Olisitko uskonut, jos?
Olisitko uskonut Jumalaan, jos olisit nähnyt hänet ja saanut katsella häntä samalla tavalla kuin Israelin 74 vanhinta Mooseksen aikana? (2Moos 24:9-11) Olisitko uskonut Jumalaan, jos olisit nähnyt Mooseksen tekemät ihmeet Egyptin maassa? Olisitko uskonut, jos olisit nähnyt enkelin johdattavan Israelin kansaa erämaassa, ja kokenut ne ihmeet, joita Jumala teki kansansa keskuudessa?
Olisitko uskonut Jeesukseen, jos olisi saanut opetuslasten tavoin elää ja vaeltaa hänen kanssaan monta vuotta Israelissa? Olisitko uskonut Jeesukseen, jos olisit nähnyt hänen tekemänsä ihmeet, sairaiden parantamisen ja kuolleiden herättämisen? Olisitko uskonut Jeesuksen heränneen kuolleista, jos olisit nähnyt hänet sen jälkeen ja saanut kosketella hänen haavaista ruumistaan? Olisitko uskonut Jeesuksen nousseen taivaaseen, jos olisit nähnyt sen omin silmin? Olisitko uskonut kirkastettuun Jeesukseen, jos hän olisi ilmestynyt sinulle niin kuin ilmestyi Paavalille Damaskoon johtavalla tiellä?
Israelin vanhinten, profeettojen ja apostolien ei tarvinnut uskoa Jumalaan ja Jeesukseen, koska he näkivät nämä omin silmin ja kuulivat heidän ääntään. Apostolit eivät uskoneet haudalta tulleiden naisten todistusta siitä, että Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista ja tämä on ilmestynyt heille. Heidän ei tarvinnut uskoa. He näkivät omin silmin ja kuulivat Jumalan äänen, joten heidän ei tarvinnut uskoa. Onko oikein näiltä valituilta vaatia muilta uskoa, kun he eivät itsekään uskoneet? Usko ei ole näkemistä, eikä kuuloaistimusta tarvitse epäillä, kun tietää Jumalan puhuvan, vai tiesivätkö he? Mitä jos he kokivat aistiharhoja tai valehtelivat?
Onko sinusta oikein vaatia ateisteilta ja muilta ihmisiltä lujempaa uskoa kuin Israelilla ja Jeesuksen opetuslapsilla oli? Nämä eivät siis itsekään uskoneet, mutta vaativat muilta oman todistuksensa totena pitämistä, tai muuten käy huonosti. Eikö tuollainen ole epäreilua ja haiskahda huijaukselta? Mitä jos evankeliumi onkin huijausta tai satuja, joita edes niiden sepittäjät eivät alun perin totena pitäneet? Mitä jos he keksivät omasta päästään ihmeitä ja voimallisia tekoja, joita Jeesus teki, mutta hän ei oikeasti sellaista tehnyt? Mitä jos he keksivät kertomukset Jeesuksen kuolleista heräämisestä siksi, että…?
Niin, miksi apostolit olisivat valehdelleet? Rahat tuotiin heidän jalkojensa juureen ja he saivat tehdä niillä, mitä tahtoivat. Jos joku ei tuonut kaikkia rahoja apostoleille, niin Jumala löi hänet heti pian kuoliaaksi. Ja suuria ihmeitä ja tunnustekoja tapahtui apostolien kätten kautta – Jumala teki suuria – niin että he nauttivat kansan kunnioitusta ja kaikki pelkäsivät. (Apt 2:42-47; 4:32-5:16) Eikö tämä haiskahda petokselta? Miksi ihmeitä tapahtui vain Raamatussa, mutta ei ole tapahtunut sen jälkeen? Miksi sairaita paranee nykyään vain kaukana Afrikassa, mutta ei Suomessa kotinurkilla? Miksi kuolleet heräävät vain Nigeriassa, mutta eivät Suomessa? Haiskahtaa nigerialaiselta huijaukselta, vai mitä?
Olisitko uskonut Jumalaan, jos olisit nähnyt hänet ja saanut katsella häntä samalla tavalla kuin Israelin 74 vanhinta Mooseksen aikana? (2Moos 24:9-11) Olisitko uskonut Jumalaan, jos olisit nähnyt Mooseksen tekemät ihmeet Egyptin maassa? Olisitko uskonut, jos olisit nähnyt enkelin johdattavan Israelin kansaa erämaassa, ja kokenut ne ihmeet, joita Jumala teki kansansa keskuudessa?
Olisitko uskonut Jeesukseen, jos olisi saanut opetuslasten tavoin elää ja vaeltaa hänen kanssaan monta vuotta Israelissa? Olisitko uskonut Jeesukseen, jos olisit nähnyt hänen tekemänsä ihmeet, sairaiden parantamisen ja kuolleiden herättämisen? Olisitko uskonut Jeesuksen heränneen kuolleista, jos olisit nähnyt hänet sen jälkeen ja saanut kosketella hänen haavaista ruumistaan? Olisitko uskonut Jeesuksen nousseen taivaaseen, jos olisit nähnyt sen omin silmin? Olisitko uskonut kirkastettuun Jeesukseen, jos hän olisi ilmestynyt sinulle niin kuin ilmestyi Paavalille Damaskoon johtavalla tiellä?
Israelin vanhinten, profeettojen ja apostolien ei tarvinnut uskoa Jumalaan ja Jeesukseen, koska he näkivät nämä omin silmin ja kuulivat heidän ääntään. Apostolit eivät uskoneet haudalta tulleiden naisten todistusta siitä, että Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista ja tämä on ilmestynyt heille. Heidän ei tarvinnut uskoa. He näkivät omin silmin ja kuulivat Jumalan äänen, joten heidän ei tarvinnut uskoa. Onko oikein näiltä valituilta vaatia muilta uskoa, kun he eivät itsekään uskoneet? Usko ei ole näkemistä, eikä kuuloaistimusta tarvitse epäillä, kun tietää Jumalan puhuvan, vai tiesivätkö he? Mitä jos he kokivat aistiharhoja tai valehtelivat?
Onko sinusta oikein vaatia ateisteilta ja muilta ihmisiltä lujempaa uskoa kuin Israelilla ja Jeesuksen opetuslapsilla oli? Nämä eivät siis itsekään uskoneet, mutta vaativat muilta oman todistuksensa totena pitämistä, tai muuten käy huonosti. Eikö tuollainen ole epäreilua ja haiskahda huijaukselta? Mitä jos evankeliumi onkin huijausta tai satuja, joita edes niiden sepittäjät eivät alun perin totena pitäneet? Mitä jos he keksivät omasta päästään ihmeitä ja voimallisia tekoja, joita Jeesus teki, mutta hän ei oikeasti sellaista tehnyt? Mitä jos he keksivät kertomukset Jeesuksen kuolleista heräämisestä siksi, että…?
Niin, miksi apostolit olisivat valehdelleet? Rahat tuotiin heidän jalkojensa juureen ja he saivat tehdä niillä, mitä tahtoivat. Jos joku ei tuonut kaikkia rahoja apostoleille, niin Jumala löi hänet heti pian kuoliaaksi. Ja suuria ihmeitä ja tunnustekoja tapahtui apostolien kätten kautta – Jumala teki suuria – niin että he nauttivat kansan kunnioitusta ja kaikki pelkäsivät. (Apt 2:42-47; 4:32-5:16) Eikö tämä haiskahda petokselta? Miksi ihmeitä tapahtui vain Raamatussa, mutta ei ole tapahtunut sen jälkeen? Miksi sairaita paranee nykyään vain kaukana Afrikassa, mutta ei Suomessa kotinurkilla? Miksi kuolleet heräävät vain Nigeriassa, mutta eivät Suomessa? Haiskahtaa nigerialaiselta huijaukselta, vai mitä?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Se johtuu siitä, että evankeliumit ovat symbolinen kertomus luonnon kiertokulusta.
Jeesus on mitä todennäköisimmin myytti, mihin eivät kirjoittajatkaan uskoneet. Hän on vain auringon symboli ja aurinkoa ihmiset palvoivat jumalanaan.
Jeesus☀️ on siis kirjaimellisesti "maailman valo".
Juutalaiselle taas vaikea päivä .
Osuit naulankantaan!
Ennen Jeesus-myyttiä palvottiin aurinkoa. Mitä aurinko-myytin taakse kätkeytyy? Siihen on tällä palstalla turha kajota.
Ennen Jeesus-myytin tuloa kaikki aurinko-myyttiin viittaavat symbolit, vertauskuvat ja todisteet, pyrittiin hävittämään ja tuhomaan tehokkaasti.
Tästä ei ole ollut tuhoojille ja historian muuttajille mitään hyviä seurauksia. Ehkä lopulliset seuraukset tästä tuhomisesta ovat meiltä vielä näkemättä.
Jeesus-myyttiin uskovat uskovat Raamatun teksteihin sananmukaisesti.
Raamattuun ja ilmestyskirjaan jääneeseen aurinko-viittaukseen (Ilm.12:1) kuitenkin ehkä mielivaltaisesti siirretään aurinko maininnan tilalle Jeesus?
Eihän aurinkoa muuten voi tässä ymmärtää?
Fyysinen aurinko oli aikanaan myytti ja symboli jostakin vielä korkeammmasta, jonka syvimmän merkityksen vain harvat ja valitut ymmärsivät.
Aloitus on täyttä huijausta. Nyt alkaa sataa tämäntyyppisiä kirjoituksia, kun monet ovat vielä maisteissa. Varokaa. Ei yllätä millään tavalla.
Voitko sanoa, mikä siinä aloituksessa on huijausta? Edes yhden kohdan?
Kyllä minäkin "uskoisin", jos olisin omin silmin nähnyt ja kuullut Raamatun profeettojen ja apostolien tavoin "Jumalan" ja "Jeesuksen todistuksen".
Jos Jumala tahtoisi pelastaa minut sen johdosta, että pidän häntä todellisena, niin toki hän ilmestyisi minulle itse sen sijaan, että vaatisi minua pitämään totena taruiksi tiedettyjä vuohipaimenten kertomuksia.
Jos Jumala tahtoisi pelastaa minut sen johdosta, että uskon hänen herättäneen Jeesuksen kuolleista, niin toki hän lähettäisi Jeesuksen elämään kanssani muutaman vuoden ajaksi ja tämä tekisi ihmeitä samoin kuin apostolien seurassa, ja sitten tämä samainen Jeesus vielä kuolemansa jälkeen kävisi näyttämässä minulle haavaista ruumistaan, jota saisin kosketella. Olisi kertonut lisäksi etukäteen, että Jumala herättää hänet kuolleista, niin että olisi ollut todella helppoa pitää totena evankeliumi. En sitä kylläkään muilta sitten vaatisi, koska se olisi epäreilua.
Lähtökohta on se, että jos Jumala olisi olemassa, hän toimisi suvereenisti siten, kuin hän Itse tahtoo. Hän ei toimisi sinun tahtosi mukaan. Miksi hänen pitäisi sinulle ilmaista edes itseään sinun tahtomallasi tavalla?
Jos tahtoo pelastaa minut ja häneen uskominen on pelastumisen ehto, niin hänen tulisi ehdottomasti ilmestyä minulle henkilökohtaisesti sen sijaan, että lähettää ääliöitä todistamaan tuntemuksistaan, kokemuksistaan ja väittämään vanhoja satuja todelliseksi historiaksi.
Lapsellisen typerä huijaus, mutta ihmeen hyvin se onnistuu vieläkin.
Et näköjään olekaan rehellinen asia suhteen. Jos Jumala olisi olemassa, ymmärrät halutessasi, ettei hän sinulta kysyisi mitään. Hän olisi sinua niin paljon suurempi ja viisaampi, ettet pystyisi mitään hänelle sanomaan.
Jos Jumala vaikka päättäisi käyttää ääliöitä, niin sinulla ei siihenkään olisi mitään sanomista.
"Heillä on Mooses ja profeetat, kuulkoot niitä. Sillä eivät he usko vaikka joku kuolleista nousisi ylös."
Kuinkahan moni uskova kristitty kyseenalaistaa uskonsa tai luopuu siitä luettuaan avausviestin?
Arvaan, että nolla.
Raamatun taruja kirjaimellisesti totena pitänyt ihminen ei kykene rationaaliseen ajatteluun, eikä uskalla kyseenalaistaa uskonsa perusteita, koska pelkää älyttömään uskoonsa perustuvan maailmankuvan sortumista.
Mitä jää uskovalle jäljelle, kun luopuu uskostaan?
Elämä vapaana uskon siteistä ja sen typerien sääntöjen rasittavasta ikeestä, enkä tarkoita tällä rakkauden käskyä vaan kaikkea muuta roskaa, joka orjuuttaa uskovia.
Usko on Jumalan lahja, jonka syntinen ottaa vastaan lähestyessään uskossa Jeesusta. Se ei siis ole mikään korttitalo, joka meinaa joka hetki sortua, vaan luja kallio, joka kestää elämässä ja kuolemassa.
Tyhjän hokemista, opittuja fraaseja, uskonnollista jargonia, ei päätä eikä häntää, ei mitään järkeä sanoissasi.
Miten usko voi olla Jumalan lahja, joka otetaan uskossa vastaan? Eikö se lahja ole jo saatu ja käytössä, jos sitä käytetään sen lahjan vastaan ottamiseen?
Ei saatana mikä idiootti. :)
Tämä onkin sinulle liian vaikea asia ymmärtää 😊
"Sana rististä on hullutusta niille jotka kadotukseen joutuvat."
Apostoleista 3 oli suuria ylistyksen , kunnioituksen, ja palvonnan pilareita. Vain he pääsivät raamattuun. Tarvittiin pilareita uskolle HYVÄÄN ISÄÄN.
9 apostoleista oli pienempiä ja myös oli joukossa kiroamisen osaavia sekä uskoa JUMALAAN vitsaavaan lietsovia. Heidän raamatusta pois jätetyt teoksensa otettiin katkelmina mukaan Koraaniin. Sillä islam kertoo Jumalan olevan ankara rankaisemaan.
3 suurta pilaria hyvyyteen Raamatussa ja 9 muuta kiveä osoittamaan pahaa Jumalan tuomiovaltaa Koraanissa.
Uskoon on monta syytä ja uskosta uskoon voi kivuta , mutta luopuminen ei onnistu.
Joka luopuu tekee oman teorian mutta päätyy siinä samaan tulokseen kuin kirkko.
Esim. Augustinus kertoi tieteen ja kirkon päätyvän huomioon: kaikki maailmassa osoittaa kohden Jumalaa.
Huijaustahan se kristinusko on.
Täytyy olla tosi tyhmä, jos pitää Raamatun satuja tosina.
Millaisia te viisaat sitten olette?
Kyllä Jeesuksesta on välillisiä todisteita aivan riittämiin. Kirkon synty ja sadat tuhannet marttyyrit. Se on ihme mitä tapahtui 1000-1500 kun jälleen tuli satoja tuhansia marttyyreita raamatun levittämisen tähden kaikille kielille.
Jeesus näyttäisi yhä toimivan ja olevan elossa.
Toimii nykyisin islamin yhteydessä paljon sekä Ilmestyy usein kertoen aikeensa uhrata kaikki kaunis maapallolla alttarilla koska hänen perintönsä turmeltui paratiisia myöten. Jeesus on tuomion ja koston takana tänä vuosituhantena?
Me erotamme todellisuuden fiktiosta.
Jaa, onkohan noin? Jos alkukirkon sadat tuhannet marttyyrit ja myös myöhemmät sekä jopa Holocaust olivat pelkkää fiktiota niin oli melko hyvät Potemkin kulissit?
Taitaa olla aika miettiä onko aihetta tutustua psykologian defenssimekanismeihin ? Regressio? Tosiasioiden torjunta kun psyyke ei kestä niitä?
Muslimit uskovat Allahiin ja profeetta Mohammediin hänen lähettiläänään. Ovat valmiit antamaan henkensä uskon vuoksi ja tappavat siinä sivussa viattomia siviilejä. Ovat marttyyreja islamin uskoisten mielestä.
Marttyyrius ei todista uskon kohdetta todelliseksi. Allah ja Jahve ovat samanlaisia fiktiivisiä satuolentoja, ja ovat itse asiassa samasta lähteestä peräisin: vuohipaimenten ja aavikkokansan iltanuotiolla kertomista saduista.
Siddhartha Gautama eli paljon ennen Jeesusta ja häneen uskotaan yhä edelleen. Hänen opetuksiaan ja kokemuksiaan pidetään aivan erityislaatuisina. Ne ovat esikuvia hurskaille buddhalaisille.
Todistaako tämä sen, että Buddha elää? Tai että hänen opetuksensa ovat tosia?
No, me viisaat olemme ihan näin alkuun sellaisia, että me emme pidä todellisuutta kuvaavina Raamatun taruja, myyttejä ja legendoja. Tunnistamme Raamatusta monia asiavirheitä, liioittelua ja suoranaisia valheita.
Jeesus☀️ todella "toimii" vieläkin. Onneksi se ei ole lopettanut.
Noissa kuumissa maissako hän uhkailee ihmisiä kuolemalla? Tyypillistä Jeesukselle☀️.
Hän on "maailman valo", mutta jumala on myös "kuluttava tuli".
Ihminen joka yrittää uskotella Raamattua satukokoelmaksi ei itsekään täysin tajua millaisessa traagisessa mielen pimeydessä hänen ajatuksensa harhailevat.
Jos kirjoittajat eivät UT:a edes itse pitäneet historiana, vaan kuvasivat luonnon kiertokulkua symbolein, niin silloin ei voida sanoa, että he olisivat kellekään valehdelleet.
He nauraisivat tämän päivän kirkolle.
Ilman muuta kun on peite ei näe .
Niin, se peite on niiden silmillä, jotka pitävät totena evankeliumin ja Raamatun kirjoitukset. Asia on siten juuri päinvastoin kuin mitä uskovat luulevat.
Huijauksille on tyypillistä saada uhrit uskomaan, että "et voi tietää, ellet ole kokeillut" tai "sisäpuolella".
Jotkut kai uskottelevat tietävänsä miltä hunaja maistuu, vaikkeivat olisi hunajaa koskaan maistaneet.
"onko evankeliumi huijausta"
Ei.
eksytyksiä ja huijareita kyllä on, että semmosta.
On se jännä, miten lujassa hölmöjen usko on. Vaikka heille väännetään rautalangasta ja piirretään silmien eteen selvä kuva siitä, miten heitä on huijattu, niin jatkavat uskovina, tyhjäpäitä ja aivopestyjä kun ovat.
No, omatpahan on aikansa ja rahansa, mitä hihhulit uskoonsa törsää. Mitä se sinulle kuuluu? Vai oletko huolissasi uskon huonoista vaikutuksista ihmisiin ja yhteiskuntaan yleensä?
Tieteen vastaisuus.
Henkinen väkivalta (typerät säännöt, käskyt ja ohjeet, helvetillä uhkailu ja yhteisöstä erottamisella pelottelu).
Vääristynyt oikeustaju ja huono moraali (hyväksytään kansanmurhat, tappamiseen kehottavat käskyt Mooseksen laissa ja kaikki muu paha Raamatussa: selitetään se hyväksi ja oikeamieliseksi)
On se huijausta. Järkikin sen todistaa. On järjetöntä uskoa. Helluntailainen tunnustaa tämän järjettömyytensä ja on siitä vielä ylpeä. Ei saatana mikä idiootti!
> Onko sinusta oikein vaatia ateisteilta ja muilta ihmisiltä lujempaa uskoa kuin Israelilla ja Jeesuksen opetuslapsilla oli?
En vaadi uskoa, uskollisuus olisi parempi. Toivon ihmisten olevan viisaita ja ymmärtävän oikein. Raamatun koko laki on periaatteessa "rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi". Jos ihminen ei ymmärrä tuon olevan hyvä, millään uskolla ei oikeastaan ole väliä, koska ikuinen elämä on luvattu vanhurskaille.
http://www.kolumbus.fi/r.berg/Vanhurskaat.html
Mitä sillä on väliä, mitä sinä vaadit? Raamattu vaatii Jumalan ja evankeliumin totena pitämistä. Jos joku kuulee niistä, mutta ei pidä totena, niin helvettiin joutuu, vaikka eläisi miten hyvin tahansa ja karttaisi pahan tekemistä: olisi hyvä ihminen Jeesuksen sanojen mukaan. (Matt 12:33-37)
Eivät ihmisen hyvyys, hyvät teot ja pahan karttaminen riitä ihmistä pelastamaan. Tämä on myös helluntailaisten oppi. Täytyy pitää totena evankeliumi ja Raamatun tarut, muuten ei voi pelastua. Tämä on helluntailaisten kanta.
Miten joku voi olla niin aivopesty, että ei näe evankeliumin olevan huijausta? Apostolit eivät itsekään uskoneet, mutta vaativat muilta sitten totena pitämistä pelastumisen ehtona.
Ei saatana mitä idiootteja! Mistä teitä oikein sikiää?
Room.13:8-10. Gal.5:14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Jaak.2:8 Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, niin te hyvin teette. Matt.22:39-40
Poliittisista syistä kristinuskoa varmasti alettiin myymään.
Ihmiset eivät tunteneet enää tarinan esoteerista sanomaa ja sanan levittäjät tekivät jonkinlaista voittoa, niin kuin jokin puolue tänä päivänä, joka saa uskoteltua olevansa kaikkien asialla.
Jaak.2:2-4 Sillä jos kokoukseenne tulee mies, kultasormus sormessa ja loistavassa puvussa, ja tulee myös köyhä ryysyissä, ja te katsotte loistavapukuisen puoleen ja sanotte: Istu sinä tähän mukavasti, ja köyhälle sanote: Seiso sinä tuossa, tahi: Istu tähän jalkajakkaran viereen, niin ettekö ole joutuneet ristiriitaan itsenne kanssa, ja eikö teistä ole tullut vääränmielisiä tuomareita?
Ei Jeesus mitään ilosanomaa erityistä tuonut.
Hän oli Mooseksen ennalta ilmoittama ELÄVÄ LEIPÄ. Jokaisen tuli kuulla häntä tai poistetaan kansastansa. Hänen sanansa olivat henki ja elämä.
Mutta Jeesus raivattiin pois tieltä ennen kuin hän ehti viimeistellä opetuksensa. Työ jäi kesken.
Monet lähti matkaan kertomaan että olivat nähneet hänet ja hänen suuret tekonsa. Heidän kirjoituksiaan alettiin kutsua ilosanomaksi osittain valheellisesti. Jeesuksen toinen tulemus olisi ainoa ilosanoma joka on saatavilla. Jotta hän voisi täyttää työnsä. Mutta nykyisellään työ on kuin tuulen tupa koivun latvassa.