Saimme Suomelta sellutehtaita enemmän kuin meillä itsellä oli ennestään ja sellu on arvokas ruudin raaka-aine.
Silti Suomelle jäi vielä enemmän sellutehtaita. Se on rikas maa.
Silti Suomelle jäi vielä enemmän sellutehtaita. Se on rikas maa.
Stalin sanoi talvisodan jälkeen pidetyssä kokouksessa.
Anonyymi
37160
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Sellutehtaiden varastaminen Suomelta oli varmasti yksi painava syy talvisotaan. Ei ainoa mutta merkittävä.
Noin 10 tehdasta olivat kuin tarjottimella huonosti sotaan varustetun pikkumaan kaakkoisosassa.
Ne oli maailman moderneimmat tehtaat ja kapasiteetti oli suurinta kokoa maailmassa.
Suomi menetti kolmanneksen selluntuotantokapasiteetistaan ja NL kaksinkertaisti omansa!
Turha on uhota, ajat ovat muuttuneet. Nykyisin maailmanmarkkinat ovat kova paikka pienelle ja köyhälle maalle, Me tarvitsemme leveämpiä hartioita ja kansainvälisiä investointeja, emme vaarallista kansallista uhoa, joka johtaa eristäytymiseen ja pohjois-korealaisuuteen. Kehitys ja osaaminen on muualla, ei sitä tänne riitä.
Oikein kilttejä jos ollaan ja alennetaan palkkoja ja sosiaaliturvaa, niin ehkä joku hyväntahtoinen ja ystävällinen länsimaa meille tänne sijoittaa jonkun pienen tehtaan.
Nähtiinhän se jo Nokiassakin, mihin se uho johtaa. Kyllä siinä kävi kuin vuonna 1944, kaik män eikä piisantkaan.
Kyse ei ollut mistään uhosta. Kosketusnäyttöinen älykännykkä oli valmiina jo Nokialla, mutta sen menestymiseen ei uskoneet Nokian korkeimmat päättäjät, eli toisinsanoen Suomen korkeimmat virkamiehet.
Sota ei ollut Suomen valinta.
Neuvostoliitto sai myös Karjalan hyvin kasvavat kaskikoivikot ja nykyaikaiset vaneritehtaat.
Luovutetuilla alueilla on aika pysähtynyt. Viipurissa on nykyään saman verran asukkaita kuin vuonna 1939. Maaseutu tyhjenee sielläkin.
No sitä se kyllä on. Aika pysähtyi kun suomalaiset sieltä lähtivät raskaiden rauhanehtojen sanelemana. Varmaan noista nykyasukkaistakin nykyisin valtaosa joitain valtion ja kuntien virkamiehistöä. Mukaan lukien armeija, rajavahdit, miliisi jne. Raja kun on kumminkin lähellä. Eikö ne tavan ihmiset mm. Pietariin, Moskovaan, Helsinkiin ja muualle Suomeen ole sieltä jo lie muuttaneet.
Vihreä unelma. Linkola olisi viihtynyt.
Pentti Linkola oli katkeroitunut ja näki muunlaisen elämisen mahdollisuutensa olemattomiksi, tyhmyydestään ja yksikertaisuudestaan huolimatta.
Luonteeltaan Linkola oli yhteiskunta vastainen, sopi hänelle prodestoita kehitystä vastaan.
Aika pysähtyy, kun on huono hallinto. Ei kannata katsoa, mikä tilanne siellä on nyt, vaan, mitä silloin menetettiin oli kysymyksessä.
Enpä tiedä. Vähäiset asukkaat ja vanhentunut teollisuus saastuttavat oikein olan takaa.
Tiedä sitten miten vauraita paperipertsat olivat 1939 mutta ehdottomasti nykypäivänä Imatran paperityömies on vauraampi kuin 98 prosenttia Venäjãn puoleisen Karjalan työntekijöistä. Stalin opetti selluköpit elämäãn maltillisesti, mistä syystä Kontupohjan tehdas on vielä auki lähinnä varmaan Venäjãn valtion ja Kremlin hallitsemien poliittisten puolueiden tekemien tilausten ansiosta.
Sellupöpi nousi taas paratiisiinsa.
Ei ollut luvallista harjoittaa elinkeinoja, kaikki värvättiin puna-armeijaan, joka oli kollien leikkikoulu, seurauksena joutilaille ihmisroskamusikoille järjestettiin miinanpoljentaa..
Avaus on taas yksi surkea trolli. Outoa olisi jos N-liitto olisi tuottanut mm. 17 000 tankkia, kymmeniä tuhansia tykkejä ja varustanut miljoonien miesten armeijan mutta jättänyt armeijansa lähestulkoon ilman ruutia. Vain pöljä uskoo sellaiseen satuun.
Ei olekaan satua. Nopein tapa olikin varastaa kymmenkunta sellutehdasta Suomelta. Suomalaiset joutuivat sitten kunnostamaan tehtaat 1940. Vuonna 1944 he visusti varoivat särkemästä tai evakuoimasta laitteistoja. Ry$$ä yritti saada Viipurin pommituhonsakin suomalaisten korvattavaksi, mutta se oli jo liikaa Suomi-tsuhnillekin.
Meinaatko, että vuoteen 1940 asti N-liitolla oli kyllä aseita mutta ruuti niihin puuttui. Mistä se sai ruutinsa Suomen vallattua tehtaat takaisin 1941 ?
Puna-armeija Stalinin tentissä talvisodan jälkeen kirjassa sanotaan sivulla 467:
Stalin: "Suomen armeija oli heikosti varustettu. Ei sen takia ettei heillä olisi ollut rahaa varustautua paremmin. Heillä on ihan tarpeeksi rahaa ja erinomaisia sellutehtaita jotka antavat heille ruutia ja ruuti on kallista.
Heillä on enemmän sellutehtaita kuin meillä, kaksi kertaa enemmän. Me tuotamme vuodessa 500000 tonnia selluloosaa ja nyt saimme heiltä tehtaita jotka tuottavat 400000 tonnia vuodessa ja silti heille jäi vielä kaksi kertaa enemmän selluntuotantoa. Se on rikas maa."
Suomen johdolta oli valtavaa tyhmyyttä jättää armeija heikosti varustetuksi vaikka sota painoi päälle. Mannerheim tämän ymmärsi mutta häntä ei kuunneltu.
Niinhän Ukrainassakin kävi, vaikka tuntuvasti paremmin suhteessa olivatkin koulutettu, aseistettu ja varustettu.
Aimo Lahtihan tarjosi suomikonepisttoliakin massatuotantoon Helsingin herroille jo 1931, vaan ei kelvannut. Ei senkään jälkeen kun upseeri teki siihen rumpulipasparannuksen. Patruunamäärä yli kaksinkertaistui 30:stä yli 70:een. Neuvostosotilaat tulivat pidättämään Lahtea tämän kehittämillä konepistooleilla.
Aimo Lahti oli vain tyynenä piruillut heille: "Ette luota edes omiin aseisiinne."
Ei Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri tavoitellut talvella 1939-1940 Suomeen hyökätessään pelkästään sellutehtaita, vaan ihan kaikkea mitä maassamme tuolloin oli, jokaista nappikauppaakin.
Venäläisen tukijan väitöskirjan mukaan Suomelta talvisodassa vallatut tehtaat oli niin tehokkaita ja moderneja että niistä saatuja tietoja pyrittiin käyttämään koko maan tehtaiden tuottavuuden parantamiseen.
Jos nuo Suomen tehtaat olivat N-liitolle aivan ratkaisevan tärkeät niin mistä se sai ruutinsa Suomen vallattua tehtaat takaisin 1941 ? Sotiko se ilman ruutia ?
Ei kukaan ole sanonut että olivat ratkaisevan tärkeitä. Mutta Suomelta saadut tehtaat saattoivat tuottaa NL:lle kaksi kertaa enemmän sellua joka oli ruudinteon raaka-aine.
Eri asia oli saiko NL tehtaat toimimaan yhtä tehokkaasti kuin suomalaiset. Tuskin.
...no siinähän on ajankohtainen aihe keskustelulle...ja asiantuntijoissa löytyy...vaan jos pieni ehdotus sallitaan...työvoimatoimistossa olisi raksamiehen paikkoja...
Stalin pitäisi herättää henkiin ja tappaa uudelleen.
Neuvostoviranomaiset ymmärsivät varsin pian talvisodan jälkeen, kuinka tärkeä Suomen luovuttamien alueiden taloudellinen merkitys oli.
Tehdaslaitosten lisäksi alueiden panos sähköntuotannossa oli huomattava. Niinpä alueiden kytkentä itään tapahtui Neuvostoliiton politbyroon päätöksen mukaan keväästä 1940 alkaen.
– Suomelta saadut sähkövoimalat tuottivat kaksi kertaa enemmän energiaa kuin muut Neuvosto-Karjalan laitokset yhteensä, kirjoittaa Antti Laine teoksessa Karjala itärajan varjossa.p>
Pitkärannan ja Enson tehtaat puolestaan tuottivat korkealaatuista selluloosaa, jota käytettiin muun muassa räjähdysaineiden ja ruudin tuotantoon. Enson tehtaiden tuotanto oli puolet koko Neuvostoliiton tuotannosta.
Enson tuotantolaitoksiin kuuluivat kloori-, pahvi-, paperi-, sulfaatti- ja sulfiittiselluloosatehdas.
Maatalouden kohdalla kaikki ei kuitenkaan sujunut läheskään niin kuin neuvostopäättäjät olivat suunnitelleet. Jarruna olivat työvoimapula sekä suomalainen haja-asutus, joka ei soveltunut neuvostoliittolaiseen keskitettyyn maatalousideologiaan.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010070411988014
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000003316171.html
Luettelosta puuttuu varsinkin Leningradin alueelle erittäin tärkeä raaka-aine: rakennuskivi ja Kannaksella sitä on. Aikoinaan itsekin katselin sepelijunien lipumista Pietaria kohti. Siellä on vain kivetöntä tasankoa kaikkialla.
Suomen päättäjät ei nähneet uhkaa mikä kaakkoisessa Suomessa oleva suuri selluloosan ja sähkövoiman tuotanto oli .
Kremlissä sormet syyhysivät saada ne itselle.
Leningradin turvallisuus taisikin olla vain tekosyy ryöstöretkelle Suomeen.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hannumononen/oliko-talvisodan-perustelu-leningradin-turvallisuudella-taytta-bluffia/
Pitihän Neuvostoliiton vielä jopa 1947 vaatia Suomea käytännössä pakkomyymään Jäniskosken vesisähkövoimala-alue kaikkine kaluine ja turbiineineen. Se jos joku lisätodistaa että sotaretket Idästä päin olivat Neuvostoliiton oman tehottoman talouden kompensointia ja taloudellisen hyödyn saaminen.
Vieläpä ihan pilkkahintaan meni Jäniskoskikin alueineen voimaloineen. Sotakorvauksetkin mm. laadukkaana tavarana saivat moninkertaisina ja kaikki. Stalinin invaasio oli taloudellinen.
"mm. laadukkaana tavarana saivat moninkertaisina ja kaikki. "
Itseasiassa neuvostolaiset asiantuntijat saivat olla tarkkoina,sillä sotakorvaustoimituksiin yritettiin syöttää ala-arvoista laatua!Jälkeenpäin on todettava onnekkaaksi,että tavarantarkastajat olivat tehtävänsä tasalla!Siten maamme teollisuus,sotakorvauksista selviydyttyään,oli kykenevä toimittamaan kilpailukykyistä laatua maailmanmarkkinoille!
Se oli neuvostoviranomaisten kiusantekoa ja velmuilua. Täysin priimaa tavaraa käännytettiin periaateesta ja kateudesta. Sillä haluttin kumminkin ennen kaikkea yrittää hidastaa sotakorvausten maksua, jotta olisivat saaneet syyn invaasioon vedoten rauhanehtojen noudattamatta jättämiseen määräajassa.
Niin, ai että! Kuinka hyvä asia sota olikaan pienelle Suomelle. Voi että sentään, kuinka hyvä ja upean mahtavaa se silloin oikein olikaan, kun jouduimme pakkoluopumaan osasta maa-alueistamme, menettämään 1/3 koko teollisuudestamme joka oli isoilta osin modernia ja uutta, menettämään ihmishenkiä ja maksamaan kalliit sotakorvaukset. Ahh! Voi että niitä ilon ja onnen aikoja! "Oi niitä aikoja, oi niitä aikoja..." Vain stalinistien unissa ne olivat ja ovat edelleenkin hyvä asia. Ei täysjärkisten isänmaallisten ihmisten. Ne olivat menetys. Koko sota oli.
Kyllä se Stalinia sapetti, kun ei koko Suomea saanut. Koko Suomihan sillä oli tarkoitus vallata ja tappaa kaikki suomalaisetkin.