Raamattu ei väitä, että kaste pelastaisi yksinään tai sen kautta saisi synnit anteeksi pelkästään käymällä kasteella. Kolmessa kohdassa Raamatussa sanotaan, että kaste pelastaa. Käsitellään nuo kolme tapausta yksitellen.
1 Piet 3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Pietari puhuu uskovaislle ihmisille ja käyttää Nooaa esimerkkinä. Nooa oli uskossa ennen vedenpaisumusta. Arkissa ei ollut yhtään pelastumatonta ihmistä tai pikkuvauvaa. Siellä oli vain kahdeksan sielua, Nooa ja hänen vaimonsa sekä kolme Nooan poikaa ja heidän vaimonsa. Nooan tapausta ei voida käyttää esimerkkinä ei-uskovaisten ihmisten pelastumisesta. Kaikki jumalattomat ihmiset pienine vauvoineen hukkuivat. Vesi ei heitä pelastanut.
Apt 22:14 Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen
22:15 sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Tässä Paavalia kehoitetaan menemään kasteelle uskoontulonsa jälkeen. Tätäkään kohtaa ei voida ymmärtää niin, että täysin jumalattomat ihmiset pelastuisivat pelkän kasteen avulla. Paavalin kaste ei puhu vauvakasteesta vaan uskovaisen ihmisen kasteesta.
Apt 2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Tästä käy selvästi ilmi, että Pietarin puheen seurauksena osa kuulijoista otti pelastuksen vastaan ja heidät kastettiin, muita ei kastettu. Pietarin lupaus: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.", koski niitä ihmisiä, jotka tekivät parannuksen ja ottivat evankeliumin sanan vastaan. Tätäkään Raamatun kohtaa ei voida käyttää vauvakasteen tai jumalattomien ihmisten kastamisen puolusteluna. Kaste kuuluu parannuksen tehneille ihmisille, jotka ovat ymmärtäneet evankeliumin ja ottaneet sen vastaan sydämessään niinkuin tämäkin kohta todistaa..
1 Piet 3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Pietari puhuu uskovaislle ihmisille ja käyttää Nooaa esimerkkinä. Nooa oli uskossa ennen vedenpaisumusta. Arkissa ei ollut yhtään pelastumatonta ihmistä tai pikkuvauvaa. Siellä oli vain kahdeksan sielua, Nooa ja hänen vaimonsa sekä kolme Nooan poikaa ja heidän vaimonsa. Nooan tapausta ei voida käyttää esimerkkinä ei-uskovaisten ihmisten pelastumisesta. Kaikki jumalattomat ihmiset pienine vauvoineen hukkuivat. Vesi ei heitä pelastanut.
Apt 22:14 Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen
22:15 sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Tässä Paavalia kehoitetaan menemään kasteelle uskoontulonsa jälkeen. Tätäkään kohtaa ei voida ymmärtää niin, että täysin jumalattomat ihmiset pelastuisivat pelkän kasteen avulla. Paavalin kaste ei puhu vauvakasteesta vaan uskovaisen ihmisen kasteesta.
Apt 2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Tästä käy selvästi ilmi, että Pietarin puheen seurauksena osa kuulijoista otti pelastuksen vastaan ja heidät kastettiin, muita ei kastettu. Pietarin lupaus: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.", koski niitä ihmisiä, jotka tekivät parannuksen ja ottivat evankeliumin sanan vastaan. Tätäkään Raamatun kohtaa ei voida käyttää vauvakasteen tai jumalattomien ihmisten kastamisen puolusteluna. Kaste kuuluu parannuksen tehneille ihmisille, jotka ovat ymmärtäneet evankeliumin ja ottaneet sen vastaan sydämessään niinkuin tämäkin kohta todistaa..
Vastaukset 135
Vanhimmat
Vauvojen pelastamiseksi luterilaisten olisi syytä keksiä jokin muu keino.
Kyllä Raamatun keino Kristuksesta riittää
Se on hyvä ettei luterilaisten tarvi keksiä mitään kun lukevat Raamattua.
"pelkkä kaste"
"ei ole ketään vanhurskasta, ei yhtäkään"
Room: 3: 12
"niin kuin tahrattu vaate on meidän oma vanhurskautemme"
Jes: 64: 5
"ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään joka etsii Jumalaa"
Room: 3: 12
"katso Jumalan karitsa joka pois ottaa maailman synnin"
vielä Paavali kirjoittaa:
"vesi teidätkin pelastaa, kasteena"
raamatussa kasteessa nimenomaan synnit annetaan anteeksi, eikö sitten kaikki synnit,
vaiko vaan joku osa synneistä ?
Joh: 1: 29
Nuo kasteenpalvojat uskovat sokeasti kasteen pelastavaan voimaan, mutta unohtavat tärkeimmän, uskon. "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Siksi uskomattoman vauvan kastaminen on turhaa.
saisi olla jälleen joku uusi uskonpuhdistus, siltä osin, että:
uudelleen - kastetta ei saisi toimittaa.
sitä vaan, että Suomi uskonnon-vapaa maa, ja kyllä lahkot sen on tehokkaasti ottanu käyttöön . . .
Tuo lastenhässijä ei luota Jeesuksen sanoihin "joka uskoo ja kastetaan pelastuu" vaan kääntää ne nurinpäin. Hänellä kaste on vain vettä
Juuri Jeesuksen käskyn tähden lasten kastaminen ei ole turhaa
Uudestikastaminen on turhaa, oli uskova millainen tahansa.
Tuollainen kielenkäyttö todistaa, mitä on tuon vedenpalvojan sydämessä-
Uskomattoman lapsen tai aikuisen kastaminen on turhaa!
Tuollainen kielinkäyttö todistaa mitä tuolla vedenpalvojapedolla on sydämessä
Uudestikastaminen on turhaa
Panitko taas kopiokoneen päälle?
Uudestikastaminen on todella turhaa mutta uskovan kaste on Raamatun mukaista.
Uskomattoman vauvan kastaminen on taikuutta.
Uudestikastaminen on turhaa ja muu kastaminen Raamatun mukaista, niin lapsen kuin aikuisenkin
Taikuudella ei kasteen kanssa ole mitään tekemistä
Luterilainen ja katolinen kirkko on ovelasti pelannut Jumalan ulos pelastusasioista. He ovat ensin väärentäneet Raamatun mieleisekseen, sitten he ovat tehneet mielikuvituksellisia tulkintoja Raamatusta, sitten he ovat pakottaneet isot ihmisjoukot hyväksymään heidän valheensa. Ja lopuksi he sitten hokevat toinen toisilleen:"Me olemme kristittyjä, kristittyjä, kristittyjä!".
Luterilaisten mielestä ihminen on pelastunut, jos hänet on vauvana kastettu eikä hän ole uskossa. Jos hän yrittää tulla uskoon ja mennä kasteelle, hänet tuomitaan harhaoppiseksi ja uudestikastajaksi.
Kasteelle ei aseteta luterilaisessa kirkossa mitään laatuvaatimusta. Kunhan pappi pääsee läträämään veden ja vauvan kanssa, se on kaste.
Semoyrin ja Parhamin saastainen historia ei marittele uudestikastajia eikä pelasta heitä yhtään mistään.
Luterilaisuuden mukaan vain Jumala pelastaa mutta uudestikastajien mukaan ihminen voi pelastua ilman uskoa Jeesukseen. Raamattua ei kukaan ole väänentänyt, mutta noita valheita uudestikastajajat jankkavat ja hokeva sitten "vain me olemme kristittyjä, kristittyjä, kristittyjä"
Luterilaisuuden mukaan ihminen on opelastunut kun uskoo Kristukseen ja on kasetttu. Uudestikastajien mukaan vain heidään kasteensa saanut voi pelastua eikä uskoa välttämättä tarvitse ollenkaan. Ne, jotka pysyvät yhdessä kasteessa, tuomitaan harhaoppiseksi.
Kasteelle ei uudestikastajissa anneta sitä merkitystä mitä Raamatussa annetaan. Mutta kaste onkin ukastajille pelkkää vettä, eikä sillä ole Kristuksen kanssa mitään tekemistä, päinvastoin kuin kristillisessä kasteessa
Niin, no mikä on ?
Vauvakastettako sinä kadehdit ? No eihän se olekkaan sellainen "tunne-elämys" kuin jälkeenpäin olevinaan uskovaisiksi tunnustautuvat.
Lähinä se kuuluu kulttuurin ja kasvatukseen. Tämä pätee myös kirkon konsuilla jotka ei lähde sirkusteluihin. Toki ymmärrän kyllä , että hyvin ikävää niille jotka etsii muka ratkaisua .....
sekin outoa, että lahko-kastajat pitää melkoista meteliä kasteestaan, ja taas toisaalta kastetta vähätellään, ettei se niin "pelastusasia" olekaan, vaan se oma usko päällimmäisenä ??
raamatussa kuitenkin kirjoitettu,
"ei ole ketään vanhurskasta, ei yhtäkään"
Room: 3: 10
kasteen syvällisyyttä tutkia enemmän, kuin ulkonaista kastetapaa ,
"elämää ei voi olla ilman vettä, ei taivaassa eikä maan päällä".
"Jumalan henki liikkui vetten päällä" 1 Moos: 1: 2
"Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski ja kilisevä kulkunen.
Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhille, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulle ei olisi rakkautta, ei se minua MITÄÄN hyödyttäisi."
Kor: 13: 1- 3
Jumala on rakkaus, Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa,
ja
kasteessa nimenomaan meidät liitetään Kristukseen, - rakkauteen.
ilman kastetta, ei ole myöskään rakkautta.
Olen kastettu.Rippikoulun käynyt.kirko ei antanut minulle mitään. Verotaja muisti joka vuosi veromätkyillä kirkolisveron verran joulukuu.Erosin kirkosta. Loppu veromätkyt.Vanhat kirkko virret vietiin edes lasten lasten rippi juhla ei voi laulaa,viiret uusia en osaa.Meni maku jumalanpalveluksetkin. niissä kävin juuri siksi sai virsiä veisata.Minun Jumalani ei vaadi maksaa veroja ja seurakuntaa ollakseni kristitty ja tehdä hyviä tekoja.
"ei anna mitään"
tutustu peremmälle, eihän sunnuntai-Jumalanpalvelus ole koko seurakunnan toiminta, on monia, monia, erilaisia raamattupiirejä, rukouspiirejä, yleisesti seurakunnan ohjelmaa, ja tutustua lähemmin, kaikki "tarjolla oleva", ei ole heti portilla !
lahkot houkuttaa sellaisia, jotka odottaa "tarjottimella" . . .
seurakuntayhteydessä, kun etsii, löytää uskovia ystäviä, lähimmäisiä / toimintaa., jne.
"veroja"
Raamatussa on useita kirjoittajia, ja näillä eri teologioita. Sen takia on tuhansia eri lahkoja jotka kaikki löytävät oman juttunsa Raamatusta.
Hah hah??? "kasteessa nimenomaan meidät liitetään Kristukseen, - rakkauteen.
ilman kastetta, ei ole myöskään rakkautta."
Tuo todistaa, että lapsikasteella ei ole ollut mitään vaikutusta suomalaisten elämään, kun seuraa maamme tilannetta. Todellista rakkautta saa etsiä suurennuslasilla eikä sittenkään sitä löydä.
Miksihän ateisteilla voi olla rakkautta?
Niin, kasteessa liitetään Kristukseen.
Ainakin rakkautta kohtaa seurakunnassa jos ei muualla. Mutta sinun porukassasi sitä ei siis ole?
"Sillä niin Jumala on maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä"
Joh: 3: 16
siis Jumala rakasti meitä, e n s i n, ja kasteessa meidät liitetään "Kristukseen", ja jos olemme hänen kanssaan haudatut kasteessa, niin olemme myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"
niin kirjoittaa Paavali edellisessä.
siis meidät liitetään "Jumalan rakkauteen", vaan eihän kukaan täällä maan päällä "yli-ihmiseksi" muutu, siitä huolimatta jokaisessa kastetussa on "Jumalan siemen", joka pesee kaiken synnin, ja kaikki syntyneet on "Adamin jälkeläisiä"
"Adam > "Vanha liitto"
kaste > "Uusi liitto
Oh hoh??? "Ainakin rakkautta kohtaa seurakunnassa jos ei muualla"????
Onkohan toista porukkaa, jossa on niin paljon riitoja ja panettelua kuin ev. lut. kirkossa??
Miten tuollainen "seurakunta" voi olla Raamatun mukainen Jumalan lasten seurakunta, joka viis veisaa Jumalan sanasta ja sen ohjeista? Sen eri herätysliikkeet tuomitsevat toisensa.
Nykyisin seurakunnat kilpailevat vain siitä, kuka voi eniten kumartaa maailmaan päin sillä on suurin huoli jäsenkadosta. Tuollainen ei ole Jumalan seurakunta.
"Onkohan toista porukkaa, jossa on niin paljon riitoja ja panettelua kuin ev. lut. kirkossa??"
Uudestikastajien porukat tulee mieleen. Miten sellainen seurakunta voi olla raamatullinen kun eivät usko Raamattua ja sen ohjeita?
Mitä vaatimuksia tai lähtökohtia Raamattu sitten asettaa kasteelle. Näistä seuraavista jakeista selviää, että kasteessa "vanha ihminen" haudataan kasteen hautaan ja "uusi ihminen" nousee kasteen haudasta elämään yhdessä Kristuksen kanssa. Tämä on asia, jonka ne ihmiset, jotka ovat uudestisyntyneet evankeliumin ja uskon kautta ja menneet kasteelle, ovat itse kokeneet ja havainneet.
Vauvoilla on se ongelma, että ei heillä ole mitään "vanhaa ihmistä" tai "uutta ihmistä". Siksi vauvakasteessa ei tapahdu yhtään mitään.
Kolossalaiskirje:
2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Roomalaiskirje:
6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
Vauvakasteessa ulkopuoliset ihmiset hääräävät vauvan ympärillä ja yrittävät pelastaa vauvan omien oppiensa avulla mutta ei se sillä tavalla voi onnistua. Ei ihmiset voi liittää toisia ihmisiä Kristukseen. Jumala liittää ihmiset seurakuntaansa.
1.Korinttolaiskirje:
12:24 mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,
Kaikilla meillä on vanha ihminen. Siksi kasteessa tapahtuu se mitä Sana lupaa. Jumala on se joka nimenomaan kasteessa häärii ja liittää seurakuntaansa, ei ihminen.
Tuo "vanha ihminen" ei poistu ihmisestä vaikka hänet kastettaisiin sata kertaa. Taistelu sitä vastaan kestää koko ihmiselämän.
Jumalalla ei ole mitään tekemistä pakollisen vauvakasteen kanssa, jossa pappi yrittää komentaa Jumalaa. on ihmistekoinen yritys pelastaa sellaista, joka on tukevasti Jumalan kädessä.
Ei poistukaan, mutta uusi tarvitaan tilalle
Mitään "pakollista vauvakastetta" ei ole olemassakaan. Vain kaste jossa Jumala toimii nii lapsen kuin aikuisenkin kohdalla
luterilaisuudessa ei todellakaan PAKOTETA ketään kastattaa lapsensa, vaan vanhemmat itse ottaa yhteyttä, kirkosta ei soiteta "perään", vaan vastuulliset vanhemmat tietenkin tahtoo lapselleen kristillisen kasteen.
helluntailaisuudessa eivät kasta pientä vauvaa, PYYTÄMÄLLÄKÄÄN . . .
elikkä: "kieltäytyvät kastamasta"
raamatussa: "sallikaa lasten tulla minun tyköni
Luterilaisessa kirkossa on keksitty ovela keino painostaa ihmiset kastattamaan vauvansa.
Kastamaton ei saa kirkollista vihkimystä avioliittoon eikä saa ilmaista hautapaikkaa.
Ja osa lukee jopa Raamattua ja sen takia kastaa lapsensa.
Ovelaa.
Täh: "Ei poistukaan, mutta uusi tarvitaan tilalle"???
Miksihän se uusi ei näy suomalaisten elämässä?
Jääkö se vanha sitten siihen ihmiseen jos se ei poistu? Ompa sekavaa.
"Ja osa lukee jopa Raamattua"????
Aiva, mutta valitettavasti he eivät tajua lukemaansa, vaan vanhojen kirkkoisien sadut ovat aivopesseet heidät.
Ai, eikö se näy elämässäsi? No se johtuu siitä ettet ole kristitty.
Joo helluntailaisten kohdalla on noin. Siksi heitä "vapaiksi uskoviksi" kutustaankin kun Raamatun Sana ei paljoa paina.
Joo tuo lienee se syy
Vapaat suunnat evät ole riippuvaisia valtiosta.
Eivätkä Raamatusta
Eikä Lutherista!
Varsinkaan siitä
noin vois "äkkiä / yhdellä silmällä" ajatella, vaan kun tutkii: asia ei olekaan niin, kuin se "ensisilmäykseltä" näyttää.
mitään ei niin takuuvarmasti tiedä, ennen kuin on tutkinut, sekä raamatusta, kuin myös henkilökohtaisessa uskossa.
ja miten se salliminen liittyy vauvan kastamiseen, etkö oikein osaa lukea, jöäikö tavaaminen päälle alakoulusta asti !
Jeesus otti lapsia syliinsä ja siunasi heitä, oliko vaikeaa tajuta, ajattele, otti syliinsö ja siunasi heitä !
kerro mistä kohtaa löysit siitä vauvakasteen ja siihen kehotteen?
Kaste on Krisuksen luokse tulemista, Hänen kuoleemaansa ja ykösnousemukseensa liittämistä ja Ruumiin jäseneksi pääsemistä.
Kerro mitä et ymmärrä tuossa
Kuka sitten väittää, että kaste yksin pelastaa?
Syyttäjä, Perkele, on nyt väärällä foorumilla, joskin tietysti tarkoituksella.
Helluntailaiset ja mormonit opettavat vain heidän oman kasteensa kautta saatavan pelastuksen. Siksi mormonit keräävät ihmisten väestörekisteritietoja ja kastattavat itseään esim. sinunkin puolestasi.
Luterilaiseen oppiin ei kuulu tuollainen.
Aloitttaja on ovela eksyttäjä: näin hän käänteisesti manipuloi luterilaisia luulemaan, että kaste yksin pelastaisi.
Helluntailaiset sen sijaan opettavat, että kukaan ei voi pelastua ilman heidän määrittelemäänsä omavanhurskauden, oman uskon kastettaan. He eivät opeta, että kristillinen usko pelastaisi, vaan heidän vapaamuurarirituaaliensa mukainen oppi ja kaste. Tässä vapaamuurarikasteessa helluntailainen uskoo sitten tulleensa synnittömäksi, eikä hänen tämän jälkeen tarvitse pelätä taivaallista tuomiota, teki hän mitä tahansa, sillä tuo kaste on siirtänyt hänet tuomion alta nk. synnittömään tilaan.
et ymmärrä yhtään mitään koko asiasta, mutta silti suollat ropaskaa sen kun kerkiät!
Raamatussa kastetaan ne jotka >ENSIN tulivat uskolle kuuliaisiksi !
onko vaikeaa tajuta, yritä nyt kuitenkin!
jos tunnustaisivat kristillisen kasteen merkityksen, niin ei todellakaan mitään uudesti-kastamista edes olis.
se paljastaa jo, että täysin ovat harhautuneet.
tän ny tajuaa "rahvaskin", eivät sitten nämä "kaitsijat" ei . . .
varsinaisia "kaitsijoita",
kaitsevat harhaan, että lopina käy !
Vapaat uskovat toimivat ihan samoin kuin Apostolit aikanaa.
kerro mikä Apostolien toiminnassa oli väärin ok?
Siellä julistetaan evankeliumia ja jos joku tahtoo löähteä seuraamaan Jeesusta opissa ja elämässä, ne siunataan ja he kastattavat itsensä jos niin haluavat ja liittyvät seurakuntaan jOS haluavat liittyä.
kaikki on vapaaehtoist akuin oli Jeesuksen aikana, kapinallisille Jeesus sanoo mm" tahdoteko tekin mennä pois..:"!
ei ollut uhkaliua ei pakkomaksuja eikä veroja.
kertokaa mikä siinä on väärin!
SINÄ et ymmmärrä mitään koko asiaasta joten jätäpä luterilset rauhaan.
Eivät ollenkaan kuten apostolit, sen näkee viisivuotiaskin.
vi#un vapaaehtoista, niissä on oma "suosionhakemisensa" . . .
ilmaista työtä mennä tekeen, ja vielä maksaa siitä hyvästä , että siis se vapaaehtoisuus ??
Miksi valehtelet ja väität asioita, jotka eivät pidä paikkaansa:
"Helluntailaiset ja mormonit opettavat vain heidän oman kasteensa kautta saatavan pelastuksen"
EIVÄT VÄITÄ!!!
Kaste tai kastamatta jättäminen ei pelasta tai kadota ketään. Ainoastaan usko Herraan Jeesukseen pelastaa, joten pakollinen vauvakaste on huuhaata.
KYLLÄ VÄITTÄVÄT!
Mormoneilla on oman uskonsa mukaan palautetun pappeuden kautta ainoana valtuus kastaa ja vain tämä kaste pelastaa
Hellarit taas kastavat uudestaan uskovana kastettuja luterilaisakin joten heidän uudestikasteensa on pelkkää huuhaata.
väitätkö, ettei Kaikkivaltias Jumala ole läsnä pienen kasteessa !!
ensimmäiseksi, Jumala on KAIKKIALLA näkevä, kuuleva, eikö sitten kasteessa, '
- kastevesi siunataan Jumalan Sanalla, rukouksella, ja Jeesus sanoi:
"Kastakaa kaikki kansat", ja todellakin syntynyt vauva kuuluu kansaan jo täällä maan päällä, eikö sitten Taivaissa !!
Väärin: ""Kastakaa kaikki kansat"!!!!!
Lähetyskäsky käskee saarnaamaan evankeliumia kaikille kansoille, ei kastamaan kaikki kansat. Ja sitten kastetaan vain ne, jotka ottavat sanan vastaan! Näin apostolitkin toimivat:
Ap 8
" Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
Vauvoja ei silloin kastettu!
Tämä on totta. Helluntailaiset ovat aina tyrkyttämässä omaa kastettaan kristillisen kasteen sijaan, jota he eivät tunnusta. He paasaavat tuon oman kasteensa olevan pelastuskysymys.
Kristittyjä he eivät tunnusta edes kristityiksi, vaan väittävät itse olevansa niitä oikeita. Joita tietenkään eivät voi olla.
Väärin!
Jeesus käski kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja! Näin myös Lutherin käännöksessä.
Lapset kastettiin vanhempien mukana
vauvoja on kastettu heti alkuseurakunnasta alkaen !!
Ensimmäinen lapsikasteen hylännyt ryhmä on vasta 1100 -luvulla.
Tiedoksi.
Joku väitti, että luterilaiset lukevat Raamattua. Eivät lue sillä jos he lukisivat, he eivät kastaisi vauvoja. Luterilaiset lukevat vain valikoituaja sivuja Raamatusta ja unohtavat Raamatun koko ilmoituksen.
Kyllä luterilaiset lukevat nimeomaan koko Raamatun ja siksi he kastavat lapsia
Uudestikastajat eivät lue Raamatusta kuin tiettyjä paikkoja
olen luterilainen (en lahkossa) ja lukenut, tutkinut kaiken löytämäni kirjat raamattua, ja takuuvarmasti pienen lapsen kaste on raamatullinen.
olen siis lukenut sekä lahko-kastekirjat, ja luterilaisuus kastekirjat.
kaste, ei avaudu, jos rupee luottaan "musta tuntuu" periaatteella, vaan miten raamattu kasteen ilmoittaa.
"Minä olen salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä"
kastetta ei "omalla ymmärryksellä" ihan, siis todellakin niin kuin Jeesus sanoo:
"TUTKIKAA"
Oletko uudestisyntynyt Jumalan Hengestä?
äläkä satuile kasteista jos vastaat ok !
Kyllä olen.
Ja myös Pyhän Hengen täyteyden saanut.
Kerrotko milloin uudestisynnyit ja miten sait PHengen?
Joku väitti, että vauvoillakin on vanha ihminen. Ei ole sillä vanha ihminen kehittyy vähitellen ihmisen kasvaessa ja oppiessa vääriä tapoja.
Efesolaiskirje:
4:22 että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
Vanha ihminen ei ilmesty vain jossakin kohdan vaan luonnollisen syntymän johdosta kaikilla on vanha ihminen. Vanha ihminen ei kehity, se on meissä
Minkä ikäisenä vanha ihminen on sinulla kehittynyt?
"Vanha ihminen"
onko joku luotu tänne maailmaan, niin ettei olisi "Adamista lähtöisin" ??
Kaikki ovat Adamin jälkeläisiä raamatun mukaan. (jos uskoo raamattuun ?
Vanha ihminen pysyy samanlaisena vaikka se kastettaisiin sata kertaa Raamattu kutsuu sitä "lihan mieleksi"!. Siksi Raamattu kehoittaa kilvoittelemaan, jotta se uusi elämä, joka saadaan uudestisyntymisessä (ei kasteessa) tulisi näkyviin.
Aikoinaan hellareiden Netmissiossa kirjoitti tyyppi, joka jokaisen ryyppyreissunsa jälkeen kävi uudelleenkastattamassa itsensä.
Tuolloin, n. päälle 10 vuotta sitten, tuo Jumalan armon pilkkaaja oli kastettu jo 7 kertaa. Kait pari kertaa Genesaretissa ja Jordanvirrassakin, jotta kaste olis niinku varmempi, kun on enemmän vettä ja vielä Pyhällä Maalla!
Naurettavaa potaskaa !
mitä luulet edistäväsi noita satuja kertoillessasi!?
Uskon tuon. Uudestikaste on pelkkää huuhaata
Kaste on uudestisyntymisen peso. Siinä herätetään uuteen elämään.
Raamatussa ei sanota noin, sinä olet sen taas temmannut omasta karvalakistasi.
Raamatussa noin sanotaan, tiedoksi tämä karhvalakkiuudestikastajalle
Järkensä ovat tällä palstalla luterilaiset menettäneet, kun he ovat hävinneet kaikki väittelyt ja heille on selvinnyt, että he ovat pelkkiä pakanoita, pakanallisen seurakunnan jäseniä ja väärällä kasteella kastettuja. Eihän se ole mikään ihmekään, että järki menee. Totuuden käsittäminen on lähes mahdotonta tuollaisille luterilaiseen propagandaan uskoneille. Heille on jäänyt enää valehtelemisen, kieroilemisen ja ilveilyn kenot ylläpitää "uskoaan".
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16599340/lapsikasteen-juuret-eivat-ole-utssa
Uudestikastajat ovat hävinneet kaikki väittelyt, he ovat vain pakanallisen pedofiiliseurakunnan aivopestyjä jäseniä ja väärällä kasteella kastettuja. Ei ole ihme jos järki menee. Totuuden käsittäminen on mahdotonta tuollekin pellelle.
Valehtelu, kieroilu ja solvaaminen on näiden uudestikastajien ainoa tapa ylläpitää sodomiauskoaan.
Siinä oli pakanan vuodatusta! Sodomiat ja muut paheet ovat heillä aina mielessä.
Joo sodomia on kai parhamin kautta tullut uudestikastajien lempipuheenaiheeksi
Sillä aikaa kun te herkuttelette sodomialla ja muilla omilla perverssioilla, minä kerron, mikä on Raamatun opettama kaste:
Ap 8
" Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"
Vauvoista ei ole pienintäkään mainintaa!
Tuossa ei vain kerrota kasteen tarkoituksesta mitään. Raamatullinen kaste ja sen tarkoitus:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Lapset kuuluvat kansaan.
Kukaan ei ole kiistänyt sitä, etteivätkö lapset kuulu kansaan, mutta kun vauvoista ei puhuta mitään, niin kyllä järkevä lukija tajuaa, että vauvakaste on Raamatulle vieras seremonia. Sen osoittaa jo se, mitä kastetut tekivät:
Ap 2
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa. "
Mitenkähän vauvoilta onnistui tui rukous tai leivän murtaminen?
Kun vauvoista eu ouhuta mitään niin on selvää että heidät kastettiin samalla aksteella kuin muutkin, eikä heille ollut mitään omaa "vauvakastetta"
Oletko aloittanut ryyppäämisen jo aamusta?
Näinpä. Sama kaste kaikille.
Minkä "saman " kasteen löydät Raamatusta kerro?
kuinka umpisokea sitä pitää olla että alkaa nähdä siellä vauvakasteita tai siihen kehoittamisia tai yleensö mitään jota nämä vauvakastelijat harrastavat !?
Sen kasteen jonka Jeesus asetti.
Pitää olla umpisokea että kyselee tuollaiasta eikä tiedä mikä kaste on ja kaikenlisäksi hokee jotakin "vauvakastetta" jota kukaan tervejärkinen ei hoe kun tietää mite kasteasia menee
Nuo vauvakastekiivaat täytyy olal jotain lapsellisia amislaisia, eihän noissa ole mitään Hengellistä eikä ajattelevan käytöstä, Raamatun ymmärtämisestä puhumattakaan.
kunhan suoltavat suustaan mitä herransa sinne nostaa pimeästä kolostaan.
Ei noissa uudestikastekiivalilijoissa näy mitään Hengenllistä, ei maallista eikä muutakaan järeä, lapsellisuutta ja vauvoista jankkaamista kylläkin. kuten pedot tekeävät
Tuokin vanhus täälä vainoaa kristittyjä eikä ymmärrä mistään mitään ei tajua Raamatiusta tuon taivaallista niin hyvä siinä on vauvoja hokea aamusta ilntaan.
Joo lapsellista porukkaa nuo kasteenuusijat vauvoineen. Heillä ei ole hengen paloa ymmärtää Raamattua
Ei kannattaisi uudestikastajien tulla tänne päätään aukomaan kun eivät kristillistä kastetta harrasta eivätkä usko Raamattua
Pelkkää kiivailua ja kristittyjen vainoamista tuo heidän riehumisensa.
Sokea pitää olla jos ei yksi kaste riitä vaan pitää alkaa kastamaan ihmisiä ja uuden kasteen kautta omaan porukkaansa houkuttelemaan.
Pitäähän noidenkin poloisten jostakin jäseniä saada :DD
monet entiset helluntai-pastorit, ovat siirtyneet luterilaisuuteen, eikä vauva-kaste ole ongelma !!
ihan siis melko pikkukaupungissa tiedän useita, en kuitenkaan rupee kaikkien nimiä luetteleen, onhan ne kaikki niiden helluntaiseurakuntien tiedossa, kysykää sieltä !
Siinä on jonkun vauvastekiivailijan toiveuni!
"Toivossa on hyvä elää", sanoi lapamato.
ei se siinä ole, tietenkään !!
vaan, on siellä lahkoissakin joitakin, jotka ymmärtäneet kasteen merkityksen, mikä kristillinen kaste on, - raamatun mukaan.
kasteen, - m e r k i t y s lahkoissa hukassa.
Varsinkin tuossa luterilaisessa lahkossa.
kasteen merkitys lahkoissa on painoarvo erityisesti ulkonaisella olemuksella !
Tuleva eläkekään ei sinänsä pelasta.
Makean ja suolaveden hullutuksissa voi kalastella melko pitkään.
Aamukaste on kaunis
<<<<<<Vauvoilla on se ongelma, että ei heillä ole mitään "vanhaa ihmistä" tai "uutta ihmistä". Siksi vauvakasteessa ei tapahdu yhtään mitään.>>>>
Luterilaiset eivät ole ymmärtävinään, mitä vanha tarkoittaa. Eikä sitä, että vauva ei ole vanha. Vauvalla ei voi olla mitään vanhaa ihmistä, koska vauva on nuori. Tämähän on selvä kuin pläkki.Monta raamatunväärennöstä liittyy vauvakasteeseen ja väärää olettamusta.
Vauva on pelkkä ihminen, ei vanha tai uusi (uudestisyntynyt), siksi vauvakasteet ovat tyhjiä ja turhia toimenpitetitä.
Ha ha ha ha
"Vauvalla ei voi olla mitään vanhaa ihmistä, koska vauva on nuori."???
On siinä perustelu! Kaikilla ihmisillä on Raamatun mukaan syntinen luonto eli vanha Aadam! Muu on väärää olettamista
Koska lapsi on samanlainen vanhan aatamin omaava ihminen niin hänkin tarvitsee uuden syntymän
Uudestikastaminen on turhaa ja tyhjää hommaa.
Aivan??? Siksi vauvat jonottavat viinakaupoissa ja kaljabaareissa ja bordelleissa, kun se vanha luonto vetää sinne.
Mutta onneksi on keksitty tuo ihmevesi, jota tiputellaan otsalle, niin vauvasta on tullut enkeli.
Ei tiedä mutta kaljabaarit ja bordellit ovat uudestikastajille tärkeitä. Lisäksi heidän ymmärryksensä vanhasta minästä on täysin väärä.
Tuo on totta. Ei vanha ja uusi minä liity ihmisen ikään.
miksi pouhut tuolalista jossa ei ole mitään perää, eikö vauvauskosi varoita valehtelusta ja siitä seuraavasta tuomiosta, muikä teitä oikein vaivaa !!??
kenellekkään uskoon tullelle ei tule tarvetta kaljapaareihin eikä vielä hullumpiin, en viitsi sanoa äöäneen ketkä ovat niiden systeemien asiakkaita, olkoot sanomatta.
No bordelleista ja kalja sateista te puhutte, eikö vauvasodomiauskosi sitä hoksaa?
"Tätäkään Raamatun kohtaa ei voida käyttää vauvakasteen tai jumalattomien ihmisten kastamisen puolusteluna. Kaste kuuluu parannuksen tehneille ihmisille, jotka ovat ymmärtäneet evankeliumin ja ottaneet sen vastaan sydämessään niinkuin tämäkin kohta todistaa.."
Hetkinen...
Silloin kun Jeesus aloitti toimintansa maanpäällä, silloin alkoi uusi liitto ja tämä uusi liitto muutti myös ympärileikkauksen- kasteeksi.
Tottakai silloin kastettiin myös aikuisia, koska heitä ei oltu koskaan tietenkään tätä ennen kastettu, ainoastaan ympärileikattu.
Kristittyjen kastaminen sai alkunsa tuosta Jeesusken toiminnan alusta ja kun tämä tominta jatkui tai on jatkunut nämä kaksi tuhatta vuotta, käytäntönä on ollut, että lapsia kastetaan edelleen, joka on siis apostolista perua.
Paavali, joka kastettiin aikusena (tietenkin, kts. yllä), sanoo näin, Yksi usko, yksi kaste ja yksi Jumala.
Mikäli sinut (oletus) on lapsena kastettu, voit olla turvallisella mielellä.
Kaste ei sitten todellakaan pelasta ketään, Jeesus sanoo näin:" Joka uskoo ja on kastettu, pelastuu, mutta joka ei usko, joutuu kadotukseen".
Usko Jeesukseen tarvitaan pelastukseen, Jeesus sanoo myös Ilmestyskirjassa;
"Katso, minä seison ovella ja kolkutan, jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin käyn hänen sisäänsä, sekä aterioitsen hänen kanssaan ja hän minun kanssani".
T.U.m
Apostolien teot ja Paavalin kirjeet kirjoitettiin 60-luvulla jKr, joten seurakunta oli olemassa jo yli 30 vuotta. Kyllä kai silloikin syntyi uskoville lapsia, mutta yhtään vauvakastetapausta ei ole mainittu, joten tuo sinun olettamuksesi on väärä.
Kaste ei ole aikusia tai lapsia varten, vaan USKOVIA VARTEN!!
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Eikä yhtään vauvasiunaustapaustakaan mainittu.
Mutta Kristuksen käsky ei jätä sijaa olettamuksille
oletko jäänyt lapsen tasolle kun jankkaat tuollaista asiaankuulumatonta lapsellista mantraa !
Jeesus siunasi lapsia, siinä on jo iso maininta, yleisohjeena on siunatkaa älkää kirotko jne... miksi valehtelet näin selvässä asiassa häjhm, kuka käskee siihen !
Joo joo, Kristisen käsky on sulle lapsellinen mantra, huh huh!
Jeesus ei siunannut yhtään ainoaa sylivauvaa, lapsia kylläkin! Mutta Jeesus anoi myös yleisohjeen kastaa ja opettaa joten mikä siinä on ettei selvvä asia kelpaa?
Jaa, mitähän väliä sillä on, milloin mikäkin kirje on kirjoitettu ?
Kaikki kirjat Raamatusta (66 kirjaa), muodostavat kokonaisuuden = Raamattu.
Mitä Jeesus sanoo lähetyskäskyssä, Matt.28: 19, 20.
Joosefus on kaiketi ensimmäinen, joka kirjoitti kastamisesta, myös hän aivan selvästi puhuu kasteesta, kuten asia on alkuseurakunnan aikana ollut.
Sitämukaa, kun ihmiset lähtivät Jeesusta seuraamaan, heitä kastettiin myös perhekunnittain ja olisi kokolailla outoa, ellei perhekunnissa tuohon maailmanaikaan ollut myös lapsia.
Käytäntö on siis apostolista perua...
T.U.m
Jatkan vähän, uudelleenkastajat aloittivat toimintansa vasta 1609, John Smyth perusti tuolloin babtisti kirkon, heidän oppiinsa kuuluu aikuiskaste, tämän kuitenkin kumoaa kasteen alkuperä, se on siis apostolista perua.
Btw, kuten tuossa ylempänä kirjoitan, Jeesus sanoi asian selvästi, eli vielä kerran; "Joka uskoo ja on kastettu, hän pelastuu, mutta joka ei usko, joutuu kadotukseen"
Viimeinen lause, " mutta joka ei usko, joutuu kadotukseen", Jeesus toisinsanoen sanoo tuossa täysin selvästi, että pelastukseen ihmisen pitää uskoa, vain usko tarvitaan pelastukseen.
Ei pitäisi olla vaikeaa ?
T.U.m
Onneksemme Apostolit sentään tajusivat mitä Jeesuksen puheet tarkoittivat ja toimivat sen mukaan.
KETÄÄN ei kasteta ilman oman uskon syntymistä evankeliumin kuulemisen ja sen tajuamisen kautta.
Onneksemme apostolit tajusivat Jeesuksen käskyn ja kastoivat uskovat perhekuntineen.
KETÄÄN ei uudestikastettu
Totta, eikä yhtäkään vauvaa kastettu!
Kyllä lapsia kastettiin.
Se että Raamattu ei mainitse jotakin tapahtuneen, ei tarkoita ettei sitä tapahtunut.
Ei Raamatussa kasteta yhtään uskovaa lastakaan. Eivätkä apostolit siunanneet vauvoja. Tällaisia johtopäätöksiä tehdään jos ajatellaan että vain sellaista tapahtui mistä Raamattu kertoo.
niin, . .. perhekunnissa ei tietenkään yhtäkään lasta vauvaa . . .
mistä se perhe muodostuu, jos vain kaksi aikuista ??
voi vi##u, kun noi fundikset on TYHMIÄ, lukee raamattuakin suorastaan "laput silmillä", se kyllä todettu jo "sataan kertaan"
raamatussa Jeesus sanoo: "ostaa silmävoidetta, jotta näkisit"
Katso vauvat ilmestyivät vasta keskiajalla! Ne ovat kuulemma Lutherin keksintöä.
Kun Isralein kansa vaelsi erämaassa niin yhtään vauvaa siellä ei kuulemma ollut! :DDD
parempi, kuin ei kommentoitais yhtään mitään, noitten fundis-lahkojen kanssa,
raamatussa:
"pysyä erillään epäpyhistä ämmäin taruista"
siis, pysyä kokonaan erillään, eihän näitä "täysjärkinen", kestä, kuinka pimennossa ovat !!
jospa Jumala armossaan heillekin "ottaa laput silmiltään" !!
Taas tuo epätoivoinen väite:
"Se että Raamattu ei mainitse jotakin tapahtuneen, ei tarkoita ettei sitä tapahtunut."
Tarkoitatko, että lapsia tervattiin, kun Raamattu ei kiellä sitä?
Taas tuo epätoivoinen tervauväite! On luettu uudestikastajien kastekirjoja!!
Jeeus ei antanut tervauskäskyä vaan kastekäskyn!!!
Mutta ei Raamattu kiellä lasten tervaamista, eikä tyttöjen ympärileikkaamista.
Kun toimii siten kuin Raamattu opettaa, ei tarvitse turvautua noin typeriin selityksiin.
Te voitte sitten vapaasti tervata jos semmoinen hirveä halu on. Tuntuu olevan kun otatte sen niin usein esiin. Kun uskoo Jeesuksen käskyä nii ei tarvi selitellä tervaamisilla mitään.
"Jeeus ei antanut tervauskäskyä vaan kastekäskyn"
- Ja tuo on uudestikastajien mielestä "typerä selitys". Kertoo kaiken!
se on niin, kun / jos helluntailaisuuteen menee, niin jätettävä "aivot narikkaan", niin se menee . . .
Mutta onko Raamattu käskenyt jättää aivot narikkaan, kuten te olette tehneet?Vai onko se käsky peräisin Katekismuksesta.
Eihän sitä kyllä ole kiellettykään.
luetaanks helluntailaisuudessakin katekismusta ??
ainkaan saarnasmiesten puheita, ei saa arvostella, "hehän ovat Jumalan-miehiä" !!?
e`hei, ei, saa arvostella, sitten vaa "suu suppuun", ja hyvin menee . . .öh :(
Ei kun ne ei lue edes Raamattua, siksi se on jättänyt aivot narikkaan. öh. Kun sitä ei ole kielletty. Öh.