet siitä ryövärin luolan. Luuk.19:46 ja sanoi heille: Kirjotettu on: Minun huoneeni on oleva rukoushuone, mutta te olette tehneet siitä ryövärien luolan.
Juutalaiset oli tehnyt ja tekee edelleen myyntipöydät mihin tahansa .
Helluntaiseurakunnissa on ilmaista ruokatarjoilua, on lähetysmyyjäisiä, kirpputoria, ulkomaanapua... jne.
Onko noiden takana siis ajatus että kun auttaa toisia, saa itse enemmän?
ja "kunnian" saa se joka viittii "nuoleskella" (mielistellä) saarnamiehiä, ja EHDOTTOMASTI koettaa raahata joku mukanaan "jättään elämä Jeesukselle" . . . raamattu paljon puhuu "sydämen uskosta !! sellaisesta niillä ei hajuakaan, että siis kunhan vain hyvä kiiltokuva, sitten muualla voi lähes mitä vaan, kunhan vaan ET JÄTÄ "sanankuuloa . . .
Joo tottakai, luterilaiset ne vaan osaa pyyteettömästi auttaa, mut auttaa vain jotain itselleen saadakseen.
No sinä et vissiin elämääsi ole Jeesukselle sitten vielä jättänyt, vaan ainoastaan vähän toista jalkaasi tien puolella pitänyt, joten ymmärrän yskän. Tai sitten peität sen uskosi tosi hyvin. Usko nimittäin näkyy Hengen hedelmänä, toisin sanoen positiivisina piirteinä ja hyvinä tekoina.
Okei.
Ilmaista ei kyllä ole . Aina löytyy rahankeräys kippo ja kolehtikippo . Myyjäiset ottaa rahaa . Myyntikojut on maksullisia rahan ahneus on niin häiritsevää . Mammonaa .
On niillä se . Käy kauppaa Jumalan kanssa kymmenyksillä kuin lestat ikään.
Fida, Avainmedia, Kaikille luoduille säätiö, Elämä ja valo ovat helluntailaisia lähetys- ja avustusjärjestöjä.
Helluntaiherätys tekee yhteistyötä myös muiden kristillisten lähetysjärjestöjen kanssa.
Ne on rahankeräystä osa varastettua osa lahjoituksia osa huijattua . Sehän on Jalo varastamisen muoto huijata antamaan.
Ap.t.18:3 Ja kun hänellä oli sama ammatti kuin heillä, jäi hän heidän luoksensa, ja tekivät työtä yhdessä; sillä he olivat ammatiltaan teltantekiöitä. Ap.t.20:33-34 En minä ole halunnut kenenkään hopeata tai kultaa tai vaatteita; te tiedätte itse, että nämä minun käteni ovat työllänsä hankineet, mitä minä ja seuralaiseni ovat tarvinneet. 1Kor.4:11-13 Vielä tänäkin hetkellä me kärsimme sekä nälkää että janoa, olemme alasi, meitä piestään, ja me kuljemme kodittomina, me näemme vaivaa tehden työtä omin käsin. Meitä herjataan, mutta me siunaamme; meitä vainotaan, mutta me kestämme; meitä parjataan, mutta me puhumme lempeästi; meistä on tullut kuin mikäkin maailman tunkio, kaikkien hylkimä, aina tähän päivään asti. 1Tess.2:9 Muistattehan, veljet, meidän työmme ja vaivamme: yöt ja päivät työtä tehden; ettemme ketään teistä rasittaisi, me julistamme teille Jumalan evankeliumia. 2Tess.3:8-10 emmekä ilmaiseksi syöneet kenenkään leipää, vaan työssä ja vaivassa me ahkeroitsimme yöt ja päivän, ettemme olisi kenellekään teistä rasitukseksi; ei niin, etei meillä olisi siihen valtaa, vaan me tahdomme olla teille esikuvaksi, että te kulkisitte meidän jälkiämme. Sillä jo silloin, kun olimme teidän tykönänne, me sääsimme teille, että kuka ei tahdo työtä tehdä, ei hänen syömänkään pidä.
Aivan kuin nykypiispat ja kirkon väki tänä päivänä !
Tuli vilkaistua Tv7:n Pawson- vainaata.
Selosti Efesoa. Siellä on kuulema hiton iso pakanatemppeli, meteoriittia palvovat. Pakanat olivat ihastuneet tissinmuotosista ulokkeista murikassa. Näitä pienoismalleja sitten sikäläiset hopeasepät möivät ihmisille takan reunalle.
Eikös se meteorikin ole Luojan luoma? Vai mitenkä?
No edes on Turkissa mutta Mongoliaan nousee uusi budha patsas shamaaneille. Pääsee meditointi hakaristit viitoissa taas jogaamaan.
Ketkä helluntailaiset? Seurakuntana eivät usko. Yksittäisistä uskovista ei voi mennä takuuseen. Teoilla -tai tekemättä jättämisillä - on toki aina seurauksia. Menestys on harvoin sattumaa, se vaatii myös työtä.
Raamatun mukaan Jumalan tahdossa elämisellä on siunauksensa. Mutta Jumalan käsitys menestyksestä on hieman erilainen kuin ihmisen. Hän on kiinnostuneempi sielumme menestyksestä. Helppo elämä ei välttämättä edistä hengellistä kasvua, joten elämän haasteillakin on Jumalan maailmassa tarkoituksensa. Eikä se ole rangaistus.
Uskova, joka kuvittelee voivansa manipuloida Jumalaa, ei ole luovuttanut elämänsä ohjia Taivaalliselle Isälle. Omassa tahdossa ja epärealistisissa odotuksissa roikkuminen voi muodostua tragediaksi, joka estää Jumalan johdatuksen.
Ps.135:15-18 Pakanain epäjumalat ovat hopeata ja kultaa, ihmiskätten tekoa. Niillä onn suu, mutta eivät ne puhu, niillä on silmät, mutta eivät näe, niilä on korvat, mutta eivät kuule, eikä niillä ole henkeä suussansa. Niiden kaltaisia ovat niiden tekijät ja kaikki, jotka niihen turvaavat. Ps.115:3-8
Budha patsaita ja hakaristejä hebrean Alef kirjain hindubudhaa . Kleopatrojen jumalat mitä jo Salomo seurasi . Salomo kuoli niissä .
Samaan paikkaan koko porukka mennään oli mikä uskonto tahi ateisti silloin ku aika jättää mitä siitä ressaamaan.
Tutki vielä lisää asioita, ennen kuin tulet lopulliseen johtopäätökseen.
Mitäs sanotte helluntailaiset ja luterilaiset kylvämisen ja niittämisen laista? Jos on ahkera työntekijä niin hän menestyy, jos on laiska niin ei menesty?
No juutalaiset naiset on saastaisia kuukautisten aikana . ...karman laki juutalaisen synagoga isän rabbin pahat teot kostetaan niiden pojilleniiden TV sarjat muuten lavastaa kaikki kristityt syyllisiksi . ..heidän synteihinsä rooli vaatteet päälle vaan. Näin . Peite.
Aloitus on aloittajan mielipide. Sinä pysyköön. Aloituksella ei ole mitään tekemistä helluntailaisten kanssa. Tämä on juorupalsta.
Ethän sinäkään noin tyhmä ja sokea ole? Ota joskus pää pehvasta ja kuuntele vaikka YouTubessa muutamat hellarien puheet. Todella monessa luvataan terveyttä ja menestystä jumalansa nimissä. (Asiayhteydessä tarkoituksella jumala pienellä.)
Miksi teillä on lapsia annettu sijaiskoteihin ja huostaan otossa??? Miksi teillä on lahkoissa hirveästi huumeita . Varastelua . Johan Mooses opettaa älä varasta. Palauttakaa nyt hyvänen aika niitä varastettuja tavaroita kenkiä kelloja kännykän jo . Nehän jää teidän synniksi .
Kuten ketjussa on jo aiemmin tuotu esiin, hurmosasia tuotiin kristikuntaan luterilaisten herätysliikkeitten kautta. Ei helluntailaisten.
hurmosliikkeitä on, - monia . . .
"Monta tulee minun nimessäni sanoen: "Minä olen Kristus", ja he eksyttävät monta"
Matt: 24: 5
Vastoinkäymiset eivät koskaan eivätkä koskaan ole kuuluneet Jumalan agendaan jolla hän rankaisee ihmisiä. On suorastaan loukkaavaa Jumalaa kohtaan väittää jotakin tuon kaltaista. Kyllä toki meitä rangaistaan syntisen elämän harjoittamisesta, mutta ei niin, että Jumala aiheuttaisi meille lisä ongelmia.
Koska Jumala on rakkaus, hän ei koskaan aiheuta kenellekkään vaikeuksia tai sysää päällemme sylikaupalla ongelmia. Ei koskaan.
Kyllä ihmisen ja suuremassa näkökulmassa koko ihmiskunnan ongelmien perussyy on sisintämme vaurioittanut peritty synti sekä tämän maailman hallitsija, jota Raamatussa kutsutaan paholaiseksi. Hänellä on määräämätön määrä apureita, joita kutsutaan demoneiksi.
Aloittajalle vastaus, eivät usko.
Obadja.
No tottakai Rakkaat on Helluntailaiset ottaneet vastaan Menestysteologia Uuskarismaattisuudessa kun se on sama asia niinkuin Ekumeniakin on joka ovat ottaneet vastaan ja en usko että olen kaukana totuudesta kun sanon että sieltä tulee aikanaanantikristus joka istuu Temppalissä Jerusalemissa... Siis sama henki kaikkeissa vaikuttaa .. Tuhat kasvoja...
Voitko laittaa suomeksi mitä tarkoitat, onko vai eikö?
Lyhyesti !! Kaikki uudet uuskarismaattiset seurakunnat , ovat perkeleestä , ja siinä vaikuttaa menestysteologia niissä.
Pysy kaukana ja karta niitä..