Oikaistaan taas yksi liberaalien vääristely

Anonyymi

🙄 Jeesus ei estänyt tai kieltänyt aviorikoksesta tavatun naisen kivitystä.

Jeesus sanoi: Se joka on synnitön, heittäköön e n s i m m ä i s e n kiven.

Sen jälkeen kuka tahansa olisi saanut kivittää naisen kuoliaaksi, vain ensimmäisen heittäjän tuli olla synnitön.
Yhtään synnitöntä ei löytynyt joten syntisetkään eivät voineet kivittää naista.

506

1856

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Todellakin noin se on.

      • Missä se vääristely on?

        Synnittömät saivat kivittää. Kuten nykyajan Suomen oikeat uskovat


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Missä se vääristely on?

        Synnittömät saivat kivittää. Kuten nykyajan Suomen oikeat uskovat

        Porukan ainoa todistetusti synnitön oli Jeesus itse. Hän olisi voinut halutessaan aloittaa kivityksen.
        Mutta hentomielinen kun on...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Porukan ainoa todistetusti synnitön oli Jeesus itse. Hän olisi voinut halutessaan aloittaa kivityksen.
        Mutta hentomielinen kun on...

        Jeesus synnitön?

        Mitä tuo ajatus pitää sisällään?


      • Anonyymi

        Jeesus käski kivittää naisen, koska Mooseksen laissa on kivityskäsky huorintekijöille. Jeesus ei siis kumonnut lain käskyä, vaan edellytti sen noudattamista näillä sanoilla: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."

        Joh 8:5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?"
        6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
        7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."
        8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
        9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. [Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat:"koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".]
        10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
        11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."

        Tosin Jeesus tiesi, että kivittäjät olisivat itsekin ansainneet kivityksen, joten hän vetosi ovelasti heidän omaan tuntoonsa. On mahdollista, että fariseukset olivat itsekin tehneet huori. Kaikki todistajat lähtivät pois, joten paikalla ei ollut enää lain vaatimaa kahta todistajaa, joten naista ei voitu enää tuomita. Hourintekijää ei voi tuomita kivitettäväksi, jos ei ole kahta todistajaa, joiden tulee vielä heittää ensimmäiset kivet.

        Kun todistajat lähtivät pois, vasta sen jälkeen Jeesus totesi, ettei hän voi tuomita naista. Miksi Jeesus ei myöhemmin tuominnut enää naista, johtui lain käskystä. Jos lain vaatimat kaksi todistajaa eivät ole enää paikalla, ketään ei saa tuomita kuolemaan eikä paikalla ollut niitä, joiden tuli heittää ensimmäiset kivet. Jeesus ei rikkonut lakia vastaan.

        5 Moos 17:6 Kuolemantuomion langettamiseen tarvitaan vähintään kahden todistajan lausunto; yhden todistajan sanojen perusteella ei syytettyä saa tuomita kuolemaan.
        7 Todistajien on heitettävä ensimmäiset kivet, ja sen jälkeen kaikkien muidenkin on osallistuttava syyllisen kivittämiseen. Hävittäkää paha keskuudestanne.

        Jeesus vaati noudattamaan Mooseksen lakia, jota kirkko ei tottele, koska kirkko on uskoton Jeesukselle Kristukselle ja sen takia ilman toivoa pelastuksesta ja armosta. Jeesus ei pelasta lain purkajia ja laittomuuden tekijöitä, mutta armahtaa ne, jotka lopettavat laittomuuden uskossa Jeesukseen Kristukseen. Parannuksen tekijät välttävät kadotustuomion, mutta laittomuudessa elävät kristityt eivät saa armoa.

        Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
        2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
        3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Missä se vääristely on?

        Synnittömät saivat kivittää. Kuten nykyajan Suomen oikeat uskovat

        Kuka on nykyajan oikea uskova ??? Lestadiukset vai hellarit muslimit vaparit siionistit vai judet ??? Jehovat ?? Nämäkö olisi itse synnittömiä ???? ( Jeesus sanoo että KAIKKI on tehnyt syntiä ).


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Jeesus synnitön?

        Mitä tuo ajatus pitää sisällään?

        Jeesus on ja oli synnitön kokonaan . ( Sehän on Jumala).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus käski kivittää naisen, koska Mooseksen laissa on kivityskäsky huorintekijöille. Jeesus ei siis kumonnut lain käskyä, vaan edellytti sen noudattamista näillä sanoilla: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."

        Joh 8:5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?"
        6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
        7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."
        8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
        9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. [Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat:"koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".]
        10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
        11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."

        Tosin Jeesus tiesi, että kivittäjät olisivat itsekin ansainneet kivityksen, joten hän vetosi ovelasti heidän omaan tuntoonsa. On mahdollista, että fariseukset olivat itsekin tehneet huori. Kaikki todistajat lähtivät pois, joten paikalla ei ollut enää lain vaatimaa kahta todistajaa, joten naista ei voitu enää tuomita. Hourintekijää ei voi tuomita kivitettäväksi, jos ei ole kahta todistajaa, joiden tulee vielä heittää ensimmäiset kivet.

        Kun todistajat lähtivät pois, vasta sen jälkeen Jeesus totesi, ettei hän voi tuomita naista. Miksi Jeesus ei myöhemmin tuominnut enää naista, johtui lain käskystä. Jos lain vaatimat kaksi todistajaa eivät ole enää paikalla, ketään ei saa tuomita kuolemaan eikä paikalla ollut niitä, joiden tuli heittää ensimmäiset kivet. Jeesus ei rikkonut lakia vastaan.

        5 Moos 17:6 Kuolemantuomion langettamiseen tarvitaan vähintään kahden todistajan lausunto; yhden todistajan sanojen perusteella ei syytettyä saa tuomita kuolemaan.
        7 Todistajien on heitettävä ensimmäiset kivet, ja sen jälkeen kaikkien muidenkin on osallistuttava syyllisen kivittämiseen. Hävittäkää paha keskuudestanne.

        Jeesus vaati noudattamaan Mooseksen lakia, jota kirkko ei tottele, koska kirkko on uskoton Jeesukselle Kristukselle ja sen takia ilman toivoa pelastuksesta ja armosta. Jeesus ei pelasta lain purkajia ja laittomuuden tekijöitä, mutta armahtaa ne, jotka lopettavat laittomuuden uskossa Jeesukseen Kristukseen. Parannuksen tekijät välttävät kadotustuomion, mutta laittomuudessa elävät kristityt eivät saa armoa.

        Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
        2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
        3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Kaikki huorin tekijä miehet on kivitettävä . Nykyajan tosi uskovien uusi laki.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus on ja oli synnitön kokonaan . ( Sehän on Jumala).

        Mutta miten päättelet Jumalan olevan synnitön?

        Sehän tappoi muun muassa kaikki Egyptin esikoiset. Meistä kukaan ei tekisi koskaan niin.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Mutta miten päättelet Jumalan olevan synnitön?

        Sehän tappoi muun muassa kaikki Egyptin esikoiset. Meistä kukaan ei tekisi koskaan niin.

        Mitä syntiä siinä on, että Jumala tuhoaa pahan, ettei se vallan leviäisi?
        Paljon pahempaa on tulossa kun koko maailman pahuus poistetaan kerralla. Ilmestyskirja kertoo siitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Porukan ainoa todistetusti synnitön oli Jeesus itse. Hän olisi voinut halutessaan aloittaa kivityksen.
        Mutta hentomielinen kun on...

        Jeesus tahtoi, että nainen tekee parannuksen eikä kuole ennen sitä.
        Se on armoa, ei hentomielisyyttä,


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Missä se vääristely on?

        Synnittömät saivat kivittää. Kuten nykyajan Suomen oikeat uskovat

        Vääristelyä on vain se, ettei samassa yhteydessä mainita Jeesuksen sanoneen naiselle: "Mene, äläkä enää tee syntiä."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus on ja oli synnitön kokonaan . ( Sehän on Jumala).

        Ei ollut synnitön Kutherin mukaan:

        “Christ was an adulterer for the first time with the woman at the well, for it was said, ‘Nobody knows what he’s doing with her’ [John 4:27]. Again [he was an adulterer] with Magdalene, and still again with the adulterous woman in John 8 [:2–11], whom he let off so easily. So the good Christ had to become an adulterer before he died.”

        Luther’s Work, 54:154


      • Anonyymi

        Riippuu vähän miten synti määritellään. Raamatun mukaan hän on ainakin mustasukkainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Porukan ainoa todistetusti synnitön oli Jeesus itse. Hän olisi voinut halutessaan aloittaa kivityksen.
        Mutta hentomielinen kun on...

        Just näin!


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Missä se vääristely on?

        Synnittömät saivat kivittää. Kuten nykyajan Suomen oikeat uskovat

        Ei . Ketään ei saa eikä voi kivittää koska kaikki tekee syntejä ja vääriä tekoja myös valehtelee varastaa huijaa väärentää . Kuten Jeesus tässä opettaa ei saa kivitellä koska se ei ole oikein . Pitää auttaa ja hoitaa toisia. Viha ei ole rakkautta ,viha saa aikaan vihaa .


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Jeesus synnitön?

        Mitä tuo ajatus pitää sisällään?

        Täysin synnitön .


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Mutta miten päättelet Jumalan olevan synnitön?

        Sehän tappoi muun muassa kaikki Egyptin esikoiset. Meistä kukaan ei tekisi koskaan niin.

        Joo mut Jeesus näytti mallia miten autetaan toisia ja huolehditaan eikä tuomita koska vain yksi voi tuomita eikä se ole kukaan ihminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vääristelyä on vain se, ettei samassa yhteydessä mainita Jeesuksen sanoneen naiselle: "Mene, äläkä enää tee syntiä."

        Niin älkää tekään enää huoratko pettäkö varastako huijatko ....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Riippuu vähän miten synti määritellään. Raamatun mukaan hän on ainakin mustasukkainen

        Ei ihmisen musta sukkaisesti mikä johtaa kateuteen ja ihminen varastaa sen takia toisilta . Vaan hän omistaa jotain minkä pitää itsellään joka kuuluu hänelle kuten kristityt kuuluu Jumalalle .


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Jeesus synnitön?

        Mitä tuo ajatus pitää sisällään?

        Kysy Palosaarilta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin älkää tekään enää huoratko pettäkö varastako huijatko ....

        Tämä on se opetus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei . Ketään ei saa eikä voi kivittää koska kaikki tekee syntejä ja vääriä tekoja myös valehtelee varastaa huijaa väärentää . Kuten Jeesus tässä opettaa ei saa kivitellä koska se ei ole oikein . Pitää auttaa ja hoitaa toisia. Viha ei ole rakkautta ,viha saa aikaan vihaa .

        Jep-jep.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus tahtoi, että nainen tekee parannuksen eikä kuole ennen sitä.
        Se on armoa, ei hentomielisyyttä,

        Juuri näin!


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Mutta miten päättelet Jumalan olevan synnitön?

        Sehän tappoi muun muassa kaikki Egyptin esikoiset. Meistä kukaan ei tekisi koskaan niin.

        Egyptiläiset olivat aiemmin faaraon käskystä heittäneet israelilaisille syntyneet poikalapset Niiliin, jotta ne kuolisivat hukkumalla. Egyptiläiset perheet saivat siis ansionsa mukaan: Joutuivat itse kokemaan, miltä tuntuu, kun oma lapsi kuolee. Se olisi toki ollut vältettävissä, jos faarao olisi aiemmin taipunut ja päästänyt orjakansan lähtemään. Sehän oli vasta kymmenes vitsaus.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Missä se vääristely on?

        Synnittömät saivat kivittää. Kuten nykyajan Suomen oikeat uskovat

        Et tiedä mitään.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Jeesus synnitön?

        Mitä tuo ajatus pitää sisällään?

        Kysy Palosaarilta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus on ja oli synnitön kokonaan . ( Sehän on Jumala).

        Näin juuri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä syntiä siinä on, että Jumala tuhoaa pahan, ettei se vallan leviäisi?
        Paljon pahempaa on tulossa kun koko maailman pahuus poistetaan kerralla. Ilmestyskirja kertoo siitä.

        Niin juuri.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Jeesus synnitön?

        Mitä tuo ajatus pitää sisällään?

        Sinusta pois?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vääristelyä on vain se, ettei samassa yhteydessä mainita Jeesuksen sanoneen naiselle: "Mene, äläkä enää tee syntiä."

        Ateistit vääristelee aina.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Egyptiläiset olivat aiemmin faaraon käskystä heittäneet israelilaisille syntyneet poikalapset Niiliin, jotta ne kuolisivat hukkumalla. Egyptiläiset perheet saivat siis ansionsa mukaan: Joutuivat itse kokemaan, miltä tuntuu, kun oma lapsi kuolee. Se olisi toki ollut vältettävissä, jos faarao olisi aiemmin taipunut ja päästänyt orjakansan lähtemään. Sehän oli vasta kymmenes vitsaus.

        Jumalasi tykkää rangaista syyttömiä ja Hänellä on ilmeisesti silloin hauskaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus käski kivittää naisen, koska Mooseksen laissa on kivityskäsky huorintekijöille. Jeesus ei siis kumonnut lain käskyä, vaan edellytti sen noudattamista näillä sanoilla: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."

        Joh 8:5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?"
        6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
        7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."
        8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
        9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. [Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat:"koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".]
        10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
        11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."

        Tosin Jeesus tiesi, että kivittäjät olisivat itsekin ansainneet kivityksen, joten hän vetosi ovelasti heidän omaan tuntoonsa. On mahdollista, että fariseukset olivat itsekin tehneet huori. Kaikki todistajat lähtivät pois, joten paikalla ei ollut enää lain vaatimaa kahta todistajaa, joten naista ei voitu enää tuomita. Hourintekijää ei voi tuomita kivitettäväksi, jos ei ole kahta todistajaa, joiden tulee vielä heittää ensimmäiset kivet.

        Kun todistajat lähtivät pois, vasta sen jälkeen Jeesus totesi, ettei hän voi tuomita naista. Miksi Jeesus ei myöhemmin tuominnut enää naista, johtui lain käskystä. Jos lain vaatimat kaksi todistajaa eivät ole enää paikalla, ketään ei saa tuomita kuolemaan eikä paikalla ollut niitä, joiden tuli heittää ensimmäiset kivet. Jeesus ei rikkonut lakia vastaan.

        5 Moos 17:6 Kuolemantuomion langettamiseen tarvitaan vähintään kahden todistajan lausunto; yhden todistajan sanojen perusteella ei syytettyä saa tuomita kuolemaan.
        7 Todistajien on heitettävä ensimmäiset kivet, ja sen jälkeen kaikkien muidenkin on osallistuttava syyllisen kivittämiseen. Hävittäkää paha keskuudestanne.

        Jeesus vaati noudattamaan Mooseksen lakia, jota kirkko ei tottele, koska kirkko on uskoton Jeesukselle Kristukselle ja sen takia ilman toivoa pelastuksesta ja armosta. Jeesus ei pelasta lain purkajia ja laittomuuden tekijöitä, mutta armahtaa ne, jotka lopettavat laittomuuden uskossa Jeesukseen Kristukseen. Parannuksen tekijät välttävät kadotustuomion, mutta laittomuudessa elävät kristityt eivät saa armoa.

        Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
        2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
        3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Höpöhöpö!


      • Anonyymi
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        Jumalasi tykkää rangaista syyttömiä ja Hänellä on ilmeisesti silloin hauskaa.

        Sinulta jotain pois?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinulta jotain pois?

        Sanotaan niin, että olisihan se painajainen jos tuollainen hirviöjumala olisi totta. Ja kaikilta pois, koska hänen hallitsemansa Taivaskin olisi todellisuudessa helvetti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täysin synnitön .

        Amen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ateistit vääristelee aina.

        Se on selvä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täysin synnitön .

        Nimenomaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysy Palosaarilta!

        Ei se uskalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vääristelyä on vain se, ettei samassa yhteydessä mainita Jeesuksen sanoneen naiselle: "Mene, äläkä enää tee syntiä."

        Juuri niin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on selvä.

        Aivan.


    • No tuonhan nyt tietää kaikki.

      • Anonyymi

        islamisteilta tieto puuttuu, eikä se ole yksin kivitys vaan naisten kaltoin kohtelut
        - noilla ressukoilla elämän ympyrät on aivan sekasin ja taivaitten neitseetkin pitää noille ressukoille alistu järettömileh


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        islamisteilta tieto puuttuu, eikä se ole yksin kivitys vaan naisten kaltoin kohtelut
        - noilla ressukoilla elämän ympyrät on aivan sekasin ja taivaitten neitseetkin pitää noille ressukoille alistu järettömileh

        Sekopäitä. Ei paratiisissa raiskata ketään . Väärää opetusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sekopäitä. Ei paratiisissa raiskata ketään . Väärää opetusta.

        Kaksi ihmistä on poistettu paratiisista. Yksi ryöväri sinne jo pääsi.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Kaksi ihmistä on poistettu paratiisista. Yksi ryöväri sinne jo pääsi.

        Ressukka et edes ymmärrä mistä puhut.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Kaksi ihmistä on poistettu paratiisista. Yksi ryöväri sinne jo pääsi.

        Sinusta jotain pois ?


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Kaksi ihmistä on poistettu paratiisista. Yksi ryöväri sinne jo pääsi.

        Juudas iskariot meni jonnekin muualle se on selvä . Myös toinen ryöväri meni pilkatessaan Jeesusta ristillä .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juudas iskariot meni jonnekin muualle se on selvä . Myös toinen ryöväri meni pilkatessaan Jeesusta ristillä .

        Juuri näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinusta jotain pois ?

        Ilmeisesti.


    • Mielenkiintoinen aloitus. Usein tälläkin palstalla kysellään, miksi kristityt eivät kivitä ketään. Syy on Jeesus. Jeesus on jo ristillä kuollessaan kärsinyt kaikkien syntisten ihmisten rangaistukset. Siksi Päivi Räsänenkään ei ole koskaan vaatinut homoja kivitettäväksi. Tämä siis noin niin kuin isossa kuvassa ja kristinuskon periaatteiden mukaisesti. Maallisesti on tietenkin muitakin syitä. Ei homoja saa tappaa, kuten ei muitakaan ihmisiä. Tai siis ei Suomessa tällä hetkellä, voimassa olevan lain mukaan. Joissain muissa maissa voi vielä olla kuolemanrangaistus voimassa. ( Ja Suomessakin saa tehdä abortteja ilman rangaistusta. Noin sivumennen sanottuna. )

      Langenneen naisen kivittämisessä oli taustalla myös Raamatun mukainen juutalainen laki. Aviorikoksesta piti tuoda tuomittavaksi myös se mies, ei vain nainen. Rikokselle piti olla vähintäänkin kaksi todistajaa ja asia piti tutkia kylän vanhempien edessä. Todistajien piti heittää se ensimmäinen kivi. Tällä varmistettiin, että todistajat puhuivat totta. Onhan se isompi kynnys, jos todistaja valehtelee, heittää se ensimmäinen kivi.

      Eli tämäkin oli taustalla Jeesuksen toiminnassa. Naista oltiin tuomitsemassa yksin eikä Jeesus ollut kylän vanhempien asemassa. Koko homma oli siis epäoikeudenmukainen eikä tapahtunut voimassa olevien lakien mukaan. Epäilemättä koko tilanne oli fariseusten järjestämä ansa Jeesukselle, kuten niin monta kertaa muulloinkin.

      On tärkeää ymmärtää, että Jeesus ei sano, etteikö nainen olisi ollut syyllinen, etteikö nainen olisi tehnyt syntiä. Jeesushan kehoittaa kivittäjien kadottua naista olemaan enää tekemättä syntiä.

      En ole ihan varma liberaalista tulkinnasta, mutta jos se sanoo, että aviorikos on ok, eikä syntiä ollenkaan, se on varmasti väärä tulkinta.

      • Anonyymi

        >>Siksi Päivi Räsänenkään ei ole koskaan vaatinut homoja kivitettäväksi.<<

        Päivin oma moraaliko ei kiellä kivittämistä? Jollei hänellä olisi uutta testamenttia estämässä, hän kivittäisi.


      • Anonyymi

        >>Todistajien piti heittää se ensimmäinen kivi. Tällä varmistettiin, että todistajat puhuivat totta. Onhan se isompi kynnys, jos todistaja valehtelee, heittää se ensimmäinen kivi.<<

        Ei ole mitään kynnystä jos todistaja on sosiopaatti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>Siksi Päivi Räsänenkään ei ole koskaan vaatinut homoja kivitettäväksi.<<

        Päivin oma moraaliko ei kiellä kivittämistä? Jollei hänellä olisi uutta testamenttia estämässä, hän kivittäisi.

        Kiitos kommentistasi. Kiva, jos sinä tiedät totuuden tässä asiassa. :) Itse en alkaisi toisista ihmisistä antamaan tuollaista tuomiota pelkästään hänen mielipiteittensä perusteella.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>Todistajien piti heittää se ensimmäinen kivi. Tällä varmistettiin, että todistajat puhuivat totta. Onhan se isompi kynnys, jos todistaja valehtelee, heittää se ensimmäinen kivi.<<

        Ei ole mitään kynnystä jos todistaja on sosiopaatti.

        Kiitos kommentistasi. No, sen ajan todistajien sosiopatia on kuitenkin merkityksetön kristinuskon kulmasta, koska me emme enää kivitä ketään, koska Jeesus on jo ruumiissaan kärsinyt kaikki kivityksen ansainneet synnit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Siksi Päivi Räsänenkään ei ole koskaan vaatinut homoja kivitettäväksi.<<

        Päivin oma moraaliko ei kiellä kivittämistä? Jollei hänellä olisi uutta testamenttia estämässä, hän kivittäisi.

        "Päivin oma moraaliko ei kiellä kivittämistä?"

        En tiedä.

        "Jollei hänellä olisi uutta testamenttia estämässä, hän kivittäisi."

        Millä perusteella esität tämän väitteesi?

        Estääkö oma moraalisi rankaisemasta rikoksen tehnyttä?

        Taisit ymmärtää aika heikosti tuon ansiokkaan viestin johon vastasit.


      • Ei ole tiedossa kuinka monta todistajaa naiselle oli.

        Älä liikaa spekuloi.


      • Anonyymi
        Yksi.uskis kirjoitti:

        Kiitos kommentistasi. Kiva, jos sinä tiedät totuuden tässä asiassa. :) Itse en alkaisi toisista ihmisistä antamaan tuollaista tuomiota pelkästään hänen mielipiteittensä perusteella.

        Kiitos valaisevasta kommentoinnistasi! Olet muuttanut ajatteluasi ihan kiitettävällä tavalla oikeudenmukaisempaan suuntaan.
        Pelkkä mielipide ei enää riitä sinullekaan tuomion perusteeksi :) Kiva :)


      • Anonyymi
        Yksi.uskis kirjoitti:

        Kiitos kommentistasi. No, sen ajan todistajien sosiopatia on kuitenkin merkityksetön kristinuskon kulmasta, koska me emme enää kivitä ketään, koska Jeesus on jo ruumiissaan kärsinyt kaikki kivityksen ansainneet synnit.

        Jos oletetaan sosiopaatilla ilmenevän häiriön olennaisen piirteen olevan yleinen halveksunta ja toisten ihmisten oikeuksien loukkaaminen, niin ainakin palstalla sitä tuntuu riittävän :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos oletetaan sosiopaatilla ilmenevän häiriön olennaisen piirteen olevan yleinen halveksunta ja toisten ihmisten oikeuksien loukkaaminen, niin ainakin palstalla sitä tuntuu riittävän :)

        Sosiopaatti ei tunne empatiaa toisia kohtaan eikä omaa moraalia.jne.
        Psykopaatti VS Sosiopaatti 3-2 jatkoajalla.


      • Fariseukset eivät toimineet vastoin lakia eivätkä raahailleet tuosta vain ihmisiä tuomioistuinten eteen ja oppineiden ansiota on että kuoleman tuomiota lakattiin antamasta. Käsittääkseni ei ole olemassa kristillistä teologiaa jonka mukaan rikoslakeja ei kristittyjen parissa tarvita koska Jeesus kärsi kaikkien tuomiot tekijöiden puolesta .


      • Yksi.uskis kirjoitti:

        Kiitos kommentistasi. No, sen ajan todistajien sosiopatia on kuitenkin merkityksetön kristinuskon kulmasta, koska me emme enää kivitä ketään, koska Jeesus on jo ruumiissaan kärsinyt kaikki kivityksen ansainneet synnit.

        Kuolemantuomiota kristinuskoisissa maissa yhä toimeenpannaan ja on toimeenpantu kaikissa melkein tähän päivään saakka jopa hyvin pienistä rikkeistä. Juutalaisuudessa ne lopetettiin noin 2000 vuotta sitten ja kyseessä niissä oli siviilirikos, ei syntijuttu. Ei voinut uhrata tai pyytää Jumalalta anteeksi jos oli rikkonut toista ihmistä vastaan, ne olivat ja ovat ihmisten välisiä asioita täällä maapallolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sosiopaatti ei tunne empatiaa toisia kohtaan eikä omaa moraalia.jne.
        Psykopaatti VS Sosiopaatti 3-2 jatkoajalla.

        Mitä arvelet kumpiko heistä pääsee palstalla maaliin asti, vai pääseekö kumpikaan tai molemmat?


      • Anonyymi

        Jeesus käski kivittää naisen, koska Mooseksen laissa on kivityskäsky huorintekijöille. Jeesus ei siis kumonnut lain käskyä, vaan edellytti sen noudattamista näillä sanoilla: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."

        Joh 8:5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?"
        6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
        7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."
        8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
        9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. [Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat:"koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".]
        10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
        11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."

        Tosin Jeesus tiesi, että kivittäjät olisivat itsekin ansainneet kivityksen, joten hän vetosi ovelasti heidän omaan tuntoonsa. On mahdollista, että fariseukset olivat itsekin tehneet huori. Kaikki todistajat lähtivät pois, joten paikalla ei ollut enää lain vaatimaa kahta todistajaa, joten naista ei voitu enää tuomita. Hourintekijää ei voi tuomita kivitettäväksi, jos ei ole kahta todistajaa, joiden tulee vielä heittää ensimmäiset kivet.

        Kun todistajat lähtivät pois, vasta sen jälkeen Jeesus totesi, ettei hän voi tuomita naista. Miksi Jeesus ei myöhemmin tuominnut enää naista, johtui lain käskystä. Jos lain vaatimat kaksi todistajaa eivät ole enää paikalla, ketään ei saa tuomita kuolemaan eikä paikalla ollut niitä, joiden tuli heittää ensimmäiset kivet. Jeesus ei rikkonut lakia vastaan.

        5 Moos 17:6 Kuolemantuomion langettamiseen tarvitaan vähintään kahden todistajan lausunto; yhden todistajan sanojen perusteella ei syytettyä saa tuomita kuolemaan.
        7 Todistajien on heitettävä ensimmäiset kivet, ja sen jälkeen kaikkien muidenkin on osallistuttava syyllisen kivittämiseen. Hävittäkää paha keskuudestanne.

        Jeesus vaati noudattamaan Mooseksen lakia, mitä kirkko ei tottele, koska kirkko on uskoton Jeesukselle Kristukselle ja sen takia ilman toivoa pelastuksesta ja armosta. Jeesus ei pelasta lain purkajia ja laittomuuden tekijöitä, mutta armahtaa ne, jotka lopettavat laittomuuden uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
        2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
        3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • Anonyymi

        Miehet huoraa mutta nainen ei saisi vuorata kuitenkin miehet raiskaa naisia myy naisia pitää bordellia . Ei kun miehet pitää kivittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Siksi Päivi Räsänenkään ei ole koskaan vaatinut homoja kivitettäväksi.<<

        Päivin oma moraaliko ei kiellä kivittämistä? Jollei hänellä olisi uutta testamenttia estämässä, hän kivittäisi.

        Ei täällä kivitetä ketään. Rikolliset istuu linnassa monta vuotta istumassa syntejään.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Ei ole tiedossa kuinka monta todistajaa naiselle oli.

        Älä liikaa spekuloi.

        Jos se oli pannut niiden kaikkien miesten kanssa jotka oli kivittämässä. Aina miehet naisia syyttää omasta huoraamisestaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sosiopaatti ei tunne empatiaa toisia kohtaan eikä omaa moraalia.jne.
        Psykopaatti VS Sosiopaatti 3-2 jatkoajalla.

        Ootteko katsonut YLE Areena , tappajan kantapäillä . Tai 8- surman luotia . Pienestä on kiinni asiat .


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Fariseukset eivät toimineet vastoin lakia eivätkä raahailleet tuosta vain ihmisiä tuomioistuinten eteen ja oppineiden ansiota on että kuoleman tuomiota lakattiin antamasta. Käsittääkseni ei ole olemassa kristillistä teologiaa jonka mukaan rikoslakeja ei kristittyjen parissa tarvita koska Jeesus kärsi kaikkien tuomiot tekijöiden puolesta .

        Yleensä rikokset on muiden uskontojen tekemiä . Tai kristitty on lavastettu .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus käski kivittää naisen, koska Mooseksen laissa on kivityskäsky huorintekijöille. Jeesus ei siis kumonnut lain käskyä, vaan edellytti sen noudattamista näillä sanoilla: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."

        Joh 8:5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?"
        6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
        7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."
        8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
        9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. [Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat:"koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".]
        10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
        11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."

        Tosin Jeesus tiesi, että kivittäjät olisivat itsekin ansainneet kivityksen, joten hän vetosi ovelasti heidän omaan tuntoonsa. On mahdollista, että fariseukset olivat itsekin tehneet huori. Kaikki todistajat lähtivät pois, joten paikalla ei ollut enää lain vaatimaa kahta todistajaa, joten naista ei voitu enää tuomita. Hourintekijää ei voi tuomita kivitettäväksi, jos ei ole kahta todistajaa, joiden tulee vielä heittää ensimmäiset kivet.

        Kun todistajat lähtivät pois, vasta sen jälkeen Jeesus totesi, ettei hän voi tuomita naista. Miksi Jeesus ei myöhemmin tuominnut enää naista, johtui lain käskystä. Jos lain vaatimat kaksi todistajaa eivät ole enää paikalla, ketään ei saa tuomita kuolemaan eikä paikalla ollut niitä, joiden tuli heittää ensimmäiset kivet. Jeesus ei rikkonut lakia vastaan.

        5 Moos 17:6 Kuolemantuomion langettamiseen tarvitaan vähintään kahden todistajan lausunto; yhden todistajan sanojen perusteella ei syytettyä saa tuomita kuolemaan.
        7 Todistajien on heitettävä ensimmäiset kivet, ja sen jälkeen kaikkien muidenkin on osallistuttava syyllisen kivittämiseen. Hävittäkää paha keskuudestanne.

        Jeesus vaati noudattamaan Mooseksen lakia, mitä kirkko ei tottele, koska kirkko on uskoton Jeesukselle Kristukselle ja sen takia ilman toivoa pelastuksesta ja armosta. Jeesus ei pelasta lain purkajia ja laittomuuden tekijöitä, mutta armahtaa ne, jotka lopettavat laittomuuden uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
        2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
        3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Se olet sinä joka sanoo Herra Herra etkä pääse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus käski kivittää naisen, koska Mooseksen laissa on kivityskäsky huorintekijöille. Jeesus ei siis kumonnut lain käskyä, vaan edellytti sen noudattamista näillä sanoilla: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."

        Joh 8:5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?"
        6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
        7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."
        8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
        9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. [Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat:"koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".]
        10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
        11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."

        Tosin Jeesus tiesi, että kivittäjät olisivat itsekin ansainneet kivityksen, joten hän vetosi ovelasti heidän omaan tuntoonsa. On mahdollista, että fariseukset olivat itsekin tehneet huori. Kaikki todistajat lähtivät pois, joten paikalla ei ollut enää lain vaatimaa kahta todistajaa, joten naista ei voitu enää tuomita. Hourintekijää ei voi tuomita kivitettäväksi, jos ei ole kahta todistajaa, joiden tulee vielä heittää ensimmäiset kivet.

        Kun todistajat lähtivät pois, vasta sen jälkeen Jeesus totesi, ettei hän voi tuomita naista. Miksi Jeesus ei myöhemmin tuominnut enää naista, johtui lain käskystä. Jos lain vaatimat kaksi todistajaa eivät ole enää paikalla, ketään ei saa tuomita kuolemaan eikä paikalla ollut niitä, joiden tuli heittää ensimmäiset kivet. Jeesus ei rikkonut lakia vastaan.

        5 Moos 17:6 Kuolemantuomion langettamiseen tarvitaan vähintään kahden todistajan lausunto; yhden todistajan sanojen perusteella ei syytettyä saa tuomita kuolemaan.
        7 Todistajien on heitettävä ensimmäiset kivet, ja sen jälkeen kaikkien muidenkin on osallistuttava syyllisen kivittämiseen. Hävittäkää paha keskuudestanne.

        Jeesus vaati noudattamaan Mooseksen lakia, mitä kirkko ei tottele, koska kirkko on uskoton Jeesukselle Kristukselle ja sen takia ilman toivoa pelastuksesta ja armosta. Jeesus ei pelasta lain purkajia ja laittomuuden tekijöitä, mutta armahtaa ne, jotka lopettavat laittomuuden uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
        2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
        3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Ei kaikki jotka hokee yahve Jahve yhwh SEBAOT Jehova Jehova pääse taivaaseen eikä mihinkään .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miehet huoraa mutta nainen ei saisi vuorata kuitenkin miehet raiskaa naisia myy naisia pitää bordellia . Ei kun miehet pitää kivittää.

        Huorata. Miehet huoraa . Kokoajan.


      • Yksi.uskis kirjoitti:

        Kiitos kommentistasi. No, sen ajan todistajien sosiopatia on kuitenkin merkityksetön kristinuskon kulmasta, koska me emme enää kivitä ketään, koska Jeesus on jo ruumiissaan kärsinyt kaikki kivityksen ansainneet synnit.

        Suomessa kuolemantuomio poistettiin vuonna 1932. Yhdysvalloissa se on vielä käytössä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Todistajien piti heittää se ensimmäinen kivi. Tällä varmistettiin, että todistajat puhuivat totta. Onhan se isompi kynnys, jos todistaja valehtelee, heittää se ensimmäinen kivi.<<

        Ei ole mitään kynnystä jos todistaja on sosiopaatti.

        Nyt puhutaankin Raamatusta.


      • dikduk kirjoitti:

        Kuolemantuomiota kristinuskoisissa maissa yhä toimeenpannaan ja on toimeenpantu kaikissa melkein tähän päivään saakka jopa hyvin pienistä rikkeistä. Juutalaisuudessa ne lopetettiin noin 2000 vuotta sitten ja kyseessä niissä oli siviilirikos, ei syntijuttu. Ei voinut uhrata tai pyytää Jumalalta anteeksi jos oli rikkonut toista ihmistä vastaan, ne olivat ja ovat ihmisten välisiä asioita täällä maapallolla.

        ”Kuolemantuomiota kristinuskoisissa maissa yhä toimeenpannaan ja on toimeenpantu kaikissa melkein tähän päivään saakka jopa hyvin pienistä rikkeistä.”

        Näitä on enää vähemmistö. Yhdysvallat on tunnetuin ja Trump ”kunnostautui” tässä asiassa, sitten on Etelä-Sudan (noin 70% kristittyjä) ja Valko-Venäjä jotka toimeenpanevat kuolemantuomiota. Venäjällä on viimeksi teloitettu 1999, ja toistaiseksi niitä ei enää tehdä.

        Muut maat ovat pääasiassa konservatiivisia muslimimaita, jossa perinteisiä lakeja vielä on.

        Yhdysvalloista vielä sen verran, että siellä kyllä saa heppoisin perustein kuolemantuomion. Sen huomaa siitä, että peräti 173 kuolemaan tuomittua on vapautettu, koska ovat olleet syyttömiä. En tiedä kuinka monta teloitettua on jälkeenpäin todettu syyttömiksi.

        ”Ei voinut uhrata tai pyytää Jumalalta anteeksi jos oli rikkonut toista ihmistä vastaan, ne olivat ja ovat ihmisten välisiä asioita täällä maapallolla.”

        Näin se pitääkin olla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Todistajien piti heittää se ensimmäinen kivi. Tällä varmistettiin, että todistajat puhuivat totta. Onhan se isompi kynnys, jos todistaja valehtelee, heittää se ensimmäinen kivi.<<

        Ei ole mitään kynnystä jos todistaja on sosiopaatti.

        Moniko syntinen raiskaaja selittää tekoaan että raiskattu halusi sitä.......


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Ei ole tiedossa kuinka monta todistajaa naiselle oli.

        Älä liikaa spekuloi.

        Kuningas David . Profeetta itsekin ennusti Jeesuksesta . Hänen luokse tuli profeetta ja sanoi ....sinä olet se mies . Kuulkaa syntinen ihminen ei muutu synnittömäksi kun hän ei tunnusta syntejään pahoja tekojaan kieroilua . Olette lukenut mitä David teki sotapäällikölleen ja hänen vaimolleen . Ympärileikkauksesta huolimatta rangaistus tuli taivaasta asti . Poikansa kuoli . Mooseksen laki Israelissa Davidin synnit ...poika kuoli. Lukekaa se mitä he teki.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Ei ole tiedossa kuinka monta todistajaa naiselle oli.

        Älä liikaa spekuloi.

        Torre tiedoksi . Mooseksen lain mukaan juutalaisen miehen miehen pahat teot kostetaan sen pojalle . Tämä laki ei koske kristittyjä .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Päivin oma moraaliko ei kiellä kivittämistä?"

        En tiedä.

        "Jollei hänellä olisi uutta testamenttia estämässä, hän kivittäisi."

        Millä perusteella esität tämän väitteesi?

        Estääkö oma moraalisi rankaisemasta rikoksen tehnyttä?

        Taisit ymmärtää aika heikosti tuon ansiokkaan viestin johon vastasit.

        Ihan varma että vertaa millaisia irstaita ukkoja noi on aina ollut niin noista miehistä kaikki on pettänyt vaimojaan .....


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Kuolemantuomiota kristinuskoisissa maissa yhä toimeenpannaan ja on toimeenpantu kaikissa melkein tähän päivään saakka jopa hyvin pienistä rikkeistä. Juutalaisuudessa ne lopetettiin noin 2000 vuotta sitten ja kyseessä niissä oli siviilirikos, ei syntijuttu. Ei voinut uhrata tai pyytää Jumalalta anteeksi jos oli rikkonut toista ihmistä vastaan, ne olivat ja ovat ihmisten välisiä asioita täällä maapallolla.

        Mitä valehtelet oikein. Kristityt ei pidä kuoleman tuomioita vaan muut uskonnot . Älä laite teidän syntejä muiden päälle kyllä jumala tietää teidän synnit .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus käski kivittää naisen, koska Mooseksen laissa on kivityskäsky huorintekijöille. Jeesus ei siis kumonnut lain käskyä, vaan edellytti sen noudattamista näillä sanoilla: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."

        Joh 8:5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?"
        6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
        7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."
        8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
        9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. [Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat:"koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".]
        10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
        11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."

        Tosin Jeesus tiesi, että kivittäjät olisivat itsekin ansainneet kivityksen, joten hän vetosi ovelasti heidän omaan tuntoonsa. On mahdollista, että fariseukset olivat itsekin tehneet huori. Kaikki todistajat lähtivät pois, joten paikalla ei ollut enää lain vaatimaa kahta todistajaa, joten naista ei voitu enää tuomita. Hourintekijää ei voi tuomita kivitettäväksi, jos ei ole kahta todistajaa, joiden tulee vielä heittää ensimmäiset kivet.

        Kun todistajat lähtivät pois, vasta sen jälkeen Jeesus totesi, ettei hän voi tuomita naista. Miksi Jeesus ei myöhemmin tuominnut enää naista, johtui lain käskystä. Jos lain vaatimat kaksi todistajaa eivät ole enää paikalla, ketään ei saa tuomita kuolemaan eikä paikalla ollut niitä, joiden tuli heittää ensimmäiset kivet. Jeesus ei rikkonut lakia vastaan.

        5 Moos 17:6 Kuolemantuomion langettamiseen tarvitaan vähintään kahden todistajan lausunto; yhden todistajan sanojen perusteella ei syytettyä saa tuomita kuolemaan.
        7 Todistajien on heitettävä ensimmäiset kivet, ja sen jälkeen kaikkien muidenkin on osallistuttava syyllisen kivittämiseen. Hävittäkää paha keskuudestanne.

        Jeesus vaati noudattamaan Mooseksen lakia, mitä kirkko ei tottele, koska kirkko on uskoton Jeesukselle Kristukselle ja sen takia ilman toivoa pelastuksesta ja armosta. Jeesus ei pelasta lain purkajia ja laittomuuden tekijöitä, mutta armahtaa ne, jotka lopettavat laittomuuden uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
        2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
        3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
        ---
        18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

        Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Laittomuuden tekijät tässä kohtaa on juutalaiset israelilaiset jos osaat lukea kenestä siinä kerrotaan .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huorata. Miehet huoraa . Kokoajan.

        Huoraa miehet . Homoilee miehet. Pettää miehet. Varastaa miehet . Väärentää miehet . Miehet vaihtaa vaimoja hylkää edelliset vaihtaa nuorempaan ja pitää sivuvaimoja . Miehet .


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Suomessa kuolemantuomio poistettiin vuonna 1932. Yhdysvalloissa se on vielä käytössä.

        Kyllä joo monessa maassa kristityt on poistanut ihmiskaupan orjuuden orjien pidon ilman palkkaa ja palkattoman työn sekä opettanut auttamaan muita antamaan ruokaa jos jää yli . Myös prostituoituja on koulutettu oikeaan ammattiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miehet huoraa mutta nainen ei saisi vuorata kuitenkin miehet raiskaa naisia myy naisia pitää bordellia . Ei kun miehet pitää kivittää.

        Naiset ovat heikkoja.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Suomessa kuolemantuomio poistettiin vuonna 1932. Yhdysvalloissa se on vielä käytössä.

        Sinulta pois?


      • Anonyymi

        Sitä mummomuori ei kommentoi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuningas David . Profeetta itsekin ennusti Jeesuksesta . Hänen luokse tuli profeetta ja sanoi ....sinä olet se mies . Kuulkaa syntinen ihminen ei muutu synnittömäksi kun hän ei tunnusta syntejään pahoja tekojaan kieroilua . Olette lukenut mitä David teki sotapäällikölleen ja hänen vaimolleen . Ympärileikkauksesta huolimatta rangaistus tuli taivaasta asti . Poikansa kuoli . Mooseksen laki Israelissa Davidin synnit ...poika kuoli. Lukekaa se mitä he teki.

        Amen!


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Suomessa kuolemantuomio poistettiin vuonna 1932. Yhdysvalloissa se on vielä käytössä.

        Montako kappaa se lippahattusi vetää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yleensä rikokset on muiden uskontojen tekemiä . Tai kristitty on lavastettu .

        Totta!


    • Anonyymi

      Mietipä oliko Jeesus noin lohkastessaan lynkkauksen kannalla vai sitä vastaan.

      • Anonyymi

        Kuvakielessä taustoilta ain tulee huokuu sitä oikeaa elämiseen makua kuvainollisuus keroo siis sisäisestä ihmisen pyrkimyksestä tajuamaan elämisen olemus


      • Anonyymi

        Kannattaako sotkea kiviä, kiva katella kun ne tappelee kuka on hiekkalaatikon kunkku?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaako sotkea kiviä, kiva katella kun ne tappelee kuka on hiekkalaatikon kunkku?

        Ihan miten sinulle sopii.


    • Anonyymi

      Saatanan synagogalla ja moskeijalla saalem taas hullujen päivät . Eikö herää YMPÄRILEIKATTUJEN aivoissa jo synnin tunto . Oletko synnitön . Menehän uhraamaan muutama oinas nyt heti .

      • Anonyymi

        Eläs nyt hättäile kylä se aika vielä koittaa ja varmasti noi karsitaan seastame ja tyystin


      • Jeesuskin oli ympärileikattu . Ymmärsiköhän hän mistä mistään - varmaan ainakin sinua vähemmän kun sinulla on ihan koskematon pippeli jota tarvitaan älykkääseen toimintaan.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Jeesuskin oli ympärileikattu . Ymmärsiköhän hän mistä mistään - varmaan ainakin sinua vähemmän kun sinulla on ihan koskematon pippeli jota tarvitaan älykkääseen toimintaan.

        Mistä on tietoa, että olisi ympärileikattu?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mistä on tietoa, että olisi ympärileikattu?

        Uusi testamentti sen kertoo. Juutalaismies joka aikuisena opetti jopa että on Israelille luvattu messias, mutta jonka vanhemmat olisivat jättäneet liitonmerkin, lain yhden pääkäskyn noudattamatta poikansa kohdalla, olisi itse joutunut myöhemmin hakeutumaan toimenpiteeseen. Tai sitten hän olisi edustanut jotain vierasta jumalaa, sellaisesta ei kuitenkaan ole yhtään viitettä UT:ssa ei edes ajalta jolloin kristinusko jo oli erillinen uskonto kuten nuorimmassa Joh. evankeliumissa näkyy ja juutalaisuudelle vihamielinen.

        Luuk.2: 21 "Kun oli tullut kahdeksas päivä ja lapsi oli ympärileikattava, hän sai nimen Jeesus, jonka enkeli oli ilmoittanut ennen kuin hän sikisi äitinsä kohdussa."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä on tietoa, että olisi ympärileikattu?

        Jeesus syntyi messias kuten oli ennustettu betlehemissä Israelissa . Kyllä hän kuningas Davidin lihan puolesta sukua oli . Sen mukaan hän pyhäkössä leikattiin ennen temppelin tuhoamista .


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Uusi testamentti sen kertoo. Juutalaismies joka aikuisena opetti jopa että on Israelille luvattu messias, mutta jonka vanhemmat olisivat jättäneet liitonmerkin, lain yhden pääkäskyn noudattamatta poikansa kohdalla, olisi itse joutunut myöhemmin hakeutumaan toimenpiteeseen. Tai sitten hän olisi edustanut jotain vierasta jumalaa, sellaisesta ei kuitenkaan ole yhtään viitettä UT:ssa ei edes ajalta jolloin kristinusko jo oli erillinen uskonto kuten nuorimmassa Joh. evankeliumissa näkyy ja juutalaisuudelle vihamielinen.

        Luuk.2: 21 "Kun oli tullut kahdeksas päivä ja lapsi oli ympärileikattava, hän sai nimen Jeesus, jonka enkeli oli ilmoittanut ennen kuin hän sikisi äitinsä kohdussa."

        Kun Messias nousi kuolleista nämä leikkaukset ja eläin uhrit ei enää meinannut yhtään mitään . Kuolema lyöty .


    • Anonyymi

      Yksi kysymys olisiko Jeesus voinut kivittää naisen, koska Hän oli synnitön, mutta ei tehnyt sitä, miksiköhän?

      • Jeesus oli juutalaisten liberaali.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Jeesus oli juutalaisten liberaali.

        Vähän niinkuin Woody Allen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vähän niinkuin Woody Allen?

        En osaa sanoa kuinka liberaali Woody Allen oli.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        En osaa sanoa kuinka liberaali Woody Allen oli.

        Kysy häneltä itseltään, vaikka irc-galleriassa. Woody elää, nimittäin.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        En osaa sanoa kuinka liberaali Woody Allen oli.

        AL . AL . Allah Allah . RAM Allah aurinko jumala Egyptistä .


      • Ei kivittäjän tarvinnut olla mitenkään "synnitön" vaan piti olla pysynyt rehellisyydessä todistuksen antaessaan . Oliko Jeesus muka nähnyt teon josta naista syytettiin, vaikka sekään ei olisi riittänyt vaan todistajien oli pitänyt varoittaa tekijää että jos tekee mitä oli tekemässä joutuu siitä saamaan kuoleman rangaistuksen.
        Ehdot olivat kovat koska oppinet kaikin tavoin yrittivät välttää kuoleman tuomioiden antamista, nehän pian loppuivatkin kokonaan. Sillä tulisiko todistajien olla synnittömiä ei kristinuskon valtaan noustessa sitten enää päätä vaivattukaan, vaan kuoleman tuomioita edelleen jaeltiin maissa joissa kirkko oli vallassa ja todella runsaasti, mm aivan pienistäkin asioista, jopa väärin uskomisesta. Eli kristinusko yritti laittaa oman opinsa juutalaisuuteen jossa sitä ei ollut, mutta jätti tämän oman ajatuksensa pois käytöstä siellä missä itse oli vallassa.


      • Anonyymi

        Koska Jeesuksen mielestä sillä oli ruma ukko eikä ketään saa satuttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vähän niinkuin Woody Allen?

        Mitä tarkoittaa metsä jumala Wood . AL.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        En osaa sanoa kuinka liberaali Woody Allen oli.

        Eikö Wood metsä nainut oman aboptiolapsensa jätti vaimonsa kun sekin on syntiä jos hylkää vaimonsa ....


      • Siksi ei kivittävät, koska halusi antaa naiselle tilaisuuden tehdä parannus eikä joutua kadotukseen. Se on armoa.


    • Siihen aikaan kun vielä oli voimassa kuoleman rangaistus ja kivittämällä, oppineet määräsivät että todistajan jonka vuoksi tuo rangaistus oli määrätty, piti heittää ensimmäinen kivi. Tällä yritettiin estää valehtelu koska todistajat sitten itse joutuivat osallisiksi tuomion toimeen panoon. Kuoleman tuomioita ei lopulta enää annettu mutta silloin kun annettiin ei pitänyt olla synnitön vaan olla rehellinen tuomioistuimen edessä todistusta antaessaan.

    • Anonyymi

      <<Jeesus sanoi: Se joka on synnitön, heittäköön e n s i m m ä i s e n kiven.<<

      Kyllä olisi kannattanut painottaa tuota 'synnitön' -sanaa, koska se oli jutun pointti. Tämä onkin tällainen älykkyystesti Jeesuksen oivalluskyvystä pelastaa ko. nainen fariseusten kynsistä.

      Jos yksikään juutalainen fariseus olisi heittänyt kiven, hän olisi syyllistynyt jumalanpilkkaan väittämällä olevansa synnitön.

      • Anonyymi

        Siis eikö kukaan täällä tätä keksinyt aikaisemmin, vaikka siinä on niin hyvä vihjekin, että Jeesus kirjoittaa maahan - kirjoitettu laki?!


      • Tässä väitetään kaikenlaista tuntematta tuon ajan juutalaisuutta lainkaan. Synnittömiä ei haettu vaan rehellisiä todistajia kuhunkin tapaukseen eikä kukaan voinut rynnätä noin vain tuomitsemaan saati kivittämään, tuomioistuimet olivat olemassa ja toimivat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siis eikö kukaan täällä tätä keksinyt aikaisemmin, vaikka siinä on niin hyvä vihjekin, että Jeesus kirjoittaa maahan - kirjoitettu laki?!

        Kirjoitettu laki on tora, suullinen sen tulkinnat, riippumatta mitä kukin mihinkin piirtää.


      • Anonyymi

        Jos olisi osunut kivellä Jeesukseen joka on Jumala messias.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis eikö kukaan täällä tätä keksinyt aikaisemmin, vaikka siinä on niin hyvä vihjekin, että Jeesus kirjoittaa maahan - kirjoitettu laki?!

        Onhan se vaikeeta olla juutalainen kuukautisten aikaan saastainen . On pitaalia ne vaaleat läiskät ihossa ....on kaikenlaista miehen pahat teot kostetaan sen pojalle . Älä tapa älä tee huorin jos rikkoo yhden lain kohdan rikkoo kaikki . Jos siis tekee huorin rikkoo lain mutta jos taas kivittää kuoliaaksi rikkoo kohdan älä tapa lain.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onhan se vaikeeta olla juutalainen kuukautisten aikaan saastainen . On pitaalia ne vaaleat läiskät ihossa ....on kaikenlaista miehen pahat teot kostetaan sen pojalle . Älä tapa älä tee huorin jos rikkoo yhden lain kohdan rikkoo kaikki . Jos siis tekee huorin rikkoo lain mutta jos taas kivittää kuoliaaksi rikkoo kohdan älä tapa lain.

        Kuukautisten ajan epäpuhtaus liittyy temppeliin kuten kaikki muukin rituaalinen epäpuhtaus. Poika ei ole vastuussa isänsä teoista ja jos rikkoo yhden lain kohdan, rikkoo vain sen, aivan samoin kuten Suomen laissa. Älä tapa käsky sanoo älä murhaa.
        I


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis eikö kukaan täällä tätä keksinyt aikaisemmin, vaikka siinä on niin hyvä vihjekin, että Jeesus kirjoittaa maahan - kirjoitettu laki?!

        Jeesus kirjoitti päivän ostoslistaa siihen maahan ja harmistui kun porukka tuli hälisemään.


      • Anonyymi

        No fariseukset on lain kirjaimellisesti tulkitsevat niillä ei ole sovelluksia .


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Kirjoitettu laki on tora, suullinen sen tulkinnat, riippumatta mitä kukin mihinkin piirtää.

        Elokuva brians Life . Kohtaus älä lausu turhaan Herran sinun Jumalasi nimeä . ( Miksi jotkut hokee sitten sitä ?) .


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Kuukautisten ajan epäpuhtaus liittyy temppeliin kuten kaikki muukin rituaalinen epäpuhtaus. Poika ei ole vastuussa isänsä teoista ja jos rikkoo yhden lain kohdan, rikkoo vain sen, aivan samoin kuten Suomen laissa. Älä tapa käsky sanoo älä murhaa.
        I

        Totuus on että jos et varasta mutta huoraat rikot koko lain . Älä sano väärää todistusta . Älä valehtele . Tai kun varastat rikot käskyä rakastaa Jumalaa ja toisia .


      • Anonyymi kirjoitti:

        Totuus on että jos et varasta mutta huoraat rikot koko lain . Älä sano väärää todistusta . Älä valehtele . Tai kun varastat rikot käskyä rakastaa Jumalaa ja toisia .

        Ei pidä paikkaansa, eivät kristitytkään omissa laeissaan noin ajattele vaan rangaistus annetaan siitä lain rikkeestä johon henkilö on syyllistynyt, ei kaikista mahdollisista lain kohdista .


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siis eikö kukaan täällä tätä keksinyt aikaisemmin, vaikka siinä on niin hyvä vihjekin, että Jeesus kirjoittaa maahan - kirjoitettu laki?!

        Mitä Jeesus kirjoitti maahan? Oikeastihan hän ilmeisesti ei osannut edes lukea.


    • Anonyymi

      Jeesus käski kivittää naisen, koska Mooseksen laissa on kivityskäsky huorintekijöille. Jeesus ei siis kumonnut lain käskyä, vaan edellytti sen noudattamista näillä sanoilla: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."

      Joh 8:5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?"
      6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
      7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."
      8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
      9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. [Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat:"koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".]
      10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
      11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."

      Tosin Jeesus tiesi, että kivittäjät olisivat itsekin ansainneet kivityksen, joten hän vetosi ovelasti heidän omaan tuntoonsa. Kaikki todistajat lähtivät pois, joten paikalla ei ollut enää lain vaatimaa kahta todistajaa, joten naista ei voitu enää tuomita. Hourintekijää ei voi tuomita kivitettäväksi, jos ei ole kahta todistajaa, joiden tulee vielä heittää ensimmäiset kivet.

      Kun todistajat lähtivät pois, vasta sen jälkeen Jeesus totesi, ettei hän voi tuomita naista. Miksi Jeesus ei myöhemmin tuominnut enää naista, johtui lain käskystä. Jos lain vaatimat kaksi todistajaa eivät ole enää paikalla, ketään ei saa tuomita kuolemaan eikä paikalla ollut niitä, joiden tuli heittää ensimmäiset kivet. Jeesus ei rikkonut lakia vastaan.

      5 Moos 17:6 Kuolemantuomion langettamiseen tarvitaan vähintään kahden todistajan lausunto; yhden todistajan sanojen perusteella ei syytettyä saa tuomita kuolemaan.
      7 Todistajien on heitettävä ensimmäiset kivet, ja sen jälkeen kaikkien muidenkin on osallistuttava syyllisen kivittämiseen. Hävittäkää paha keskuudestanne.

      Jeesus vaati noudattamaan Mooseksen lakia, mitä kirkko ei tottele, koska kirkko on uskoton Jeesukselle Kristukselle ja sen takia ilman toivoa pelastuksesta ja armosta. Jeesus ei pelasta lain purkajia ja laittomuuden tekijöitä, mutta armahtaa ne, jotka lopettavat laittomuuden uskossa Jeesukseen Kristukseen.

      Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
      2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
      3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

      Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

      Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
      20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

      Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
      ---
      18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

      Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
      22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
      23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

      • Anonyymi

        <<Jeesus käski kivittää naisen, koska Mooseksen laissa on kivityskäsky huorintekijöille.<<

        Ai niinkö se menikin?! (mulkosilmähymiö)


      • Anonyymi

        <Jeesus ei siis kumonnut lain käskyä, vaan edellytti sen noudattamista<

        Luukkaan evankeliumi:

        <<16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.<<


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Jeesus käski kivittää naisen, koska Mooseksen laissa on kivityskäsky huorintekijöille.<<

        Ai niinkö se menikin?! (mulkosilmähymiö)

        Missä kohtaa Jeesus käskee kivittää ketään. Juutalaiset väärentää aina .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <Jeesus ei siis kumonnut lain käskyä, vaan edellytti sen noudattamista<

        Luukkaan evankeliumi:

        <<16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.<<

        Johannekseen asti . Sitten tuli Jeesus ah ihanuus . Hyvästi Johannes hyvästi vanha . Tervetuloa Jeesus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Missä kohtaa Jeesus käskee kivittää ketään. Juutalaiset väärentää aina .

        Jeesus oli juutalainen ja koko muu kristinuskon perustanut porukka myös, kristinusko siis perustuu väärennökseen kun kerran aina väärennämme .


      • Anonyymi kirjoitti:

        Missä kohtaa Jeesus käskee kivittää ketään. Juutalaiset väärentää aina .

        "heittäköön ensimmäisen kiven".


      • Yhdellä lauseella olisit selvinnyt.

        Että Jeesus ei toiminut kuten Jumalan laki sanoo.


      • Torassa ei ole rikoslakia joka puhuisi synnistä yleensä vaan kunkin rikkeen kohdalla tehdystä vääryydestä joissa kun nykyaikaista rikostutkintaa välineineen ei ollut, tuomioiden osalta pääosin oltiin riippuvaisia todistajista joiden silminnäkijäkuvauksiin piti voida luottaa.
        Se oli ajatuksena kun todistajat joiden todistusten perusteella muinoin oli annettu kuoleman tuomio, itse joutuivat heittämään ensimmäisen kiven. Ei siinä ollut kyse kenenkään muusta "syntisyydestä" sen paremmin kuin omista aiemmista rikoksista, mutta jos tietyn rikokseen oli syyllistynyt rangaistus piti antaa, tora ei sano että päättäkää milloin mitäkin. Ryhmiä kyllä oli monia ja kullakin omat painotukset. Lainkäytöstäkään ei ollut monoliittista juutalaisuutta, mutta se juutalaisuus joka säilyi oli oppineiden juutalaisuutta siksi vain se joutui uuden uskonnon hyökkäysten kohteeksi eikä mikään muu.


      • torre5 kirjoitti:

        Yhdellä lauseella olisit selvinnyt.

        Että Jeesus ei toiminut kuten Jumalan laki sanoo.

        Jeesus onkin Jumala ja laki oli ihmiselle.


      • Aito.avioliitto kirjoitti:

        Jeesus onkin Jumala ja laki oli ihmiselle.

        Juu heh

        Jumala antoi lain, Jeesus toimi ihan toisella tavalla.

        Onko tässä joku järki? Jumala on sekava?


      • torre5 kirjoitti:

        Juu heh

        Jumala antoi lain, Jeesus toimi ihan toisella tavalla.

        Onko tässä joku järki? Jumala on sekava?

        Kuten sanoin, laki oli ihmisille. Jeesus on Jumala 😺
        Et sinä ateistina ymmärrä, etkä haluakaan ymmärtää. Olet täällä vain jankuttamassa 😾


      • Aito.avioliitto kirjoitti:

        Kuten sanoin, laki oli ihmisille. Jeesus on Jumala 😺
        Et sinä ateistina ymmärrä, etkä haluakaan ymmärtää. Olet täällä vain jankuttamassa 😾

        Jumala ei tehnyt kuten oli määrännyt.

        Et tietenkään tajua kuinka tollo olet.


      • torre5 kirjoitti:

        Jumala ei tehnyt kuten oli määrännyt.

        Et tietenkään tajua kuinka tollo olet.

        Kuten sanoin, laki oli ihmisille. Jeesus on Jumala 😺
        Et sinä ateistina ymmärrä, etkä haluakaan ymmärtää. Olet täällä vain jankuttamassa 😾


      • Aito.avioliitto kirjoitti:

        Kuten sanoin, laki oli ihmisille. Jeesus on Jumala 😺
        Et sinä ateistina ymmärrä, etkä haluakaan ymmärtää. Olet täällä vain jankuttamassa 😾

        Miksi Jeesus teki toisin kuin laki määrää?

        Ihmiset voivat tietysti tehdä myös mitä huvittaa.


      • torre5 kirjoitti:

        Miksi Jeesus teki toisin kuin laki määrää?

        Ihmiset voivat tietysti tehdä myös mitä huvittaa.

        Jeesus halusi antaa naiselle mahdollisuuden tehdä parannus. Mene, äläkä enää syntiä tee.
        Sitä sanotaan armoksi 😺


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Jeesus oli juutalainen ja koko muu kristinuskon perustanut porukka myös, kristinusko siis perustuu väärennökseen kun kerran aina väärennämme .

        Miksi juutalainen Jeesus olisi vastustanut uhrikulttia, Jahvea, temppeliä ja lakia ja riehunut temppelissä. Eihän juutalainen näitä vastusta.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Torassa ei ole rikoslakia joka puhuisi synnistä yleensä vaan kunkin rikkeen kohdalla tehdystä vääryydestä joissa kun nykyaikaista rikostutkintaa välineineen ei ollut, tuomioiden osalta pääosin oltiin riippuvaisia todistajista joiden silminnäkijäkuvauksiin piti voida luottaa.
        Se oli ajatuksena kun todistajat joiden todistusten perusteella muinoin oli annettu kuoleman tuomio, itse joutuivat heittämään ensimmäisen kiven. Ei siinä ollut kyse kenenkään muusta "syntisyydestä" sen paremmin kuin omista aiemmista rikoksista, mutta jos tietyn rikokseen oli syyllistynyt rangaistus piti antaa, tora ei sano että päättäkää milloin mitäkin. Ryhmiä kyllä oli monia ja kullakin omat painotukset. Lainkäytöstäkään ei ollut monoliittista juutalaisuutta, mutta se juutalaisuus joka säilyi oli oppineiden juutalaisuutta siksi vain se joutui uuden uskonnon hyökkäysten kohteeksi eikä mikään muu.

        <<Torassa ei ole rikoslakia joka puhuisi synnistä yleensä vaan kunkin rikkeen kohdalla tehdystä vääryydestä<<

        Tarkoitatko, etteivät juutalaiset käytä termiä 'synti'?


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Miksi Jeesus teki toisin kuin laki määrää?

        Ihmiset voivat tietysti tehdä myös mitä huvittaa.

        <<Miksi Jeesus teki toisin kuin laki määrää?<<

        No ilmeisesti ihan vain sen vuoksi mitä sanoo Johanneksen evankeliumissa, että Mooseksen Jumala on itse isä perkele, joka on kaiken valheen isä - Jumalan valtakuntahan alkoi vasta Johanneksesta.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Yhdellä lauseella olisit selvinnyt.

        Että Jeesus ei toiminut kuten Jumalan laki sanoo.

        Ehkä ei toiminut niinkuin Jumalan laki sanoo, mutta toimi niin kuin Jumala olisi toiminut, koska Jumala ja Jeesus on yhtä, niin kuin Isä ja Poika on yhtä.


      • Aito.avioliitto kirjoitti:

        Kuten sanoin, laki oli ihmisille. Jeesus on Jumala 😺
        Et sinä ateistina ymmärrä, etkä haluakaan ymmärtää. Olet täällä vain jankuttamassa 😾

        Sanooko Jeesus jossain että on Jumala? Mitä JHWH:lle, ainoalle Jumalalle, oli tapahtunut ?


      • dikduk kirjoitti:

        Sanooko Jeesus jossain että on Jumala? Mitä JHWH:lle, ainoalle Jumalalle, oli tapahtunut ?

        Kyllä sanoo 😺


      • Anonyymi
        Aito.avioliitto kirjoitti:

        Jeesus halusi antaa naiselle mahdollisuuden tehdä parannus. Mene, äläkä enää syntiä tee.
        Sitä sanotaan armoksi 😺

        Oliko siis Armoa antaa naiselle mahdollisuus tehdä parannus teosta, jota yhdessä tehtiin ja joka avioliitossa olevalle miehelle ei ollut syntiä mutta naimattomalle naiselle oli syntiä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oliko siis Armoa antaa naiselle mahdollisuus tehdä parannus teosta, jota yhdessä tehtiin ja joka avioliitossa olevalle miehelle ei ollut syntiä mutta naimattomalle naiselle oli syntiä?

        Missä sanotaan, että vain nainen oli syntinen? 😼


      • Anonyymi
        Aito.avioliitto kirjoitti:

        Missä sanotaan, että vain nainen oli syntinen? 😼

        Kirkolliskokouksen -92 hyväksymän Raamatunkäännöksen mukaan ainoastaan naisen kerrottiin syyllistyneen aviorikokseen ja teon toista osapuolta ei edes tuotu kuultavaksi.

        >>Opettaja tämä nainen on avionrikkoja, hänet tavattiin itse teossa. Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä...<<

        Tuosta syntyy vaikutelma, ettei kyseinen teko ollut aviomiehelle aviorikos, ainoastaan kyseiselle naiselle.

        >>Mene, äläkä enää syntiä tee...<<

        Kirjoitit 01.07.2021 22:08: >>Jeesus halusi antaa naiselle mahdollisuuden tehdä parannus. Mene, äläkä enää syntiä tee. Sitä sanotaan armoksi 😺<<

        Naiselle annettiin mahdollisuus tehdä parannus teosta, jota hän ei voinut tehdä ilman miehen osallistumista tekoon. Teko joka edellytti yhteistoimintaa rikoskumppanin (miehen) kanssa ja joka avioliitossa olevalle miehelle ei ilmeisesti ollut tuomioon johtava teko mutta kyseiselle naiselle se oli?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kirkolliskokouksen -92 hyväksymän Raamatunkäännöksen mukaan ainoastaan naisen kerrottiin syyllistyneen aviorikokseen ja teon toista osapuolta ei edes tuotu kuultavaksi.

        >>Opettaja tämä nainen on avionrikkoja, hänet tavattiin itse teossa. Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä...<<

        Tuosta syntyy vaikutelma, ettei kyseinen teko ollut aviomiehelle aviorikos, ainoastaan kyseiselle naiselle.

        >>Mene, äläkä enää syntiä tee...<<

        Kirjoitit 01.07.2021 22:08: >>Jeesus halusi antaa naiselle mahdollisuuden tehdä parannus. Mene, äläkä enää syntiä tee. Sitä sanotaan armoksi 😺<<

        Naiselle annettiin mahdollisuus tehdä parannus teosta, jota hän ei voinut tehdä ilman miehen osallistumista tekoon. Teko joka edellytti yhteistoimintaa rikoskumppanin (miehen) kanssa ja joka avioliitossa olevalle miehelle ei ilmeisesti ollut tuomioon johtava teko mutta kyseiselle naiselle se oli?

        Yksittäisissä tilanteissa toki noin on, mutta kysymyshän ei ole yleistämisestä kaikkiin naisiin 😺


      • Anonyymi
        Aito.avioliitto kirjoitti:

        Yksittäisissä tilanteissa toki noin on, mutta kysymyshän ei ole yleistämisestä kaikkiin naisiin 😺

        Mitä tarkoitat kysymyksen yleistämisestä kaikkiin naisiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tarkoitat kysymyksen yleistämisestä kaikkiin naisiin?

        Etkö ihan oikeasti tiedä mitä yleistäminen on 😸❓

        Tästä voit sivistää itseäsi
        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Yleistys


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö ihan oikeasti tiedä mitä yleistäminen on 😸❓

        Tästä voit sivistää itseäsi
        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Yleistys

        Tarkennatko vielä, miksi mainitun naisen kohdalla oli kyse aviorikoksesta, mutta teon toisen osapuolen, eli miesoletetun kohdalla ei?


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Jeesus oli juutalainen ja koko muu kristinuskon perustanut porukka myös, kristinusko siis perustuu väärennökseen kun kerran aina väärennämme .

        Mut niistä tuli ekat kristityt . ✝️😇


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Yhdellä lauseella olisit selvinnyt.

        Että Jeesus ei toiminut kuten Jumalan laki sanoo.

        Jeesus on Jumala .


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Juu heh

        Jumala antoi lain, Jeesus toimi ihan toisella tavalla.

        Onko tässä joku järki? Jumala on sekava?

        Laki oli niille jotka on rikollisia ei tavallisille ja laki näyttää ettei kukaan pysty noudattamaan sitä ja miten syntisiä ihmiset oikeasti on . Lain kautta tulee synnin tunto että me olemme syntisiä . Vääriä kieroja . Sitten tulee armo messias sovitus Jeesus näin paljon teitä rakastan .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi juutalainen Jeesus olisi vastustanut uhrikulttia, Jahvea, temppeliä ja lakia ja riehunut temppelissä. Eihän juutalainen näitä vastusta.

        Temppelissä oli syntiä mm.myyntipöydät rahastajat myyjät . Sen piti olla rukoushuone eikä myymälä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkolliskokouksen -92 hyväksymän Raamatunkäännöksen mukaan ainoastaan naisen kerrottiin syyllistyneen aviorikokseen ja teon toista osapuolta ei edes tuotu kuultavaksi.

        >>Opettaja tämä nainen on avionrikkoja, hänet tavattiin itse teossa. Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä...<<

        Tuosta syntyy vaikutelma, ettei kyseinen teko ollut aviomiehelle aviorikos, ainoastaan kyseiselle naiselle.

        >>Mene, äläkä enää syntiä tee...<<

        Kirjoitit 01.07.2021 22:08: >>Jeesus halusi antaa naiselle mahdollisuuden tehdä parannus. Mene, äläkä enää syntiä tee. Sitä sanotaan armoksi 😺<<

        Naiselle annettiin mahdollisuus tehdä parannus teosta, jota hän ei voinut tehdä ilman miehen osallistumista tekoon. Teko joka edellytti yhteistoimintaa rikoskumppanin (miehen) kanssa ja joka avioliitossa olevalle miehelle ei ilmeisesti ollut tuomioon johtava teko mutta kyseiselle naiselle se oli?

        Uskotteko että sen mies oli pettänyt sitä jo 20 naisen kanssa ennen .


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus on Jumala .

        Se on erikoista.

        Jeesus on Jumala, ja istuu taivaassa Jumalan oikealla puolella.

        Ei voi uskoa todeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä kohtaa Jeesus käskee kivittää ketään. Juutalaiset väärentää aina .

        Jeesus on Jumala!

        -alkeet haltuun-


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        "heittäköön ensimmäisen kiven".

        Missä kohtaan Raamattua???


    • Anonyymi

      Toden totta!

    • Tuohon aikaan vielä armonliitto ei ollut voimassa kun Jeesus eli,mutta kun Hän kuoli ristinkuoleman niin asetelma muuttui.
      Kivittämisen aikakausi loppui siihen.
      Uudessa armon ajassa kristitty Hengen ohjaamana vaeltaa Pyhityselämässä ja siinä ei ole kivitystä.
      Juutalaiset toki saattaa niin kuvitella kun kulkevat vielä laput silmillä.
      Uusi aika alkoi Kristuksesta..täysin uusi.
      Hedelmistään heidät tunnetaan.

      • Anonyymi

        Joo Jeesus eli ja opetti armoa anteeksiantoa auttamista uutta tulkintaa laista armon kautta ja tuli uudeksi liitoksia meille jotka uskomme . Kokonaan uusi aikakausi maan päällä alkoi .


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joo Jeesus eli ja opetti armoa anteeksiantoa auttamista uutta tulkintaa laista armon kautta ja tuli uudeksi liitoksia meille jotka uskomme . Kokonaan uusi aikakausi maan päällä alkoi .

        Euroopassa ei ole koskaan ollut juutalaisuus merkittävässä asemassa. Eli kaikki on jatkunut kuten on mennyt.


      • En tiedä koska juutalaiset lopettivat kuvittämisen.

        Mutta ei Jeesus ole merkinnyt heille mitään, toisin kuin muslimeille.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joo Jeesus eli ja opetti armoa anteeksiantoa auttamista uutta tulkintaa laista armon kautta ja tuli uudeksi liitoksia meille jotka uskomme . Kokonaan uusi aikakausi maan päällä alkoi .

        Ei sotia, ei vihaa, ei inkvisitiota ei kansamurhia, ei kirkkojen johtamia valloitussotia , ei rasismia, ei ghettoja, ei keskitysleirejä . Onneksi sentään on tapahtunut maallistuminen.


      • torre5 kirjoitti:

        En tiedä koska juutalaiset lopettivat kuvittämisen.

        Mutta ei Jeesus ole merkinnyt heille mitään, toisin kuin muslimeille.

        Kivittäminen lopetettiin todennäköisesti jo ennen Jeesuksen aikaa mutta korvaava tapa oli myös julma, joten oppineet lopulta lopettivat kuoleman tuomioiden annon kokonaan. Kuoleman tuomioita annettiin kristinuskon valloittamilla alueilla alusta asti ja islamin synnyttyä myös sen piirissä ja varmaan niitä myös oli muiden uskontojen alueilla. Kristinuskoisissa maissa kuoleman tuomiot ovat yhä käytössä, mm USA:ssa.


      • Anonyymi

        <<Uudessa armon ajassa kristitty Hengen ohjaamana vaeltaa Pyhityselämässä<<

        Jos vaihdetaan taivasten valtakunta Paavalin opilla synnin valtakuntaan ja mennään Paavalin sanoin helvettiin tällä opilla, niin kyllä siinä pahituttaan eikä pyhitytä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo Jeesus eli ja opetti armoa anteeksiantoa auttamista uutta tulkintaa laista armon kautta ja tuli uudeksi liitoksia meille jotka uskomme . Kokonaan uusi aikakausi maan päällä alkoi .

        Mutta valitettavasti teidän 'uudessa aikakaudessa' ei mikään muuttunut, kun edelleen on Jahve Saatana teidän opilla Jumalana eikä taivasten valtakunnan Isä, jota käytätte uhrilahjana.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Kivittäminen lopetettiin todennäköisesti jo ennen Jeesuksen aikaa mutta korvaava tapa oli myös julma, joten oppineet lopulta lopettivat kuoleman tuomioiden annon kokonaan. Kuoleman tuomioita annettiin kristinuskon valloittamilla alueilla alusta asti ja islamin synnyttyä myös sen piirissä ja varmaan niitä myös oli muiden uskontojen alueilla. Kristinuskoisissa maissa kuoleman tuomiot ovat yhä käytössä, mm USA:ssa.

        <<Kivittäminen lopetettiin todennäköisesti jo ennen Jeesuksen aikaa<<

        Ja mikä oli sitten totuus:

        <<Pyhä Stefanos oli Apostolien teoissa mainittu kristillisen alkuseurakunnan jäsen, jonka uskotaan kuolleen Jerusalemissa vuosien 33-37 välillä, mutta vuotta 34 on pidetty todennäköisimpänä.[3][4]

        Stefanos oli myös tunnettu evankeliointikyvystään ja hän julisti Jeesuksen opetuksia Jerusalemin asukkaille, myös kreikkalaisten synagogien jäsenille. Tällöin Stefanosta syytettiin jumalanpilkasta[6] ja puhumisesta temppeliä ja lakia vastaan[7].

        Tähän hän vastasi pitämällä pitkän puheen, jossa hän kertasi Vanhan testamentin historian pääkohdan kiinnittäen erityisesti huomiota siihen, että profeetat olivat aikoinaan joutuneet suoranaisen vainon kohteeksi ja että samoin oli nyt tapahtunut Jeesukselle[8].

        Stefanos oli esiintynyt myös rohkeana Mooseksen kulttimenojen vastustajana[1]. Tämän jälkeen raivostunut väkijoukko kivitti hänet kuoliaaksi[9]. Kivityksen oli tällöin myös hyväksymässä Saul Tarsolainen, joka myöhemmin kääntyi itsekin kristityksi ja tuli tunnetuksi apostoli Paavalina[10][11].

        Kivityksen ajan Stefanoksen kerrotaan rukoilleen polvillaan kivittäjiensä puolesta[12]<<

        Uskovaisten vääntämä wikitarina, koska on jälleen tehty juutalaisesta Paavalista kristitty, joka ei todellakaan sitä ollut kiivaillessaan Jumalan kiivaudella, kun synnytti teidät evankeliuminsa kautta asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen.


      • dikduk kirjoitti:

        Kivittäminen lopetettiin todennäköisesti jo ennen Jeesuksen aikaa mutta korvaava tapa oli myös julma, joten oppineet lopulta lopettivat kuoleman tuomioiden annon kokonaan. Kuoleman tuomioita annettiin kristinuskon valloittamilla alueilla alusta asti ja islamin synnyttyä myös sen piirissä ja varmaan niitä myös oli muiden uskontojen alueilla. Kristinuskoisissa maissa kuoleman tuomiot ovat yhä käytössä, mm USA:ssa.

        Kivittäminen oli juutalaisilla voimassa vielä Jeesuksen eläessä ja kuolemansa jälkeenkin.
        Oma arvionu on ,että v n 70jkr kun roomalaiset tuhosivat juutalaisten temppelin jerusalemissa niin moni asia muuttui juutalaisten keskuudessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta valitettavasti teidän 'uudessa aikakaudessa' ei mikään muuttunut, kun edelleen on Jahve Saatana teidän opilla Jumalana eikä taivasten valtakunnan Isä, jota käytätte uhrilahjana.

        Mene höpöttämään muualle järjettömyyksiäsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta valitettavasti teidän 'uudessa aikakaudessa' ei mikään muuttunut, kun edelleen on Jahve Saatana teidän opilla Jumalana eikä taivasten valtakunnan Isä, jota käytätte uhrilahjana.

        Sinähän se nämä saatanat tiedät. Taidat olla yksi heistä.


      • MrHyvis kirjoitti:

        Kivittäminen oli juutalaisilla voimassa vielä Jeesuksen eläessä ja kuolemansa jälkeenkin.
        Oma arvionu on ,että v n 70jkr kun roomalaiset tuhosivat juutalaisten temppelin jerusalemissa niin moni asia muuttui juutalaisten keskuudessa.

        Muistaakseni kivittäminen oli tuolloin korvattu jo oppineiden mielestä vähemmän julmalla tavalla ja kuoleman rangaistuksia pantiin toimeen todella harvoin, niitä yritettiin välttää. Se oliko kuolemanrangaistuksia enää lainkaan tiettynä aikana muuta kuin Rooman antamina on kiistanalaista. Suullisen lain perusta oli jo luotu ennen hävittyä kapinaa . Totta kai asiat muuttuivat kun uhritoiminta loppui, tosin ei se ollut ensimmäinen kertakaan.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Ei sotia, ei vihaa, ei inkvisitiota ei kansamurhia, ei kirkkojen johtamia valloitussotia , ei rasismia, ei ghettoja, ei keskitysleirejä . Onneksi sentään on tapahtunut maallistuminen.

        Juutalaiset kivittämässä toisia samoista synneistä mitä itse tekevät . Myös homoja.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Kivittäminen lopetettiin todennäköisesti jo ennen Jeesuksen aikaa mutta korvaava tapa oli myös julma, joten oppineet lopulta lopettivat kuoleman tuomioiden annon kokonaan. Kuoleman tuomioita annettiin kristinuskon valloittamilla alueilla alusta asti ja islamin synnyttyä myös sen piirissä ja varmaan niitä myös oli muiden uskontojen alueilla. Kristinuskoisissa maissa kuoleman tuomiot ovat yhä käytössä, mm USA:ssa.

        USAssa on kaikkia uskontoja .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta valitettavasti teidän 'uudessa aikakaudessa' ei mikään muuttunut, kun edelleen on Jahve Saatana teidän opilla Jumalana eikä taivasten valtakunnan Isä, jota käytätte uhrilahjana.

        Toi Jahve on helluntaiseurakunnassa ja vapareissa adventeissa Jehova taas jehovissa . Kristityt puhuu Jeesuksesta . Älä sekoita eri uskontoja .


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Kivittäminen oli juutalaisilla voimassa vielä Jeesuksen eläessä ja kuolemansa jälkeenkin.
        Oma arvionu on ,että v n 70jkr kun roomalaiset tuhosivat juutalaisten temppelin jerusalemissa niin moni asia muuttui juutalaisten keskuudessa.

        Rooman kansalaisia ja kreikan oli ja on juutalaisia tänäänkin. Arabit valtasi koko alueen ja rakensi sinne moskeijat .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinähän se nämä saatanat tiedät. Taidat olla yksi heistä.

        🔯 tämä on NS. Romfajumalan tähti Davidin tähti merkki juutalaisten Israel tunnus . Heillä on käytössä jumalat Jahve yhwh ja Jehova SEBAOT leeviläiset papit vanhasta liitosta Mooses Raamatun ekat kirjat ja psalmit sekä laki ja Yahve helluntailaiset käyttää myös . Se on lähinnä laki ja maaliitto. Kyllä edelleen uhraavat eläimiä ja muuta kuten myös budhat uhraa sekä muslimit . Kristityt ei uhraa ei edes sikoja se oli kreikkalainen tapa Aasiassa jollekin Artemis Jumalalle. Jeesukselle ei uhrata mitään .


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Muistaakseni kivittäminen oli tuolloin korvattu jo oppineiden mielestä vähemmän julmalla tavalla ja kuoleman rangaistuksia pantiin toimeen todella harvoin, niitä yritettiin välttää. Se oliko kuolemanrangaistuksia enää lainkaan tiettynä aikana muuta kuin Rooman antamina on kiistanalaista. Suullisen lain perusta oli jo luotu ennen hävittyä kapinaa . Totta kai asiat muuttuivat kun uhritoiminta loppui, tosin ei se ollut ensimmäinen kertakaan.

        On kyllä muutakin tekemistä kuin etsiä kuka pettää ketäkin kenen kanssa ja kivitellä. Totuus on että nykyään on kierukat tamponit e pillerit kondomit ja lääkkeet sekä ennemmin varastelu ja huumeongelmat . Varastettu auto kuuluu palauttaa Mooseksen lain mukaan tai joku muu varas vie sen . Kuten aasi hevonen palautetaan tai pelto .


    • Anonyymi

      Sun mielestä naisia saa kivittää huoraamisesta mutta miehiä ei saa ????? Tasa arvoisesti kyllä miehiä kivitetään huoraamisesta . Tosin monet naiset ei tiedä että niiden miehet panee naapurissa muita. ( Oikeesti Jeesus tosiaan huomauttaa tässä että myös te miehet olette ne huorin tehneet itsekin ).

      • Anonyymi

        Eikö ole järkyttävää miten palstallakin jotkut miehet kirjoittavat Raamatussa kerrotuista kuolemantuomiosta aivan kuin heillä olisi oikeus päättää tuomiosta.
        Kuka edes varmuudella tietää kenen kanssa nainen oli tehnyt huorin, jonkun miesoletetun ilmeisesti joka miehekkäästi pysytteli poissa valokeilasta... tosin voidaan ehkä myös arvioida moniko kyseisistä miehistä oli naisen palveluja oikeasti käyttänyt...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö ole järkyttävää miten palstallakin jotkut miehet kirjoittavat Raamatussa kerrotuista kuolemantuomiosta aivan kuin heillä olisi oikeus päättää tuomiosta.
        Kuka edes varmuudella tietää kenen kanssa nainen oli tehnyt huorin, jonkun miesoletetun ilmeisesti joka miehekkäästi pysytteli poissa valokeilasta... tosin voidaan ehkä myös arvioida moniko kyseisistä miehistä oli naisen palveluja oikeasti käyttänyt...

        Yritä edes ymmärtää mistä puhutaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yritä edes ymmärtää mistä puhutaan.

        No kun kerta tiedät, niin kerro toki kenen kanssa nainen teki aviorikoksen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yritä edes ymmärtää mistä puhutaan.

        Ai niin unohdin, tänne ei kuulu mitä te puhutte ja kirjallisen ulosantisi perusteella ei juuri voisi vähempää kiinnostaakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö ole järkyttävää miten palstallakin jotkut miehet kirjoittavat Raamatussa kerrotuista kuolemantuomiosta aivan kuin heillä olisi oikeus päättää tuomiosta.
        Kuka edes varmuudella tietää kenen kanssa nainen oli tehnyt huorin, jonkun miesoletetun ilmeisesti joka miehekkäästi pysytteli poissa valokeilasta... tosin voidaan ehkä myös arvioida moniko kyseisistä miehistä oli naisen palveluja oikeasti käyttänyt...

        Tasa arvo pitää olla että tätäkin naista oli pannut joku mies tai nainen. Lesbous on yleistä Arabiassa .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kun kerta tiedät, niin kerro toki kenen kanssa nainen teki aviorikoksen?

        Niin kuka kävi naimassa naimisissa olevaa naista . Kertokaa heti oliko mahdollisesti naimisissa oleva mies vielä ???? Sehän pitää kivittää


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kun kerta tiedät, niin kerro toki kenen kanssa nainen teki aviorikoksen?

        Daavid Tarsolaisen kanssa.


    • Anonyymi

      "Sen jälkeen kuka tahansa olisi saanut kivittää naisen kuoliaaksi, vain ensimmäisen heittäjän tuli olla synnitön."

      Tuo on totta, että Jeesus piti kuolemantuomion voimassa Mooseksen lain perusteella. Ongelmaksi muodostui käytäntö, mistä löydetään pyöveli, joka aloittaa teloituksen.

      • Anonyymi

        Olisiko nainen voitu kivittää ilman kielletyn teon toista osapuolta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisiko nainen voitu kivittää ilman kielletyn teon toista osapuolta?

        Miksei?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksei?

        Huorintekoon tarvittiin mies ja nainen, mistä voitiin tietää kivitystuomion olevan lainmukainen elleivät teon molemmat osapuolet olleet vastaamassa teoistaan.

        Miten nainen olisi voitu tuomita kuolemanrangaistukseen huorinteosta, jos ei kyetty osoittamaan kenen kanssa hän oli rikoksensa tehnyt?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huorintekoon tarvittiin mies ja nainen, mistä voitiin tietää kivitystuomion olevan lainmukainen elleivät teon molemmat osapuolet olleet vastaamassa teoistaan.

        Miten nainen olisi voitu tuomita kuolemanrangaistukseen huorinteosta, jos ei kyetty osoittamaan kenen kanssa hän oli rikoksensa tehnyt?

        Mies lähti livohkaan mutta todistajat saivat naisen kiinni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mies lähti livohkaan mutta todistajat saivat naisen kiinni.

        Olivatko aviorikoksen todistajat rikoksen tekohetkellä niin lähellä, että näkivät miten teko tehtiin, mutta eivät kuitenkaan nähneet kuka toinen osapuoli oli ja näkivät ainoastaan naisen?
        Vai tuollaista Raamatullinen oikeudenkäyttö on sitten ollut, nainen kivitettäväksi syyllisenä miesten kelvottomuuteen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olivatko aviorikoksen todistajat rikoksen tekohetkellä niin lähellä, että näkivät miten teko tehtiin, mutta eivät kuitenkaan nähneet kuka toinen osapuoli oli ja näkivät ainoastaan naisen?
        Vai tuollaista Raamatullinen oikeudenkäyttö on sitten ollut, nainen kivitettäväksi syyllisenä miesten kelvottomuuteen.

        Ja kun se mies, joka makaa toisen miehen vaimon kanssa on surmattava. Ja se nainen myös.

        Eipä näitä Suomessa noudateta.


      • Miksi Suomessa ei noudateta Raamattua?

        Kirkko pitää lakkauttaa.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Miksi Suomessa ei noudateta Raamattua?

        Kirkko pitää lakkauttaa.

        Kuka noudattaa kuka ei, mikset sinä noudata?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olisiko nainen voitu kivittää ilman kielletyn teon toista osapuolta?

        Olisi voitu monestakin syystä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olivatko aviorikoksen todistajat rikoksen tekohetkellä niin lähellä, että näkivät miten teko tehtiin, mutta eivät kuitenkaan nähneet kuka toinen osapuoli oli ja näkivät ainoastaan naisen?
        Vai tuollaista Raamatullinen oikeudenkäyttö on sitten ollut, nainen kivitettäväksi syyllisenä miesten kelvottomuuteen.

        Se meni lain mukaan, mieshän omisti vaimonsa joita voi olla useita, mutta vaimot eivät omistaneet miestään, joten miehellä voi olla muitakin naisia. Vain raiskata mies ei saanut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuka noudattaa kuka ei, mikset sinä noudata?

        Koska Raamattua on mahdotonta noudattaa. Ei kukaan jaksa kulkea Raamattu mukana nähdäkseen miten missäkin tilanteessa pitää toimia.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Olisi voitu monestakin syystä.

        Ja ilmeisesti tuollaiseen vallankäyttöön aidot tosiuskovat miehet haluavat naiset alistaa vielä nykyäänkin?
        Ihmetyttää millaisia ovat miehet jotka haluavat naisiin kohdistuvan mielivaltaisen tarpeensa oikeuttaa Raamatun Sanoilla, ilmeisesti heitä on paljon.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Se meni lain mukaan, mieshän omisti vaimonsa joita voi olla useita, mutta vaimot eivät omistaneet miestään, joten miehellä voi olla muitakin naisia. Vain raiskata mies ei saanut.

        Ymmärsinkö oikein? Jos avioliitossa ollut mies harjoitti seksiä naisen kanssa joka ei ollut avioliitossa kenenkään kanssa, nainen teki aviorikoksen...mies ei?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärsinkö oikein? Jos avioliitossa ollut mies harjoitti seksiä naisen kanssa joka ei ollut avioliitossa kenenkään kanssa, nainen teki aviorikoksen...mies ei?

        Kumpikaan ei tehnyt aviorikosta.


      • Anonyymi

        Ajatelkaa jos Jeesus tiesi kuka sitä naista oli nainut ja tiesi ketä nää miehet oli käynyt naimassa !! Jeesus tiesi näitten miesten synnit ! Niiden huoraamiset . Monet esittää uskontoa ulkokultaista esittää päällepäin mutta salaa tekee kaikkea kauheaa .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksei?

        Epäreilua jos kaksi nai pitää kaksi kivittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huorintekoon tarvittiin mies ja nainen, mistä voitiin tietää kivitystuomion olevan lainmukainen elleivät teon molemmat osapuolet olleet vastaamassa teoistaan.

        Miten nainen olisi voitu tuomita kuolemanrangaistukseen huorinteosta, jos ei kyetty osoittamaan kenen kanssa hän oli rikoksensa tehnyt?

        Joo ukot syyttämässä naista vaikka mies oli panemassa sitä .


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Ja kun se mies, joka makaa toisen miehen vaimon kanssa on surmattava. Ja se nainen myös.

        Eipä näitä Suomessa noudateta.

        Kaikki miehet joka uskonnosta pitäisi sitten kivittää myös bordellit .


      • torre5 kirjoitti:

        Koska Raamattua on mahdotonta noudattaa. Ei kukaan jaksa kulkea Raamattu mukana nähdäkseen miten missäkin tilanteessa pitää toimia.

        Siksi ei suomessa kivitetä ,kun kivitystuomio ei ole voimassa.
        Se päättyi Kristukseen ja uuteen armon liittoon.
        Juutalaiset mielellään ehkä haluais tuomita ankarasti ,mutta kuten aamusta asti tämä asia on soinut mielessäni ja se minun pitää kirjoittaa niin kirjoitan Eli: tehkää oikeamielinen tuomio älkääkä tuomitko näön mukaan(uskonnollisesti) niinkuin uskonnollisissa piireissä monesti tehdään.
        Ollaan olevinaan hirmuisen hurskaita ja puhtaitata itse ja nähdään se uskonnollinen tuomio muissa ,kun niin EI kuulu olla.
        Monet tuomarit omassa napanöyhtän hyvyydessään ovat vielä kovilla kun oikean tuomarin eteen astuvat.
        Hän tuomitsee oikein ja näkee asiat oikein ja tietää sillä Hän on Totuus.
        Hän on myös armollinen niille ,jotka armon ansaitsevat.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Kumpikaan ei tehnyt aviorikosta.

        Sinäkö olit paikalla?


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Ja kun se mies, joka makaa toisen miehen vaimon kanssa on surmattava. Ja se nainen myös.

        Eipä näitä Suomessa noudateta.

        Sinulta jotain pois?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinäkö olit paikalla?

        "Jos avioliitossa ollut mies harjoitti seksiä naisen kanssa joka ei ollut avioliitossa kenenkään kanssa, nainen teki aviorikoksen...mies ei?"Ei tarvinnut olla paikalla koska kumpikaan ei tuossa tapauksessa tehnyt syntiä.


    • Anonyymi

      Pitäisikö opetella luetun ymmärtämistä?. Jeesus esti kivittämisen erittäin tehokkaasti kirjoittamalla maahan syytäjien omat synnit. Se sai heput lipeämään paikalta häpeissään. Minkä jälkeen Jeesus sanoi naiselle: en minäkään sinua tuomitse, mene äläkä enää syntiä tee.

      • Anonyymi

        Ei estänyt. Ei vain löytynyt yhtäkään synnitöntä.


      • Anonyymi

        Olette te kummallisia - ihan kuin farisealaiset, ulkokultaiset jahvesaatanan kulttilaiset jotakin häpeäisivät?! Jeesus mitään sellaista ole sanonut, se on Paavalin saarnaajien lisäys. Ei Jeesus tietenkään opettanut mitään synnistä, kun se syntien valtakunta oli Paavalin ja Jahve Saatanan hallussa, johon Jeesuksen opettama taivasten valtakunta vaihdetaan tosi Jumalan käyttämisellä uhrilahjana. Tekö ette edelleenkään tajua taivaan ja helvetin eroa?!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olette te kummallisia - ihan kuin farisealaiset, ulkokultaiset jahvesaatanan kulttilaiset jotakin häpeäisivät?! Jeesus mitään sellaista ole sanonut, se on Paavalin saarnaajien lisäys. Ei Jeesus tietenkään opettanut mitään synnistä, kun se syntien valtakunta oli Paavalin ja Jahve Saatanan hallussa, johon Jeesuksen opettama taivasten valtakunta vaihdetaan tosi Jumalan käyttämisellä uhrilahjana. Tekö ette edelleenkään tajua taivaan ja helvetin eroa?!

        Mene räyhäämään muualle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olette te kummallisia - ihan kuin farisealaiset, ulkokultaiset jahvesaatanan kulttilaiset jotakin häpeäisivät?! Jeesus mitään sellaista ole sanonut, se on Paavalin saarnaajien lisäys. Ei Jeesus tietenkään opettanut mitään synnistä, kun se syntien valtakunta oli Paavalin ja Jahve Saatanan hallussa, johon Jeesuksen opettama taivasten valtakunta vaihdetaan tosi Jumalan käyttämisellä uhrilahjana. Tekö ette edelleenkään tajua taivaan ja helvetin eroa?!

        Kyllähän se tulee Jeesuksen opetuksissa useinkin esiin, että ihminen on syntinen.
        Tuo vertauskin osoitti, että kukaan ei ole synnitön. " kaikki ovat syntiä tehneet ja siten Jumalan kirkkautta vailla".


      • Näin vain ei voi tehdä, sitten ei mikään rikoslaki olisi voimassa, varkaat ja raiskaajatkin saisi päästä rangaistuksetta, kyllä syyttäjilläkin aina jokin rike elämässään on.
        Oppineet saivat kuoleman rangaistukset lopetettua, mutta ei niitä millään uskonnollisella utopialla voinut lopettaa, jos voisi niin kristityt varmaan seuraisivat nyt Jeesuksen tapaa eivätkä omien maidensa lakeja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän se tulee Jeesuksen opetuksissa useinkin esiin, että ihminen on syntinen.
        Tuo vertauskin osoitti, että kukaan ei ole synnitön. " kaikki ovat syntiä tehneet ja siten Jumalan kirkkautta vailla".

        No, ei tule Jeesuksen opetuksissa esille mitenkään muuten kuin 'syntivaltakunnan' saarnaajien toimesta, kun ovat lisänneet sen evankeliumeihin, jotka kirjoitettiin Paavalin kirjeiden jälkeen. Jeesus opetti elämää taivastan valtakunnassa - tässä ja nyt, joka on meissä ja meidän ympärillämme, ei synnin valtakunnassa, joka liittyy persoonauskoon, että saa palvella lihalla synninlakia Paavalin roomalaiskirjeen 7. luvun mukaan. Ei tässä ole Raamatun mukaan mitään epäselvää.

        Näytätkö missä tässä Raamatun Jeesuksen opetuksen tärkeimmässä tekstissä on synti-sana?

        Matt. <<7:12 Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat. Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
        mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

        Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.

        Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

        Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.<<

        Ette te edes kuule näitä Jeesuksen sanoja, olette laittomuuden tekijöitä, jotka uskovat vain hänen nimeen - Paavalin luomaan persoonakulttiin ja menette helvettiin Raamatun mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, ei tule Jeesuksen opetuksissa esille mitenkään muuten kuin 'syntivaltakunnan' saarnaajien toimesta, kun ovat lisänneet sen evankeliumeihin, jotka kirjoitettiin Paavalin kirjeiden jälkeen. Jeesus opetti elämää taivastan valtakunnassa - tässä ja nyt, joka on meissä ja meidän ympärillämme, ei synnin valtakunnassa, joka liittyy persoonauskoon, että saa palvella lihalla synninlakia Paavalin roomalaiskirjeen 7. luvun mukaan. Ei tässä ole Raamatun mukaan mitään epäselvää.

        Näytätkö missä tässä Raamatun Jeesuksen opetuksen tärkeimmässä tekstissä on synti-sana?

        Matt. <<7:12 Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat. Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
        mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

        Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.

        Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

        Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.<<

        Ette te edes kuule näitä Jeesuksen sanoja, olette laittomuuden tekijöitä, jotka uskovat vain hänen nimeen - Paavalin luomaan persoonakulttiin ja menette helvettiin Raamatun mukaan.

        Ja tämä vielä:

        <<Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.<<

        Kuvitelkaa synnin valtakunta, jota Paavali opettaa Jeesuksen uhrikuolemalla tällaiseksi Jeesuksen käyttämäksi vertaukseksi puusta, joka tuottaa hedelmiä, niin ei 'synnin valtakunnan puu' tuota pyhää hedelmää tai vastaavasti Jeesuksen opettama 'taivasten valtakunnan puu' syntien hedelmää.

        Teillä menee täysin sekaisin hyvä ja paha tieto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tämä vielä:

        <<Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.<<

        Kuvitelkaa synnin valtakunta, jota Paavali opettaa Jeesuksen uhrikuolemalla tällaiseksi Jeesuksen käyttämäksi vertaukseksi puusta, joka tuottaa hedelmiä, niin ei 'synnin valtakunnan puu' tuota pyhää hedelmää tai vastaavasti Jeesuksen opettama 'taivasten valtakunnan puu' syntien hedelmää.

        Teillä menee täysin sekaisin hyvä ja paha tieto.

        Ja sitten jos ei toimi taivasten valtakunnassa oikein niin toimii sitten väärin, mutta ei se mitään syntiä ole, vaan väärin toimimista, josta vahingosta voi oppia, ja jatkossa toimii sitten oikein.

        Ei ole hyvää ja pahaa, vaan on oikea ja väärä toiminta, koska tunteen merkitys on vain toiminnan käynnistämisessä. Ja toiminta on sitten sitä ihmisen käytöstä, jota ohjaavat tunteet.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Näin vain ei voi tehdä, sitten ei mikään rikoslaki olisi voimassa, varkaat ja raiskaajatkin saisi päästä rangaistuksetta, kyllä syyttäjilläkin aina jokin rike elämässään on.
        Oppineet saivat kuoleman rangaistukset lopetettua, mutta ei niitä millään uskonnollisella utopialla voinut lopettaa, jos voisi niin kristityt varmaan seuraisivat nyt Jeesuksen tapaa eivätkä omien maidensa lakeja!

        <<Näin vain ei voi tehdä, sitten ei mikään rikoslaki olisi voimassa, varkaat ja raiskaajatkin saisi päästä rangaistuksetta, kyllä syyttäjilläkin aina jokin rike elämässään on.<<

        Niin, sinä juuri puhut oikeasta ja väärästä, etkä hyvästä ja pahasta, jollaiseksi tuolla synti-sanalla on maailma virheellisesti luotu, niin että ihmiset elävät synnin valtakunnassa tuottamalla pahaa hedelmää ja kuvittelevat olevansa tällaisella menossa taivasten valtakuntaan, jonka Jeesus taas opettaa olevan jo meidän elämämme, jossa tuotetaan oikeaa käytöstä, eikä väärää käytöstä. Ja tätä sitten säätelee jo maallinen lakikin.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Mene räyhäämään muualle.

        Ja kun ihan taivasten valtakunnan Isän tahdosta räyhään täällä teille, niin takuuvarmasti jatkan myös räyhäämistäni toteuttaessani tuota taivasten valtakunnan Isän tahtoa, kuten Jeesus opetti Matteuksen evankeliumin 7. luvun mukaan! Ja jos te ette kuule minun ääntäni, niin te teette juuri kuten Raamatussa Paavali teille lupaa - menette suorinta tietä helvetin tuleen Jahve-jumalanne luokse, joka jo Mooseksen kirjoissa puhuu palavasta pensaasta. Minua ei haittaa vaikke menisittekin - mutta näemmä teille on tarkoitus antaa vielä yksi mahdollisuus tajuta mitä Raamatussa lukee, ja on todella viheliäinen asia, että juuri minut valittiin tähän ikävään tehtävään! Joten suksi kuuseen, mä vaan teen työni.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja kun ihan taivasten valtakunnan Isän tahdosta räyhään täällä teille, niin takuuvarmasti jatkan myös räyhäämistäni toteuttaessani tuota taivasten valtakunnan Isän tahtoa, kuten Jeesus opetti Matteuksen evankeliumin 7. luvun mukaan! Ja jos te ette kuule minun ääntäni, niin te teette juuri kuten Raamatussa Paavali teille lupaa - menette suorinta tietä helvetin tuleen Jahve-jumalanne luokse, joka jo Mooseksen kirjoissa puhuu palavasta pensaasta. Minua ei haittaa vaikke menisittekin - mutta näemmä teille on tarkoitus antaa vielä yksi mahdollisuus tajuta mitä Raamatussa lukee, ja on todella viheliäinen asia, että juuri minut valittiin tähän ikävään tehtävään! Joten suksi kuuseen, mä vaan teen työni.

        Siun työsi on täysin eri ,mitä raamatussa lukee ,että laittaapi vaan itse sukset jalkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olette te kummallisia - ihan kuin farisealaiset, ulkokultaiset jahvesaatanan kulttilaiset jotakin häpeäisivät?! Jeesus mitään sellaista ole sanonut, se on Paavalin saarnaajien lisäys. Ei Jeesus tietenkään opettanut mitään synnistä, kun se syntien valtakunta oli Paavalin ja Jahve Saatanan hallussa, johon Jeesuksen opettama taivasten valtakunta vaihdetaan tosi Jumalan käyttämisellä uhrilahjana. Tekö ette edelleenkään tajua taivaan ja helvetin eroa?!

        Toi Jahve on synagogalla hellareissa ja vapareissa eikä tavallisissa kristittyjen kirkoissa meillä on Jeesus. Voitko nyt mennä sinne synagogalle yahven kanssa .


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Mene räyhäämään muualle.

        Vanha liitto fariseukset on yahven ulkokultaa se on varma synagogat hellarivaparit bsbtistit ...Siion SRK . Saalem.. vanhaa testamenttia elävä sanat .


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Siun työsi on täysin eri ,mitä raamatussa lukee ,että laittaapi vaan itse sukset jalkaan.

        Oikein sanot!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oikein sanot!

        Kuten myös.


    • Anonyymi

      Aloitus kuulostaa 10 vuotiaan tekemältä.:D

      • Anonyymi

        Ja sinä 5-vuotiaalta.


    • Anonyymi

      Kiitos oikaisusta!

    • Anonyymi

      Ja ettekö te ymmärrä edes sitä, ettei Raamatussa ole mitään liberaalia uskontoa tai konservatiivista uskontoa, kun siellä on kaksi valtakuntaa?

      - Jeesuksen opettama taivasten valtakunta, joka on itse meidän elämä ja vastaavasti Paavalin opettama syntien valtakunta, jossa pääpomona on Jahve VT:stä, tuo vanha tulivuorenjumala, joka vaati lapsiakin uhrikseen ja josta tuleva syntikäsite perustuu Paavalin opin mukaan siihen, että saa lihalla palvella synninlakia.

      Jeesuksen taivasten valtakunnan pomo on vastaavasti hänen puhuma taivasten valtakunnan Isä Jumala.

      Onhan tämä käsittämätön tilanne, jos tällaiset täysin päinvastaiset opit Raamatusta ovat saaneet uskovaisten suussa käsitteet 'liberaali' eli Jumalan valtakunta meissä Jeesuksen opetuksella tai sitten 'konservaatiivit' Jahven ihmisuhrikultti Raamatun Baal-jumalalla.

      Ei kyllä paljon järki päätä pakota.

      • Anonyymi

        Ja laitetaanpa tämäkin jatkoksi tähän, kun toisaalla kirjoitetaan näin:

        <<Homokeskustelut yleensä ovat samoin olleet ajankohtaisia jo vuosikymmeniä<<

        Tästä syystä jutussa ja uskonnossa onkin jotakin vikaa, jos vuosikymmenet pyörii sama puolesta ja vastaan propaganda ilman järjen häivää, ja tässä tapauksessa hajottaa jo kirkkoakin sisältäpäin.

        Ehkä nyt oikeudenkäynnin tiimoilta, kun on kerran Päivi Räsäsen mainitsemat raamattukäräjät tulossa, tähän saadaan asiallinen ratkaisu ja taivasten valtakunnan ja synnin valtakunnan käsitteet tule oikein määritellyksi, ja mikä ja kuka on kummankin 'valtakunnan' se ylin Herra jota kumarretaan.

        Ja kukapa tuon asian selvittelyyn paremmin sopisikaan kuin itse 'valtakunnan' syyttäjä.


    • ”Jeesus sanoi: Se joka on synnitön, heittäköön e n s i m m ä i s e n kiven.

      Sen jälkeen kuka tahansa olisi saanut kivittää naisen kuoliaaksi, vain ensimmäisen heittäjän tuli olla synnitön.”

      Tästä on aika monta tulkintaa, kuten edelläkin käy ilmi.
      Fariseuksen pyrkivät tarkasti noudattamaan lakia. Kyllä he olivat tietoisia siitä, miten kuolemantuomio annetaan ja millä perusteella. Näistä tosin Raamattu ei puhu mitään, joten kaikki jää meidän tulkinnan varaan.
      Mooseksen laki sanoo: 5Moos. 17:6 Kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuolemaan tuomittu surmattakoon; yhden ainoan todistajan todistuksen nojalla älköön häntä surmattako.

      Kyse saattoi siis olla siitä, ettei paikalla ollut yhtään tai vain yksi silminnäkijä, joten tuomio oli laiton. Tälle on myös toinen selitys:
      ”Ideana oli se, että vastasi Jeesus mitä hyvänsä, he saisivat hänet ansaan. Jos hän sanoisi, että kivittäkää pois vaan, he voisivat mennä Pontius Pilatuksen luo kertomaan, mitä tuo kansanvillitsijä nyt oli tehnyt: kehottanut tuollaiseen rangaistukseen, vaikka roomalaiset olivat vieneet juutalaisilta oikeuden langettaa kuolemantuomioita. Mutta toisaalta, jos Jeesus jalona ja lempeänä miehenä kieltäisi kivittämisen, asia olisi silloinkin selvä: ei hän voi olla Messias vaan huijari, koska ei noudata Mooseksen lakia.”

      Huomatkaa kohta, että juutalaisilla ei edes ollut oikeutta langettaa kuolemantuomioita.

      ”Miksi väkijoukon vanhimmat ihmiset lähtivät pois ensimmäisinä? Siksi, että heillä oli elämänsä aikana ollut eniten aikaa tehdä syntiä ja himoita syntisellä tavalla naisia tai miehiä, joita heidän ei ollut lupa himoita.”

      Jeesus huomauttaa, että he itsekin olivat lakia rikkoneet.

      Mielestäni olennaisinta tässä on se, että Jeesus seuraa omaa opetustaan johdonmukaisesti:

      ”Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.”
      ”Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi? Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä. (Matt. 7:1-5)”
      Johanneksen evankeliumin selitys 26 Joh. 7:53-8:11 Savonlinnan Tuomiokirkko, 16.3.2016 ”Aviorikoksesta tavattu nainen”

      Eli se, miten Jeesus antaa armon käydä oikeudesta. Hän antaa myös synninpäästön.

      • Jeesus ei ollut mikään Jumala, vaan radikaali uudistaja. Tavallinen juutalainen ei noteeraa Jeesusta.


      • Anonyymi

        <<Ideana oli se, että vastasi Jeesus mitä hyvänsä, he saisivat hänet ansaan.<<

        Niin, ja tuo ansa oli väärä opetus, josta hänet myös myöhemmin tuomittiin jumalanpilkkana ja kansan harhaanjohtamisesta.

        Jos oli laki mitä fariseukset tekivät, niin vain käyttämällä samaa lakia - rikkomatta sitä - hän pystyi pelastamaan naisen. Ja laki sanoo: kaikki ovat läpeensä syntisiä. Miten fariseus heittäisi ensimmäisen kiven rikkomatta tätä lain sanaa?


      • Anonyymi

        <<Hän antaa myös synninpäästön.<<

        Jeesus ei opettanut sanaakaan synnistä, koska se kuuluu saatanan synnin valtakuntaan, ei hänen opettamaan taivasten valtakuntaa, joten hän ei myöskään anna synninpäästöä, sitä on anottava sen paikan Herralta mihin se kuuluu, eli saatana Jahvelta. Ja samalla voi vaikka anoa 'ettei saata kiusaukseen, vaan päästää pahasta'.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Ideana oli se, että vastasi Jeesus mitä hyvänsä, he saisivat hänet ansaan.<<

        Niin, ja tuo ansa oli väärä opetus, josta hänet myös myöhemmin tuomittiin jumalanpilkkana ja kansan harhaanjohtamisesta.

        Jos oli laki mitä fariseukset tekivät, niin vain käyttämällä samaa lakia - rikkomatta sitä - hän pystyi pelastamaan naisen. Ja laki sanoo: kaikki ovat läpeensä syntisiä. Miten fariseus heittäisi ensimmäisen kiven rikkomatta tätä lain sanaa?

        ”Niin, ja tuo ansa oli väärä opetus, josta hänet myös myöhemmin tuomittiin jumalanpilkkana ja kansan harhaanjohtamisesta.”

        Aivan, sillä fariseukset ovat kuin nykyajan Raamattua sanatarkkaan tulkitsevat, he valvoivat että käskyjä tosiaan totellaan. He olivat hyvin huolissaan siitä, miten Jeesus opetti aivan eri tavalla.


      • mummomuori kirjoitti:

        ”Niin, ja tuo ansa oli väärä opetus, josta hänet myös myöhemmin tuomittiin jumalanpilkkana ja kansan harhaanjohtamisesta.”

        Aivan, sillä fariseukset ovat kuin nykyajan Raamattua sanatarkkaan tulkitsevat, he valvoivat että käskyjä tosiaan totellaan. He olivat hyvin huolissaan siitä, miten Jeesus opetti aivan eri tavalla.

        Niin, mitään pahaahan ei ollut sillonkaan siinä, että tulkitsi kirjoitukset kirjaimellisesti 😺
        Siltä Jeesus ei heitä kertaakaan moittinut.


      • Aito.avioliitto kirjoitti:

        Niin, mitään pahaahan ei ollut sillonkaan siinä, että tulkitsi kirjoitukset kirjaimellisesti 😺
        Siltä Jeesus ei heitä kertaakaan moittinut.

        Ahaa, eli Jeesus ei sitten moittinutkaan fariseuksia... :D


      • Anonyymi
        Aito.avioliitto kirjoitti:

        Niin, mitään pahaahan ei ollut sillonkaan siinä, että tulkitsi kirjoitukset kirjaimellisesti 😺
        Siltä Jeesus ei heitä kertaakaan moittinut.

        No ei, Jeesus teki vain pesäeron koko helkkarin lakiin, koska se kuuluu synnin valtakuntaan.

        Luukkaan evankeliumi:

        <<16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.<<


      • Anonyymi kirjoitti:

        No ei, Jeesus teki vain pesäeron koko helkkarin lakiin, koska se kuuluu synnin valtakuntaan.

        Luukkaan evankeliumi:

        <<16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.<<

        Ei tehnyt vaan juutalaisena noudatti lakia 😺


      • Anonyymi
        Aito.avioliitto kirjoitti:

        Ei tehnyt vaan juutalaisena noudatti lakia 😺

        Minä en sinun aivosoluillesi voi mitään, jos ymmärrys on tuolla tasolla, mutta jostakin kumman syystä Jeesus kuitenkin tuomittiin jumalanpilkasta ja evankeliumin mukaan riehui jopa temppelissä, ja opetti taivasten valtakunnan tulleen maanpäälle ja Jumalan valtakunnan olevan sisäisesti meissä, eikä Jahve-saatanan synnin valtakunnan.

        Ja Stefanos puolestaan, kun opetti Jeesuksen opetuksia kuutisen vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, tuli Paavalin toimesta (hienostellen kerrotaan wikipediassa - Paavalin hyväksymänä) kokemaan myös kollektiivisen kivityskuoleman.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä en sinun aivosoluillesi voi mitään, jos ymmärrys on tuolla tasolla, mutta jostakin kumman syystä Jeesus kuitenkin tuomittiin jumalanpilkasta ja evankeliumin mukaan riehui jopa temppelissä, ja opetti taivasten valtakunnan tulleen maanpäälle ja Jumalan valtakunnan olevan sisäisesti meissä, eikä Jahve-saatanan synnin valtakunnan.

        Ja Stefanos puolestaan, kun opetti Jeesuksen opetuksia kuutisen vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, tuli Paavalin toimesta (hienostellen kerrotaan wikipediassa - Paavalin hyväksymänä) kokemaan myös kollektiivisen kivityskuoleman.

        Eihän lain noudattaminen sulje pois sitä, että Jeesusta vihattiin ja Häntä vastaan teksistiin perättömiä syytteitä 😼


      • Aito.avioliitto kirjoitti:

        Eihän lain noudattaminen sulje pois sitä, että Jeesusta vihattiin ja Häntä vastaan teksistiin perättömiä syytteitä 😼

        teksistiin = tekaistiin


      • Anonyymi
        Aito.avioliitto kirjoitti:

        Eihän lain noudattaminen sulje pois sitä, että Jeesusta vihattiin ja Häntä vastaan teksistiin perättömiä syytteitä 😼

        Ovatko nämä Jeesuksen sanomaksi merkityt lauseet tätä tarkoittamaasi 'perätöntä syytöstä'?

        Luukkaan evankeliumi:

        <<16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.<<


      • Aito.avioliitto
        Anonyymi kirjoitti:

        Ovatko nämä Jeesuksen sanomaksi merkityt lauseet tätä tarkoittamaasi 'perätöntä syytöstä'?

        Luukkaan evankeliumi:

        <<16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.<<

        Sinun tulee erottaa mistä laista puhuttiin 😺


      • Anonyymi
        Aito.avioliitto kirjoitti:

        Sinun tulee erottaa mistä laista puhuttiin 😺

        Ja sinun pitää erottaa, että koska Raamatussa Saatana käyttää Jumala nimeä, ettet vaan haksahda väärän profeetan matkaan, jos tämä käskee vaihtamaan taivasten valtakunnan vaikka synninvaltakuntaan ja sanoo, että nyt saatte palvella lihalla synninlakia, kun tosi Jumala on kuollut! Se olisi ihan hirveä asia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja sinun pitää erottaa, että koska Raamatussa Saatana käyttää Jumala nimeä, ettet vaan haksahda väärän profeetan matkaan, jos tämä käskee vaihtamaan taivasten valtakunnan vaikka synninvaltakuntaan ja sanoo, että nyt saatte palvella lihalla synninlakia, kun tosi Jumala on kuollut! Se olisi ihan hirveä asia.

        Voit ryömiä takaisin koloosi 😼 ei anna aihetta kommentoida.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Jeesus ei ollut mikään Jumala, vaan radikaali uudistaja. Tavallinen juutalainen ei noteeraa Jeesusta.

        Jeesus on Jumala mutta uudisti todella koko vanhan haisevan ,sehän haisee oikein homeelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ei, Jeesus teki vain pesäeron koko helkkarin lakiin, koska se kuuluu synnin valtakuntaan.

        Luukkaan evankeliumi:

        <<16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.<<

        Johanneksesta asti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä en sinun aivosoluillesi voi mitään, jos ymmärrys on tuolla tasolla, mutta jostakin kumman syystä Jeesus kuitenkin tuomittiin jumalanpilkasta ja evankeliumin mukaan riehui jopa temppelissä, ja opetti taivasten valtakunnan tulleen maanpäälle ja Jumalan valtakunnan olevan sisäisesti meissä, eikä Jahve-saatanan synnin valtakunnan.

        Ja Stefanos puolestaan, kun opetti Jeesuksen opetuksia kuutisen vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, tuli Paavalin toimesta (hienostellen kerrotaan wikipediassa - Paavalin hyväksymänä) kokemaan myös kollektiivisen kivityskuoleman.

        Katsokaa ja oppilas tästä. Nythän mitään uutta ei suvaita . Kivittäminen on tärkeämpää kuin rakkaus tai auttaminen tai jopa uskontoa tärkeämpää . Perinnäis säännöistä onkin tullut jumala ja pakkomielle . Uskonto on nyt jumala eikä jumala ole enää paikalla .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ovatko nämä Jeesuksen sanomaksi merkityt lauseet tätä tarkoittamaasi 'perätöntä syytöstä'?

        Luukkaan evankeliumi:

        <<16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.<<

        Johannekseen asti . Johannekseen asti .


      • Anonyymi
        Aito.avioliitto kirjoitti:

        Niin, mitään pahaahan ei ollut sillonkaan siinä, että tulkitsi kirjoitukset kirjaimellisesti 😺
        Siltä Jeesus ei heitä kertaakaan moittinut.

        Juuri noin!


    • Anonyymi

      Niin pientä syntiä ei ole, ettei se kadottaisi, tai niin suurta, ettei Jumala armahtaisi. Jokainen noista syyttäjistä myös olisi ansainnut kivityksen, siksi he kääntyivät pois. Kivitys oli tarpeeton, ellei kaikkia kivitettäisi tai kaikkia armahdettaisi.

      • Israelin laki oli siis turha?
        Kuoleman rangaistuksen tai muun rangaistuksen ansaitsi vain tiettyihin lain määräämiin tekoihin syyllistynyt, ei koko kansa. Ero on sen verran suuri että sen pitäisi jokaisen ymmärtää, Suomenkin rikoslaki perustuu vastaavaan ajatukseen.


      • Oho, ei tuolloinkaan mitään kolletiivirangaistuksia ollut.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Oho, ei tuolloinkaan mitään kolletiivirangaistuksia ollut.

        Paitsi silloin, kun ei kumarrettu koko ajan Jahvea, vaan ryhdyttiin palvelemaan muita Jumalia, niin kansa sai niskaansa vaikka mitä. Ja Jeesushan houkutteli toisen Jumalan luokse - taivasten valtakunnan Isä Jumalan - ja vastusti Jahvea ja Jahven uhrikulttia sekä temppeliä, joten kaikki Jeesuksen, ihmeidentekijän, seuraajat saavat kollektiivisen rangaistuksen tästä. Tuon rangaistuksen nimi on kristinusko. Paavali kertoi luodessaan Kristus-evankeliuminsa palvelleensa esi-isiensä Jumalaa. Ihmeidentekijän surman määrääminen ja kostonkäden nostaminen löytyy 5.Moos.13.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paitsi silloin, kun ei kumarrettu koko ajan Jahvea, vaan ryhdyttiin palvelemaan muita Jumalia, niin kansa sai niskaansa vaikka mitä. Ja Jeesushan houkutteli toisen Jumalan luokse - taivasten valtakunnan Isä Jumalan - ja vastusti Jahvea ja Jahven uhrikulttia sekä temppeliä, joten kaikki Jeesuksen, ihmeidentekijän, seuraajat saavat kollektiivisen rangaistuksen tästä. Tuon rangaistuksen nimi on kristinusko. Paavali kertoi luodessaan Kristus-evankeliuminsa palvelleensa esi-isiensä Jumalaa. Ihmeidentekijän surman määrääminen ja kostonkäden nostaminen löytyy 5.Moos.13.

        Vai onko tämä teidän mielestänne edelleen tosi hieno lupaus Paavalilta, joka seuraa hänen Kristuskulttiaan?

        1.Kor. <<3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus KRISTUS. Mutta JOS JOKU RAKENTAA TÄLLE PERUSTUKSELLE, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ILMI SE PÄIVÄ, JOKA TULESSA ILMESTYY, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.

        5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.<<

        Ja tämä tosi hienoja kielikuvia?

        Gal. <<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<


      • Anonyymi kirjoitti:

        Paitsi silloin, kun ei kumarrettu koko ajan Jahvea, vaan ryhdyttiin palvelemaan muita Jumalia, niin kansa sai niskaansa vaikka mitä. Ja Jeesushan houkutteli toisen Jumalan luokse - taivasten valtakunnan Isä Jumalan - ja vastusti Jahvea ja Jahven uhrikulttia sekä temppeliä, joten kaikki Jeesuksen, ihmeidentekijän, seuraajat saavat kollektiivisen rangaistuksen tästä. Tuon rangaistuksen nimi on kristinusko. Paavali kertoi luodessaan Kristus-evankeliuminsa palvelleensa esi-isiensä Jumalaa. Ihmeidentekijän surman määrääminen ja kostonkäden nostaminen löytyy 5.Moos.13.

        ”…Jahven uhrikulttia sekä temppeliä, joten kaikki Jeesuksen, ihmeidentekijän, seuraajat saavat kollektiivisen rangaistuksen tästä. Tuon rangaistuksen nimi on kristinusko.”

        Tuota, nuo taitavat olla omia päätelmiäsi, joita et ole vielä osannut perutella lainkaan. Et edes mainitse lähteitä, mistä mikin ajatuksenjuoksusi on peräisin.

        Puhut toistuvat ”Jahven uhrikultista”, mutta tästä ei oikein löydy varsinaista tietoa. Yhden löysin, jossa asiaa sivuttaan:
        ”Israelilaisten ensimmäiset kulttipaikat olivat avoimen taivaan alla ja niissä palvottiin kanaanilaisten El -nimistä sonnijumalaa. Palestiinan eteläpuolisilla seuduilla sitä vastoin palveltiin jumalaa nimeltä Jahve (Herra). "El" ja "Jahve" sulautuivat asteittain israelilaisten paikalliseksi Jumalaksi, jota sanottiin "Jahveksi".”

        ”Israelilaiset palvoivat myös naispuolista jumalaa Asheraa, jota pidettiin Jahven äitinä ja Taivaan kuningattarena.”

        ”Babylonian pakkosiirtolaisuuden aikana 400-luvulla eaa. juutalaisuus kehittyi yksijumalaiseksi. Jahvella ollut enää ihmishahmoa eikä Jahven kuvia palvottu. Jahve oli lakannut olemasta paikallinen jumaluus, hänestä oli tullut juutalaisten heimojumala.”

        Tämän jälkeen juutalaisuus siirtyi monoteismiin, eli heillä oli vain yksi Jumala.

        Eikä Jahve nimen merkitystä varmasti tiedetä, ”Nimen Jahve merkitystä ei tiedetä varmasti. On arveltu, että nimi on johdettu heprean verbistä hawa ('olla') ja että se voi tarkoittaa esimerkiksi 'hän on', 'hän joka on', 'oleminen' tai ’hän, joka aiheuttaa [olevan] olemisen”
        Lähtett: Arie Uittenbogaard: Etymology of the name YHWH ja Jehovah (Yahweh) : Meaning of the Divine Name 1917. Catholic Encyclopedia.

        “Fariseusten mielestä essealaiset olivat liian elitistisiä. Fariseukset olivat kiihkeän hartaita juutalaisia. He uskoivat, että jokaisen juutalaisen ruokapöytä oli kuin Jumalan alttari temppelissä, ja söivät siksi jokapäiväiset ateriansa rituaalisesti puhdistautuneina. He korostivat Jumalan olevan läsnä jokapäiväisen elämän pienimmässäkin yksityiskohdassa.”
        ”Heidän mielestään juutalaiset saattoivat kääntyä suoraan Jumalansa puoleen turvautumatta pappeihin välittäjinä tai monimutkaisiin rituaaleihin.”
        Gnosis – Gnostilainen seura ”Juutalaisuus”

        Se EI ole mikään kollektiivinen rangaistus, jos syntyy uusi suuntaus tai uskonnon haara siteen parinsadan vuoden aikana.
        Ei edes tuolloin kivitetty kuoliaaksi tuosta vain, jos sattui ehkä kuulumaan johonkin ryhmään.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”…Jahven uhrikulttia sekä temppeliä, joten kaikki Jeesuksen, ihmeidentekijän, seuraajat saavat kollektiivisen rangaistuksen tästä. Tuon rangaistuksen nimi on kristinusko.”

        Tuota, nuo taitavat olla omia päätelmiäsi, joita et ole vielä osannut perutella lainkaan. Et edes mainitse lähteitä, mistä mikin ajatuksenjuoksusi on peräisin.

        Puhut toistuvat ”Jahven uhrikultista”, mutta tästä ei oikein löydy varsinaista tietoa. Yhden löysin, jossa asiaa sivuttaan:
        ”Israelilaisten ensimmäiset kulttipaikat olivat avoimen taivaan alla ja niissä palvottiin kanaanilaisten El -nimistä sonnijumalaa. Palestiinan eteläpuolisilla seuduilla sitä vastoin palveltiin jumalaa nimeltä Jahve (Herra). "El" ja "Jahve" sulautuivat asteittain israelilaisten paikalliseksi Jumalaksi, jota sanottiin "Jahveksi".”

        ”Israelilaiset palvoivat myös naispuolista jumalaa Asheraa, jota pidettiin Jahven äitinä ja Taivaan kuningattarena.”

        ”Babylonian pakkosiirtolaisuuden aikana 400-luvulla eaa. juutalaisuus kehittyi yksijumalaiseksi. Jahvella ollut enää ihmishahmoa eikä Jahven kuvia palvottu. Jahve oli lakannut olemasta paikallinen jumaluus, hänestä oli tullut juutalaisten heimojumala.”

        Tämän jälkeen juutalaisuus siirtyi monoteismiin, eli heillä oli vain yksi Jumala.

        Eikä Jahve nimen merkitystä varmasti tiedetä, ”Nimen Jahve merkitystä ei tiedetä varmasti. On arveltu, että nimi on johdettu heprean verbistä hawa ('olla') ja että se voi tarkoittaa esimerkiksi 'hän on', 'hän joka on', 'oleminen' tai ’hän, joka aiheuttaa [olevan] olemisen”
        Lähtett: Arie Uittenbogaard: Etymology of the name YHWH ja Jehovah (Yahweh) : Meaning of the Divine Name 1917. Catholic Encyclopedia.

        “Fariseusten mielestä essealaiset olivat liian elitistisiä. Fariseukset olivat kiihkeän hartaita juutalaisia. He uskoivat, että jokaisen juutalaisen ruokapöytä oli kuin Jumalan alttari temppelissä, ja söivät siksi jokapäiväiset ateriansa rituaalisesti puhdistautuneina. He korostivat Jumalan olevan läsnä jokapäiväisen elämän pienimmässäkin yksityiskohdassa.”
        ”Heidän mielestään juutalaiset saattoivat kääntyä suoraan Jumalansa puoleen turvautumatta pappeihin välittäjinä tai monimutkaisiin rituaaleihin.”
        Gnosis – Gnostilainen seura ”Juutalaisuus”

        Se EI ole mikään kollektiivinen rangaistus, jos syntyy uusi suuntaus tai uskonnon haara siteen parinsadan vuoden aikana.
        Ei edes tuolloin kivitetty kuoliaaksi tuosta vain, jos sattui ehkä kuulumaan johonkin ryhmään.

        Et löydä Jahven uhrikultista tietoa, vaikka Raamatun mukaan Jeesus on teurastettuna lampaana uhri?!Ja koko VT on täynnä Jahven uhrivaatimuksia?! Etkä ymmärrä, kun sanotaan Jeesuksen olevan uusi liitto VERELLÄÄN? Etkä löydä lähteitä, vaikka ne on Raamatuun?! Missä vika?!


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”…Jahven uhrikulttia sekä temppeliä, joten kaikki Jeesuksen, ihmeidentekijän, seuraajat saavat kollektiivisen rangaistuksen tästä. Tuon rangaistuksen nimi on kristinusko.”

        Tuota, nuo taitavat olla omia päätelmiäsi, joita et ole vielä osannut perutella lainkaan. Et edes mainitse lähteitä, mistä mikin ajatuksenjuoksusi on peräisin.

        Puhut toistuvat ”Jahven uhrikultista”, mutta tästä ei oikein löydy varsinaista tietoa. Yhden löysin, jossa asiaa sivuttaan:
        ”Israelilaisten ensimmäiset kulttipaikat olivat avoimen taivaan alla ja niissä palvottiin kanaanilaisten El -nimistä sonnijumalaa. Palestiinan eteläpuolisilla seuduilla sitä vastoin palveltiin jumalaa nimeltä Jahve (Herra). "El" ja "Jahve" sulautuivat asteittain israelilaisten paikalliseksi Jumalaksi, jota sanottiin "Jahveksi".”

        ”Israelilaiset palvoivat myös naispuolista jumalaa Asheraa, jota pidettiin Jahven äitinä ja Taivaan kuningattarena.”

        ”Babylonian pakkosiirtolaisuuden aikana 400-luvulla eaa. juutalaisuus kehittyi yksijumalaiseksi. Jahvella ollut enää ihmishahmoa eikä Jahven kuvia palvottu. Jahve oli lakannut olemasta paikallinen jumaluus, hänestä oli tullut juutalaisten heimojumala.”

        Tämän jälkeen juutalaisuus siirtyi monoteismiin, eli heillä oli vain yksi Jumala.

        Eikä Jahve nimen merkitystä varmasti tiedetä, ”Nimen Jahve merkitystä ei tiedetä varmasti. On arveltu, että nimi on johdettu heprean verbistä hawa ('olla') ja että se voi tarkoittaa esimerkiksi 'hän on', 'hän joka on', 'oleminen' tai ’hän, joka aiheuttaa [olevan] olemisen”
        Lähtett: Arie Uittenbogaard: Etymology of the name YHWH ja Jehovah (Yahweh) : Meaning of the Divine Name 1917. Catholic Encyclopedia.

        “Fariseusten mielestä essealaiset olivat liian elitistisiä. Fariseukset olivat kiihkeän hartaita juutalaisia. He uskoivat, että jokaisen juutalaisen ruokapöytä oli kuin Jumalan alttari temppelissä, ja söivät siksi jokapäiväiset ateriansa rituaalisesti puhdistautuneina. He korostivat Jumalan olevan läsnä jokapäiväisen elämän pienimmässäkin yksityiskohdassa.”
        ”Heidän mielestään juutalaiset saattoivat kääntyä suoraan Jumalansa puoleen turvautumatta pappeihin välittäjinä tai monimutkaisiin rituaaleihin.”
        Gnosis – Gnostilainen seura ”Juutalaisuus”

        Se EI ole mikään kollektiivinen rangaistus, jos syntyy uusi suuntaus tai uskonnon haara siteen parinsadan vuoden aikana.
        Ei edes tuolloin kivitetty kuoliaaksi tuosta vain, jos sattui ehkä kuulumaan johonkin ryhmään.

        Mielestäsi ei ole kollektiivinen rangaistus kristityillä, jos väitetään syntiinlankeemusta perustaksi paratiisista karkoittamiseen ja Paavalin opin mukaan kristityt ovat luonnostaan tästä syystä vihattavia ja Jeesuksen on oltava uhri tosi Jumalana, joka teurastettuna uhrilampaana syödään, että pelastutaan tältä vihalta?!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Et löydä Jahven uhrikultista tietoa, vaikka Raamatun mukaan Jeesus on teurastettuna lampaana uhri?!Ja koko VT on täynnä Jahven uhrivaatimuksia?! Etkä ymmärrä, kun sanotaan Jeesuksen olevan uusi liitto VERELLÄÄN? Etkä löydä lähteitä, vaikka ne on Raamatuun?! Missä vika?!

        ”Et löydä Jahven uhrikultista tietoa, vaikka Raamatun mukaan…”

        Johan tuossa yllä kerroin, millaista tietoa löysin.

        ”Missä vika?!”

        Ehkä siinä, että sinä olet kehitellyt aivan oman tulkintasi, sekä näemmä myös teologian. Koska siitä ei tunnu löytyvän mitään muuta, kuin oudot väitteesi täällä.

        Onhan näit ä yhden henkilön ”seurakuntia” vaikka millä mitalla, toki jokainen voi tehdä juuri sellaisia mielikuvia kuin haluaa – tosin ne eivät pohjaudu mihinkään varsinaisiin teologioihin.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Israelin laki oli siis turha?
        Kuoleman rangaistuksen tai muun rangaistuksen ansaitsi vain tiettyihin lain määräämiin tekoihin syyllistynyt, ei koko kansa. Ero on sen verran suuri että sen pitäisi jokaisen ymmärtää, Suomenkin rikoslaki perustuu vastaavaan ajatukseen.

        No miten joku juutalainen tottelisi Jumalaa missään asiassa ?? Korinkiskonta on syntiä he omistaa pankit . Älä tee huorin heillä on bordellit kasinot pornoteollisuus . Jumala yritti niitä kouluttaa siinailla ne teki kultaisen vasikan . Ne on toivottoman syntisiä .


      • Anonyymi kirjoitti:

        No miten joku juutalainen tottelisi Jumalaa missään asiassa ?? Korinkiskonta on syntiä he omistaa pankit . Älä tee huorin heillä on bordellit kasinot pornoteollisuus . Jumala yritti niitä kouluttaa siinailla ne teki kultaisen vasikan . Ne on toivottoman syntisiä .

        Se Jeesuksesta .
        Miten olisi jos vaikka sinut nostettaisiin kristinuskon jumalaksi - pakkoko aina kuitenkin on yrittää joku juutalainen hommaan haalia?


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”…Jahven uhrikulttia sekä temppeliä, joten kaikki Jeesuksen, ihmeidentekijän, seuraajat saavat kollektiivisen rangaistuksen tästä. Tuon rangaistuksen nimi on kristinusko.”

        Tuota, nuo taitavat olla omia päätelmiäsi, joita et ole vielä osannut perutella lainkaan. Et edes mainitse lähteitä, mistä mikin ajatuksenjuoksusi on peräisin.

        Puhut toistuvat ”Jahven uhrikultista”, mutta tästä ei oikein löydy varsinaista tietoa. Yhden löysin, jossa asiaa sivuttaan:
        ”Israelilaisten ensimmäiset kulttipaikat olivat avoimen taivaan alla ja niissä palvottiin kanaanilaisten El -nimistä sonnijumalaa. Palestiinan eteläpuolisilla seuduilla sitä vastoin palveltiin jumalaa nimeltä Jahve (Herra). "El" ja "Jahve" sulautuivat asteittain israelilaisten paikalliseksi Jumalaksi, jota sanottiin "Jahveksi".”

        ”Israelilaiset palvoivat myös naispuolista jumalaa Asheraa, jota pidettiin Jahven äitinä ja Taivaan kuningattarena.”

        ”Babylonian pakkosiirtolaisuuden aikana 400-luvulla eaa. juutalaisuus kehittyi yksijumalaiseksi. Jahvella ollut enää ihmishahmoa eikä Jahven kuvia palvottu. Jahve oli lakannut olemasta paikallinen jumaluus, hänestä oli tullut juutalaisten heimojumala.”

        Tämän jälkeen juutalaisuus siirtyi monoteismiin, eli heillä oli vain yksi Jumala.

        Eikä Jahve nimen merkitystä varmasti tiedetä, ”Nimen Jahve merkitystä ei tiedetä varmasti. On arveltu, että nimi on johdettu heprean verbistä hawa ('olla') ja että se voi tarkoittaa esimerkiksi 'hän on', 'hän joka on', 'oleminen' tai ’hän, joka aiheuttaa [olevan] olemisen”
        Lähtett: Arie Uittenbogaard: Etymology of the name YHWH ja Jehovah (Yahweh) : Meaning of the Divine Name 1917. Catholic Encyclopedia.

        “Fariseusten mielestä essealaiset olivat liian elitistisiä. Fariseukset olivat kiihkeän hartaita juutalaisia. He uskoivat, että jokaisen juutalaisen ruokapöytä oli kuin Jumalan alttari temppelissä, ja söivät siksi jokapäiväiset ateriansa rituaalisesti puhdistautuneina. He korostivat Jumalan olevan läsnä jokapäiväisen elämän pienimmässäkin yksityiskohdassa.”
        ”Heidän mielestään juutalaiset saattoivat kääntyä suoraan Jumalansa puoleen turvautumatta pappeihin välittäjinä tai monimutkaisiin rituaaleihin.”
        Gnosis – Gnostilainen seura ”Juutalaisuus”

        Se EI ole mikään kollektiivinen rangaistus, jos syntyy uusi suuntaus tai uskonnon haara siteen parinsadan vuoden aikana.
        Ei edes tuolloin kivitetty kuoliaaksi tuosta vain, jos sattui ehkä kuulumaan johonkin ryhmään.

        Eikö sinulla ole koskaan m i t ä ä n omaa sanomista?


    • Anonyymi

      Kivitys tai kivittämättömyys ei ollut opetuksen koko keskeinen sisältö. Moni vääristelee tuota Raamatun opetusta jättämällä mainitsematta, että kun ihmiset olivat poistuneet kivittämättä naista, Jeesus sanoi naiselle: "Mene, äläkä enää tee syntiä."

      • Anonyymi

        Koko synti-idea kuuluu Jahven kulttiin, jota Jeesus vastusti ja on Paavalin saarnaajien lisäys joko typeryyttään, kun eivät ymmärtäneet miten Jeesus käytti fariseusten omaa lakia hyväksi pelastaessaan naisen, että jokainen ihminen on läpeensä syntinen, jolloin synnittömäksi itseään väittävä fariseus olisi syyllistynyt jumalanpilkkaan. Jeesus ei opettanut mitään synnistä.

        Mutta dikduk voisi kertoa, että mikä tämä tällainen juutalaisten synti-käsitys on ja mistä se tulee, jos kerran juutalaisilta puuttuu kokonaan syntiinlankeemuskin paratiisitarinasta, jonka mukaan kaikki kristityt ovat jo syntyjään perisyntisiä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko synti-idea kuuluu Jahven kulttiin, jota Jeesus vastusti ja on Paavalin saarnaajien lisäys joko typeryyttään, kun eivät ymmärtäneet miten Jeesus käytti fariseusten omaa lakia hyväksi pelastaessaan naisen, että jokainen ihminen on läpeensä syntinen, jolloin synnittömäksi itseään väittävä fariseus olisi syyllistynyt jumalanpilkkaan. Jeesus ei opettanut mitään synnistä.

        Mutta dikduk voisi kertoa, että mikä tämä tällainen juutalaisten synti-käsitys on ja mistä se tulee, jos kerran juutalaisilta puuttuu kokonaan syntiinlankeemuskin paratiisitarinasta, jonka mukaan kaikki kristityt ovat jo syntyjään perisyntisiä?

        Ja mitä tulee kollektiiviseen kivitystuomioon, sen kohteeksi joutui Stefanos opetettuaan Jeesuksen opetuksia, tästä selviää, että miten tuo opetus sitten eroaa Paavalin Jahveen perustuvasta juutalaisten fariseusten opetuksesta, jossa tekstissä 'sievistellen' mainitaan Paavalin olleen hyväksymässä tuon kivitystuomion.

        <<Apostolien tekojen mukaan Stefanos oli kristinuskon alkuaikana Jerusalemissa yksi seitsemästä miehestä, luultavasti kreikanjuutalaisesta, jotka oli valittu avustamaan kristittyjen yhteisöjen leskiä[5] (asema tuli myöhemmin tunnetuksi nimellä diakoni).

        Stefanos oli myös tunnettu evankeliointikyvystään ja HÄN JULISTI JEESUKSEN OPETUKSIA Jerusalemin asukkaille, myös kreikkalaisten synagogien jäsenille.

        TÄLLÖIN STEFANOSTA SYYTETTIIN JUMALANPILKASTA[6] ja PUHUMISESTA TEMPPELIÄ JA LAKIA VASTAAN[7].

        Tähän hän vastasi pitämällä pitkän puheen, jossa hän kertasi Vanhan testamentin historian pääkohdan kiinnittäen erityisesti huomiota siihen, että PROFEETAT olivat aikoinaan joutuneet suoranaisen vainon kohteeksi ja että SAMOIN OLI NYT TAPAHTUNUT JEESUKSELLE[8].

        Stefanos oli esiintynyt myös rohkeana MOOSEKSEN KULTTIMENOJEN VASTUSTAJANA[1]. Tämän jälkeen raivostunut väkijoukko kivitti hänet kuoliaaksi[9].<<

        Lähde: wikipedia, jossa lähde Raamattu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mitä tulee kollektiiviseen kivitystuomioon, sen kohteeksi joutui Stefanos opetettuaan Jeesuksen opetuksia, tästä selviää, että miten tuo opetus sitten eroaa Paavalin Jahveen perustuvasta juutalaisten fariseusten opetuksesta, jossa tekstissä 'sievistellen' mainitaan Paavalin olleen hyväksymässä tuon kivitystuomion.

        <<Apostolien tekojen mukaan Stefanos oli kristinuskon alkuaikana Jerusalemissa yksi seitsemästä miehestä, luultavasti kreikanjuutalaisesta, jotka oli valittu avustamaan kristittyjen yhteisöjen leskiä[5] (asema tuli myöhemmin tunnetuksi nimellä diakoni).

        Stefanos oli myös tunnettu evankeliointikyvystään ja HÄN JULISTI JEESUKSEN OPETUKSIA Jerusalemin asukkaille, myös kreikkalaisten synagogien jäsenille.

        TÄLLÖIN STEFANOSTA SYYTETTIIN JUMALANPILKASTA[6] ja PUHUMISESTA TEMPPELIÄ JA LAKIA VASTAAN[7].

        Tähän hän vastasi pitämällä pitkän puheen, jossa hän kertasi Vanhan testamentin historian pääkohdan kiinnittäen erityisesti huomiota siihen, että PROFEETAT olivat aikoinaan joutuneet suoranaisen vainon kohteeksi ja että SAMOIN OLI NYT TAPAHTUNUT JEESUKSELLE[8].

        Stefanos oli esiintynyt myös rohkeana MOOSEKSEN KULTTIMENOJEN VASTUSTAJANA[1]. Tämän jälkeen raivostunut väkijoukko kivitti hänet kuoliaaksi[9].<<

        Lähde: wikipedia, jossa lähde Raamattu

        Eikä tosiaankaan tarvitse olla einstein pystyäkseen näistä Raamatun palikoista kokoamaan Raamatun tarinan totuuden:

        - Luomiskertomus ei sisällä mitään syntiä, ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja tuli tietämällä hyvän ja pahan jopa jumalien kaltaiseksi, ei läpeensä syntiseksi ja saatanan kaltaiseksi.

        - Jeesus opetti taivasten valtakunnan tulleen maanpäälle ja Jumalan olevan taivasten valtakunnan hyvän Isä Jumalan, ja vastusti juutalaisten vanhaa esi-isäjumala Jahvea, joka on Raamatun mukaan Baal-jumala (saatana), ja jolle kuuluu synnin valtakunta.

        - Jeesus tuomittiin jumalapilkasta ja houkuttelusta toisen Jumalan luokse.

        - Jahve määrää VT:ssä, 5.Moos.13 ihmeidentekijän surmattavaksi, jos tällainen syntyy lupaa ihmeen ja se toteutuu ja houkuttelee toisen Jumalan luokse ja määrää kostonkäden nostettavaksi seuraajien ylle.

        - Paavali luo oman evankeliumin Kristuksena Jeesuksesta, joka teurastetaan pääsiäisen lampaana tosi Jumalana ja kirotaan ristille. Paavali kehottaa perkaamaan pois taivasten valtakunnan ja vaihtamaan sen synnin valtakuntaan. Väittää perustaksi luomiskertomusta, jossa olisi ollut syntiinlankeemus, jota luomiskertomuksessa ei todellisuudessa ole.

        - Paavalin oppia seuraten hänen mukaansa päädytään helvetin tuleen, ja niinpä kostonkäsi on nostettu ihmeidentekijän seuraajien ylle, jotka eivät edes huomaa, että Paavali vaihtoi opin taivasten valtakunnasta synnin valtakunnaksi.


      • Keskeinen asia. Syntiä saa tehdä yhden kerran, mutta ei muita kertoja.

        Aika huono logiikka.


      • Mutta onko järkeä, että yhden kerran saa tehdä syntiä?


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Mutta onko järkeä, että yhden kerran saa tehdä syntiä?

        Mitä Palosaaret sanoo?


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Keskeinen asia. Syntiä saa tehdä yhden kerran, mutta ei muita kertoja.

        Aika huono logiikka.

        Miksi muuten Suomessa ensikertalaiset rikolliset istuu vain osan tuomiosta eivätkä kokonaan?


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Mutta onko järkeä, että yhden kerran saa tehdä syntiä?

        Kaikissa uskonnoissa on synnit huoruus bordellit homolat väärennettyjä huijauksia aviottomia lapsia raiskauksia joka uskonnossa .


    • Niin? MITÄ se sitten tarkoittaa?

      Avauiksen pointti jäi kyllä epäselväksi. On aika hankalaa kuvitella, että Jeesus olisi käskenyt kuitenkaan ketään kivittää. Käytännössä hän siis kuitenkin esti kivittämisen tekemällä sen mahdottomaksi.

      Valitettavasti kaikkein fundamentalistisimmat ihmiset tuntuvat unohtavan Jeesuksen humaanit näkemykset. Olennaistahan tuntuu olevan nimenomaan se kivittäminen - ainakin henkisellä tasolla ja verbaalisesti.

      • Kuten varmaan huomasit, on tulkintoja monenlaisia. Kuka mitäkin haluaa painottaa.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Kuten varmaan huomasit, on tulkintoja monenlaisia. Kuka mitäkin haluaa painottaa.

        Tulkintoja?! Ei kristinusko ole mikään 'tulkinta'! Siinä Jeesus on teurastettu uhrilammas Jahvelle tosi Jumalana, joka syödään VT:n syntiuhrilahjana Jahvelle perustuen kollektiiviseen syyllisyyteen perisynnistä ylipapin ateriana. Löytyy dosentti Eskolan sivustolta Dosentin kammiosta.


      • Anonyymi

        Juuri näin - Jeesus teki kivittämisen mahdottomaksi kääntämällä pelikentän väärinpäin, jolloin se fariseus joka olisi heittänyt ensimmäisen kiven olisi syyllistynyt jumalanpilkkaan väittämällä olevansa synnitön. Tätähän Päivi Räsänenkin hokee koko ajan, kaikki ovat syntisiä. Näin pitää Jahven kultissa sanoa.


      • mummomuori kirjoitti:

        Kuten varmaan huomasit, on tulkintoja monenlaisia. Kuka mitäkin haluaa painottaa.

        Vain te ateisti/liberaalit venyttätte totuutta mielenne mukaan 😺


      • Aito.avioIiitto kirjoitti:

        Vain te ateisti/liberaalit venyttätte totuutta mielenne mukaan 😺

        Totuus ei ole se mitä uskovat sanovat. Ne ovat uskomuksia, joilla on venyvä käsite.


      • torre5 kirjoitti:

        Totuus ei ole se mitä uskovat sanovat. Ne ovat uskomuksia, joilla on venyvä käsite.

        Tästä sinun kannattaa kinata sen pappispariskunnan kanssa 😼


      • Anonyymi
        Aito.avioIiitto kirjoitti:

        Vain te ateisti/liberaalit venyttätte totuutta mielenne mukaan 😺

        Te ette voi totuutta edes venyttää, kun teillä ei sellaista ole ollenkaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Te ette voi totuutta edes venyttää, kun teillä ei sellaista ole ollenkaan.

        Totuus on Jumala. Häntä sinäkään et pysty venyttämään 😺


      • Aito.avioIiitto kirjoitti:

        Totuus on Jumala. Häntä sinäkään et pysty venyttämään 😺

        Siinä se oli. Jumala on uskomus, ei totuus.

        Pelkkää sanahelinää, ei mene läpi.


      • torre5 kirjoitti:

        Siinä se oli. Jumala on uskomus, ei totuus.

        Pelkkää sanahelinää, ei mene läpi.

        ”Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus” (Joh 17:17)


      • Aito.avioIiitto kirjoitti:

        ”Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus” (Joh 17:17)

        Kyse taitaa enemmänkin olla siitä, onko uskovainen ihminen erehtymätön puhuessaan ikäänkuin Jumalan puolesta.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Kyse taitaa enemmänkin olla siitä, onko uskovainen ihminen erehtymätön puhuessaan ikäänkuin Jumalan puolesta.

        Jos puhut Jumalan erehtymätöntä sanaa erehtymättä olet erehtymätön 😺


      • Aito.avioIiitto kirjoitti:

        Jos puhut Jumalan erehtymätöntä sanaa erehtymättä olet erehtymätön 😺

        Pulma on se, että kaikki ne maailman uskovaiset eivät ole tunnetusti samoilla linjoilla. Kuka heitä ohjaa harhaan?


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Pulma on se, että kaikki ne maailman uskovaiset eivät ole tunnetusti samoilla linjoilla. Kuka heitä ohjaa harhaan?

        Minulla ei ainakaan ole mitään pulmaa 😺


      • Aito.avioIiitto kirjoitti:

        Jos puhut Jumalan erehtymätöntä sanaa erehtymättä olet erehtymätön 😺

        Toistatko virheetkin?

        Että taivaankannen yllä on vettä kuin merissä. Että miehelle paras apu on eläin. Että enkelien pitää tuhota Jerusalem. Että oli virhe tehdä ihminen.


      • torre5 kirjoitti:

        Toistatko virheetkin?

        Että taivaankannen yllä on vettä kuin merissä. Että miehelle paras apu on eläin. Että enkelien pitää tuhota Jerusalem. Että oli virhe tehdä ihminen.

        Voitko olla länkyttämättä minulle, kiitos❗️


      • Aito.avioIiitto kirjoitti:

        ”Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus” (Joh 17:17)

        Minuun ei uppoa uskonnollinen sanahelinä. Siinä ei ole mitään sisältöä.


      • Aito.avioIiitto kirjoitti:

        Minulla ei ainakaan ole mitään pulmaa 😺

        Epäilemättä ei. Se pulma kuitenkin on niillä ihmisillä, jotka väittävät puhuvansa - Sinunkin mielestäsi - lähes erehtymättöminä. Väite ei kuulosta oikein uskottavalta, kun niitä näkemyseroja kuitenkin on varsin runsaasti.

        Useimmillahan se erehtymättömyys toki liittyy vain omiin ja samoin ajattelevien puheisiin.


      • Kommentoin nyt tämän yhden kerran poikkeuksellisesti anon häiriköintiin: eikö tuo ole HIRVEÄN lapsellista?


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Epäilemättä ei. Se pulma kuitenkin on niillä ihmisillä, jotka väittävät puhuvansa - Sinunkin mielestäsi - lähes erehtymättöminä. Väite ei kuulosta oikein uskottavalta, kun niitä näkemyseroja kuitenkin on varsin runsaasti.

        Useimmillahan se erehtymättömyys toki liittyy vain omiin ja samoin ajattelevien puheisiin.

        Olisipa kiva puhua tälläisen ihmisen kanssa 😺


      • Ainahan se täällä on😹


      • Aito.avioIiitto kirjoitti:

        Olisipa kiva puhua tälläisen ihmisen kanssa 😺

        Ahaa. Et siis tunne ketään, joka puhuisi Jumalan nimissä ja ajattelisi vaikkapa näin:

        "Jos puhut Jumalan erehtymätöntä sanaa erehtymättä olet erehtymätön 😺"??


      • Anonyymi
        Aito.avioIiitto kirjoitti:

        Totuus on Jumala. Häntä sinäkään et pysty venyttämään 😺

        Totta - ja tästä syystä en uhraisikaan koskaan tosi Jumalaa uhrilahjana ja teurastettuna lampaana, enkä söisi tätä kannibalistisella saatanapalvontariitillä, enkä vaihtaisi Jeesuksen opettamaa taivasten valtakuntaa synnin valtakuntaan ja ryhtyisi palvomaan teidän tavalla paholaista.

        Ja tämä tieto on Raamatusta, Jumalan sanasta, kun teillä meni hyvä tieto ja paha tieto sekaisin ja lampaana teurastetun tosi Jumalan uhrilla Saatanalle vaihdoitte Jumalan ja Saatanan paikkaa, ja puhutte nyt Saatanasta Jumalananne.

        Tämä on Raamatun totuus, ja jos ette sitä ymmärrä, niin ei teillä todellakaan ole edes mitään totuutta: synnin valtakunnan herra ei ole Jumala vaan Saatana.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Totta - ja tästä syystä en uhraisikaan koskaan tosi Jumalaa uhrilahjana ja teurastettuna lampaana, enkä söisi tätä kannibalistisella saatanapalvontariitillä, enkä vaihtaisi Jeesuksen opettamaa taivasten valtakuntaa synnin valtakuntaan ja ryhtyisi palvomaan teidän tavalla paholaista.

        Ja tämä tieto on Raamatusta, Jumalan sanasta, kun teillä meni hyvä tieto ja paha tieto sekaisin ja lampaana teurastetun tosi Jumalan uhrilla Saatanalle vaihdoitte Jumalan ja Saatanan paikkaa, ja puhutte nyt Saatanasta Jumalananne.

        Tämä on Raamatun totuus, ja jos ette sitä ymmärrä, niin ei teillä todellakaan ole edes mitään totuutta: synnin valtakunnan herra ei ole Jumala vaan Saatana.

        Ei sinulla olekaan mitään uhrattavaa Jumalalle 😺 sinun osasi on vain ottaa nöyränä vastaan.


      • Mukavaa, että ymmärsit tällä kertaa itse toimintasi ongelmallisuuden.

        Moi moi Sinullekin!


      • Anonyymi
        Aito.avioIiitto kirjoitti:

        Jos puhut Jumalan erehtymätöntä sanaa erehtymättä olet erehtymätön 😺

        Pysy sitten Jumalan erehtymättömässä sanassa, Raamatussa, äläkä valehtele ja vääntelehdi.

        Siellä on tarkasti sanottu miten tosi Jumala kirotaan ristille (Gal.3:13), miten perataan pois taivasten valtakunta, kun tosi Jumala on teurastettu pääsiäisen lampaana (1.Kor.5:7) ja vaihdetaan synnin valtakuntaan ja Paavalin antaa ehtoollisen asetussanat sinä yönä, kun Jeesus kavallettiin kehottamalla teitä syömään tämän ruumiin ja juomaan tämän veri Herran kuoleman julistamiseksi. (1.Kor.11.23).


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Mukavaa, että ymmärsit tällä kertaa itse toimintasi ongelmallisuuden.

        Moi moi Sinullekin!

        Toki ymmärrän sinun toimintasi ongelmallisuuden aina 😺 edelleen se on halu olla ymmärtämättä ja halu kinata ja vängätä.

        Moi, moi 😹


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pysy sitten Jumalan erehtymättömässä sanassa, Raamatussa, äläkä valehtele ja vääntelehdi.

        Siellä on tarkasti sanottu miten tosi Jumala kirotaan ristille (Gal.3:13), miten perataan pois taivasten valtakunta, kun tosi Jumala on teurastettu pääsiäisen lampaana (1.Kor.5:7) ja vaihdetaan synnin valtakuntaan ja Paavalin antaa ehtoollisen asetussanat sinä yönä, kun Jeesus kavallettiin kehottamalla teitä syömään tämän ruumiin ja juomaan tämän veri Herran kuoleman julistamiseksi. (1.Kor.11.23).

        Tarpeesi syyttää on ilmiömäinen mutta typerä 😼


      • En ihmettele 😺


      • Anonyymi
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Pulma on se, että kaikki ne maailman uskovaiset eivät ole tunnetusti samoilla linjoilla. Kuka heitä ohjaa harhaan?

        Raamatussa ja kristinuskossa on vain yksi peruslinja - siitä voivat sitten siiviöidä omia totuuksiaan tuhannet kristinuskon eri haarat hyttysinä, kun ovat ensin nielleet kamelin Jeesuksen sanoin - ja se totuus on tosi Jumalan käyttäminen uhrilahjana Jahve saatanalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa ja kristinuskossa on vain yksi peruslinja - siitä voivat sitten siiviöidä omia totuuksiaan tuhannet kristinuskon eri haarat hyttysinä, kun ovat ensin nielleet kamelin Jeesuksen sanoin - ja se totuus on tosi Jumalan käyttäminen uhrilahjana Jahve saatanalle.

        Augsburgin tunnustus, luterilaisuuden tärkein tunnustus - tämä on yksi yhteen Ahanasioksen tunnustuksen kanssa Kristus on tosi Jumala, joka kirottuna ristille astuu alas helvettiin. Apt. 19 mukaan ei mitään kristittyjen väitettyä ylösnousemusta ole koskaan sieltä edes tapahtunut Raamatun mukaan.

        Nämä uskovaiset sieluttomat (Paavalin mukaan sielu on heidän Jumalalle vastenmielinen ja Pyhä henki leikkaa sen irti, ja koska omatunto on sielun osa, niin tästä voimme lukea, että kuka on tämä uskovaisten 'jumala'), siunataan kuoltuaan maatumaan maksi, jossa he odottavat viimeisen fyysisen maailman päivää, jolloin Jeesus tulee lukemaan tuomion, ja kiskoo heidät haudoistaan fyysisiin ruumiin, jolloin he luonollisesti tuhoutuvat, koska koko fyysinen maailma loppuu. Paavalilta tämä sama kohta Raamatusta löytyy, kun hän sanoo, että joka rakentaa Kristus-kultin perustalle, päätyy tulenliekkeihin (1.Kor.3:13).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Augsburgin tunnustus, luterilaisuuden tärkein tunnustus - tämä on yksi yhteen Ahanasioksen tunnustuksen kanssa Kristus on tosi Jumala, joka kirottuna ristille astuu alas helvettiin. Apt. 19 mukaan ei mitään kristittyjen väitettyä ylösnousemusta ole koskaan sieltä edes tapahtunut Raamatun mukaan.

        Nämä uskovaiset sieluttomat (Paavalin mukaan sielu on heidän Jumalalle vastenmielinen ja Pyhä henki leikkaa sen irti, ja koska omatunto on sielun osa, niin tästä voimme lukea, että kuka on tämä uskovaisten 'jumala'), siunataan kuoltuaan maatumaan maksi, jossa he odottavat viimeisen fyysisen maailman päivää, jolloin Jeesus tulee lukemaan tuomion, ja kiskoo heidät haudoistaan fyysisiin ruumiin, jolloin he luonollisesti tuhoutuvat, koska koko fyysinen maailma loppuu. Paavalilta tämä sama kohta Raamatusta löytyy, kun hän sanoo, että joka rakentaa Kristus-kultin perustalle, päätyy tulenliekkeihin (1.Kor.3:13).

        On tietysti hyvä kysymys, että onko maailmassa joku vääntänyt näitä totuuksia oikeasti vinoon, vai onko kyse vain uskovaisten huonosta luetun ymmärtämisestä tai eivät ole ollenkaan lukeneet edes Raamatusta.

        Ja nämä heidän harhakäsityksethän sitten ovat aiheuttaneet kummastusta ja ihmettelyä täälläkin - miten muutaankin läpeensä syntisiksi, jos kerran heidän mielestään Jeesus kuoli heidän syntien puolesta?! Tai miksi ei uskovaa kuoltua sinunatakaan taivasmatkalle, vaan maatumaan maahan ja odottamaan fyysistä ylösnousemusta, jos he kerran ovat matkalla taivaaseen jne.

        Todellisuudessa koko kristinuskossa ei ole mitään taivasta, koska paholainen, jota he palvovat, on sen alemman paikan Herra, johon he Kristusta seuraavat, kun Paavali kirosi Kristuksen tosi Jumalana ristille ja tämä teurastettiin pääsiäisen uhrilampaana, joka on Jahven uhrikultin riitti ja ylipapin (uhrikukkulapappi) ateria VT:ssä.

        Tarinassa ei Raamatun mukaan ole mitään epäselvää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On tietysti hyvä kysymys, että onko maailmassa joku vääntänyt näitä totuuksia oikeasti vinoon, vai onko kyse vain uskovaisten huonosta luetun ymmärtämisestä tai eivät ole ollenkaan lukeneet edes Raamatusta.

        Ja nämä heidän harhakäsityksethän sitten ovat aiheuttaneet kummastusta ja ihmettelyä täälläkin - miten muutaankin läpeensä syntisiksi, jos kerran heidän mielestään Jeesus kuoli heidän syntien puolesta?! Tai miksi ei uskovaa kuoltua sinunatakaan taivasmatkalle, vaan maatumaan maahan ja odottamaan fyysistä ylösnousemusta, jos he kerran ovat matkalla taivaaseen jne.

        Todellisuudessa koko kristinuskossa ei ole mitään taivasta, koska paholainen, jota he palvovat, on sen alemman paikan Herra, johon he Kristusta seuraavat, kun Paavali kirosi Kristuksen tosi Jumalana ristille ja tämä teurastettiin pääsiäisen uhrilampaana, joka on Jahven uhrikultin riitti ja ylipapin (uhrikukkulapappi) ateria VT:ssä.

        Tarinassa ei Raamatun mukaan ole mitään epäselvää.

        Ja vielä täsmennys - aina kun uskovainen käyttää nimeä Jumala, niin kyseessä on todellisuudessa Saatana, ja tämä esiintyy Raamatun VT:n tarinoissa uhrilahjavaatimuksineen.

        Samalle taholle Jeesus uhrattiin, koska tämä houkutteli toisen Jumalan luokse (taivasten valtakunnan Isä Jumalan) ja Paavali toteutti Jahven määräyksen (5.Moos.13) surmata ihmeidentekijä, ja nosti kristinuskolla kostonkäsi ihmeidentekijän seuraajien ylle, ja syntiopillaan hän taluttaa heidät kristinuskolla Raamatun mukaan myös helvettiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja vielä täsmennys - aina kun uskovainen käyttää nimeä Jumala, niin kyseessä on todellisuudessa Saatana, ja tämä esiintyy Raamatun VT:n tarinoissa uhrilahjavaatimuksineen.

        Samalle taholle Jeesus uhrattiin, koska tämä houkutteli toisen Jumalan luokse (taivasten valtakunnan Isä Jumalan) ja Paavali toteutti Jahven määräyksen (5.Moos.13) surmata ihmeidentekijä, ja nosti kristinuskolla kostonkäsi ihmeidentekijän seuraajien ylle, ja syntiopillaan hän taluttaa heidät kristinuskolla Raamatun mukaan myös helvettiin.

        Sinun kohdallasi varmaan noin mutta älä muille syötä tapojasi.


      • Anonyymi

        Niin, sopii sitten ihmetellä näitä Raamatun totuuksia, kun ne tuo julki, jos se vaikuttaa siltä, että 'mieli on sairas'.

        Tätä minä olen juuri puhunut. Kun ei erota hyvää tietoa ja pahaa tietoa, jonka vuoksi ihminen karkoitettiin paratiisista, niin ryhtyy palvomaan jopa saatanaa tosi Jumalan uhrilahjala teurastettuna lampaana.

        Ja kun ottaa Raamatun totuuden esille, niin se todella vaikuttaa aivan mielisairaalta ja voi vain ihmetellä, että miten sokea - tai, todella, mielisairas sitten - on uskovainen, jos ei huomaa vaihtavansa edes Jumalan Saatanaan?!

        Juuri näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, sopii sitten ihmetellä näitä Raamatun totuuksia, kun ne tuo julki, jos se vaikuttaa siltä, että 'mieli on sairas'.

        Tätä minä olen juuri puhunut. Kun ei erota hyvää tietoa ja pahaa tietoa, jonka vuoksi ihminen karkoitettiin paratiisista, niin ryhtyy palvomaan jopa saatanaa tosi Jumalan uhrilahjala teurastettuna lampaana.

        Ja kun ottaa Raamatun totuuden esille, niin se todella vaikuttaa aivan mielisairaalta ja voi vain ihmetellä, että miten sokea - tai, todella, mielisairas sitten - on uskovainen, jos ei huomaa vaihtavansa edes Jumalan Saatanaan?!

        Juuri näin.

        Mihin lahkoon kuulut?


      • Aito.avioIiitto kirjoitti:

        En ihmettele 😺

        Nyt taas ihmettelet aivan väärin.

        Olet ihminen, joka ei tajua miten asiat ovat. Luulet kaikki asiat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin lahkoon kuulut?

        Jaa, määkö? En ole uskovainen, mutta ei se ole mikään este pystyä lukemaan Raamattua. Suosittelen sullekin! Mutta ota siksi aikaa pois ne uskovaisensokeaksi tekevät lasit oman edun tavoitteluun, että näet mitä siellä lukee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa, määkö? En ole uskovainen, mutta ei se ole mikään este pystyä lukemaan Raamattua. Suosittelen sullekin! Mutta ota siksi aikaa pois ne uskovaisensokeaksi tekevät lasit oman edun tavoitteluun, että näet mitä siellä lukee.

        Tästä, kuule, vasta se riemu alkaakin, kun maailman ensimmäinen asteisti tuli lukeneeksi, että mitä te valehtelette! Nyt ei mikään enää mene läpi - kohta on raamattukäräjätkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa, määkö? En ole uskovainen, mutta ei se ole mikään este pystyä lukemaan Raamattua. Suosittelen sullekin! Mutta ota siksi aikaa pois ne uskovaisensokeaksi tekevät lasit oman edun tavoitteluun, että näet mitä siellä lukee.

        Sinä luet kuin piru Raamattua, ei kiitos en halua olla kaltaisesi saatanan kätyri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun kohdallasi varmaan noin mutta älä muille syötä tapojasi.

        Mieipiteillään ihminen kertoo aina vain itsestään - tähän liittyy sanonta, että viisas vaikenee.

        5.Moos.<<13:1 "Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen, ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä',niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää .. se profeetta tai unennäkijä surmattakoon. Poista paha keskuudestasi.<<


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä luet kuin piru Raamattua, ei kiitos en halua olla kaltaisesi saatanan kätyri.

        Heh, ja vaihdat Jeesuksen opettaman taivaten valtakunnan synnin valtakuntaan, ja ryhdyt Saatanaa kutsumaan Jumalaksi. Ei ihme että tuli lähtö paratiisista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tulkintoja?! Ei kristinusko ole mikään 'tulkinta'! Siinä Jeesus on teurastettu uhrilammas Jahvelle tosi Jumalana, joka syödään VT:n syntiuhrilahjana Jahvelle perustuen kollektiiviseen syyllisyyteen perisynnistä ylipapin ateriana. Löytyy dosentti Eskolan sivustolta Dosentin kammiosta.

        Siis Eskolan tulkintaa, joka ei ehkä edusta kaikkien kristittyjen tulkitalinjoja.


      • Aito.avioIiitto kirjoitti:

        Vain te ateisti/liberaalit venyttätte totuutta mielenne mukaan 😺

        Niin, meissä kristityissä on tosiaan Raamatun suhteen eri tulkitalinjoja. Sen mukaan painotukset ja johtopäätökset sitten tehdään.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Epäilemättä ei. Se pulma kuitenkin on niillä ihmisillä, jotka väittävät puhuvansa - Sinunkin mielestäsi - lähes erehtymättöminä. Väite ei kuulosta oikein uskottavalta, kun niitä näkemyseroja kuitenkin on varsin runsaasti.

        Useimmillahan se erehtymättömyys toki liittyy vain omiin ja samoin ajattelevien puheisiin.

        ”…pulma kuitenkin on niillä ihmisillä, jotka väittävät puhuvansa - Sinunkin mielestäsi - lähes erehtymättöminä. Väite ei kuulosta oikein uskottavalta, kun niitä näkemyseroja kuitenkin on varsin runsaasti.”

        Joka elää vain siinä pienessä omassa poterossaan, saattaa tosiaan kokea olevansa jopa erehtymätön omien tulkintansa suhteen.
        Kun sieltä poterosta nousee, saattaa nähdä paljon laajemman kokonaisuuden, myös ne lukemattomat toiset kristityt, jossa tosiaan näkemyseroja ei voi olla havaitsematta.


      • mummomuori kirjoitti:

        ”…pulma kuitenkin on niillä ihmisillä, jotka väittävät puhuvansa - Sinunkin mielestäsi - lähes erehtymättöminä. Väite ei kuulosta oikein uskottavalta, kun niitä näkemyseroja kuitenkin on varsin runsaasti.”

        Joka elää vain siinä pienessä omassa poterossaan, saattaa tosiaan kokea olevansa jopa erehtymätön omien tulkintansa suhteen.
        Kun sieltä poterosta nousee, saattaa nähdä paljon laajemman kokonaisuuden, myös ne lukemattomat toiset kristityt, jossa tosiaan näkemyseroja ei voi olla havaitsematta.

        Tämä palsta näyttää poissaoloni aikana romahtaneen vieläkin onnettomampaan suuntaan. Minua ihan oikeasti ihmetyttävät ihmiset, jotka ovat niin sekaisin, että heidän täytyy täällä sotkea keskusteluja. Kyllä tässä maassa monilla menee todella huonosti.


      • Minä kerroin että usko.vainen komppasi virheellistä viestiä.

        Eli osoitti uskovansa valheisiin tuosta vaan.


      • torre5 kirjoitti:

        Minä kerroin että usko.vainen komppasi virheellistä viestiä.

        Eli osoitti uskovansa valheisiin tuosta vaan.

        Lienet huomannut, että noiden anonyymien kansa jankutuksesta ei ole MITÄÄN hyötyä. Suosittelen Sinulle samaa toimintatapaa kuin itselleni: jätä väliin. Pitkään se minullakin kesti, että sen ymmärsin.

        Uskon, että tämä palsta olisi parempi paikka, jos noita anonyymejä urputtajia ei kukaan noteeraisi.


      • mummomuori kirjoitti:

        Niin, meissä kristityissä on tosiaan Raamatun suhteen eri tulkitalinjoja. Sen mukaan painotukset ja johtopäätökset sitten tehdään.

        Edustamasi liberalismi ei edes ole mitään kristinuskoa vaan ihan oma uskontonsa 😺


      • Aito.avioIiitto kirjoitti:

        Edustamasi liberalismi ei edes ole mitään kristinuskoa vaan ihan oma uskontonsa 😺

        Tuo on vain Sinun mielipiteesi. Se on lähinnä typerä, sillä Sinulla tai kenelläkään muullakaan ei ole mitään perusteluja väittää, että edustaisi oikeampaa tapaa uskoa kuin joku muu.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Tuo on vain Sinun mielipiteesi. Se on lähinnä typerä, sillä Sinulla tai kenelläkään muullakaan ei ole mitään perusteluja väittää, että edustaisi oikeampaa tapaa uskoa kuin joku muu.

        Kyllä se ihan teologiaan perustuu.
        Lähdepäs nyt sinne salille 😺 kyllä mummo omasta puolestaan osaa vastata, jookos 😺❓


      • Aito.avioIiitto kirjoitti:

        Kyllä se ihan teologiaan perustuu.
        Lähdepäs nyt sinne salille 😺 kyllä mummo omasta puolestaan osaa vastata, jookos 😺❓

        Ei. Se perustuu Sinun näkemyksiisi siitä, miten Raamattua pitää tulkita.

        Jos Sinulla on perusteluja esittää muuta, luen niitä mielelläni.

        Salille en nyt mene.

        Annan muuten Sinulle arvokkaan vihjeen: en lue yhtään asiattomuuksia Sinulta. Mikäli törmään niihin, otan yhteyttä moderaattoreihin niin monta kertaa kuin tarpeen on.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Ei. Se perustuu Sinun näkemyksiisi siitä, miten Raamattua pitää tulkita.

        Jos Sinulla on perusteluja esittää muuta, luen niitä mielelläni.

        Salille en nyt mene.

        Annan muuten Sinulle arvokkaan vihjeen: en lue yhtään asiattomuuksia Sinulta. Mikäli törmään niihin, otan yhteyttä moderaattoreihin niin monta kertaa kuin tarpeen on.

        Tutustu kuule ihan keskenäsi liberaaliin ja konservatiivisen Raamatun tulkinnan eroihin 😺

        Moi, moi !


      • Anonyymi
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Ei. Se perustuu Sinun näkemyksiisi siitä, miten Raamattua pitää tulkita.

        Jos Sinulla on perusteluja esittää muuta, luen niitä mielelläni.

        Salille en nyt mene.

        Annan muuten Sinulle arvokkaan vihjeen: en lue yhtään asiattomuuksia Sinulta. Mikäli törmään niihin, otan yhteyttä moderaattoreihin niin monta kertaa kuin tarpeen on.

        Ilmoitan kaikki viestisi modelle. Pelkää solvausta ja asiattomuuksia täynnä.


      • Anonyymi
        Aito.avioIiitto kirjoitti:

        Tutustu kuule ihan keskenäsi liberaaliin ja konservatiivisen Raamatun tulkinnan eroihin 😺

        Moi, moi !

        ...ja molemmat ovat vain ihmisten tekemiä tulkintoja meille annetusta Ilmoituksesta :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ...ja molemmat ovat vain ihmisten tekemiä tulkintoja meille annetusta Ilmoituksesta :)

        Aivan, ei suinkaan eläinten. 🤣🤣🤣


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan, ei suinkaan eläinten. 🤣🤣🤣

        Eläimet tuskin tekisivät viisaina pitämiään tulkintoja tuosta aiheesta, kuten me ihmiset tapaamme tehdä.


      • Aito.avioIiitto kirjoitti:

        Edustamasi liberalismi ei edes ole mitään kristinuskoa vaan ihan oma uskontonsa 😺

        ”Edustamasi liberalismi ei edes ole mitään kristinuskoa vaan ihan oma uskontonsa…”

        Ahaa, en ole tiennytkään. Liberalismi (lat. liber vapaa’) eli vapaudenaate on vanha porvariston ideologia sekä poliittinen aate. Kaikille liberalisteille yhteistä on vapaus, rationaalisuus, yksilöllisyys, edistys, sosiaalisuus, yhteinen etu sekä rajoitettu ja tilivelvollinen valta.
        Arvoliberalisteille olennaisia arvoja ovat ihmisoikeudet: sananvapaus, uskonnonvapaus, yhdistymisvapaus, yleensäkin ihmisten oikeus päättää itse omista ei-taloudellisista asioistaan.

        En kyllä näe ristiriitaa kristinuskon keskeisiin arvoihin?

        Vai tarkoitatko liberaaliteologiaa, joka alkoi 1700 luvulla ja kehittyi 1800 luvulla, Tällöin kristityt halusivat siirtää painopisteen monimutkaisista lakien ja uskonnon monimutkaisista tulkinnoista kohti sitä, mitä Jeesus varsinaisesti opetti.

        Kuten sanakirja sen määrittelee : liberaaliteologia on: ”…teologinen suuntaus, jossa pyritään tietoisesti välttämään fundamentalistista suhtautumista oman uskontokunnan tai yleisesti uskonnollisiin pyhiin kirjoituksiin.”

        Liberaaliteologia on vanhempaa ja perinteisempää perua kuin fundamentalismi, joka kehittyi 1900 luvun alussa Yhdysvalloissa.


      • Anonyymi
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Lienet huomannut, että noiden anonyymien kansa jankutuksesta ei ole MITÄÄN hyötyä. Suosittelen Sinulle samaa toimintatapaa kuin itselleni: jätä väliin. Pitkään se minullakin kesti, että sen ymmärsin.

        Uskon, että tämä palsta olisi parempi paikka, jos noita anonyymejä urputtajia ei kukaan noteeraisi.

        Sinua ei monikaan näytä noteeraavan, se on hyvä!


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Edustamasi liberalismi ei edes ole mitään kristinuskoa vaan ihan oma uskontonsa…”

        Ahaa, en ole tiennytkään. Liberalismi (lat. liber vapaa’) eli vapaudenaate on vanha porvariston ideologia sekä poliittinen aate. Kaikille liberalisteille yhteistä on vapaus, rationaalisuus, yksilöllisyys, edistys, sosiaalisuus, yhteinen etu sekä rajoitettu ja tilivelvollinen valta.
        Arvoliberalisteille olennaisia arvoja ovat ihmisoikeudet: sananvapaus, uskonnonvapaus, yhdistymisvapaus, yleensäkin ihmisten oikeus päättää itse omista ei-taloudellisista asioistaan.

        En kyllä näe ristiriitaa kristinuskon keskeisiin arvoihin?

        Vai tarkoitatko liberaaliteologiaa, joka alkoi 1700 luvulla ja kehittyi 1800 luvulla, Tällöin kristityt halusivat siirtää painopisteen monimutkaisista lakien ja uskonnon monimutkaisista tulkinnoista kohti sitä, mitä Jeesus varsinaisesti opetti.

        Kuten sanakirja sen määrittelee : liberaaliteologia on: ”…teologinen suuntaus, jossa pyritään tietoisesti välttämään fundamentalistista suhtautumista oman uskontokunnan tai yleisesti uskonnollisiin pyhiin kirjoituksiin.”

        Liberaaliteologia on vanhempaa ja perinteisempää perua kuin fundamentalismi, joka kehittyi 1900 luvun alussa Yhdysvalloissa.

        Te liberaalit uskotte enemmän ihmiseen kuin Jumalaan. Luulette tietävänne asiat paremmin kuin Jumala. Siksi poimittu Raamatusta vain armon ja lähimmäisen rakkauden ja sen, että uskovilla ei saisi olla omaisuutta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Te liberaalit uskotte enemmän ihmiseen kuin Jumalaan. Luulette tietävänne asiat paremmin kuin Jumala. Siksi poimittu Raamatusta vain armon ja lähimmäisen rakkauden ja sen, että uskovilla ei saisi olla omaisuutta.

        Juuri noin se on 😼


      • Aito.oikea.avioliitto kirjoitti:

        Juuri noin se on 😼

        Enemmänkin kyse on tästä: jotkut ovat totaalisen varmoja uskonsa oikeutuksesta ja oikeellisuudesta. Silloin voi olla vaikea nähdä harmaan sävyjä niiden mustan ja valkean välissä.

        Loppujen lopuksi, fundamentalisteilla on mielipide-eroistaan huolimatta paljon yhteisiä tekijöitä. Oman uskon ehdottomuus on yksi niistä. Ja se, että omalle ryhmälle on sallittua se, mikä toiselle ei sitä ole.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Enemmänkin kyse on tästä: jotkut ovat totaalisen varmoja uskonsa oikeutuksesta ja oikeellisuudesta. Silloin voi olla vaikea nähdä harmaan sävyjä niiden mustan ja valkean välissä.

        Loppujen lopuksi, fundamentalisteilla on mielipide-eroistaan huolimatta paljon yhteisiä tekijöitä. Oman uskon ehdottomuus on yksi niistä. Ja se, että omalle ryhmälle on sallittua se, mikä toiselle ei sitä ole.

        Höpinäsi jääköön taas omaan arvoonsa 😺


      • Aito.oikea.avioliitto kirjoitti:

        Höpinäsi jääköön taas omaan arvoonsa 😺

        On aina yhtä mukava huomata aikuinen ja kypsä käytöksesi. Olet oiva esimerkki siitä, miten meidän muidenkin tulisi keskustellessamme toimia.

        Kiitos.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        On aina yhtä mukava huomata aikuinen ja kypsä käytöksesi. Olet oiva esimerkki siitä, miten meidän muidenkin tulisi keskustellessamme toimia.

        Kiitos.

        Kiitos samoin 😹


      • Aito.oikea.avioliitto kirjoitti:

        Höpinäsi jääköön taas omaan arvoonsa 😺

        Kun elämä koostuu siitä, että korottaa itsensä ja halveksii toisia.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Kun elämä koostuu siitä, että korottaa itsensä ja halveksii toisia.

        Niin sinä teet vaikka mitään syytä sinulla ei ole!


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Kun elämä koostuu siitä, että korottaa itsensä ja halveksii toisia.

        EIämäsi koostuu tosiaan tuollaisesta.

        👍


      • Anonyymi
        Aito.oikea.avioliitto kirjoitti:

        Kiitos samoin 😹

        Uusi kuva⁉️‼️⁉️‼️⁉️


      • torre5 kirjoitti:

        Kun elämä koostuu siitä, että korottaa itsensä ja halveksii toisia.

        Meitä on niin moneen lähtöön. Kyllä itse kunkin käytös kertoo paljon.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Te liberaalit uskotte enemmän ihmiseen kuin Jumalaan. Luulette tietävänne asiat paremmin kuin Jumala. Siksi poimittu Raamatusta vain armon ja lähimmäisen rakkauden ja sen, että uskovilla ei saisi olla omaisuutta.

        ”Luulette tietävänne asiat paremmin kuin Jumala.”

        Asia taitaa olla juuri päinvastoin. Fundamentalistit luulevat tietävänsä asiat paremmin kun Jumala, asettavat jopa Hänen suuhunsa omia totuuksiaan. Liberaalimmat visusti välttävät tätä tekemästä. He ymmärtävät asemansa vajavaisina ihmisinä.

        ”Siksi poimittu Raamatusta vain armon ja lähimmäisen rakkauden ja sen, että uskovilla ei saisi olla omaisuutta.”

        :D Eli keskeisimmän Jeesuksen opetuksen ymmärtäminen on sinusta ”poimimista”? Eikä kukaan ole tuollaista väittänyt, vaan sitä, että miksi mammonanpalvonta ja mammonaan kiintyminen onkin nyt hyve eikä syntiä, kuten Raamatussa moneen kertaan varoitellaan?


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Luulette tietävänne asiat paremmin kuin Jumala.”

        Asia taitaa olla juuri päinvastoin. Fundamentalistit luulevat tietävänsä asiat paremmin kun Jumala, asettavat jopa Hänen suuhunsa omia totuuksiaan. Liberaalimmat visusti välttävät tätä tekemästä. He ymmärtävät asemansa vajavaisina ihmisinä.

        ”Siksi poimittu Raamatusta vain armon ja lähimmäisen rakkauden ja sen, että uskovilla ei saisi olla omaisuutta.”

        :D Eli keskeisimmän Jeesuksen opetuksen ymmärtäminen on sinusta ”poimimista”? Eikä kukaan ole tuollaista väittänyt, vaan sitä, että miksi mammonanpalvonta ja mammonaan kiintyminen onkin nyt hyve eikä syntiä, kuten Raamatussa moneen kertaan varoitellaan?

        Oletko sinä uudestisyntynyt kristitty ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oletko sinä uudestisyntynyt kristitty ?

        Pakko kommentoida sivusta: oletko Sinä? Jos olet, käytöksesikö on merkki siitä?


      • Anonyymi
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Pakko kommentoida sivusta: oletko Sinä? Jos olet, käytöksesikö on merkki siitä?

        Mikään sua pakota !


      • Anonyymi
        Aito.avioIiitto kirjoitti:

        Jos puhut Jumalan erehtymätöntä sanaa erehtymättä olet erehtymätön 😺

        Sitä sanaa on joka uskonnossa ja kaikkia eri lahkoja ohjaa omat himot me vain ajattelu ja Raamattuja käännetään rahasta myös lauseita muokataan ja sanojen paikkaa vaihdetaan .


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Toistatko virheetkin?

        Että taivaankannen yllä on vettä kuin merissä. Että miehelle paras apu on eläin. Että enkelien pitää tuhota Jerusalem. Että oli virhe tehdä ihminen.

        Jotkut rakentaa Noan arkkeja tänne vaikka Noa tuli ulos arkista tuhansia vuosia sitten ja aatameja vaikka aatamit hukkui jo vedenpaisumukseen ennen sitä ja homot pitää sateenkaari merkkiä . Ootteko te arkissa vai tuletteko ulos sieltä elämään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun kohdallasi varmaan noin mutta älä muille syötä tapojasi.

        Ok, anteeksi!


      • Anonyymi
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Pakko kommentoida sivusta: oletko Sinä? Jos olet, käytöksesikö on merkki siitä?

        Kirjallisen ulosantinsa perusteella palstalla itsensä uudestisyntyneiksi ilmaisseiden päätarkoitus antamallaan esimerkillä vaikuttaa olevan Kristinuskosta poiskäännyttäminen ja maallistumisen nopeuttaminen.
        Jos heillä on jokin ylevämpi ja rakkaudesta ponnistava tarkoitus omille sanoilleen, hyvin ovat onnistuneet naamioinnissaan.

        Heidän antamansa esimerkin perusteella elävän elämän arki ei olisi todellisuutta jossa olemme nyt... vaan todellisuus olisi elänyt tuhansia vuosia sitten...


      • Anonyymi
        Aito.avioIiitto kirjoitti:

        Totuus on Jumala. Häntä sinäkään et pysty venyttämään 😺

        Oi niin totta!


      • mummomuori kirjoitti:

        Siis Eskolan tulkintaa, joka ei ehkä edusta kaikkien kristittyjen tulkitalinjoja.

        Eskola on nimeomaan kristitty, ei kaltaisesi liberaali joka selittää ihmsen Jumalan yläpuolelle.


    • Anonyymi

      Anonyymi 30.06.2021 13:25

      jeesus ei siis sanonut:
      Yhtään mitään!
      Kaikki ns sanonnat ovat siis kansanperinnettä!
      Sellaisena ne on ja pysyy!

    • Anonyymi

      Mikä oli aloittajan pointti?....jäi roikkumaan ilmaan..

    • Anonyymi

      Niin? Aloituksesta herää kysymys, kenestä meistä on kyseisen lain osalta toimimaan tuomarina, todistajana tai rangaistuksen toimeenpanijana/vaatijana?

      Tai edes arvostelijana?

    • Anonyymi

      Ainoa paikkalla ollut synnitönkään ei tuominnut naista, miksi meistäkään kukaan tuomitsisi toisiamme?

      • Anonyymi

        Synnin synniksi sanominen ei ole tuomitsemista.
        Tuomitseminen on rangaistuksen langettamista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Synnin synniksi sanominen ei ole tuomitsemista.
        Tuomitseminen on rangaistuksen langettamista.

        Sanoessamme jonkun ihmisen tehneen syntiä, olemmehan punninneet ja mitanneet hänen tekonsa Raamatun Sanoilla ja sillä millä me mittaamme... myös meille mitataan...


      • Siinäpä miettimistä. Ehkä meillä ihmisillä vain on aina niin kova kiire tuomitsemaan?


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Siinäpä miettimistä. Ehkä meillä ihmisillä vain on aina niin kova kiire tuomitsemaan?

        Synnin sanominen synniksi ei ole tuomitsemista. Hautaa vihdoinkin nuo leimakirveesi!


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Siinäpä miettimistä. Ehkä meillä ihmisillä vain on aina niin kova kiire tuomitsemaan?

        Synnin synniksi sanominen ei ole tuomitsemista.
        Tuomitseminen on rangaistuksen langettamista.

        Haluatko ymmärtää?


      • Anonyymi

        Hän kuitenkin sanoi, että mene, äläkä enää syntiä tee.
        Se ei ole siis tuomitsemista sanoa syntiä synniksi ja kehoittaa pysymään siitä erossa.
        Kivitystuomio oli se, jolta nainen säästyi ja sai armahduksen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Synnin synniksi sanominen ei ole tuomitsemista.
        Tuomitseminen on rangaistuksen langettamista.

        Haluatko ymmärtää?

        ”Synnin synniksi sanominen ei ole tuomitsemista.
        Tuomitseminen on rangaistuksen langettamista.”

        Niin, kyllä liberaaleja tulkintoja löytyy, kun tarve vaatii…

        Aika usein vain täällä – ei ehkä juuri muualla – törmää siihen, miten synniksi ei saa sanoa mitä vain, ei etenkään sitä, mistä Jeesus opetti.

        Kun näitä kahta ilmaisua miettii – olet sanonut väärän todistuksen lähimmäisestäsi - olet tehnyt syntiä. Tekosi oli siis paha. Mutta jos sanot toiselle: Olet paha, silloin olet lausunut tuomion.

        Tuomitsemien tarkoittaa oikeustieteessä, lain mukaisen tuomion antamista, yleisesti sillä tarkoitetaan paheksuntaa tai se voi olla pelissä tuomarin tekemä huomio.

        Joh. 8:11 Hän vastasi: "Herra, ei kukaan." Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee."

        Ei edes Jeesus tuominnut, ei vaatinut synnintunnustuksia tai muutakaan.

        Kuten Luukkaan evankeliumissa on:
        6:35 Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.
        6:36 Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen.
        6:37 Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
        6:38 Antakaa, niin teille annetaan. Hyvä mitta, sullottu, pudistettu ja kukkurainen, annetaan teidän helmaanne; sillä millä mitalla te mittaatte, sillä mitataan teille takaisin."

        ”6:41 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
        6:42 Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä.”

        Opetuksen ydin on siis se, että kun lakkaamme tuomitsemasta, meille Jumala osoittaa armoa. Jos taas emme ole armahtavaisia, ei Jumala sitä ole meillekään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Synnin synniksi sanominen ei ole tuomitsemista.
        Tuomitseminen on rangaistuksen langettamista.

        Haluatko ymmärtää?

        Ei se halua ymmärtää, jauhaa taas samaa tuomitsemista 🤣


      • Anonyymi kirjoitti:

        Synnin synniksi sanominen ei ole tuomitsemista.
        Tuomitseminen on rangaistuksen langettamista.

        Haluatko ymmärtää?

        Synnin saa rauhassa sanoa synniksi, jos se jotain kiinnostaa.

        Mutta niin voi sanoa vain itselleen, jos ei itse ole synnitön. Jos Jeesus ei puhunut kuin kylähullu.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Synnin saa rauhassa sanoa synniksi, jos se jotain kiinnostaa.

        Mutta niin voi sanoa vain itselleen, jos ei itse ole synnitön. Jos Jeesus ei puhunut kuin kylähullu.

        Älä sitten länkytä!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Älä sitten länkytä!

        Minä olen sanonut mitä syntiä teen. Toiset sanovat mitä syntiä teen, vaikka eivät tiedä mitään.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Minä olen sanonut mitä syntiä teen. Toiset sanovat mitä syntiä teen, vaikka eivät tiedä mitään.

        Älä sitten länkytä!


      • Miksi sinun on pakko valehdella?


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Miksi sinun on pakko valehdella?

        En tiedä miksi vaIehtelet?

        👍


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Miksi sinun on pakko valehdella?

        Se on sinulla synnynnäistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Synnin sanominen synniksi ei ole tuomitsemista. Hautaa vihdoinkin nuo leimakirveesi!

        Niin? Synti varmaan sitten pitää sanoa synniksi... sanommeko me synniksi asioita joiden Raamatussa on kerrottu olevan syntiä, vai olemmeko me vain tietävinämme mitkä teot Raamatussa on kerrottu olevan syntiä?
        Sanommeko elävässä elämässämme synniksi tekoja, joiden uskomme olevan Raamatussa kerrottuja tekoja?
        Uskommeko siis aviorikoksesta kiinni jääneen naisen kivittämättä jättämisen olevan syntiä, vai kivittämisen?


      • Anonyymi
        Aito.oikea.avioliitto kirjoitti:

        Ei se halua ymmärtää, jauhaa taas samaa tuomitsemista 🤣

        Niin? Sanoessasi jonkin ihmisen tekemän teon olevan syntiä, oletko punninnut ja mitannut sen Raamatun Sanoilla teoksi, joka on Jumalan tahdon vastainen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä sitten länkytä!

        Onko sinusta asiallista kommentoida esittämälläsi tavalla, haluaisitko sinulle kommentoitavan vastaavalla tavalla?


      • Anonyymi

        Miksi loistaa tiedoillaan ilman valoa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä sitten länkytä!

        Yrittäisit edes vastata Torren kysymyksiin niinkuin aikuiset ihmiset.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin? Sanoessasi jonkin ihmisen tekemän teon olevan syntiä, oletko punninnut ja mitannut sen Raamatun Sanoilla teoksi, joka on Jumalan tahdon vastainen?

        Tottakai, sieltähän Jumalan tahto löytyy 😺


      • Anonyymi
        Aito.oikea.avioliitto kirjoitti:

        Tottakai, sieltähän Jumalan tahto löytyy 😺

        Niin? Ilman asianmukaista tutkintaa olet todennut jonkun nykyihmisen tai ihmisten syyllistyneen Raamatussa kerrottuun Jumalan tahdon vastaiseen tekoon, josta määrätty tuomio on esimerkiksi kadotukseen joutuminen.

        Ilman asianmukaista ja ihmisen oikeusturvan kannalta oleellista tutkimustyötä katsot sinulla olevan oikeus väittää jonkun ihmisen joutuvan kadotukseen teosta, jonka vertailtavuudesta tuhansia vuosia sitten tapahtuneeseen tekoon et voi tietää... opettaako Raamattu sinua tietävinään olemisen tai luulemisen riittävän ihmisen tuomitsemiseen menettämään elämänsä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin? Ilman asianmukaista tutkintaa olet todennut jonkun nykyihmisen tai ihmisten syyllistyneen Raamatussa kerrottuun Jumalan tahdon vastaiseen tekoon, josta määrätty tuomio on esimerkiksi kadotukseen joutuminen.

        Ilman asianmukaista ja ihmisen oikeusturvan kannalta oleellista tutkimustyötä katsot sinulla olevan oikeus väittää jonkun ihmisen joutuvan kadotukseen teosta, jonka vertailtavuudesta tuhansia vuosia sitten tapahtuneeseen tekoon et voi tietää... opettaako Raamattu sinua tietävinään olemisen tai luulemisen riittävän ihmisen tuomitsemiseen menettämään elämänsä?

        Klassinen Raamatun tulkinta on edelleen ainoa oikea. Raamattussa itse Jeesus kertoo helvetista ja ketkä sinne joutuvat.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Miksi sinun on pakko valehdella?

        Sinulka ei ole muuta elämää kuin länkytys tällä palstalla!


      • Aito.oikea.avioliitto kirjoitti:

        Ei se halua ymmärtää, jauhaa taas samaa tuomitsemista 🤣

        Niin, sillä näin se vain menee :Kun näitä kahta ilmaisua miettii – olet sanonut väärän todistuksen lähimmäisestäsi - olet tehnyt syntiä. Tekosi oli siis paha. Mutta jos sanot toiselle: Olet paha, silloin olet lausunut tuomion.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Synnin synniksi sanominen ei ole tuomitsemista.
        Tuomitseminen on rangaistuksen langettamista.

        Haluatko ymmärtää?

        Ei se halua!


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Miksi sinun on pakko valehdella?

        Isot korvat estää ylisuuren lippalakin valumista silmille. 🤣🤣🤣


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Niin, sillä näin se vain menee :Kun näitä kahta ilmaisua miettii – olet sanonut väärän todistuksen lähimmäisestäsi - olet tehnyt syntiä. Tekosi oli siis paha. Mutta jos sanot toiselle: Olet paha, silloin olet lausunut tuomion.

        ” Olet paha, silloin olet lausunut tuomion.”

        Höpöhöpö! Mielipide tuo on eikä mikään tuomio!


    • >>Jeesus ei estänyt tai kieltänyt aviorikoksesta tavatun naisen kivitystä.>>

      Jeesus nimenomaan esti naisen kivittämisen. Hän sekaantui asiaan joka ei Hänelle kuulunut.

      • Anonyymi

        "Jeesus nimenomaan esti naisen kivittämisen. Hän sekaantui asiaan joka ei Hänelle kuulunut."


        Kyllä ja myönsi sanoillaan olevansa itse syntinen kun ei "synnittömänä"toteuttanut jumalansa määräämää rangaistusta naiselle kansantarussa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus nimenomaan esti naisen kivittämisen. Hän sekaantui asiaan joka ei Hänelle kuulunut."


        Kyllä ja myönsi sanoillaan olevansa itse syntinen kun ei "synnittömänä"toteuttanut jumalansa määräämää rangaistusta naiselle kansantarussa

        No tähänhän Lutherikin vioittasi pöytäpuheessaan. Jeesus ei ollut synniton koska oli ollut suhteessa naiseen. Ja samoin ilmeisesti koko fariseusten kaarti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No tähänhän Lutherikin vioittasi pöytäpuheessaan. Jeesus ei ollut synniton koska oli ollut suhteessa naiseen. Ja samoin ilmeisesti koko fariseusten kaarti.

        Jeesuksen opetus ei liittynyt syntiin, koska hän opetti taivasten valtakuntaa Jumalan valtakuntana sisäisesti meissä eikä Jahven syntivaltakuntaa saatanalla jumalana, joka on teidän oppinne Raamatun mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen opetus ei liittynyt syntiin, koska hän opetti taivasten valtakuntaa Jumalan valtakuntana sisäisesti meissä eikä Jahven syntivaltakuntaa saatanalla jumalana, joka on teidän oppinne Raamatun mukaan.

        <<Lutherikin vioittasi pöytäpuheessaan. Jeesus ei ollut synniton<<

        Vinoili, nimittäin Saatana laskee synnit Lutherin mukaan, eikä Jumala. Ja helvetin tuomion lukee samainen Saatana eikä Jumala, ja Lutherin mukaan Raamatusta, kun uskovat menevät helvetin tuleen palvottuaan tällaisella syntipuheella saatanaa, niin ei ole mitään armoa edes.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus nimenomaan esti naisen kivittämisen. Hän sekaantui asiaan joka ei Hänelle kuulunut."


        Kyllä ja myönsi sanoillaan olevansa itse syntinen kun ei "synnittömänä"toteuttanut jumalansa määräämää rangaistusta naiselle kansantarussa

        Ei, vaan pelasti naisen älyllään käyttäen fariseusten omaa uskontoa hyväksi: jos joku fariseus olisi sanonut olevansa synnitön, heittänyt kiven, olisi syytetty jumalanpilkasta. Ei voinut tehdä sitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei, vaan pelasti naisen älyllään käyttäen fariseusten omaa uskontoa hyväksi: jos joku fariseus olisi sanonut olevansa synnitön, heittänyt kiven, olisi syytetty jumalanpilkasta. Ei voinut tehdä sitä.

        >>Ei, vaan pelasti naisen älyllään >>

        Mooseksen laki ei anna lupaa tällaiseen viisasteluun. Jeesus sai ansionsa mukaan.


      • Anonyymi
        PasiToivonen2 kirjoitti:

        >>Ei, vaan pelasti naisen älyllään >>

        Mooseksen laki ei anna lupaa tällaiseen viisasteluun. Jeesus sai ansionsa mukaan.

        Niinpä, tuomittiin jumalanpilkasta ja juutalainen fariseus teki lampaana teurastettuna tosi Jumalana uskonnon uhrillahjaksi Jahvelle uutena liittona verellään.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Kutakuinkin elämän kärsineenä ansaitsee heitellä eläkkeellä, luuletko.

    • >>Ei, vaan pelasti naisen älyllään käyttäen fariseusten omaa uskontoa hyväksi: jos joku fariseus olisi sanonut olevansa synnitön, heittänyt kiven, olisi syytetty jumalanpilkasta. Ei voinut tehdä sitä.>>

      Vaikka fariseus olisikin sanonut olevansa synnitön, Jeesus olisi voinut tehdä samoin kuin naisen kohdalla ja Fariseus olisi pelastunut.

      • Ei todistajien jotka heittivät ensimmäisen kiven tarvinnut tietenkään olla synnittömiä, vaan heidän oli pitänyt puhua totta oikeudessa todistaessaan.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Ei todistajien jotka heittivät ensimmäisen kiven tarvinnut tietenkään olla synnittömiä, vaan heidän oli pitänyt puhua totta oikeudessa todistaessaan.

        Ei vaan ensimmäisen kiven heittäjän tuli olla synnitön!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaan ensimmäisen kiven heittäjän tuli olla synnitön!

        Ei tietenkään pitänyt vaan ne joiden piti heittää ensimmäiset kivet, olivat ne joiden todistuksen perusteella kuoleman tuomio oli langetettu. Näin yritettiin estää valehtelu: ei voinut todistaa ja häipyä vaan joutui itse olemaan osallisena myös tuomion toimeenpanossa.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Ei tietenkään pitänyt vaan ne joiden piti heittää ensimmäiset kivet, olivat ne joiden todistuksen perusteella kuoleman tuomio oli langetettu. Näin yritettiin estää valehtelu: ei voinut todistaa ja häipyä vaan joutui itse olemaan osallisena myös tuomion toimeenpanossa.

        Jeesus itse sanoi, että se joka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Uskon Häntä enkä sinun lätinöitäsi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus itse sanoi, että se joka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Uskon Häntä enkä sinun lätinöitäsi.

        Sanoin vain mikä on toran ja juutalaisuuden kanta ja jos Jeesuksella oli niistä poikkeava oma kanta, en usko että kukaan olisi ymmärtänyt mitä hän tarkoitti kun ei juutalaisuudessa ole enkeliolettamaa, vaan ihmiset rikkovat lakeja ja ihmiset antavat lain mukaisen tuomion eikä sivulliset voineet niihin puuttua.
        Näin toran mukainen siviili- ja rikoslakia toimivat ja kristillinen lainsäädäntö myös aina ja kaikkialla. Teologiset olettamat eivät lainsäädäntöön tai tuomiovaltaan kuulu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus itse sanoi, että se joka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Uskon Häntä enkä sinun lätinöitäsi.

        OIkeasti teet omia tulkintojasi siitä, mitä Jeesus kenties tarkoitti. Kyllä vain "dikdukin" selitys lienee lähimpänä totuutta.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        OIkeasti teet omia tulkintojasi siitä, mitä Jeesus kenties tarkoitti. Kyllä vain "dikdukin" selitys lienee lähimpänä totuutta.

        Älä sinä sönkötä! Lue mitä itse Jeesus sanoi, äläkä tulkitse selvää tekstiä.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Varhaisemmissa kopioissa ei ole tätä tarinaa. Se on lisätty joskus keskiajalla, koska se on hyvä tarina. Bart Ehrman on tästä jossain YouTube luennossa puhunut.

    • Anonyymi

      Joh. 8:
      2 Varhain aamulla hän tuli taas temppeliin. Hänen luokseen kerääntyi ihmisiä suurin joukoin, ja hän istuutui ja opetti heitä. [Luuk. 21:38]
      3 Kesken kaiken toivat lainopettajat ja fariseukset paikalle naisen, joka oli joutunut kiinni aviorikoksesta. He asettivat hänet Jeesuksen eteen
      4 ja sanoivat: "Opettaja, tämä nainen on avionrikkoja, hänet tavattiin itse teossa.
      5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?" [3. Moos. 20:10; 5. Moos. 22:22]
      6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
      7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." [Room. 2:1]
      8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
      9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. [Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat:"koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".][ Room. 2:22]
      10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
      11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."] [Joh. 5:14]

      Tämä on mielestäni varsin helppo ymmärtää jos tietää vähän myös sen ajan uskonnollista taustaa ja koska evankeliumin kirjoittaja selittää mistä on tässä tapauksessa kysymys:
      "6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä."

      Jeesuksella oli juutalaisten uskovien mielestä hyvin liberaali maine ja naisen syyttäjät halusivat aivan sanallisesti Jeesuksen ansaan vapaamielisyydestään.
      Jeesus tukki uskovien suut ja nämä lähtivät häpeillen pois. Jeesus ei tuominnut naista vaikka ei aviorikosta hyväksynytkään.

      • Jeesus halusi myös osoittaa, että Jumalan käskyissä ei ole järkeä. Hän osoitti niin monessa muussakin kohtaa.

        Mutta lähes pakotti noudattamaan Jumalan käskyä surmata ne, jotka kiroavat isän ja äidin.


      • Anonyymi

        Mielenkiintoista tässä on myös se ettei tarinaa ole vanhimmissa käsikirjoituksissa eli se on myöhemmin liitetty evankeliumiin. Se on siis katsottu tarpeelliseksi lisätä tekstiin ja hyvin opettavainen ja luterilaista teologiaa myötäilevä se tarina onkin.


      • Anonyymi

        Kun tunnet sen ajan tapoja, niin oliko tapana silloin liberaaleilla ajatuksilla varustettu henkilö julistaa Jumalaksi ristiinnaulitsemalla, tuomita jumalanpilkasta kuolemaan ja kirota ristille sekä syödä teurastettuna lampaana, kuten Raamatussa kerrotaan Jeesukselle käyneen?


      • Anonyymi

        Moralisti näkee kyseisestä raamatnkohdasta vain "Mene äläkä enää syntiä tee". Tämä on ns. kristallipallotulkintaa jossa pannaan huppu päähän ja aivosolu eläkkeelle ja ko teksti jää kokonaan ymmärtämättä. Se on ilmeisesti aloittajankin tarkoitus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moralisti näkee kyseisestä raamatnkohdasta vain "Mene äläkä enää syntiä tee". Tämä on ns. kristallipallotulkintaa jossa pannaan huppu päähän ja aivosolu eläkkeelle ja ko teksti jää kokonaan ymmärtämättä. Se on ilmeisesti aloittajankin tarkoitus.

        Niinpä ja näin käy uskovaisilla koko Raamatun luvun kanssa: luetaan huppu päässä, eikä edes tajuta mitä tarinassa todellisuudessa tapahtuu. Paha muutetaan omassa päässä pyhäksi ja sairas julmuus onkin pelastavaa armoa, jolla kuvitellaan mentävän taivaaseen, kun Raamatun tekstissä suoraan sanotaan sen johtavankin helvetin tuleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielenkiintoista tässä on myös se ettei tarinaa ole vanhimmissa käsikirjoituksissa eli se on myöhemmin liitetty evankeliumiin. Se on siis katsottu tarpeelliseksi lisätä tekstiin ja hyvin opettavainen ja luterilaista teologiaa myötäilevä se tarina onkin.

        Ja minkä opetuksen se sisälsi luterilaisena teologiana?


      • Ei ole yhtään juutalaista aikalaislähdettä joka kertoisi Jeesuksesta yhtään mitään, UT jonka tekstit jo ovat uuden uskonnon julistusta, on ainoa eikä sekään ole aikalaislähde. Ei meillä siksi ole mitään tietoa mitä mieltä mikään muu tuolloin toiminut juutalaisryhmä hänestä oli. Jos oli hänestä edes kuullut.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Ei ole yhtään juutalaista aikalaislähdettä joka kertoisi Jeesuksesta yhtään mitään, UT jonka tekstit jo ovat uuden uskonnon julistusta, on ainoa eikä sekään ole aikalaislähde. Ei meillä siksi ole mitään tietoa mitä mieltä mikään muu tuolloin toiminut juutalaisryhmä hänestä oli. Jos oli hänestä edes kuullut.

        Onhan. Monet juutalaiset historioitsijat kirjoittavat Jeesuksesta.


      • "...halusivat aivan sanallisesti Jeesuksen ansaan vapaamielisyydestään."

        Jotain tuohon suuntaan. Haluttiin siis "näyttöä" siitä, miten Jeesus oli "vääräoppinen".


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Jeesus halusi myös osoittaa, että Jumalan käskyissä ei ole järkeä. Hän osoitti niin monessa muussakin kohtaa.

        Mutta lähes pakotti noudattamaan Jumalan käskyä surmata ne, jotka kiroavat isän ja äidin.

        Pääsi on kuin iso kurpitsa!


    • Anonyymi

      jesse sanoi: teillä on kalloruhje, menkää röntgeniin

      • Anonyymi

        Oikeasti nerokas oivallus!


    • Anonyymi

      Delta on ihmisen lukujärjestyksessä. Tyhmäksi ei voi kasvaa

      • Anonyymi

        Eikö, jos 2,4 miljardia ihmistä pitää sadismia pyhänä uskontona?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö, jos 2,4 miljardia ihmistä pitää sadismia pyhänä uskontona?

        Ja palvoo sitä masokismilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö, jos 2,4 miljardia ihmistä pitää sadismia pyhänä uskontona?

        Mitä sadismia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sadismia?

        Eikö sinusta kidutusmurha ristiin hakkaamalla nauloissa ole sadismia, kun sen pitää vielä olla kaiken lisäksi mahdottoman synnitön ja viaton ihminen, joka naulataan, että kirous toimii uhrilahjana, mieluimmin ikään kuin Jumala?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö sinusta kidutusmurha ristiin hakkaamalla nauloissa ole sadismia, kun sen pitää vielä olla kaiken lisäksi mahdottoman synnitön ja viaton ihminen, joka naulataan, että kirous toimii uhrilahjana, mieluimmin ikään kuin Jumala?

        Etkö ole tosiaan koskaan kuullut, että kristinusko perustuu tähän ideaan, kun Paavalin sanoin tosi Jumala teurastetaan lampaana ja kirotaan ristille?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö ole tosiaan koskaan kuullut, että kristinusko perustuu tähän ideaan, kun Paavalin sanoin tosi Jumala teurastetaan lampaana ja kirotaan ristille?!

        Ja sitten roikotetaan seinillä ja alttareilla tätä kidutettua ja kiusattu ja nöyryytettyä ihmistä orjantappurakruunu verta vuotava päässä ja joka puolella verisiä haavoja. Tämäkö ei sinun mielestäsi ole sadimisa? Mikä sitten olisi?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja sitten roikotetaan seinillä ja alttareilla tätä kidutettua ja kiusattu ja nöyryytettyä ihmistä orjantappurakruunu verta vuotava päässä ja joka puolella verisiä haavoja. Tämäkö ei sinun mielestäsi ole sadimisa? Mikä sitten olisi?!

        Ilman Jeesuksen vapaaehtoista ristin kuolemaa ei sinullakaan olisi mahdollista saada syntejäsi anteeksi vaan roikkuisit itse siinä ristillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö sinusta kidutusmurha ristiin hakkaamalla nauloissa ole sadismia, kun sen pitää vielä olla kaiken lisäksi mahdottoman synnitön ja viaton ihminen, joka naulataan, että kirous toimii uhrilahjana, mieluimmin ikään kuin Jumala?

        Käsityksesi on sairas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käsityksesi on sairas.

        Itse en valitettavasti pysty löytämään kenenkään ihmisen kiduttamisesta ja murhaamisesta mitään tervettä, saati vielä viattoman... joku viisas joskus kertoi jokaisella ihmisellä olevan kyky joissain olosuhteissa tehdä sellaista toiselle ihmiselle, kykenisitkö sinä sellaiseen tekoon?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilman Jeesuksen vapaaehtoista ristin kuolemaa ei sinullakaan olisi mahdollista saada syntejäsi anteeksi vaan roikkuisit itse siinä ristillä.

        Lue 1Moos.3:22. Ei ihmistä karkoitettu paratiisista synnin vuoksi vaan tiedon vuoksi. Valitsit pahan tiedon ja saatanan valheen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue 1Moos.3:22. Ei ihmistä karkoitettu paratiisista synnin vuoksi vaan tiedon vuoksi. Valitsit pahan tiedon ja saatanan valheen.

        Ajatus vapaaehtoisuudesta kaatuu Paavalin omiin sanoihin, kun hän Raamatussa kertoo antaneensa ehtoollisen asetussanat tiedoksi sinä yönä, kun Jeesus KAVALLETTIIN.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajatus vapaaehtoisuudesta kaatuu Paavalin omiin sanoihin, kun hän Raamatussa kertoo antaneensa ehtoollisen asetussanat tiedoksi sinä yönä, kun Jeesus KAVALLETTIIN.

        On raamattuhaulla muuten koko Raamatun ainoa 'kavallettiin' sana.

        1.Korinttolaiskirje:

        <<11:23 ... olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet KAVALLETTIIN, otti leivän .... Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa<<

        Tämä on eräs Raamatun törkeimpiä valheita, kun se on siirretty Jeesuksen sanomaksi. Törkeintä pilkkaa - aivan kuin tämä raadollisen karmeasti olisi itse käskenyt syödä fyysistä ruumistaan ja juoda vertaan!

        Tämä on yksi kohta, jossa uskovaisten järjenkäyttö tuntuu käsittämättömältä - kyseessähän nimenomaan heidän itsensä mukaan piti olla varsin HENKINEN OLENTO?!

        Onko tämä sitten Paavalilta pilkkaa vai parodiaa - sairasta joka tapauksessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On raamattuhaulla muuten koko Raamatun ainoa 'kavallettiin' sana.

        1.Korinttolaiskirje:

        <<11:23 ... olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet KAVALLETTIIN, otti leivän .... Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa<<

        Tämä on eräs Raamatun törkeimpiä valheita, kun se on siirretty Jeesuksen sanomaksi. Törkeintä pilkkaa - aivan kuin tämä raadollisen karmeasti olisi itse käskenyt syödä fyysistä ruumistaan ja juoda vertaan!

        Tämä on yksi kohta, jossa uskovaisten järjenkäyttö tuntuu käsittämättömältä - kyseessähän nimenomaan heidän itsensä mukaan piti olla varsin HENKINEN OLENTO?!

        Onko tämä sitten Paavalilta pilkkaa vai parodiaa - sairasta joka tapauksessa.

        Edellä kirjoitetaan:

        <<Ilman Jeesuksen vapaaehtoista ristin kuolemaa ei sinullakaan olisi mahdollista saada syntejäsi anteeksi vaan roikkuisit itse siinä ristillä.<<

        Siis kaikkea muuta kuin vapaaehtoisesti. Ja MINÄ, KUULE, ROIKUN VAIKKA ITSE ENNEMMIN RISTILLÄ KUIN LAITTAISIN TOSI JUMALAN KUOLEMAAN KIDUTETTUNA ITSENI PUOLESTA. Ja vastaan itse omista tekemisistäni.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ilman Jeesuksen vapaaehtoista ristin kuolemaa ei sinullakaan olisi mahdollista saada syntejäsi anteeksi vaan roikkuisit itse siinä ristillä.

        Kyllä on mahdollista , ei muissa uskonnoissa ole tuollaista ehtoa joka sen Jumalan pitää täyttää ennen kuin voi antaa syntejä anteeksi.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Kyllä on mahdollista , ei muissa uskonnoissa ole tuollaista ehtoa joka sen Jumalan pitää täyttää ennen kuin voi antaa syntejä anteeksi.

        Loogista: Jumala antaa synnit anteeksi tekemällä itsemurhan=ei ole tuomiota, kun ei ole Jumalaakaan= Raamatussa Paavalin sanoin=pelastuu palvelemaan lihalla synninlakia=Lutherin sanoin=vaikka tekee syntiä, sitä ei merkitä tilille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Loogista: Jumala antaa synnit anteeksi tekemällä itsemurhan=ei ole tuomiota, kun ei ole Jumalaakaan= Raamatussa Paavalin sanoin=pelastuu palvelemaan lihalla synninlakia=Lutherin sanoin=vaikka tekee syntiä, sitä ei merkitä tilille.

        Toisin sanoen, ei kyseessä ole mikään 'ehto'.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Loogista: Jumala antaa synnit anteeksi tekemällä itsemurhan=ei ole tuomiota, kun ei ole Jumalaakaan= Raamatussa Paavalin sanoin=pelastuu palvelemaan lihalla synninlakia=Lutherin sanoin=vaikka tekee syntiä, sitä ei merkitä tilille.

        Olisit nukkunut vaan. 😁


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lue 1Moos.3:22. Ei ihmistä karkoitettu paratiisista synnin vuoksi vaan tiedon vuoksi. Valitsit pahan tiedon ja saatanan valheen.

        Paratiisitarina on tarina eikä siinä edes ole saatanaa.


    • Anonyymi

      Pienillä kivillä nänni on neutri
      -mythbusty-

    • Anonyymi

      Jeesuskin tiesi että uskovat ovat valtaosin moraalittomia joten tekaisi hyvät sanat millä sai säästettyä naisen hengen.

    • Anonyymi

      Voitko aloittaja kertoa olivatko kyseisessä kohdassa mainitut fariseukset uskoltaan liberaaleja vai konservatiiveja?

      • Anonyymi

        He olivat fariseuksia.


      • Taisivat olla sen ajan fundamentalisteja...


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Taisivat olla sen ajan fundamentalisteja...

        Kerro jo mikä sinä itse olet!


    • Anonyymi

      Tämä on hyvä oikaisu.

    • Anonyymi

      Jos vaatimus syntisen naisen kivittämiseksi oli se, että piti löytää yksi synnitön ensimmäisen murikan nakkaajaksi, niin sehän oli mahdoton yhtälö ja mitätöi samalla koko Mooseksen lain tuon kohdan takautuvastikin.

      Ja jos kerran Jeesus kuoli meidän syntiemme sovittamiseksi, niin mitäs virkaa helvetillä sitten on?
      Pelkkä pelotebluffi, jolla ristikansa saadaan pysymään paremmin ruodussa?

      • Jeesus oli juutalainen, eikä pitäisi liittyä teihin.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Jeesus oli juutalainen, eikä pitäisi liittyä teihin.

        "Jeesus oli juutalainen"

        Aivan niin, mutta millainen juutalainen halutessaan mitätöidä ainakin yhden Mooseksen lain kohdan vaatiessaan tuomion toteuttajalta itseltään ehdotonta virheettömyyttä, synnittömyyttä, johon yhdenkään ihmisen ei ole sanottu, Jeesusta itseään lukuun ottamatta, yltäneen, mutta hänenhän sanotaankin olleen paitsi ihminen myös Jumala.

        "eikä pitäisi liittyä teihin."

        Ei liitykään, sillä olen uskonnoton.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus oli juutalainen"

        Aivan niin, mutta millainen juutalainen halutessaan mitätöidä ainakin yhden Mooseksen lain kohdan vaatiessaan tuomion toteuttajalta itseltään ehdotonta virheettömyyttä, synnittömyyttä, johon yhdenkään ihmisen ei ole sanottu, Jeesusta itseään lukuun ottamatta, yltäneen, mutta hänenhän sanotaankin olleen paitsi ihminen myös Jumala.

        "eikä pitäisi liittyä teihin."

        Ei liitykään, sillä olen uskonnoton.

        Ei Jeesus mitään vaatinut. Hänellä ei ollut mitään valtaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus oli juutalainen"

        Aivan niin, mutta millainen juutalainen halutessaan mitätöidä ainakin yhden Mooseksen lain kohdan vaatiessaan tuomion toteuttajalta itseltään ehdotonta virheettömyyttä, synnittömyyttä, johon yhdenkään ihmisen ei ole sanottu, Jeesusta itseään lukuun ottamatta, yltäneen, mutta hänenhän sanotaankin olleen paitsi ihminen myös Jumala.

        "eikä pitäisi liittyä teihin."

        Ei liitykään, sillä olen uskonnoton.

        Ei kukaan voi olla sekä jumala että ihminen. Jos ja kun Jeesus kuitenkin oli juutalainen, hänellä voi olla oma kanta lain soveltamiseen, lakejahan jouduttiin tulkitsemaan, sitä varten olivat tuomioistuimet ja oppineet.
        Juutalaiseen uskontoon tai lakiin ei kuulu ajatus synnittömyydestä (vaikka perisyntiä ei juutalaisuudessa olekaan) niin että joku voisi olla synnitön ja se olisi lainsäädännönkin käsite, silloinhan lainsäädännöltä putoaisi pohja. Tuomio tulee aina vain tietystä lain rikkomuksesta ja tuomion antavat ja toteuttavat ihmiset, eivät enkelit.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Ei kukaan voi olla sekä jumala että ihminen. Jos ja kun Jeesus kuitenkin oli juutalainen, hänellä voi olla oma kanta lain soveltamiseen, lakejahan jouduttiin tulkitsemaan, sitä varten olivat tuomioistuimet ja oppineet.
        Juutalaiseen uskontoon tai lakiin ei kuulu ajatus synnittömyydestä (vaikka perisyntiä ei juutalaisuudessa olekaan) niin että joku voisi olla synnitön ja se olisi lainsäädännönkin käsite, silloinhan lainsäädännöltä putoaisi pohja. Tuomio tulee aina vain tietystä lain rikkomuksesta ja tuomion antavat ja toteuttavat ihmiset, eivät enkelit.

        Ei kukaan ihminen vikaan mutta Jumala voi ottaa ihmisen muodon kuten Jeesus teki.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei kukaan ihminen vikaan mutta Jumala voi ottaa ihmisen muodon kuten Jeesus teki.

        Kyllä, on uskontoja joissa jumalan uskotaan inkarnoituneen ihmiseksi, kristinusko on niistä yksi, mutta eihän jumala voi olla ihminen vaikka olisi vierailun ajaksi ottanut ihmisen "muodon".
        Ihminen on aina kahden kädellisen nisäkkään jälkeläinen, joista synnyttäjä on naispuolinen, siittäjä miespuolinen. Minkään uskonnon teologiakaan ei tätä voi muuttaa.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Kyllä, on uskontoja joissa jumalan uskotaan inkarnoituneen ihmiseksi, kristinusko on niistä yksi, mutta eihän jumala voi olla ihminen vaikka olisi vierailun ajaksi ottanut ihmisen "muodon".
        Ihminen on aina kahden kädellisen nisäkkään jälkeläinen, joista synnyttäjä on naispuolinen, siittäjä miespuolinen. Minkään uskonnon teologiakaan ei tätä voi muuttaa.

        Jos et usko niin et usko. Voit jatkaa jankutustasi muualla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos et usko niin et usko. Voit jatkaa jankutustasi muualla.

        On uskon asia, siksi se kristinuskossa on monimutkainen teologinen oppi jota vastaan UT itse monesti puhuu.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        On uskon asia, siksi se kristinuskossa on monimutkainen teologinen oppi jota vastaan UT itse monesti puhuu.

        Kuten sanoin, voit jatkaa jankutustasi muualla!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuten sanoin, voit jatkaa jankutustasi muualla!

        Totean vain että mahdollinen juutalaisnaisen ja jumalan lapsi ei olisi ihminen,
        koska ihmisen syntymään tarvitaan kaksi ihmisvanhempaa.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Totean vain että mahdollinen juutalaisnaisen ja jumalan lapsi ei olisi ihminen,
        koska ihmisen syntymään tarvitaan kaksi ihmisvanhempaa.

        Jankun jankun!


      • dikduk kirjoitti:

        Ei kukaan voi olla sekä jumala että ihminen. Jos ja kun Jeesus kuitenkin oli juutalainen, hänellä voi olla oma kanta lain soveltamiseen, lakejahan jouduttiin tulkitsemaan, sitä varten olivat tuomioistuimet ja oppineet.
        Juutalaiseen uskontoon tai lakiin ei kuulu ajatus synnittömyydestä (vaikka perisyntiä ei juutalaisuudessa olekaan) niin että joku voisi olla synnitön ja se olisi lainsäädännönkin käsite, silloinhan lainsäädännöltä putoaisi pohja. Tuomio tulee aina vain tietystä lain rikkomuksesta ja tuomion antavat ja toteuttavat ihmiset, eivät enkelit.

        "Juutalaiseen uskontoon tai lakiin ei kuulu ajatus synnittömyydestä (vaikka perisyntiä ei juutalaisuudessa olekaan) niin että joku voisi olla synnitön ja se olisi lainsäädännönkin käsite, silloinhan lainsäädännöltä putoaisi pohja. "

        Sen vuoksi Jeesus ei tarkoittanut tuota, tiesihän Hän, mikä oli juutalainen laki tuolloin.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        "Juutalaiseen uskontoon tai lakiin ei kuulu ajatus synnittömyydestä (vaikka perisyntiä ei juutalaisuudessa olekaan) niin että joku voisi olla synnitön ja se olisi lainsäädännönkin käsite, silloinhan lainsäädännöltä putoaisi pohja. "

        Sen vuoksi Jeesus ei tarkoittanut tuota, tiesihän Hän, mikä oli juutalainen laki tuolloin.

        Ennen maa ja taivas katoaa, kuin (Juutalainen) laki muuttuu!
        -Jeesus-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jankun jankun!

        Hybridi!
        😁
        😁


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Totean vain että mahdollinen juutalaisnaisen ja jumalan lapsi ei olisi ihminen,
        koska ihmisen syntymään tarvitaan kaksi ihmisvanhempaa.

        Miksi täällä vänkäät kun sinulle on omakin palsta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi täällä vänkäät kun sinulle on omakin palsta?

        Vastaa asiaan älä henkilöön. Jos tarkoitat juutalaisuuspalstaa, siellä on vain kristittyjä jokunen rasisti, ei järkevää kirjoittelua lainkaan toisin kuin täällä.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Vastaa asiaan älä henkilöön. Jos tarkoitat juutalaisuuspalstaa, siellä on vain kristittyjä jokunen rasisti, ei järkevää kirjoittelua lainkaan toisin kuin täällä.

        Pysy sitten molemmista pois!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi täällä vänkäät kun sinulle on omakin palsta?

        Tämä on kaikille avoin palsta, joten ketään ei tarvitse täältä käskeä pois.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Tämä on kaikille avoin palsta, joten ketään ei tarvitse täältä käskeä pois.

        Kysymys kuuluikin, että MIKSI vänkää täällä. Entä miksi sinä vänkäät täällä vaikka et edes usko luterilaista tunnustusta ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys kuuluikin, että MIKSI vänkää täällä. Entä miksi sinä vänkäät täällä vaikka et edes usko luterilaista tunnustusta ?

        Voitko kertoa, miten sinä osoitat uskovasi Luterilaiseen tunnustukseen kaikessa elämässäsi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys kuuluikin, että MIKSI vänkää täällä. Entä miksi sinä vänkäät täällä vaikka et edes usko luterilaista tunnustusta ?

        ”Kysymys kuuluikin, että MIKSI vänkää täällä.”

        En vänkää vaan keskustelen sekä välillä väittelen, kuten asiaan kuuluu-

        Sen vuoksi että tämä on luterilaisuus palsta ja edustan valtavirran luterilaisuutta. Tänne siis saa kirjoittaa myös vähemmistöryhmät, kuten ne luterilaiset, joilla on oma näkemyksensä ja joka poikkeaa valtavirrasta.

        Huomaa että täällä on mukavan paljon vapaiden suuntien edustajia, joille on omat palstat. Esimerkkeinä vaikkapa Vapaakirkko, Fundamentalismi, Helluntailaisuus Herätysliikkeet tai Yleistä kristinuskosta.


      • mummomuori kirjoitti:

        ”Kysymys kuuluikin, että MIKSI vänkää täällä.”

        En vänkää vaan keskustelen sekä välillä väittelen, kuten asiaan kuuluu-

        Sen vuoksi että tämä on luterilaisuus palsta ja edustan valtavirran luterilaisuutta. Tänne siis saa kirjoittaa myös vähemmistöryhmät, kuten ne luterilaiset, joilla on oma näkemyksensä ja joka poikkeaa valtavirrasta.

        Huomaa että täällä on mukavan paljon vapaiden suuntien edustajia, joille on omat palstat. Esimerkkeinä vaikkapa Vapaakirkko, Fundamentalismi, Helluntailaisuus Herätysliikkeet tai Yleistä kristinuskosta.

        Valtavirran luterilaisuus 🤣 jopa taas sanan keksit. Kerro vielä, että tarkoitat tällä sanalla liberaaliteologiaa kannatavia, jotka eivät edes usko luterilaisen kirkon tunnustusta ja oppia.


      • KylläTaasNaurattaa kirjoitti:

        Valtavirran luterilaisuus 🤣 jopa taas sanan keksit. Kerro vielä, että tarkoitat tällä sanalla liberaaliteologiaa kannatavia, jotka eivät edes usko luterilaisen kirkon tunnustusta ja oppia.

        ”Kerro vielä, että tarkoitat tällä sanalla liberaaliteologiaa kannatavia…”

        Valtavirran luterilaisuus tarkoittaa lähinnä sitä, että heitä on eniten sekä sitä, ettei mitään jyrkkää teologista jakoa tehdä. Valtaosa on jotain liberaaliteologian ja konservatiivisuuden väliltä – riippuu aina asiayhteydestä.

        Ketola on tehnyt Osallistuva luterilaisuus -tutkimuksen, jossa mm. oli valtavirtaan kuuluvia luterilaisia asenteita:

        ”Suomalaisista 60-80 prosenttia suhtautuu myönteisesti tai neutraalisti vieraiden uskontojen läsnäoloon asuinympäristössään.”

        Islamia ei pidetä uhkana eikä vihamielisyyksiä kannateta.

        ”Suomen luterilaiset pitävät monia työhön liitettyjä arvoja tärkeämpänä kuin muut kotimaassaan asuvat. He painottavat työn merkitystä muiden ihmisten auttamisena ja palvelemisena, kutsumuksena sekä elämäntehtävänä.”

        ”Musiikillinen kokeilevuus ja vuorovaikutus maallisten musiikillisten kulttuurien kanssa ovat luterilaisuudelle tunnusomaisia…”

        Eli uusia musiikkigenreitä tervehditään ilolla perinteisen virrenveisuun lisäksi.

        ”Luterilaiset pitävät koulun uskonnonopetusta keskimääräistä tärkeämpänä.”
        ”He pitävät auttamista paitsi kristillisenä myös jokaisen kansalaisen velvollisuutena.”

        Eivätkä siis arvioi, onko toinen ”oikea uskoinen” vai ei.

        ”Luterilaiset tukevat muita voimakkaammin kirkon läsnäoloa yhteiskunnan instituutioissa…”

        Mutta eivät kannata niiden valtaamista kuten uuskonservatiivit.

        ”Useampi kuin kolme neljästä suomalaisesta haluaa, että kirkko puhuu heikko-osaisten puolesta. Ne, joilla on luterilainen arvomaailma, toivovat tätä vielä muitakin enemmän.”
        Seurakuntainen ”7 faktaa Suomen luterilaisista” 01.04.2017

        Se, mikä on eniten uinut ja alkanut hajottaa myös luterilaista kirkkoa ovat nämä uuskonservatiivit. Etenkin tämä on niistä ehkä voimakkain:
        ”Yhdysvalloissa toimivan luterilaisen kirkon, Missouri-synodin, vaikutus oli merkittävä Itä-Euroopan luterilaiseen uudelleen asemoitumiseen 90-luvulla.”


        Missouri-synodi vaikuttaa mm. Patmoksen kautta mutta myös STLK, SLT sekä Lähetyshiippakunta ovat sen kannattajia.

        Taloudellisien tuen lisäksi ”Lisäksi synodin moraalisen tuen merkitys ehkä jopa lisääntyi, kun eurooppalaisen teologisesti liberaalimman luterilaisuuden valtavirran puolelta tuli ankaraa kritiikkiä ja painostusta konservatiivisemmiksi koettujen Baltian ja Inkerin kirkkojen suuntaan…”
        sttinfo.fi ”HY väitös: Luterilainen uusjako tapahtui 1990-luvulla Baltiassa ja Inkerinmaalla yhdysvaltalaisen Missouri-synodin myötävaikutuksesta” 2.6.2015


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Kysymys kuuluikin, että MIKSI vänkää täällä.”

        En vänkää vaan keskustelen sekä välillä väittelen, kuten asiaan kuuluu-

        Sen vuoksi että tämä on luterilaisuus palsta ja edustan valtavirran luterilaisuutta. Tänne siis saa kirjoittaa myös vähemmistöryhmät, kuten ne luterilaiset, joilla on oma näkemyksensä ja joka poikkeaa valtavirrasta.

        Huomaa että täällä on mukavan paljon vapaiden suuntien edustajia, joille on omat palstat. Esimerkkeinä vaikkapa Vapaakirkko, Fundamentalismi, Helluntailaisuus Herätysliikkeet tai Yleistä kristinuskosta.

        Kysymys kuuluikin, että MIKSI vänkää täällä. Entä miksi sinä vänkäät täällä vaikka et edes usko luterilaista tunnustusta ?


      • mummomuori kirjoitti:

        ”Kerro vielä, että tarkoitat tällä sanalla liberaaliteologiaa kannatavia…”

        Valtavirran luterilaisuus tarkoittaa lähinnä sitä, että heitä on eniten sekä sitä, ettei mitään jyrkkää teologista jakoa tehdä. Valtaosa on jotain liberaaliteologian ja konservatiivisuuden väliltä – riippuu aina asiayhteydestä.

        Ketola on tehnyt Osallistuva luterilaisuus -tutkimuksen, jossa mm. oli valtavirtaan kuuluvia luterilaisia asenteita:

        ”Suomalaisista 60-80 prosenttia suhtautuu myönteisesti tai neutraalisti vieraiden uskontojen läsnäoloon asuinympäristössään.”

        Islamia ei pidetä uhkana eikä vihamielisyyksiä kannateta.

        ”Suomen luterilaiset pitävät monia työhön liitettyjä arvoja tärkeämpänä kuin muut kotimaassaan asuvat. He painottavat työn merkitystä muiden ihmisten auttamisena ja palvelemisena, kutsumuksena sekä elämäntehtävänä.”

        ”Musiikillinen kokeilevuus ja vuorovaikutus maallisten musiikillisten kulttuurien kanssa ovat luterilaisuudelle tunnusomaisia…”

        Eli uusia musiikkigenreitä tervehditään ilolla perinteisen virrenveisuun lisäksi.

        ”Luterilaiset pitävät koulun uskonnonopetusta keskimääräistä tärkeämpänä.”
        ”He pitävät auttamista paitsi kristillisenä myös jokaisen kansalaisen velvollisuutena.”

        Eivätkä siis arvioi, onko toinen ”oikea uskoinen” vai ei.

        ”Luterilaiset tukevat muita voimakkaammin kirkon läsnäoloa yhteiskunnan instituutioissa…”

        Mutta eivät kannata niiden valtaamista kuten uuskonservatiivit.

        ”Useampi kuin kolme neljästä suomalaisesta haluaa, että kirkko puhuu heikko-osaisten puolesta. Ne, joilla on luterilainen arvomaailma, toivovat tätä vielä muitakin enemmän.”
        Seurakuntainen ”7 faktaa Suomen luterilaisista” 01.04.2017

        Se, mikä on eniten uinut ja alkanut hajottaa myös luterilaista kirkkoa ovat nämä uuskonservatiivit. Etenkin tämä on niistä ehkä voimakkain:
        ”Yhdysvalloissa toimivan luterilaisen kirkon, Missouri-synodin, vaikutus oli merkittävä Itä-Euroopan luterilaiseen uudelleen asemoitumiseen 90-luvulla.”


        Missouri-synodi vaikuttaa mm. Patmoksen kautta mutta myös STLK, SLT sekä Lähetyshiippakunta ovat sen kannattajia.

        Taloudellisien tuen lisäksi ”Lisäksi synodin moraalisen tuen merkitys ehkä jopa lisääntyi, kun eurooppalaisen teologisesti liberaalimman luterilaisuuden valtavirran puolelta tuli ankaraa kritiikkiä ja painostusta konservatiivisemmiksi koettujen Baltian ja Inkerin kirkkojen suuntaan…”
        sttinfo.fi ”HY väitös: Luterilainen uusjako tapahtui 1990-luvulla Baltiassa ja Inkerinmaalla yhdysvaltalaisen Missouri-synodin myötävaikutuksesta” 2.6.2015

        En edes viitsi lukea noita kopioitasi. Sinä et tunnusta apostolista kristinuskoa.


      • Ketola.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Ketola.

        Erkkilä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys kuuluikin, että MIKSI vänkää täällä. Entä miksi sinä vänkäät täällä vaikka et edes usko luterilaista tunnustusta ?

        ”Kysymys kuuluikin, että MIKSI vänkää täällä.”

        Keskustelen ja välillä väittelenkin, sillä edustan sitä valtavirran luterilaisuutta, mitä useimmat luterilaiset ovat. Minua myös kiinnostaa monet uskontoon sekä uskoon liittyvät asiat, joihin pyrin tuomaan monipuolisempaa näkemystä esille.

        Täällä kirjoittaa hyvin monenlaista porukkaa, mikä mielestäni on hyvä. Saan samalla vähän kuvaa myös niistä vähemmistökristityistä, joilla on värikkäitä näkemyksiä sekä tulkintoja.


      • Jos sinusta nämä yleiset tiedot ovat valheita, niin sinun tulisi silloin osoittaa ne kohta kohdalta sellaisiksi ja tuoda faktaa niiden tueksi. Oma tunne ei siihen riitä.


      • mummomuori kirjoitti:

        Jos sinusta nämä yleiset tiedot ovat valheita, niin sinun tulisi silloin osoittaa ne kohta kohdalta sellaisiksi ja tuoda faktaa niiden tueksi. Oma tunne ei siihen riitä.

        Kyllä sinun ”yleiset” tietosi uskovista ovat yleensä panettelua ja valheita.


      • KylläTaasNaurattaa kirjoitti:

        Kyllä sinun ”yleiset” tietosi uskovista ovat yleensä panettelua ja valheita.

        Sinä se jaksat solvata. Kuka enää jaksaa sinua.


      • torre5 kirjoitti:

        Sinä se jaksat solvata. Kuka enää jaksaa sinua.

        Mene kuule muualle mäkättään!


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Sinä se jaksat solvata. Kuka enää jaksaa sinua.

        OIet tosiaan mestarisoIvaaja. Edes BöIhö ei jaksa enää sinua.

        👍


      • Anonyymi
        KylläTaasNaurattaa kirjoitti:

        Kyllä sinun ”yleiset” tietosi uskovista ovat yleensä panettelua ja valheita.

        Tämä ”mummuomuori” on todellisuudessa musIimi ja mies.

        Huomaatko?


      • Mäkättää ja nalkuttaa kuin vanhat eukot. 🤣


      • Anonyymi
        KylläTaasNaurattaa kirjoitti:

        Mäkättää ja nalkuttaa kuin vanhat eukot. 🤣

        Sehän on täysin naismainen homo.

        Kimittää ja keikuttaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tämä ”mummuomuori” on todellisuudessa musIimi ja mies.

        Huomaatko?

        Minulla ei ole mitään syytä epäillä, eikö noin olisi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sehän on täysin naismainen homo.

        Kimittää ja keikuttaa.

        Sopii kuvaan....


      • Anonyymi
        KylläTaasNaurattaa kirjoitti:

        Sopii kuvaan....

        Mahtuuko vielä kuvaan?


      • Anonyymi
        KylläTaasNaurattaa kirjoitti:

        En edes viitsi lukea noita kopioitasi. Sinä et tunnusta apostolista kristinuskoa.

        Näillä kommenteillasiko sinä tunnustat apostolista Kristinuskoa?


      • Anonyymi
        KylläTaasNaurattaa kirjoitti:

        Kyllä sinun ”yleiset” tietosi uskovista ovat yleensä panettelua ja valheita.

        Mummon kommentit ovat oman näkemykseni mukaan hyvinkin asiallisia,
        Voitko nyt laittaa ne kohdat joissa Mummo väitteesi mukaan esittää panettelua ja valheita, voidaan ainakin todeta syyllistytkö itse siihen mistä toista syytät :)


      • KylläTaasNaurattaa kirjoitti:

        Kyllä sinun ”yleiset” tietosi uskovista ovat yleensä panettelua ja valheita.

        ”…ovat yleensä panettelua ja valheita.”

        Hmm. eli syytät muita siitä, mitä itse teet - ihan vain luin ketjussa olevat kommentit.

        Mikäli joku mielestäsi ei pidä paikkaansa, miksi et kerro mikä ja millä sinä perustelet omaa kantaasi – tässä ei siis riitä se ”tältä minusta tuntuu” argumentointi vaan ihan asiallinen perustele.


      • mummomuori kirjoitti:

        ”…ovat yleensä panettelua ja valheita.”

        Hmm. eli syytät muita siitä, mitä itse teet - ihan vain luin ketjussa olevat kommentit.

        Mikäli joku mielestäsi ei pidä paikkaansa, miksi et kerro mikä ja millä sinä perustelet omaa kantaasi – tässä ei siis riitä se ”tältä minusta tuntuu” argumentointi vaan ihan asiallinen perustele.

        Et sinäkään koskaan argumentoi mitään 😃 korkeintaan postaat muiden mielipiteitä.


    • Anonyymi

      Juuri näin.

    • Anonyymi

      Olet oikeassa.

    • Anonyymi

      Ap on täysin oikeassa.

      • Anonyymi

        Kyllä!


    • Anonyymi

      Ok. Eli kaikki oli käyneet naista panemassa, Jeesus mukaan luettuna.

      • Anonyymi

        Turrekin jopa.

        Mutta sinä ja BöIhö ette koskaan.


      • Anonyymi

        Montakohan "miestä" palstalta vaadittiin yhden naisen tyydyttämiseen :)


    • Anonyymi

      Hyvä oikaisu.

    • Anonyymi

      Tärkeä huomio.

    • Anonyymi

      Mormonin kirja, Moroni, luku.8: Pienten lapsien vanhempia uhataan kuolemalla ja helvetillä, jos he edes ajattelevat, että lapsi pitäisi viedä kristilliseen kirkkoon kasteelle.

      Mormoneilla ja hellareilla on ihan samanlaiset opit, koska molemmat uskonkultit syntyivät samoihin aikoihin Amerikassa ja ne ovat ottaneet vaikutteita toisiltaan.

    • Anonyymi

      Hyvä oikaisu!

    Ketjusta on poistettu 55 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. 57-vuotiads muka liian vanha töihin?

      On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei
      Maailman menoa
      298
      3259
    2. Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?

      Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette
      Sinkut
      234
      1763
    3. By the way, olet

      mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei
      Ikävä
      91
      1305
    4. J-miehelle toivon

      Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.
      Ikävä
      85
      1263
    5. Haluatko S

      vielä yrittää?
      Ikävä
      59
      1168
    6. Onko kaivattunne suosittu?

      Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(
      Ikävä
      78
      1159
    7. Täytyi haukkuu sut lyttyyn

      En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti
      Ikävä
      51
      1074
    8. Onkohan sulla enää tunteita

      kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut
      Ikävä
      36
      974
    9. Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola

      Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks
      Haapavesi
      46
      916
    10. Etkö ymmärrä että olen turhautunut

      kun ei etene. Auttaisit rakas vai onko kaikki vain kuvitelmiani omassa päässäni?
      Ikävä
      64
      831
    Aihe