Mikä siinä on, kun BMW merkkisiä autoja hehkutetaan poikkeuksetta teknarissa?
Taitaa olla BMW maksanut järjettömät lahjukset ja mainostaakin siksi joka lehdessä!
Uusimmassakin on uuden 300-sarjan testi eikä juurikaan mitään pahaa sanottavaa löytynyt!
Kuin mainosta olis lukenut...
MITÄ? aloittelijalle luistonesto pois kytkettynä on varmasti talvella aika hankala peli!
Ja on se kallis!
Myös bemarin M-mallit kehutaan aina maasta taivaaseen. oikeasti ovat kalliita bensarosvoja joilla vain kaahataan ja vaarannetaan kaikki muut!
Näinkö on? ;)
Taitaa olla BMW maksanut järjettömät lahjukset ja mainostaakin siksi joka lehdessä!
Uusimmassakin on uuden 300-sarjan testi eikä juurikaan mitään pahaa sanottavaa löytynyt!
Kuin mainosta olis lukenut...
MITÄ? aloittelijalle luistonesto pois kytkettynä on varmasti talvella aika hankala peli!
Ja on se kallis!
Myös bemarin M-mallit kehutaan aina maasta taivaaseen. oikeasti ovat kalliita bensarosvoja joilla vain kaahataan ja vaarannetaan kaikki muut!
Näinkö on? ;)
Vastaukset 60
Vanhimmat
Aika kehno yritys saada kehuja BMW:n puolesta aikaiseksi. 3-sarjan Bemarit on aina haukuttu lyttyyn, kun auton ajo-ominaisuudet on pistetty talvella kriittiseen tarkasteluun.
Samaan yltää nykyään myös 1-sarja. Vain teknisten apuvälineiden avulla auto on siedettävä ajettava liukkaalla.
M-mallit taas eivät pärjää rata-ajossa edes itseään pienempitehoisille japseille.
Se oli tämäkin.
Faktaa joka sana. Ei kannata vaivautua väittelemään, häviät kumminkin.
"M-mallit taas eivät pärjää rata-ajossa edes itseään pienempitehoisille japseille."
Ja sitten esimerkkejä kehiin.
Linkit myös mistä tieto löytyi.
Ps. talviajo on aika mielipide kysymys. Jotkut haluavat, että ajaminen on hauskaa kesät sekä talvet. Silloin takaveto on yliveto.
Voi tosin olla, että nelikko olisi vielä parempi muttei ole juurikaaan omaa kokemusta.
"Ja sitten esimerkkejä kehiin.
Linkit myös mistä tieto löytyi."
www.norcalevo.net/video/motegibattle.wmv
M3 CSL:lla ei ole mitään jakoa.
Vastaavia esimerkkejä löytyy todella paljon netistä, kun vaan viitsii kaivaa. Jopa satoja hevosvoimia tehokkaammat europelit häviävät japseille, lähinnä NSX:n eri versioille, tai sitten R33:lle tai R34:lle.
"Jotkut haluavat, että ajaminen on hauskaa kesät sekä talvet. Silloin takaveto on yliveto."
Puhuu kokematon mies. Neliveto se vasta hauska on. Takavetoisella junnaaminen talvella on kaikkea muuta kuin hauskaa. Täydellinen etenemiskyvyn ja suuntavakauden puute kiihdyttää lähinnä kuljettajaa.
Ei kannata ruveta väittelemään näistä aiheista enempää.
No niin, lapset menee taas pelaamaan PS2:a ja ihailevat siinä autoja.
Kunhan pääsette ajamaan ihan oikeita Audeja, Mersuja ja Bemareita niin kyllä se mielipide muuttuu.
Riisikupit ei kauaa kiinnosta kun on kerran maistanut kunnon saksanherkkua.
Itse asiassa en ole PS2:aa koskaan omistanut, ja pelannutkin olen muistaakseni yhden kerran, kokeeksi.
Älä aina sekoita asioita keskenään. Homma lähti taas liikkeelle siitä, että joku hehkutti M-sarjan autojen ylivoimaisuutta, ja se väite ammuttiin asiallisesti perustellen alas. Ei mitään sen kummempaa.
Ja ottaisin takuulla mieluummin mainitut "riisikupit", kuin M-sarjan BMW:n, jos valita pitäisi.
Siis ottaisit riisikupin ennemmin kuin M-sarjan Bemarin? Hoh hoh...
M3 tai M5 ovat melkeinpä kenen tahansa ostettavissa, jopa Suomessa. Saksasta niiden raatoja voi tuoda kuka tahansa. Ostaminen on todella halpaa, ylläpitäminen, eli lähinnä korjaaminen maksaa pienen omaisuuden.
NSX:aa tai R34:aa et saa isollakaan rahalla. Tekee tiukkaa saada vanhaakaan yksilöä, vaikka olisit rahamies.
Suomessa on myynnissä yksi kahdeksan vuotta vanha R33, hintaa liki 50 000 euroa. Ylläpito ja korjaaminen maksaakin sitten jo mansikoita.
Älä Jussi kommentoi asioita, joista et riittävästi tiedä.
enemmän kuin sinä.
Joo, me kaikki kumarramme sinua suuressa viisaudessasi. Hyvää yötä.
että tajusit. Hyvää ammattikoulun jatkoa.
No, juttusi ovat juuri sitä luokkaa että et ole ikinä parempaa autoa edes ajanut.
Vanhoja M-autoja on kohtuullisesti tarjolla koska sen hinta/laatu-suhde on hyvin kohdallaan. Maksaa paljon, mutta niille joilla siihen on varaa se antaa myöskin paljon.
Kehumasi riisikipot eivät ole riittävän hyviä hinta/laatu-suhteeltaan. Siksi niitä on hyvin vähän vanhana liikkeellä.
M-sarja on yllättävän mukava aivan käyttöautona.
Eli kun joskus pääset ajamaan ihan oikeilla huippuautoilla (AMG, M, RS, ...) niin ymmärrät mikä ero on riisipussilla ja Saksalaisella huippupelillä. Siihen asti olisin sinyuna aika hiljaa. Ainoa paikka missä saat ajokokemuksia paremmista riisipusseista ovat pelit.
Kuskillako ei ole mitään merkitystä?!
Hahaa, tuohon voin sitten sanoa että pari vuotta sitten päihitin Civic type-R:n Mazda 929:llä. Mazda 929 on siis parempi auto radalla kuin type-r?
Salli mun nauraa.
Minulla on "riisikuppi" tällä hetkellä, mutta se on minusta kyllä hyvä auto. Suunnitteilla on M5 bemarin osto kakkosautoksi omaan käyttöön koska niissä on sekä mukavuutta että urheilullisuutta samassa paketissa. Jo painonsa takia M5 ei ole mikään tykki mutkaisella radalla. Saatan mahdollisesti ostaa kyllä riisikupinkin, 300zx 91-, supra 92- tms.
Oman kokemukseni mukaan 300zx vm92 on parempi ajaa kuin M5 vm92. Joku muu voi olla toista mieltä, mutta ainakin radalla kellotin paremman ajan. Mutta minusta M5 ei olekaan urheiluauto vaan urheilullinen auto.
Saas nähdä. Turhaa tappelua moinen riisi vs saksanihmeet.
kokemusta on myös uusista autoista, ei vain ole verrata aikoja radalla.
"No, juttusi ovat juuri sitä luokkaa että et ole ikinä parempaa autoa edes ajanut."
Kerropa mikä kohta kirjoituksistani on noin luokatonta tekstiä? Mistä näitä jeesustelijoita oikein sikiää?
"Vanhoja M-autoja on kohtuullisesti tarjolla koska sen hinta/laatu-suhde on hyvin kohdallaan."
"M-sarja on yllättävän mukava aivan käyttöautona. "
Asia on nimenomaan päinvastoin. Itse omistin aikanaan E34-sarjan M5:n, sillä 315 hv:n koneella. S38B36-kone on tekninen taideteos, mutta se vaatii tarkkaa ylläpitoa ja huoltoa. Moottori pitää lämmittää huolella ennen kovaa ajoa, se pitää jälkikäyttää huolellisesti, ja huollon pitää olla säntillistä. Korjaus maksaa paljon, ja korjaustarvetta tulee jo pienillä kilometrilukemilla.
Auto vaihtuikin suht pian 540i-versioon, jonka hinta-laatusuhde on ihan toista maata.
"Kehumasi riisikipot eivät ole riittävän hyviä hinta/laatu-suhteeltaan. Siksi niitä on hyvin vähän vanhana liikkeellä."
Aivan täyttä paskaa koko väite. Tuo osoittaa täydellistä tietämättömyyttä asioista. NSX:aa tai R34:aa ei ole varsinkaan Euroopassa saatavana sen takia, että ne ovat huippuluokan urheiluautoja, harvinaisuuksia, joita ei ole suvaittu edes kaikkiin maihin viedä. Niiden hinta-laatusuhde on kuitenkin, etenkin uutena ollut ylivoimainen verrattuna eurooppalaisiin urheiluautoihin. Ja tarkoitan tässä nimenomaan urheiluautoja, kuten Lamborghinia tai Ferraria, en BMW:n perheautoja. Vanhemmiten niiden hinta-laatusuhde heikkenee, koska hinnat tuppaavat lähinnä nousemaan.
"Ainoa paikka missä saat ajokokemuksia paremmista riisipusseista ovat pelit."
Johan sanoin, että en pahemmin autopelejä pelaa. Viimeksi 80-luvulla olen pelaillut tietokoneilla enemmän.
Minä itseasiassa olen ajanut N-ryhmän Skylinea Kemorassa 90-luvun alussa. Muistat varmaan kenellä kahdella hepulla sellaisia oli? Yhdysvalloissa ollessani taas ajoin Acura NSX:aa useamman kerran. Tallissa mulla on ollut aikanaan myös Z32, mutta siitä jouduin valitettavasti luopumaan.
Ajanut olen E30 M3:lla, Evolutionilla, omistanani M5:n lisäksi saman korimallin 340 hv versiolla, E39 M5:lla, mainituilla R32:lla, NSX:lla, Z31:lla, Z32:lla, eli kokemusta kyllä riittää. Bemarit ovat hienoja vehkeitä, mutta radalle liian painavia ja kankeita. Takavetoisena ne myös jäävät auttamatta nelivetoisille kilpailijoilleen. Tuo ajamani Skyline kepitti ikäisensä M3:t ja Cossut mennen tullen.
Entä sinä Juhani? Millä autoilla sinä olet ajanut, ja mitä olet omistanut?
"Kuskillako ei ole mitään merkitystä?!"
Sinähän tuon lohkaisit, en minä. Nuo perusteluina esitetyt videot ovat huippuluokan kilpa-ajajien esityksiä, enkä epäile hetkeäkään, etteivätkö he aja täysillä, oli alla sitten mikä auto tahansa.
"Mazda 929 on siis parempi auto radalla kuin type-r? Salli mun nauraa."
Tuollaisille kommenteille on syytäkin nauraa. Sinähän puhut ihan omiasi.
Oletko ajanut UUTTA M5:a?
20 vuotta vanhat autot ovat kokonaan eri asia, miten pidetty, miten huollettu yms.
Puhutaan UUSISTA autoista.
Ja riisikupit keittää vain velliä!!
Ostatko sinä autosi radalla ajoa varten?
Tiuon luokan autot (M, AMG, RS) eivät ole rata/kilpa-autoja, vaan ne ovat aivan yleiskäyttöön tarkoitettuja huippuautoja.
Tämän arkoituksen ne täyttävät riisikuppeja paremmin.
"Ostatko sinä autosi radalla ajoa varten?"
Urheiluautot kyllä. Urheiluautojen omin paikka on juuri radalla. Urheiluautot ja nopeat matkailuautot on syytä pitää erillään.
"Tiuon luokan autot (M, AMG, RS) eivät ole rata/kilpa-autoja, vaan ne ovat aivan yleiskäyttöön tarkoitettuja huippuautoja.
Tämän arkoituksen ne täyttävät riisikuppeja paremmin."
Kyllä. Mutta älä tule samana päivänä puhumaan mainittujen autojen ajo-ominaisuuksista tosikoitoksessa radalla. Pidä tämä mielessä. Tosikoitoksessa matkassa on myös mutkia, ei pelkkiä nopeita suoria, ja silloin nämä parjaamasi riisikupit näyttävät kyntensä.
Jätit muuten kertomatta sen oman taustasi, jos sama kirjoittaja olet.
Niin, mikäs se Juhanin oma tausta olikaan? Jos olet ajanut uutta M5:ttä, mutta et muita keskustelun aiheena olevia autoja, vertailu ei oikein onnistu.
Ihan uutta en ole, mutta edellistä kylläkin vm2003. Se oli hyvä, kieltämättä. Mutta jo auton paino tekee siitä radalla hieman heikon, ainakin ahveniston kaltaisella mutkaisella pätkällä. Hieman yli kymmenen vuotta vanha 300zx oli nopeampi saman kuskin alla (itse en päässyt samana päivänä kokeilemaan molempia vaan jouduin silloin ajamaan sillä vanhemmalla). Silti, 2003 M5 on loistava auto sitä en kiellä. Sellainen jonka voisin ostaa itselleni ajettavaksi.
NSX:stä. Millainen se on sinun mielestäsi ääritilanteissa "kun vauhtia on liikaa"?
Olis kiva verrata omiin kokemuksiin.
Oikea tapa on laittaa sama puolueeton kuski ajamaan kahta eri autoa ja verrata kierrosaikoja. Mutta ei sekään kerro kaikkea, toiset autot sopivat toisille paremmin kuin toisille. Myös radalla.
kisoja täällä euroopassa nuo japanin rataihmeet ovat voittaneet ? miksi pokemonautoilla on niin surkea edustus eri rataluokissa (poislukien merkkiluokat ) jos ne ovat jo siviilivirityksellä niin helv. ylivoimaisia ?
Ni niin, jos ostat autot radalle ovat kriteerit aivan erilaiset. ei AMG/M/RS-autoja ole tehty kilpa-autoiksi, kuten mainitsit niin ne ovat aivan liian painavia, aivan liikaa mukavuusosia.
Eurooppalaisista on tullut ajettua Audi s6/AMG55/M5(e34,39). Japseja vain riisikuppitasoa, Camry oli todella pettymys. Mielipide voisi vaihtua jos ajaisi kunnon takavetoista Japsia.
Jäi vielä maitsematta Porsche, itsellä kokemusta niin vahasta (911/82) jota ei voi verrata nykyisiin. Oli karmea kokemus, mukavuuden suhteen.
Veikkaisin että nyky-Porsceh kampittaa noita huippujapanilaisiakin?
Suomessa aikanaan myyty Camry oli Amerikan markkinoille tarkoitettu edullinen perheauto, isokokoinen vain. Suomalaiset erehtyvät luokittelemaan sen joksikin E-sarjan tai 5-sarjan kilpailijaksi, jota se ei todellakaan ole. Sama juttu viimeisimmän Maximan kanssa. Suomessa kun autot on totuttu luokittelemaan pelkästään koon perusteella.
Tällä palstalla on moneen kertaan todettu, että kunnon japseja ei tänne edes tuoda. Uusimmat Porschet ovat huippuluokan urheiluautoja, siitä ei pääse mihinkään. Tuossa mainio video, muutama vuosi ikää silläkin:
ftp://3siuser:[email protected]/non3svids/BestMotoring_JDM_vs_SuperCars.avi
Tuohon aikaan Porschella teki vielä tiukkaa R34:n kepittäminen, vaikka tehoeroa oli jo yli 100 hv. Uusimmat 911:set menevät jo menojaan.
t.bonelle tiedoksi, että minulla ei valitettavasti ollut tilaisuutta ajaa NSX:llä radalla. Kovaa tuli ajettua tottakai, mutta yleisillä teillä driftaaminen ei kuulu tapoihin. Erittäin mieluisa paketti ainakin minun mielestäni.
Eiköhän tämä ole tässä, palataan.
Ajattelin vain. NSX on ja tuntuukin sairaan nopealta, mutta jos tulee poljettua kaasua liikaa mutkassa ja auto lähtee lievään sivuluisuun, on jo aika paljon tekemistä että pitää auton tiellä. Tosin tässä vaiheessa suurin osa urheiluautoista olisi jo ollut radan ulkopuolella NSX:n järkyttävien mutkanopeuksien takia.
kunnon kuski (radalla kilpaa ajanut) ajaa kierros toisensa perään alle 0.3 s aikaeroilla. Ja on aivan sama onko etuveto vai takaveto ym. Ja nuo vaikka Ahvenistolla ihmisten kokeilut eri autoilla kannattaa jättää omaan arvoonsa.
BMW M3 CSL:
268.5 kw
top speed 250 kph / 155.3 mph
0 - 60 mph 4.8 seconds
Honda NSX-R:
206 kw
top speed 280 kph / 174.0 mph
0 - 60 mph 4.7 seconds
0 - 100 mph 11.2 seconds
Ferrari Modena
294.6 kw
top speed 304.2 kph / 189.0 mph
0 - 60 mph 4.3 seconds
0 - 100 mph 10.3 seconds
Lamborghini Murcielago
432.5 kw
top speed 330 kph / 205.1 mph
0 - 60 mph 3.8 seconds
0 - 100 mph 8.6 seconds
Porsche
238.6 kw
top speed 285 kph / 177.1 mph
0 - 60 mph 5.1 seconds
Et videosta tuli selville se että NSX-R oli vaudikkain nopeissa mutkissa. Suoranopeus ja kiihtyvyys oli huonoa. Lamborghini tehojensa puolestakin ja videonkin perusteella oli lopulta selvästi nopein. JOs aatellaa M3:sta niin se ei korin muodonkaan puolesta sovi ollenkaan noiden muiden autojen kastiin. Hyvä nyt jääkaapilla mennä lintulautojen sekaan. Et Porschella on suoritusarvojenkin mukaan povattavissa huonohkoa sijoitusta. Ei oikeen tahdo kiihtyvyys riittää muiden vauhtiin.
Etpäs ole selvästikaan rataa ajanut kun tuollaista lohkasit.
Autocar lehti mittasi vuoden 1997 M3:lle Nürburgringin Nordschleifella seuraavaa:
"8:20 --- 148.320 kph -- BMW M3 E36, 321 hp (Autocar magazine 1997"
http://speed.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073
Nimeä ne pienemmät japanilaisautot jotka kulkevat ko. vaativan radan nopeampaan aikaan.
Kerro samalla vielä lähde josta tietosi saat kun aikaisemmassa viestissäsi unohdit sen tehdä.
8:09 --- 151.656 kph -- Honda NSX-R, 320 hp/1467 kg (sport auto 08/2002
http://speed.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073
Moni on ollut PALJON nopeampi.
Matkaa kovimpaan Porscheen on yli MINUUTTI !!!
Mitä ihmeellistä NSX:n mutkanopeuksissa oikein on?
ei näytä tosi rataoloissa kovinkaan ihmeelliseltä.
(sport auton testi vuonna 2002)
Kaikki matalan painopisteen omaavat leveärenkaiset urheiluautot varsinkin keskimoottorivarustuksella, pystyvät samaan.
Ei ne sivuttais G-voimat paljoa yli 1:n voi olla ilman suurta maaefektiä.
Johan tuo nimimerkki "yritys" heitti sulle linkin:
www.norcalevo.net/video/motegibattle.wmv
Toihan on vaan yksi monista netissä olevista videoista, joissa nopeille europeleille on käydä köpelösti.
Googlettamalla löydät helposti lisää alan videoita. Eihän siinä oo mitään järkee et kaikki mitä ei voida aukottomasti todistaa tällä palstalla, on pötypuhetta. Jäisi todistamatta monta arkielämän tosiasiaa.
Mikä on "arkielämän tosiasia" jota ei tarvitse todistaa?
Aivan uskomatonta puhetta.
Olet siis sitä mieltä, että löysät ns. arkipuheet saavat sisältää mitä vain eikä kenelläkään väitteen esittäjällä ole todistamisvelvollisuutta?
Minä ainakin yritän perustella puheeni muihin kuin googlettamalla löydettyihin videonpätkiin perustuen jotka tosiasiassa eivät todista mitään.
Autot voivat olla mitä vain pellin alta, rengastus mikä tahansa, kuskit reväisty jostain paikallisesta baarista jne.
Missään kierrosaikalistoilla japsit eivät merkittävästi pärjää.
Nordschleife on eräs parhaita esimerkkejä.
Japsit loistavat surkealla menestyksellään.
NSX-R:kin on minuutin kärjestä jäljessä Sport Auton testaamana v. 2002.
Siellä tarvitaan tehoa, ajettavuutta ja taitavaa kuskia. Siellä on suurin osa käynyt yrittämässä. Aikaa tähän on ollut jo useita vuosikymmeniä.
Sinulle multinimimerkki-kirjoittajalle kukaan ei häviä, jos todella alamme käyttämään asiallisia lähdeviitteitä väitteidemme tueksi mutu-juttujen ja haaveitten sijaan.
Jotkut kaahausvideot netistä kaivettuna eivät todista yhtään mitään.
Netti on täynnä näitä japanilaisten vääntämiä videoita joista ei paljastu autojen tekniset tiedot, tehot, rengastukset, alustamuutokset yms.
Kuljettajien tasoerotkin jäävät täysin hämärän peittoon.
Nämä videot ovat tehty markkinointia varten todistelemaan jotaikin....
Lähes poikkeuksetta nämä ovat japanilaisten tekemiä ja jonkun merkkikerhon sivuilta imuroitavissa.
Kansainväliset ratasarjat paljastavat ihan toisen todellisuuden jota kannattaa seurata, jos on kiinnostunut Oikeasta rata-autoilusta.
Ollaan melkoisen hyllyvällä pohjalla, jos nämä videot muodostavat joillekin sen oikean todellisuuden.
katsokaapas kierrosaikoja
(http://speed.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073)
Old Nordschleife excl. GP Track, 20.832km:
7:49.92 – 159.591 kph – BMW X5 Le Mans, Hans-Joachim Stuck 2001
7:56.70 – 157.322 kph – Honda NSX-R; 320 hp; 1467 kg, Best Motoring DVD
NSX meinaa pistää kampihin maastoautolle. On se kova peli se NSX radalla ;-)
Nurburgring on rata jossa teholla on paljon merkitystä. Lukuisia suoria joissa tehokkaat autot karkaavat ja NSX kuroo niitä sitten mutkissa kiinni. Tiedän, koska olen ajanut kyseisellä radalla! (tosin nsx ei ollut käytössä tuolla radalla)
"Matkaa kovimpaan Porscheen on yli MINUUTTI !!!"
No haloo, minuutti. Kyllä. Manthey Porsche GT3 race car, 493 hp (2004). RACE CAR = KILPA-AUTO!!!
Niin, katsotaanpa noita aikoja lisää:
8:09 --- 151.656 kph -- Honda NSX-R, 320 hp/1467 kg (sport auto 08/2002)
8:04 --- 153.223 kph -- Lamborghini Diablo GT, 575 hp/1620 kg (sport auto 07/2000)
8:05 --- 152.907 kph -- Ferrari 575M Maranello F1, 580 hp/1820 kg (sport auto 12/2002)
8:07 --- 152.279 kph – Ferrari 550 Maranello, 485 hp/1724 kg (sport auto 06/1998
8:09 --- 151.656 kph -- Ferrari 360 Modena , 400 hp/1464 kg (sport auto 10/1999)
8:09 --- 151.656 kph -- Lamborghini Diablo SV, 520 hp/1590 kg (sport auto 12/1997)
8:10 --- 151.114 kph -- Chrysler Viper GTS, 411 hp/1567 kg (sport auto 10/1997)
8:12 --- 150.732 kph -- Mercedes Benz SL55 AMG, 476 hp/1651 kg (sport auto 04/2002)
8:12 --- 150.732 kph -- Porsche 993 Turbo
8:13 --- 150.426 kph -- BMW M5 (E60), 507 hp/1844 kg (sport auto 12/2004)
Että mm. maasta taivaisiin kehuttu uusin M5 jää kierroksella 5 sekuntia! Katsoppa missä teholuokissa nuokin muut lähes saman ajan saaneet autot ovat.
Nuohan kaikki luvut todistavat nimenomaan että NSX on todella hyvä mutkissa, kun pienemmillä tehoilla saa samoja aikoja ja parempiakin. Tuolle teho/painosuhteelle aika on jopa yllättävän hyvä minusta.
En sano että NSX:n nopeudet olisivat mitään maata mullistavia, mutta huomattavasti keskivertoa suurempia kyllä. Kun nopeus ylittää auton äärirajoja niin auton hallinta menee vaikeaksi(=virheen korjaus), tämä on tietenkin miinus. Tämä on monesti keskimoottoristen autojen ongelma, tosin Porschessa (911) tämä on todella hyvin hallussa ja ongelma ei ilmene samalla tavalla.
Le Mans.
Tommosen kilpamaasturin kehtais ottaa katukäyttöön jo. :)
Koko kirjoituksesi on oman mielikuvituksen tuotetta. Väitteet tekaistuista tai vääristellyistä videoista ovat jo aivan naurettavia.
Mitä ratasarjoihin tulee, niin muistatko vielä 90-luvun alun? Sekä Suomessa että ulkomailla Skyline kyykytti Bemarit mennen tullen. Menestys oli niin hyvä, että auto jouduttiin viimein sulkemaan sarjoista ulos.
Tuskinpa vaan muistat, taisit olla pelkkä tuskainen pakotus isäsi palleissa.
Mitä sinä todistit? Heitit linkin KESKUSTELUPALSTALLE, jossa kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa. Sitten puhut siellä esitetyistä luvuista faktatietona.
Itseasiassa en itse epäile noiden lukemien paikkansa pitävyyttä, mutta linkkisi on huomattavasti ala-arvoisempi todiste, kuin omin silmin nähtävissä oleva videopätkä, joka on vieläpä paljon julkisuutta saaneen tiimin tekemä. Ei mikään kotiverstaan tekele.
JJH haluaa autuaasti unohtaa ne kertomukset, mitä vaikkapa Skylinesta Porscheja vastaan on kuultu. JJH haluaa myös autuaasti unohtaa omin silmin nähtävissä olevat videopätkät. JJH haluaa autuaasti unohtaa rata-autosarjojen tulokset. Kun se BMW on vaan niin kova.
Minkälainen sen todisteen pitää olla? Jos autenttinen video, jota on laajasti levitetty kaikkialla maailmassa, ei kelpaa todisteeksi, niin eihän todisteeksi voi kelvata mikään muukaan. Aina voidaan sanoa että se on tekaistu tai väärennetty.
Ja mitä rata-autosarjoihin tulee, niin minä en ainakaan jaksa kaivaa 90-luvun rata-autosarjojen tuloksia teille tänne tuijotettavaksi. Kyllä mulle riittää, että olen aikanaan omin silmin useista kansainvälisistä lehdistä lukenut, että Skyline oli yksi menestyneimmistä vakioautoista, mitä kilparadoilla on nähty.
Kun sä niitä rata-autosarjoja kaipailit, niin tossa on lisätietoa:
http://racing.jbskyline.net/
"The Skyline's dominance in Japanese Group A racing went so far that a new race series called JGTC was inaugurated in 1993, because nobody wanted to compete against Godzilla anymore."
"With regulations similar to those of the German DTM, this new series was supposed to offer a platform for balanced competition. But for the first two years nothing changed compared to the previous Group A series and the Skyline won both the drivers- and constructors-championships."
"Which does not mean the competition was bad. With cars like the Ferrari F40 during the early days and currently the Lamborghini Diablo, Dodge Viper, McLaren F1, Mosler MT900, Honda NSX, Toyota Supra, Porsche GT2 and several others, the JGTC in fact offers an unprecedented variety of manufacturers and can be considered the best national GT-series of the world today."
Ei hassumpia tuloksia.
Kyllä tosta listasta löytyy niitä SPORT AUTOja vaikka millä mitalla ennen NSX-R:ää. MM. BMW M5 saanut ajan 7:52 eli voitti NSX-R:än 17 sekunnilla.
7:18.01 169.311 kph -- Donkervoort D8 RS, 370 hp/670 kg, M. Düchting, sport auto 12/2004, http://speed.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=0&fID=2&tID=13957
7:32.44 163.911 kph -- Porsche Carrera GT, definitive time by Horst Von Saurma (sport auto)
7:32.52 163.882 kph -- Gemballa Porsche GTR 600 EVO, Wolfgang Kaufmann (sport auto 2001) http://www.gemballa.com/news/gtr6002.html
7:36 --- 162.631 kph -- Porsche Carrera GT, factory test driver Walther Röhrl (2002)
* -- 161.217 kph -- Porsche Carrera GT, *cold and partially wet track (sport auto 12/2003)
7:43 --- 160.173 kph -- TechArt Porsche GT Street, 620 hp/1453 kg, (sport auto 08/2002)
7:43.5 - 160,000 kph -- Lamborghini Murcielago (Autocar magazine 2002)
7:46 --- 159.142 kph -- Porsche 996 GT2, 462 hp/1450 kg (sport auto 06/2001)
7:46 --- 159.142 kph -- Jaguar XJ220, John Walton (EVO magzine 07/200), http://www.jwhubbers.nl/ring/docs/evo-0007-7.jpg
7:46 --- 159.142 kph -- SHK Porsche 993 GT2, 652hp (sport auto 1999)
7:47 --- 158.801 kph -- Porsche
996 GT3 RS, 381hp (sport auto 03/2004)
7:49 --- 158.124 kph -- Porsche 996 GT3 Cup, 360 hp/1207 kg (sport auto 02/1999)
7:50 --- 157.787 kph -- BMW E46 M3 CSL (sport auto 08/2003)
7:50 --- 157.787 kph -- Lamborghini Murcielago, 462 hp/1450 kg (sport auto 06/2002)
7:52 --- 157.119 kph � BMW M5 (E60), 507 hp, http://www.rhein-main.net/sixcms/detail.php/1879435?topic_id=731907
7:52 --- 157.119 kph -- Lamborghini Gallardo E-Gear (sort auto 12/2003)
7:54 --- 156.456 kph -- Porsche GT3 (996) (2003)
7:56 --- 155.798 kph -- Ferrari 360 Challenge Stradale, 425 hp/1387 kg (sport auto 02/2004)
7:56 --- 155.798 kph -- Porsche 996 Turbo, 420 hp/1569 kg (sport auto 06/2000)
7:56 --- 155.798 kph -- Chevrolet Corvette C6 (company test driver Dave Hill)
7:57 --- 155.472 kph -- Lotec Porsche 993 Turbo, 600hp/1558 kg (sport auto 05/1998)
8:03 --- 153.540 kph -- Porsche 911 GT3, 360 hp/1391 kg (sport auto 08/1999)
8:04 --- 153.223 kph -- Lamborghini Diablo GT, 575 hp/1620 kg (sport auto 07/2000)
8:05 --- 152.907 kph -- Ferrari 575M Maranello F1, 580 hp/1820 kg (sport auto 12/2002)
8:05 --- 152.907 kph -- Porsche 997 Carrera S, 355hp/1461kg (sport auto 05/2005), http://speed.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=0&fID=2&tID=36440
8:05 --- 152.907 kph � Ruf CTR, http://www.lad.lv/~martini/porsche/Videos/RUF-CTR_Nurburgring1.wmv
8:06 --- 152.592 kph -- Mercedes Benz SL55 AMG
8:07 --- 152.279 kph � Ferrari 550 Maranello, 485 hp/1724 kg (sport auto 06/1998)
8:09 --- 151.656 kph -- Honda NSX-R, 320 hp/1467 kg (sport auto 08/2002)
Minä en usko enää näitä kierrosaikoja hehkuttavia ollenkaan. Koko ajan tulee uusia jannuja, jotka iskevät pöytään kierrosaikoja, jotka kumoavat toisensa. Mistä helevetistä te noita lukuja oikein vetelette? Välillä M5 on hitaampi kuin NSX, välillä se on taas nopeampi, riippuu vähän kuka puhuu.
Jossa on linkit tuloksiin. Tuossa missä väitettiin M5:sta hitaammaksi, ei jostain kumman syystä ollut linkkiä lähteeseen. Mitäköhän mahtanee tarkoittaa...
ja vieläpä aika paljon. Mitäs tuossa oli ihmeellistä?
Puhuinkin MUTKAnopeuksista. Ja Nurburgringillä ajaneena tiedän että siellä on aika paljon pitkiä suoria kun ajattelee tavallisia autoja.
En huomannut että e60 M5 oli samalla sivulla myös toinen aika, eli tuo 7:52. Tämä ei silti muuta itse faktaa mihinkään. En minä ole väittänyt missään vaiheessa muuta kuin sen että MUTKAnopeudet ovat NSX:llä äärimmäisen hyvät. OTTAKAA HUOMIOON TEHO/PAINO SUHDE!!!
Suurin osa luettelemistasi autoista oli VIRITETTYJÄ eli EI VAKIOITA. Tässä on selkeä ero. Kun autoissa lukee Gemballa, TechArt, Le Mans, SHK, Lotec jne jne. ne eivät ole niitä mitä voi kaupasta ostaa. Ainoat autot tällä listalla mitä voi verrata teho-painosuhteella on Porschet, mutta ne ovatkin jo tunnetusti nopeita myös mutkissa. Muut vertailukohteet ovat ihan BS, koska Nurburgring on sellainen rata jossa teho jyllää - ei mutkanopeudet. Kaivappa jostain joku ahveniston kaltainen mutkainen rata ja sen tilastot niin aletaan päättelemään niitä mutkanopeuksia.
Miten tällaisia autoja voi verrata tuollaisella radalla niin että niistä selviää MUTKAnopeudet, koska muusta en ole puhunut.
Esim.
Carrera GT - 612hv
Murcielago - 580hv
XJ220 - 542hv
M5 - 507hv
Gallardo - 500hv
Diablo GT - 575hv
575M Maranello F1 - 580hv
Nämä olin näitä vakioita ja viritetyistä autoista ei voida puhuakaan.
Niin ja mihin verrattiin:
NSX-R - 320hv
Eikö tästä ole jo selvää että jos on suoraa niin nuo tehokkaat menevät menojaan? On.
Lukutaidottomuutta vai tahallista provosointia?
Täällä näköjään keskustelu käy kuumana, vaikka luulin että homma oli selvä. Sulla JJH tuntuu nyt keittäneen tämä kahvipöytäkeskustelu oikein kunnolla yli.
Tiedätkö sinä mikä on fakta?
Faktahan on näillä palstoilla synonyymi tiedolle tai totuudelle. Tieto on taas klassisen tiedon käsitteen määritelmän mukaan "hyvin perusteltu tosi uskomus". Muistatko muuten kuka määritelmän esitti?
Tuon määritelmän mukaan henkilö A tietää, että p, jos ja vain jos seuraavat ehdot ovat täytetyt:
1. A uskoo (on vakuuttunut) että p
2. A:lla on päteviä perusteita että p
3. p on tosi
Et varmaan halua kuulla selitystä
tietoteoreettisesta fundamentalismista tai klassisen tiedon määritelmän ongelmista.
Jos haluat pohtia tiedon merkitystä syvemmin, katsoppa näitä omia väitteitäsi:
"Missään kierrosaikalistoilla japsit eivät merkittävästi pärjää."
Et pysty todistamaan tätä väitettä yhtään mitenkään. Sinun tietämyksesi maailman kilparatojen kierrosaikalistoista rajoittuu 1-2 tietolähteeseen, ja tietolähteesi näyttäisivät vieläpä tulevan merkkifanien keskustelupalstoilta.
"Nordschleifen tuloslista sisältää kumman vähän japanilaisautoja vaikka euroopassa on näitä autoja todella paljon."
Ensinnäkin kommenttisi keskustelunaiheena olevien japanilaisautojen määrästä on kyllä täysin hatusta vedetty. Niitä ei ole todella paljon, vaan todella vähän.
Toisekseen yhden ainoan radan kierrosaikalistan tuijottelu ei todista oikein yhtään mitään. Se kertoo ehkä radalla käyvien autojen ja kuljettajien keskimääräisen koostumuksen, eipä juuri muuta.
"Mikään japanilaisauto ei pysy Porschen kyydissä. Ei ole koskaan pysynyt."
Oijoi, nyt on niin kova väite, että perut varmaan itse puheesi ilomielin. Tässä on kyllä mennyt herneet syvälle nenään.
"Jos muuta väität, todista, että esim. Carrera GT jää japsien jalkoihin. "
Siis hetkinen, _sinä_ esität väitteen "mikään japsi ei pärjää Porchelle ikinä", jota _et_ todista. Sen jälkeen vaadit _minua_ todistamaan, että yksittäinen Porschen malli jää japseille jälkeen. Ja sitten vielä kaupan päälle sanot, että netistä näytille tuodut videot eivät kelpaa.
Hyvä herra JJH, olet luonut itse sellaisen tilanteen, että ei täällä kukaan voi todistaa mitään siten, että sinä olisit tilanteeseen tyytyväinen. Keskustelu päättyy ratkaisemattomaan, koska vastapuolen esittämät suht asialliset perustelut eivät kelpaa missään muodossa.
Pitäisi löytyä Nordschleifen radan kierrosaikalista, jossa japanilaisvalmisteinen auto päihittää Porschen. Ja jos se päihittää Porschen, sen pitää päihittää vielä M5, ja sen jälkeen kilpaversio Porschesta, ja sen jälkeen itseään 200-300 hv tehokkaampi laite.
Unohtuu taas auton hinta, moottoriteho ja muut olennaiset seikat. Sovitaan nyt että sinä voitit. Ja sovitaan vaikka niin, että minä olen multinikki, jos siltä tuntuu. Nyt voit lohkaista jotain terävää tähän lopuksi.
"Kunnon kuski (radalla kilpaa ajanut) ajaa kierros toisensa perään alle 0.3 s aikaeroilla"
Edes F1-kuskit eivät pysty tuohon vaan heidän ajat vaihtelevat jopa 1s/kierros ellei enemmän.
menee näillä Suomen lyhyillä radoilla alle 0.3 sekunnin sisään kierrokset tyypillisesti etenkin harjoituksissa kun ajetaan jotain 97 prosentin vauhtia. F-1 kuskit pystyy luonnollisesti parempaan vaikka radat ovat pidempiä (no kierrosajat aika samoja kuin Suomen radoilla koppiautoilla). Veikkaan, että pystyisivät ajamaan alle 0.1 s sisään mutta bensalastin keventyminen nopeuttaa noita autoja paljon kierros kierrokselta. Mutta pointti on kuitenkin se, että ratakuski pystyy kyllä testaamaan esim. taka- tai etuvetoista urheiluautoa luotettavasti keskenään. "Normaalille" kuljettajalle tulee sitä kierrosaikaheittoa samalla autolla ehkä 2-5 s ja auton vetotapa ym. tekee lisää heittoa joten ne vertailut ovat aika turhia. Kuskilla on liian suuri osuus.
Uskotaan. :D
Kattelin tuossa omien aikojen liuskaa niin ~0,5 marginaalilla menee muutamaan kierrosta lukuun ottamatta, joten kyllä sanomasi pitää varmaan paikkansa. Yliyrittämisen jälkeen tulee noita heittoja väliin.
Ensinnäkin, lopeta valehteleminen Nürburgringilla ajamisestasi.
Toiseksi, katso nyt vaikka yksi Nürburgring-ratavideoklippi, niin huomaat, että siellä on suuria korkeusvaihteluita, ja tiukkoja mutkia.
Loputtomiin !
Mutkanopeudet eivät merkittävästi poikkea urheiluautojen kesken.
Sinä olet katsellut videoklippejä netistä, ja tulet sitten tänne jakelemaan neuvoja, niinkö?
"Mutkanopeudet eivät merkittävästi poikkea urheiluautojen kesken."
Kyllä muuten poikkeaa. Auton todellinen nopeus mitataan juuri mutkissa. Kuorma-autonkin saa kulkemaan suoralla kovempaa kuin nopeimman Ferrarin, mutta mutkat ovatkin toinen juttu.
Ole hiljaa kun et näköjään mistään mitään tiedä.
Olen samaa mieltä. Tm kehuu BMW:tä aivan älyttömästi. Itse en tosin pidä BMW:tä mitenkään huonona mutta silti mielestäni kehuja satelee vähän liikaa.
olekkaan enää VAGniikan maailma....no joo, autolehdet ovat autolehtiä = viihdykettä.
Täällähän on porukka täysin kajahtanutta... Viimeksi oon nähnyt vastaavaa touhua hiekkalaatikolla viisivuotiaana kun kiisteltiin kummalla on parempi neppisauto... En enää ihmettele että kaikki painaa tiellä menemään kuin järkeä vailla, niinhän siinä käy kun se järki tosiaan on 5v tasolla.
Kyllä se on kuule edelleen VAGinaMaailma, aika surkea yritys vääristellä totuutta.
Juu, kyllä se on VAGNIIKAN MAAILMA. Mitään muita autoja ei ole koeajettu eri varustetasoilla ja moottorivaihtoehdoilla niin paljon kuin jotain saatanan VAGina konsernin. Ovat kaiken muun paskan lisäksi vielä sähkövikaisia. Seuraavassa VAGNIIKAN MAAILMASSA koeajamme kaikki Suomessa myynnissä olevat moottorivaihtoehdot ja varustetasot ;) (myös nuhapumppu FSI:T)