Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Vetykiloon tarvitaan 48kWh sähköä.

    Kallista ! Yhteen vetykiloon vaaditulla 48 kilowattitunnilla saadaan 33.3 kWh:n edestä vetyä. Energia vastaa vajaata 4 bensiinilitraa. "markkinat"
    481041
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 48

    Vanhimmat

    Vetyauton+polttokennossa+H2+kilosta+saadaan+sähköä+kuormitustilanteessa+50%+ja+matalalla+tehotasolla+66%+hyötysuhteella(peak).+Toyota+Mirai.Hyötysuhteen+heikkeneminen+johtuu+kuormituksessa+ilmakompressorista+ja+sen+tehotarpeesta.+Polttokennon+teoreettinen+maksimi+on+82.7+prosenttia+300+K+lämpötilassa,+jonka+hyötysuhde+laskee+lämpötilan+noustessa.Hyötysuhde+on+alhaisin+1170-1300+K+lämpötilassa+75.7%.Toyota+Mirain+polttokenno+kesti+3000+tuntia.Ongelma+oli+jännitepiikit+käynnistyksessä+ja+sammutuksessa+katodilla.Ne+aikaansaivat+katalyytin+tukirakenteen+vaurioitumisen.Polttokennon+kulutus+nousi+50%+++jo+++-7+celsius+asteen+lämpötilassa!+Toyota+Mirai+2007++testaus+DOE+Yhdysvallat+.H2+kilosta+saadaan+vajaa+20kWh+käyttöön+!+TuhlaustaJos+lisäksi++otetaan+jakeluhäviöt+ja+muut,+niin+tilanne+huononee+edelleen+!"markkinat"

    Äänestä

    • Polttokenno kesti testeissä paremmin, kun sen annettiin toimia jatkuvasti !
      Valitettavasti autoa ei käytetä niin.

      "markkinat"

      Äänestä

    • JA 2007 vuodesta ei ol ekehitys yhtään edennyt? Yritä tässä nyt idiooteille selittää vedyn parhautta ja puhtautta.

      Äänestä

    Selitä nyt näille vouhkaajille vedyn ongelmista, ei niiden päähän muuta mahdu kuin taikasana : vety.

    Äänestä

    • Totta. Tietämättömyys ja yksinkertaisuus on yleinen ongelma. Taustalla on myös myös saavutetut edut ja oma talous.

      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      BENSIINIKAUPPIAAT TOIVOVAT vedynsiirtonesteistä uuttaa liiketoimintaa.
      Se ei onnistu ! Tekniikka ja hyötysuhdekysymykset tyrmää !




      https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1876610219308677

      https://yle.fi/uutiset/3-8909466


      "markkinat"

      Parempi käyttää sanaa vedynkantajaneste.

      http://www.transsmart.fi/ajankohtaista/juuri_nyt!/nesteeseen_sidottu_vety_kantaa_energian_turvallisesti.165.news.html

      Turvallisuus on suhteellista...

      https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1876610219308677


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Parempi käyttää sanaa vedynkantajaneste.

      http://www.transsmart.fi/ajankohtaista/juuri_nyt!/nesteeseen_sidottu_vety_kantaa_energian_turvallisesti.165.news.html

      Turvallisuus on suhteellista...

      https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1876610219308677


      "markkinat"

      Viskositeetti kylmässä. Kalliit katalyytit. Aine heikkenee käytössä...

      https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2020/cc/c9cc09715e#!divAbstract

      https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0360319920312428

      https://link.springer.com/article/10.1007/s12206-020-0638-x


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Akku on energia syöppö kylmässä. Ei toimi pakkasessa ei. Vety on parempi.

      "Akku on energia syöppö kylmässä. Ei toimi pakkasessa ei."

      Akun antoteho pienenee, mutta ei energia vähene tai minnekään katoa kylmässä. Ihan hyvin toimii ainakin vielä -40C. Youtube on pullollaan videoita miten hyvin sähkikset toimivat kylmässä.

      Lämmitys on se energiasyöppö sähkiksillä talvella, akut toimivat vallan mainiosti.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Akku on energia syöppö kylmässä. Ei toimi pakkasessa ei."

      Akun antoteho pienenee, mutta ei energia vähene tai minnekään katoa kylmässä. Ihan hyvin toimii ainakin vielä -40C. Youtube on pullollaan videoita miten hyvin sähkikset toimivat kylmässä.

      Lämmitys on se energiasyöppö sähkiksillä talvella, akut toimivat vallan mainiosti.

      Totta.
      Vetyauto keskimääräisesti raiskaa ympäristöä, kun käytetään tyypillistä eurooppalaista sähköä. Se on tosi !

      https://www.osti.gov/biblio/1463251-technology-assessment-fuel-cell-vehicle-toyota-mirai

      Vetytehtaan käyttämästä 1 vetykilon tuottamisen vaatimasta 48 kilowattitunnista. Jää kuormituksessa 16kWh auton käyttöön.

      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Totta.
      Vetyauto keskimääräisesti raiskaa ympäristöä, kun käytetään tyypillistä eurooppalaista sähköä. Se on tosi !

      https://www.osti.gov/biblio/1463251-technology-assessment-fuel-cell-vehicle-toyota-mirai

      Vetytehtaan käyttämästä 1 vetykilon tuottamisen vaatimasta 48 kilowattitunnista. Jää kuormituksessa 16kWh auton käyttöön.

      "markkinat"

      TUohan+alkaa+olla+yhtä+huono+kuin+polttomoottoriautolla+mutta+ei+vielä+yhtä+huono.Polttomoottorin+keskimääräinen+hyötysuhde+kun+on+luokkaa+5-15%..+Tähän+kun+lisätään+öljynjalostuksen+hyötysuhde+ja+porauksen+haitat+kuten+luonnon+katastrofit+niin+vety+alkaakin+olla+aika+pätevä.Vaikka+vetyä+tehtäisiin+aurinkosähköllä+mikä+valtavirtatekniikalla+on+heikohkoa+niin+se+on+silti+parempi+kuin+polttomoottorilla.Vedyn+etu+akkuun+nähden+on+siinä+että+vaikka+hyötysuhde+aurinko+ja+tuulovoimalla+tuotettuna+ei+vielä+ole+hyvä,+niin+energiaa+voidaan+kuitenkin+varastoida.Tankkiratkaisuun+on+muitakin+tekniikkoja+kuin+painetankki.Vielä+vetytekniikka+ei+ole+kovin+kummoista+mutta+kehittyy+kovaa+vauhtia+ja+varmasti+myös+sähköllä+vedyn+tekemisen+hyötysuhde+paranee+jakossa.Eräänlainen+tulevaisuuden+auto+voisi+olla+Vety-töpseli+hybridi.+Jos+lataussähköllä+kulkisi+vaikka+150km+ja+vedyllä+sitten+sen+päälle+oltaisiin+ideaalisessa+tilanteessa.Eipä+10+vuotta+sitten+olisi+uskonut+että+sähkö+on+lyömässä+läpi+kovaa+vauhtia+joten+paha+mennä+sanomaan+mitään+varmaan+vedystäkään.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Totta.
      Vetyauto keskimääräisesti raiskaa ympäristöä, kun käytetään tyypillistä eurooppalaista sähköä. Se on tosi !

      https://www.osti.gov/biblio/1463251-technology-assessment-fuel-cell-vehicle-toyota-mirai

      Vetytehtaan käyttämästä 1 vetykilon tuottamisen vaatimasta 48 kilowattitunnista. Jää kuormituksessa 16kWh auton käyttöön.

      "markkinat"

      Toyota Mirain polttokenno kesti testissä ainoastaan 3000 tuntia.
      Toyota Mirai 2017.
      Syynä oli katodilla syntyvät jännitepiikit, jotka syntyivät käynnistys ja sammutus tilanteissa.
      Katalyyttikerroksen tukirakenne vaurioitui.
      Kaliforniassa liisattujen autojen polttokennopakkoja on jouduttu vaihtamaan.

      Joilla takuu on mennyt..... Huono tilanne. Näkyy vaihtoautojen hinnassa...


      "markkinat"

      Äänestä

    Nasu vois testata avaruusraketeissa ensinnä, jos posahtaa ku kerrostalo loridas?

    Äänestä

    Mielenkiinnosta paljonko tarvitaan bensiinilitraan sähköä tai energiaa?

    Äänestä

    Älä pidä muita jumalia kuin vety ja Saab.

    Äänestä

    Niin, ja Toyota,meinasi unohtua...

    Äänestä

    Vetyä ei kannata hehkuttaa. Kestävyys, tehottomuus, monimutkaisuus, häviöt, kalleus, räjähdysvaara....

    Äänestä

    Itse vetyhän on mainio aine moneen tarkoitukseen, harmi vain ettei vetyä sillaisenaan maapallolla esiinny, vaan se täytyy aina ensin valmistaa jostakin, eli maakaasusta tai vedestä, eikä kumpikaan ole ympäristöystävällistä, kaukana siitä. Esim. vedestä valmistetaan sähkön avulla vetyä, joka muutetaan taas polttokennossa sähköksi. Tässä prosessissa tehohäviöt ovat valtavan suuret ja silti jotkut jauhopäät kuvittelevat vedyn olevan ratkaisu energiapulaan.

    Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Totta.

      Lapsenomainen usko ja tietämättömyys. Maallikot saadaan helposti uskomaan.

      https://yle.fi/uutiset/3-6846648


      "markkinat"

      Lestijärven vety..... Hakeosuuskuntaa käytettiin törkeästi hyväksi. Yksinkertaiset ihmiset uskoivat valeisiin.

      https://yle.fi/uutiset/3-7421822


      "markkinat"

      Äänestä

    Mitä sitten ? Ajat muuttuvat " veliseni " .

    Äänestä

    Tällä+hetkellä+alkalielektrolysaattori+tuottaa+1+kg+vetykaasua+50–78+kWh:lla+sähköä.+Tällöin+HHV-hyötysuhde+(ylempi+lämpöarvo,+Higher+Heating+Value)+eli+jos+kaikki+polttamisen+energia+saadaan+talteen,+on+51–79+%.+PEM-elektrolysaattori+tuottaa+1+kg+vetyä+vastaavasti+50-83+kWh:lla,+jolloin+HHV-hyötysuhde+on+48–79+%.+Alkalielektrolysaattori+maksaa+tällä+hetkellä+1000–1500+€/kW+ja+PEM-elektrolysaattori+tuplasti.+Auton+polttokennossa+tuo+HHV-hyötysuhde+on+vain+reilut+puolet+teoreettisista+arvoista.

    Äänestä

    Vetyauton 70 MPa:n enimmäistäyttöpaineelle tankattaessa aseman säiliöpaineen on oltava 85 -100 MPa. Vedyn lämpötila nousee tankkauksen aikana, minkä vuoksi asemalla on oltava vedyn esijäähdytyslaitteisto. Laitteisto varmistaa, ettei asemalla sallittuja vedyn lämpötila-ja painerajoja ylitetä. Sähköauton lataaminen "töpselistä" on lasten leikkiä ja vaaratonta.

    Äänestä

    • Pienasemien paine joudutaan nostamaan tankkausten välillä, joten vaikka tankkaus sujuisi muutamassa minuutissa niin tankkausten väli on pitkä.

      Äänestä

    Tuosta kun nopeasti laskee suuruusluokat, niin kotitalous sähköstä ei ainakaan kannata tehdä vetyä ja käyttää sitä polttoaineena. Tulee energialle saman verran hintaa kuin bensalle bensa autoon.

    Äänestä

    • Suomessa ei tulla koskaan sallimaan omaa vedyn valmistusta. Siihen on erittäin painavat syyt.
      Se olisi myös taloudellisesti järjetöntä.

      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Suomessa ei tulla koskaan sallimaan omaa vedyn valmistusta. Siihen on erittäin painavat syyt.
      Se olisi myös taloudellisesti järjetöntä.

      "markkinat"

      Oma=kuluttaja.

      Äänestä

    Vety pitäisi Suomessa tuottaa samalla asemalla missä autojen tankkauskin tapahtuu mutta kapasiteetti ei riittäisi kuin muutamalle, korkeintaan kymmenille autoille vuorokaudessa.

    Äänestä

    Järjetöntä edes puhua vedystä. Ei koskaan tule sitä.

    Itse olen siinä hyvässä asemassa että olen kaksoiskansalainen venäjä ja suomi. Suomen kansalaisuuden sain muutamassa vuodessa.

    Venäjällä myydään varmasti uusia autoa ja polttoainetta, oikealla hinnalla 100 vuoden päästäkin. Tankkasin reilu viikko sitten 90 litraa bensaa venäjän puolella, hintaero on hirveä suomen 1.70e verrattuna!

    Harmittaa vaan monien puolesta kun elämänne kurjistuu täällä suomessa kun eu poliitikot hulluttelee, liikkuminen vaikeutuu. Tässä maassa jossa 5 miljoonaa ihmistä ja iso maa, vielä ajokortillisten määrä vähenee.

    Äänestä

    Täällä kirjoitettu todistaa, kuinka tavallinen mistään tietämätön maallikkokin tietää asioista enemmän kuin vaikkapa Toyotan konsernin muutama vajaasti koulutettu hörhö laboratorioissaan.

    Ajateltaessa heidän saavuttamaansa tähän mennessä autonvalmistajan, Suomessa näitä idiootin tasolla oleva tutkijahörhöjä on laboratorioissa saamatta mitään aikaan.
    sähköautoissa Suomessa on Toroidion maailman parhaalla hyötysuhteella varustetulla moottorilla. Tuon yrityksen osakkeita minä ostin kaksi kertaa 500 k€ arvosta. Sähkössä on tulevaisuus, jota jään odottamaan tuloutuksina.

    Äänestä

    • Toyotan tutkijoiden (ja R&D yleensä) osaamisella ei ole mitään väliä, jos itse herra Toyoda kuvittelee säilyttävänsä kasvonsa vetyhömpötyksellä.

      Äänestä

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    Anonyymi kirjoitti:

    Kallista ! Yhteen vetykiloon vaaditulla 48 kilowattitunnilla saadaan 33.3 kWh:n edestä vetyä. Energia vastaa vajaata 4 bensiinilitraa. "markkinat"

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu