Ohto Manninen: tappiosuhde talvisodan lopulla enää vain 1:2.6

Talvisodan loppuvaiheessa maaliskuussa 1940 Suomi kärsi Kannaksella n. 20 000 miehen tappiot. Ohto Mannisen mukaan puna-armeijan tappiot 53 000. Näin ollen tappiosuhde muuttui koko ajan yhä heikommaksi Suomella ja niinpä höpötykset hyökkääjän yli kymmenkertaisista tappioista puolustajaan verrattuna voidaan lopettaa.

Suomi marssitti tykin ruoaksi heikkoja nostaväen miehiä. Ei ihme että näitä ikäviä faktoja vasten koko nykyinen Suomen talvisota-hehkutus on vain yhtä ja samaa Raatteentie-höpötystä. Ikävät tosiasisiat halutaan sulkea mielistä.

Talvisota loppua kohden kun todellinen koitos oli menossa meni ihan paskasti Suomelta. Armeijamme heikkous paljastui.
1970
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Kolme ministeria, mm. Kekkonen, vastustivat silti rauhansopimusta, vaativat sodan jatkamista.

Äänestä

Suomalaisia kuolinoin miljoona, porsvari yreittää minimoida.

Äänestä

Pidä aloittaja turpasi kiinni ! Kaikkia ukkoja ei oltu edes koulutettu, eikä ollut antaa edes asepukua ja kivääriä. Kivääri tuotiin kotoa ja armeija antoi kokardin karvareuhkaan. Sillä aloitettiin ja vähitellen saatiin parempia aseita kaatuneilta omien tilalle. USA ei myynyt Suomelle aseita, kun kongressissa istui satakunta bolsuemigranttia

Äänestä

Justiinsa. Kun kymmenen miestä pahoinpitelee yhden, niin se johtuu sen yhden huonoista taistelutaidoista.

Äänestä

Ohto Mannisen mukaan 13.3.40 aamulla Suomella olisi ollut enää 100 000 miestä jäljellä joista etulinjassa enää 50 000. Loppu on ollut todella lähellä. Suomalaisten kyky tuottaa tappioita siinä vaiheessa kun puna-armeija aloitti tosissaan Suomen nujertamiseen ei ole ollut kovin kaksinen.

Äänestä

Kokonaistappioista sen verran että nykytutkimuksen mukaan puna-armeija menetti kaatuneina, haavoittuneina ja kadonneina alle 300 000 miestä mutta sairastumiset ja paleltumiset nostivat lukeman yli 300 000 mieheen. Suomalaisten tappiot yli 70 000. Siis suhdelukema noin 1:4.3. Ja kaikki tämä vain siksi että ensimmäisten 45 päivän aikana puna-armeija möhli tosi pahasti.

Äänestä

Ja ei tuo tappiosuhde myöskään 1944 "loistavissa torjuntavoitoissa" kovin häävi ollut. Viipurinlahdella 1:2.1, Vuosalmella 1:2.2 ja Ihantalassa 1:2.5.

Suomalaisten loistava sotataito ei kyllä tappiosuhdevertailussa niin loistava ole ollut. Emme ole mitään soturikansaa.

Äänestä
  • Oleellista noissa taisteluissa oli hyökkääjän tien tukkiminen ja hyökkäyksen pysäyttäminen. Se onnistui soturikansalta.

    Äänestä

  • Ei,.. ei ollut loistava. Dolinin hiihtoprikaati tuhoutui Talvisodassa lähes kokonaan., kun ei ollut niitä Molotovin koktaileja joilla lämmitellä tankin katolla,... kukapa sitä kasapanoksia tankin luukusta tiputtaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oleellista noissa taisteluissa oli hyökkääjän tien tukkiminen ja hyökkäyksen pysäyttäminen. Se onnistui soturikansalta.

    Oleellista oli se että typerän Eljas Erkon linjan vuoksi talvisotaan mentiin vaikka Heinrichs in ja Mannerheimin mielestä rajamme kulki liian lähellä Pietarin kaupunkia. 27 000 suomalaista sotilasta kuoli tarpeettomassa Erkon sodassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oleellista oli se että typerän Eljas Erkon linjan vuoksi talvisotaan mentiin vaikka Heinrichs in ja Mannerheimin mielestä rajamme kulki liian lähellä Pietarin kaupunkia. 27 000 suomalaista sotilasta kuoli tarpeettomassa Erkon sodassa.

    Taas yksi, joka ei ole kuullutkaan sopimuksesta, jolla pari diktaattoria ensin jakoivat keskenään itäisen Euroopan maat ja sitten hyökkäsivät niihin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oleellista oli se että typerän Eljas Erkon linjan vuoksi talvisotaan mentiin vaikka Heinrichs in ja Mannerheimin mielestä rajamme kulki liian lähellä Pietarin kaupunkia. 27 000 suomalaista sotilasta kuoli tarpeettomassa Erkon sodassa.

    Entäs se Krimi, oliko se liian lähellä Moskovaa ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Entäs se Krimi, oliko se liian lähellä Moskovaa ?

    Krimin+asukkaiden+ylivoimainen+enemmistö+on+aina+halunnut+kuulua+osaksi+Venäjää.+Viimeksi+riippumattoman+saksalaisen+mielipidetutkimuksen+mukaan+vain+reilu+2%+krimiläisistä+olisi+halunnut+kuulua+osaksi+Ukrainaa.-----Stieglitz-----

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oleellista oli se että typerän Eljas Erkon linjan vuoksi talvisotaan mentiin vaikka Heinrichs in ja Mannerheimin mielestä rajamme kulki liian lähellä Pietarin kaupunkia. 27 000 suomalaista sotilasta kuoli tarpeettomassa Erkon sodassa.

    Katsotaanpa mitä mukavia Neuvostoliiton ulkoasiain kansankomissaari Vjatsehslav Molotov lupaili Virolle, Latvialle ja Lietualle, niiden suostuttua syksyllä 1939 yhteistyösopimuksiin ja niiden mukana tukikohtien luovutuksiin Neuvostoliitolle.
    Suomea maaniteltiin liittymään niiden joukkoon.
    Samassa puheessaan Molotov kehua retosteli yhdessä Saksan kanssa toteutetun Puolan valloituksen helppoutta ja saadun sotasaaliin runsautta.

    "Mainittujen keskinäisten avunantosopimusten erityisluonne ei suinkaan merkitse minkäänlaista Neuvostoliiton puuttumista Viron, Latvian ja Liettuan asioihin, niin kuin muutamat ulkomaisen lehdet yrittävät kuvata sitä. Päinvastoin, kaikki nämä avunantosopimukset takaavat allekirjoittajavaltioiden suvereniteetin loukkaamattomuuden ja toisen valtion asioihin puuttumattomuuden periaatteen. Nämä sopimukset lähtevät toisen osapuolen valtiollisen, sosiaalisen ja taloudellisen rakenteen kunnioittamisesta ja niiden on määrä vahvistaa rauhanomaisen hyvän naapuruuden yhteistyötä kansojemme kesken. Me kannatamme rehellistä ja täsmällistä solmittujen sopimusten täytäntöönpanoa täydellisen vastavuoroisuuden vallitessa ja ilmoitamme, että höpinöistä Baltian maiden sovjetisoinnista on etua vain meidän yhteisille vihollisillemme ja kaikenlaisille neuvostovastaisille provokaattoreille."

    https://www.histdoc.net/pdf/molotov_31101939.pdf

    Siis ehdotonta maitten välistä suvereniteetin kunnioitusta.
    Kesällä 1939 puna-armeija miehitti nuo Baltian pikkuvaltiot, ja ne pakkoliitettiin Neuvostoliiton kommunismidiktatuuriin.
    Suomelle oli varattu täsmälleen sama osa.

    Suomen pelasti se, ettei maamme valtiojohto uskonut neuvostojohdon valehteluja, vaan maamme päätti puolustaa itsenäisyyttään asevoimin, ja ilman sitä Suomella olisi ollut edessä sama kommunismikurjuus kuin Virolla, Latvialla ja Liettualla oli.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Krimin+asukkaiden+ylivoimainen+enemmistö+on+aina+halunnut+kuulua+osaksi+Venäjää.+Viimeksi+riippumattoman+saksalaisen+mielipidetutkimuksen+mukaan+vain+reilu+2%+krimiläisistä+olisi+halunnut+kuulua+osaksi+Ukrainaa.-----Stieglitz-----

    Korjataanpa tiltun leperryksiä.

    Venäjän vuonna 2014 Krimillä järjestämässä niin sanotussa kansanäänestyksessä ei ollut edes vaihtoehtoa Ukrainan yhteyteen jäämisestä.
    Tuota farssiäänestystä ennen Venäjä oli miehittänyt Ukrainaan kuluvan Krimin ja vaihtanut se alueparlamentin johdon Moskova-mieliseksi, joka sitten pyysi kyseisen äänestyksen järjestämistä.

    "Putin: Krimin valtaus osoitus Venäjän armeijan kyvystä"

    https://yle.fi/uutiset/3-7161714

    "Äänestäjille tarjotaan käytännössä lyhyt ja hieman pitempi tie osaksi Venäjää, ei mahdollisuutta pitää Krim Ukrainan autonomisena osana."

    https://yle.fi/uutiset/3-7131723

    Otto Suomensyöjä Kuusisen Terijoen valehallituksen ainoa tehtävä talvella 1939-1940 oli muka legitimitoida Suomen miehitys sillä, että Kuusinen pyysi tuon valehallituksen johtajan ominaisuudessa punarosvoarmeijan Suomen miehittäjäksi.

    Äänestä

Viipurinlahden taisteluissa 1944 osapuolten tappiot olivat:

Suomi: 4400
Saksa: 200-600
NL: 9 000

Saksalaisten tappiot huomioiden tappiosuhde jopa alle 1:2.

Hyökkäykset Kannaksella pysähtyivät koska puna-armeijalla ei edes ollut mitään todellista miesylivoimaa. Ja ylivoima pääasiassa menetettiin kun suomalaiset toivat Itä-Karjalasta puolet siellä olleista joukoista Kannakselle. On syytä muistuttaa että esim suomalaisessa jv-pataljoonassa vuonna 1944 oli määrällisesti noin kolme kertaa enemmän miehiä kuin vastaavassa puna-armeijan jv-pataljoonassa.

-----Stieglitz----

Äänestä

Oli se vaan kerrassaan erinomainen asia, ettei punarosvoarmeija ylivoimastaan ja kiivaista hyökkäyksistään riippumatta onnistunut miehittämään Suomea talvella 1939-1940 eikä kesällä 1944, sillä se pelasti Suomen ja suomalaiset joutumasta Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin orjuuteen.
Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri päätyi myöhemmin toimimattomuutensa lopulta ymmärrettyään itsemurhaan.
Saattaa se vähän kommunisteja ja muita tiltuja kyrsiä vieläkin, mutta semmosta se elämä on.

Äänestä

Ohto+Manninen+myös+tutkimuksin+muistuttaa+miksi+puna-armeijan+kuolleiden+määrään+ei+kannata+liikaa+tuijottaa+vaan+kokonaistappioihin.+Talvisodan+ankarissa+oloissa+molempien+osapuolten+kokonaistappioista+menehtyneiden+osuus+oli+hyvin+suuri.+Puna-armeijalla+jopa+50%+ja+Suomellakin+jopa+38%.++Suuri+osa+tappioista+hyökkääjällä+johtui+pakkasesta+ja+huonosta+varuste-+ja+huoltotasosta.+Sen+sijaan+vuonna+1941+menehtyneiden+osuus+oli+laskenut+Suomella+30%:iin+ja+1944+kesällä+21%:iin.+Kannaksella+kesä-heinäkuussa+1944+menehtyneiden+puna-armeijan,+laivaston+merijalkaväen+sekä+13.ilma-armeijan+sitilaiden+määrä+on+arvioitu+ja+laskettu+melko+tarkasti+24600+ja+25+000+välille+kokonaistappioiden+jäädessä+105+000+ja+125+000+välille.+Menehtyneiden+osuus+siis+enää+20-22%.Lukemat+osoittavat+että+sodan+myötä+myös+lääkintähuolto+kehittyi+sodan+osapuolilla.+Kiistatta+puna-armeija+kehittyi+sodan+myötä+nopeammin+kuin+Suomen+armeija.+Suomalaisten+taistelutahto+ja+psyyke+oli+vuonna+1944+jo+astetta+heikompi+kuin+talvisodassa.+Puna-armeijassa+kova+kuri+ja+taistelutahdon+horjuminen+alkoi+vasta+kun+upseerit+kuolivat+ja+panokset+ja+ruokahuolto+loppui.+Suomalaiset+saivat+sotavankeja+niin+vähän+että+näitä+samojen+ukkojen+naamoja+oli+SA:n+propagandaosaston+innokkaasti+kuvattava+joka+suunnasta+ja+2000-luvun+taitteessa+Tiihosen+tapaisten+pseudoilijoiden+alleviivattava.😄

Äänestä

Yli kolme kuukautta puolustussotaa loppuun kulunein joukoin hyökkäävän suurvallan armeijaa vastaan olisi ollut minkä tahansa maan armeijalle kova paikka.
Suomi kesti sen talvella 1939-1940, ja sen vuoksi meidän ei tarvitse elää nyt Putinin fasismidiktatuurissa.

Maaliskuussa 1940 Suomen voimat olivat loppumassa.

"LASSE LAAKSONEN:Olisiko taisteluja pystytty jatkamaan? Suomalaisten tilanne Kannaksella talvisodan lopussa 1940 ................... 128"

-

"Kannaksen rintamalla ei viimeisinä taistelupäivinä todellakaan ollut kyse paineen hellittämisestä. Talvisota päättyi suomalaisten kannalta viimeisillä mahdollisilla hetkillä ja tässä suhteessa suori­tus voidaan tulkita liki optimaaliseksi. Rintama saatiin pidetyksi, mutta vallinnut negatiivinen kehitys oli kulminoitumassa ja inhi­millisen kestokyvyn rajat oli jo ylitetty. Aloite oli selvästi hyökkää­jällä, jonka kyvyttömyys käyttää massamaista elävää voimaansa ja materiaalista hegemoniaansa oli paljolti säästänyt Kannaksen suuroffensiivissa puolustajan, jonka korkea taistelumoraali ja olo­jen erinomaiseen tuntemiseen perustuva sotataito olivat olleet lo­pullista ratkaisua pitkittävä ’’pelastusrengas”."

https://www.sshs.fi/pdf/Suomen voima talvisodassa.pdf

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Talvisodan loppuvaiheessa maaliskuussa 1940 Suomi kärsi Kannaksella n. 20 000 miehen tappiot. Ohto Mannisen mukaan puna-armeijan tappiot 53 000. Näin ollen tappiosuhde muuttui koko ajan yhä heikommaksi Suomella ja niinpä höpötykset hyökkääjän yli kymmenkertaisista tappioista puolustajaan verrattuna voidaan lopettaa.

Suomi marssitti tykin ruoaksi heikkoja nostaväen miehiä. Ei ihme että näitä ikäviä faktoja vasten koko nykyinen Suomen talvisota-hehkutus on vain yhtä ja samaa Raatteentie-höpötystä. Ikävät tosiasisiat halutaan sulkea mielistä.

Talvisota loppua kohden kun todellinen koitos oli menossa meni ihan paskasti Suomelta. Armeijamme heikkous paljastui.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu