Krivin toinen taistelu 15.-19.9.1942

Hyökänneen puna-armeijan 289.Divisioonan kokonaistappiot olivat 873 miestä, joista 220 kaatuneina ja 653 haavoittuneina.

Everstiluutnantti Ari Raunion mukaan: suomalaisen 3.Prikaatin tappiot Krivijärven pohjoispään alueen taisteluissa olivat 307 miestä, joista 49 kaatuneina, 23 kadonneina ja 235 haavoittuneina.

Tämäkin taistelu osoitti että huolimatta suomalaisten tykistöstä ja linnoitetuista puolustusasemista ei puna-armeijalle kyetty mitään murskatappioita aiheutettu edes 1942.
15219
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Menehtyneiden tietokannan mukaan 3.Prikaatin sotilaita kuoli 15.-19.9.42 kaikkiaan 95 Krivillä joten jälleen kerran suomalaiset ovat yrittäneet piilotella tappioitaan.

Lisäksi 30 000 kranaatin ampuminen osoittaa ettei suomalainen tykistö ollut niin tehokas kuin legenda väittää.

Äänestä

Ja lopultahan koko kapina Suomen osalta päättyi katkeraan tappioon ja yhteiskunnalliseen rappioon, nälänhätään ja pulakauteen kaikesta. Voittajan tap-
pioitten luetteleminen ei tee suomalaisten lopullisesta tappiosta missään mieles-
sä sankarillista. Puna-armeija oli vain parempi, se pitää tunnustaa. -Eiks je?

Äänestä

Prikaati väitti vihollisen menettäneet 1571 miestä kaatuneina "pelkästään etulinjan välittömässä läheisyydessä" 15-18.9.1942. Mutta Juri Kilin kävi läpi 5 päivää kestäneen taistelun neuvostotappiot ja taas kerran suomalaiset rankasti liioittelivat neuvostotappioita. Kokonaistappiot vain reilu puolet tuosta 1571 "kaatuneista".

Äänestä
  • Ilmoitti venäläislähde? Joopa joo!

    Äänestä

289.Divisioonan menehtyneiden raporttilistat (3 kappaletta liittyen Krivin taisteluun):

303 menehtyneen nimet
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50780542&page=1&p=1
22 menehtyneen nimet
- 9 sotilaan nimet poistettu sillä miehet eivät olleet kuolleet 15.9-19.9.42
lisätty 2 nimeä

Menehtyneitä yhteensä 318. Se onko kaikki liittyneet Krivin taisteluun on tietenkin kiistanalainen. Mutta ne ovat joka tapauksessa olleet divisioonan miestappiot menehtyneinä.


-----Stieglitz-----

Äänestä

Tuon nimilistauksen perusteella otaksuisin että 289.Divisioonan kokonaistappiot 15.9-19.9.42 ovat olleet n. 1200 miestä joista suuri osa tosin lieviä haavoittumistapauksia mukana myös sairaustapauksiakin. Kilinin lukema voi olla oikeansuuntainen mutta hieman liian pieni.

289.D:n miehiä kuollut 3 kertaa enemmän kuin 3.Prikaatin. Menehtyneiden listauksesta en löytänyt suomalaiseen tykistöön liittyneitä Krivin kuolemia.

-----Stieglitz-----

Äänestä
  • Kilinin+antoi+kaatuneitten+lukeman+mutta+divisioonan+lukemat+kattavat+myös+haavoihinsa+menehtyneet,+ehkä+muilla+tavoin+kuolleita+myös.Krivin+syyskuun+taistelu+osoittaa+miten+lopultakin+paljon+tykistöllisten+aseiden+kranaatteja+oli+syydettävä+jotta+viholliselle+kyettiin+aiheuttamaan++edes+muutamien+satojen+miesten+korvaamattomat+tappiot.+Tapauksen+opetus:+tykistön+merkitystä+tappioiden+tuottajana+hieman+liioiteltu.+Kenttälinnoittautuneiden+miesten+tappiot+putosivat+95-98%+verrattuna+yllätettyihin+vailla+suojaa+oleviin.

    Äänestä

Tapaus osoittaa jälleen kerran miten sodassa osapuolet paisuttelevat viholliselle aiheutettuja tappioita. On käsittämätöntä että suomalaiset näyttivät eteenkin vuonna 1942 väittäneen vihollissotilaita kaatuneen lähes 2 kertaa enemmän kuin mitkä olivat vihollisen kokonaistappiot haavoittuneet mukaanlukien. Tuollainen harhainen kuvitelma omista saavutuksista tuuditti kai sodanjohdon Suomessa väärään turvallisuuden tunteeseen?

Äänestä

Molemmat osapuolet siis väittivät aiheuttaneensa vastustajalleen 5 kertaa suuremmat tappiot kuin oikeasti aiheuttivatkaan.

Äänestä
  • Neuvostoliittolaisten väitteet että aiheuttivat vastustajalleen yli 1400 miehen tappiot myös selvästi vihjaa että heidän omat todelliset tappionsa ovat olleet noita lukemia pienemmät. Tämäkin varmistaa miten suomalaiset liioittelivat tosi rankasti 289.Divisioona tappioita.

    Äänestä

Siinä se on suomalaisten komentajien "luotettavuus" objektiivisina vihollistappioiden arvioijina koetuksella kun tappiot kaatuneina liioiteltu 5 kertaa todellisia suuremmiksi. Vai että ihan "pelkästään etulinjan välittömässä läheisyydessä" 1571 ruumista? 🤔🤣

Äänestä

Syvärin kelirikkohyökkäyksen jälkeen suomalaiset väittivät että "ainakin 14 000 neuvostosotilasta kaatui taisteluissa". Tosiasiassa edes kokonaistappiot 7.Armeijassa eivät nousseet koko huhtikuussa (1942) 12700 suuremmiksi. Kaatuneitten määrä jäi alle 4 000:een.

Äänestä

Erkki Nordbergin tapaiset korkea-arvoiset upseerit uskoivat kaikki nämä Päämajan "arviot" neuvostotappioista ja onpa vielä näitä hölmöjä pöhveleitä jotka kuvittelevat ihan vakavissaan että suomalaiset v. 1942 aiheuttivat neuvostojoukoille jopa 20 kertaa omia tappioita suuremmat miestappiot. Onneksi arkistot ovat nyt auki kaikille ja neuvostoyksiköiden raportit taistelutappioista nimilistoineen on tutkivissa. Uusisänmaallisille suomalaishörhöille ne ovat tietenkin voittopuolisesti kiusallisia totuuksia ettei poikamme Karjalan korpimailla olleet niin tehokkaita kuin mitä sodanjälkeinen opettajasukupolvi silmät loistaen oppikoulupojille propagoi.

Äänestä

30 000 kranulla aikaasaatiin alle 1 000 miehen tappiot. Tämä kertoo sen että kenttälinnoittautunut jalkaväki ei kärsi kranaattitulessa kovinkaan suuria tappioita.

Äänestä

Tälle Krivin syyskuun taistelulle on Suomessa rakenneltu maaginen tykistösuorituksen sädekehä mutta neuvostotappiot ammuttuun kranaattimäärään nähden ovat olleet suhteellisen matalat.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Hyökänneen puna-armeijan 289.Divisioonan kokonaistappiot olivat 873 miestä, joista 220 kaatuneina ja 653 haavoittuneina.

Everstiluutnantti Ari Raunion mukaan: suomalaisen 3.Prikaatin tappiot Krivijärven pohjoispään alueen taisteluissa olivat 307 miestä, joista 49 kaatuneina, 23 kadonneina ja 235 haavoittuneina.

Tämäkin taistelu osoitti että huolimatta suomalaisten tykistöstä ja linnoitetuista puolustusasemista ei puna-armeijalle kyetty mitään murskatappioita aiheutettu edes 1942.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu