Akkusähköauto on erittäin epävarma.
Esim. huoltovarmuus kärsii.
https://www.verkkouutiset.fi/tyrmays-sahkoautoille-mita-jos-joku-vetaa-topselin-seinasta/#1db413c1
Vetysähköauto onkin parempi valinta.
- Vetyauton tankkaa 3-4 minuutissa ja sillä ajaa noin 700. Toyota Mirailla on päästy säästeliäästi ajettuna jopa yli 1000 km.
- Vetysähköauton yksi hyvä puoli on myös se ettei sisätilojen lämmitys lyhennä talvella toimintamatkaa.
- Myöskään toimintamatka ei iän myötä lyhene kuten käy akkusähköautoille.
- Vetysähköauto jopa puhdistaa ilmaa ajon aikana.
Esim. huoltovarmuus kärsii.
https://www.verkkouutiset.fi/tyrmays-sahkoautoille-mita-jos-joku-vetaa-topselin-seinasta/#1db413c1
Vetysähköauto onkin parempi valinta.
- Vetyauton tankkaa 3-4 minuutissa ja sillä ajaa noin 700. Toyota Mirailla on päästy säästeliäästi ajettuna jopa yli 1000 km.
- Vetysähköauton yksi hyvä puoli on myös se ettei sisätilojen lämmitys lyhennä talvella toimintamatkaa.
- Myöskään toimintamatka ei iän myötä lyhene kuten käy akkusähköautoille.
- Vetysähköauto jopa puhdistaa ilmaa ajon aikana.
Vastaukset 116
Vanhimmat
Vetysähköauto on osa tulevaisuuden liikkumista.
https://www.hyundai.fi/vety/
Vetysähköauto on hyvä vaihtoehto akkusähköautolle.
https://www.toyota.fi/ajankohtaista/uutiset/mirai-2020.json
Peugeot, Citroen ja Opel mukaan vetysähköautoihin.
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vety-tankkiin-ja-jakelukierrokselle-peugeot-citroen-ja-opel-mukaan-polttokennoihin/
Renaultilla on myös jo vetyautoja.
https://www.renault.fi/renaultin-uusimmat-pakettiautomallit-toimivat-vedylla/
BMW tuo vetyauton markkinoille vuonna 2022.
https://fuelcellsworks.com/news/everyday-testing-of-bmw-i-hydrogen-next-with-hydrogen-fuel-cell-drive-train-begins/
On jo todettu moneen kertaan, että tuo ei tule koskaan massavalmistukseen, vaan kyseessä on pieni koe-erä. Ja sinä kyllä tiedät sen.
Myös H2X aloittaa vetyautojen sarjavalmistuksen maailmanlaajuisille markkinoille.
https://www.h2-view.com/story/h2x-to-position-itself-as-a-global-premium-hydrogen-vehicle-manufacturer/
Ja mitä sarjavalmistus tarkoittaa? Jopa 100 auton valmistus vuodessa on sarjavalmistusta. Jo satojen tuhansien autojen valmistukseen tarvitaan useita vuosia ja miljardien panostus eikä sillä pääse ole edes suuri autovalmistaja. Miljoonien tuotantoon vaaditaan parhaassakin tapauksessa yli vuosikymmen ja kymmenien miljardeja. Ei tuota niin vain aloiteta. Jopa parhaassa tapauksessa kunnon sarjavalmistukseen pääseminen vie yli vuosikymmenen.
Tässä on kyse uudesta yhtiöstä joka on olemassa vain jos se saa miljardeja sijoittajien rahaa. Jos rahaa ei tule riittävästi niin tämäkin yritys katoaa hiljaisesti. Näin on käynyt tuhansille muillekin vastaaville yrityksille. Ja totta kai yritys hehkuttaa tuotteitaan, ilman sitä yritystä ei edes olisi.
Hyundai laajentaa vetyautomallitoaan.
https://www.electrive.com/2021/07/23/hyundai-wants-to-build-more-fuel-cell-vehicles/
Myös Land Rover on tuomassa vetyauton markkinoille.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/land-roverin-klassikkomaasturista-vetykayttoinen-valmistaja-uskoo-vetyautojen-massatuotantoon/1953da22-d6ae-40a7-b37d-e39c8c7209ce
Lexukselta on tulossa myös vetyauto markkinoille 2022.
https://www.drive.com.au/news/lexus-gs-replacement-to-get-hydrogen-electric-power/
Tuolta löytyy myös käytettyjä vetyautoja.
Hakuun vain käyttövoimaksi Hydrogen.
https://www.mobile.de/
Venäjä tuo kulkuneuvot mukanaan jos he Suomen miehittävät . Jokainen saa uuden Ladan .
Venäjällä panostetaan nyt mm. vetybusseihin.
https://www.sustainable-bus.com/fuel-cell-bus/moscow-hydrogen-bus-kamaz-svarz/
Entäs saako jokainen oman vetypommin vai kajautetaanko vaan yksi oikein iso?
Sieltä saa sähköpiiskan ilmaiseksi että voi antaa itselleen sähköiskuja.
Kuningaskunta on sodituttanut suomalaisia eniten ja Saksa seuraavaksi eniten. Venäjän Keisari ajoi ruotsalaiset pois Suomesta ja saksalaiset Lapista.
Mitähän tapahtunee EU:n suhteen.
Omat jalat ja polkupyörä keksitty, kuljetukset hevosilla ja rattailla, 100 vuoden sekoilun käljeen palaan perusasioihin ja kestävään elämään, ei ole olemassa kedtävää kehitystä koska rsjat löytyy aina, tää pallo on aika pieni ja varsinkin kun moderni elämä on aiheuttanut valtaisan väestönkasvun niin yhtälö on mahdoton, ennen teollistumista n. 150 vuotta sitten oli alle miljardi ihmistä, nyt jo 8 miljardia, ihmisen elämä on nykyisin täysin luonnotonta, ei ihme että jengi juoksee terapiassa
Tuo oli hyvä näkökulma asioihin ja asiahan on juuri noin. Ylikansoitus on suurin ongelma.
Maapallo olisi parempi paikka elämälle ilman ihmistä.
Jotain ehkä on kuitenkin vielä tehtävissä.
https://fb.watch/6ZitQuSnmT/
Haluutko näyttää mulle vaikka kuukauden kun vedät 35km suuntaansa pitkän työmatkan päivässä polkupyörällä tai hevosella?
Miksei missään kiljuta sitä tosiasiaa että silmitön pakkomatuttaminen lisää kasvihuonepäästöjä?????
Totaalisen totta joka sana. Jos maailmassa olisi vaikka miljardi ihmistä niin ei olisi mitään hätää kenelläkään. Pallo luontoineen säästyy ja elämä jatkuisi.
Ja kaikesta tuosta spämmäyksestäsi huolimatta vetyautojen myynti on epäonnistunut kaikkialla maailmassa. Mitään ”vetybuumia” ei ole ja nekin jotka ovat eniten tukeneet vetyautoja eniten ovat keskittämässä kehityksen lataussähköautoihin. Jopa Toyota on ilmoittanut laittavansa markkinoille useita eri lataussähköautomalleja.
Jopa vuonna 2030 lataussähköautoja myydään edelleen satoja kertoja enemmän kuin vetyautoja.
Ja muuten, Toyota Mirai on yksi kaikkien aikojen suurimmista flopeista. Vaikka sitä on myyty 7 vuotta, ei se ikinä ole myynyt paljon. Eikä ole myynyt tänäkään vuonna. Esimerkiksi Kaliforniassa Toyota Miraita myytiin kesäkuussa 109 autoa, kun Tesla myy kymmeniä tuhansia autoa kuukaudessa pelkästään Kaliforniassa. Jos edes uuden vuosimallin ja suurten tukien avulla ei saa kuin promilleluokan markkinaosuuden niin tuo ei voi olla mitään muuta kuin täydellinen epäonnistuminen.
Ja sillä ei ole merkitystä, tuleeko vetyautoja valmistajilta vaan kuinka paljon ne myyvät. Jokainen mainitsemasi valmistaja on tehnyt useita epäonnistuneita automalleja. Vain myyntiluvuilla on merkitystä.
Ja muuten, jokainen noista valmistajista tekee jo useita lataussähköautomalleja ja yhdelläkään ei ole aiettakaan edes vähentää panostusta lataussähköautoihin. Vetyautoja kohdellaan vain marginaalituotteena, päätuote on lataussähköautot.
Kai ymmärrät että realiteettien kertominen tälle spämmikoneelle on yhtä tyhjän kanssa? Se että ne on kerrottu hänelle jonoin sata kertaa ei ole muuttanut mitään. Miten sadasensimmäinen kerta toisi valomn umpinaiseen mieleen? Not gonna happen.
Tuo on totta ettei akkusähköauto ole kovin järkevä pitkällä tähtäimellä.
Akkusähköautoja myydään vielä tällä hetkellä autotehtaiden pystyssä pysymisen vuoksi.
EU ilmastopaketti kuitenkin edellyttää koko Euroopan kattavaa vetytankkauverkostoa.
Vetysähköauto onkin ehdottomasti järkevin.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/574fabd9-8b40-45d7-b7e8-b56a17123bc7
Ja samassa paketissa edellytetään myös Euroopan kattavaa lataussähköautojen latausverkostoa. 300 kW pikalatauspisteitä pitäisi olla 60 km välein. Ja nekin haluttaisiin päivittää tulevaisuudessa 600 kW pikalatureiksi.
Ja suunnitelmassa oleva vetytankkausverkosto on raskasta liikennettä varten henkilöliikenne on vain mahdollinen sivutuote. 150 km olevat vetyasemat on niin surkean harva, että useimmat joutuvat tekemään kymmenien kilometrien ylimääräisen matkan vain tankatakseen autonsa. Pahimmillaan yli 100 km edestakaisin. Eikä tuo tankkausasema välttämättä ole minkään normaalin matkan varrella. Eli tuon suunnitelman verkosto ei riitä alkuunkaan henkilöliikenteen tarpeisiin. Lataussähköauto ladataan yleensä kotona, joten ylimääräistä matkaa tulee 0 km.
Jopa tämä suunnitelma keskittyy akkusähköautoihin, ei vetyautoihin.
Plus vetyauton valmistus / tuhoaminen ei tuhoa luontoa kuin murto osan sähköauton tuhoista.
Mirai kammotus painaa 1800 eli siinä on kolmannes enemmän materiaaleja kuin polttomoottoriautossa.
Polttokennoon tarvitaan platinaa yms. eksoottisia materiaaleja katalyytiksi. Lisäksi polttokennoautossa pitää olla akku antamassa lisätehoa kiihdytyksiin sekä energiaa polttokennon esilämmitykseen talvella. Polttokenno kun ei voi toimia alle 0 °C lämpötilassa - muodostuva vesi jäätyisi ja rikkoisi sen.
Polttokennoauton valmistus on ihan yhtä iso rasite ympäristölle kuin sähköauton valmistus. Mutta sähköauto vetää keulaa käytön aikana - se on selkeästi ympäristöystävällisin vaihtoehto. Kakkosena tulee metaanikäyttöinen auto.
Polttokenno kompastuu vetyyn, joka tuotetaan joko maakaasusta (sivutuotteena CO2 päästöjä, vaikka vety tavataankin valehdella päästöttömäksi) tai elektrolyysillä.
Elektrolyysi kuluttaa huikean määrän energiaa, minkä vuoksi vetypommiauton energiankulutus on 3-4 kertainen täyssähköautoon verrattuna.
Saksan. USA ja Japanin sähköntuontanto on niin saastuttavaa, että vetypommiauto on ympäristön kannalta jopa taloudellista bensakäyttöistä autoa huonompi vaihtoehto.
Linkki tähän että vetyautot tuhoavat luontoa vain MURTO-OSAN täyssähköautoihin verrattuna? Eiköhän tämäkin ole JÄLLEEN VALHE.
Elinkaarensa aikana vetyautot tuhoavat ympäristöä kolminkertaisen määrän akkusähköautoihin verrattuna, koska ne tarvitsevat liikkuakseen kolminkertaisen määrän energiaa.
Hyundai laajentaa vetyautomallistoaan.
Vetyautojen myynnin odotetaan lisääntyvän huimasti lähiaikoina.
https://www.electrive.com/2021/07/23/hyundai-wants-to-build-more-fuel-cell-vehicles/
Totta, vain myyntiluvut ja kuinka monta vuotta vetyautot ovat rekisteröityinä aidosti liikenteessä (katsastettu vuosittain) kertoo sen ovatko ne kasvamassa vai ei. Kaikki VALHEELLINEN hypettäminen on turhaa jos oikean elämän tilastot kertovat muuta... kuten 7 vuotta koitettu tehdasvalmisteisia ison autonvalmistajan vetyautoa myydä eikä myynti ole lähtenyt lentoon.
Tottakai sähköautot ovat myyntilistan kärjessä kun se nimeomaan on sitä hypetystä ja muotia nyt.
Suomessa on aivan sama vaikka kaikki ajettaisiin isoilla vanhoilla jenkki raudoilla, ei ole mitään merkitystä ilmastoon ja se tässä hullua onkin kun veronmaksajat maksaa tätä sekopäistä päästöpakkoa Suomessa.
Sähköauto sopii johonkin kaupunkiliikenteeseen mutta ei pitkille matkoille ja varsinkaan pohjois-Suomeen.
Joko vety-tai biokaasuauto on ratkaisu.
Liikenteen päästöjä saadaan alas myös rajoittamalla turhaa ajelua.
Kaupungeissa on älytöntä että perheet lähtee ostoksille ostoskeskuksiin autolla. Lähikaupan takaisin niin että jokainen kaupungeissa voi käydä kävellen tai polkupyörällä kaupassa.
"Tottakai sähköautot ovat myyntilistan kärjessä kun se nimeomaan on sitä hypetystä ja muotia nyt."
Sähköautoja ostetaan kahdesta syystä. Ne ovat paras mahdollinen valinta ympäristön kannalta. Ei täydellinen mutta paras saatavilla olevista vaihtoehdoista. Olisi järjetöntä ostaa todella paljon saastuttavampi uusi polttis vain siksi että oman ihon alle on pesiytynyt inho sähköhypetystä kohtaan.
Toinen iso juttu on kertaluokkaa pienemmät käyttökustannukset. Kun kilometrin ja huollon hinta putoaa yhteen viidesosaan niin sillä on suuri merkitys.
Ja nyt siis puhutaan uusien autojen käyttövoimien vertailusta. Ei uuden auton ja vanhan katiskan vertailusta käyttövoimasta riippumatta.
Ja ne tulevat olemaan myyntilistojen kärjessä 20 vuoden päästäkin. Ei ole mitään merkkiäkään ”vetybuumista”.
Sähköautot tekevät jo sen (toimintasäde yms.) mitä vetyautojen luvattiin tekevän 20 vuotta sitten, kun niistä edellisen kerran hössötettiin.
Juna meni jo, kaikki ei vaan ole tätä vielä tajunneet / kyenneet päästämään irti jo 30 vuotta kehitellystä ja kovin rakkaasta ideasta. Kai kuollut hevonenkin herää, jos vaan jaksaa sitä piiskata?
No mitäs jos joku puhkoo bensa-tai diesel autosta renkaat tai poraa tankkiin reiän?
Mikä parasta, vety on aidosti puhdas ja kotimainen luonnontuote ja täydellisesti mistään ulkomailta tulevasta riippumaton. Luulisi armeijan pissivän hunajaa, jos saisivat näitä kriisiaikojen huoltovarmuuden kannalta täydellisen ylivertaisia vetykäyttöisiä kulkimia käyttöönsä!!!
Taitaisi muille sähkökäyttäjille tulla sähköpulaa jos kaikki Suomen vesi-, tuuli- ja aurinkovoimalat valjastettaisiin vedyn valmistukseen (nämähän ovat ainoat kotimaiset valmistustavat).
Sabotoijan on helppoa pamauttaa vetyaseman taivaan tuuliin, siihenhän ne vetykäyttöiset panssarivaunut ja autot pysähtyisi. Eikä vetyä pysty kuljettamaan 200 l tynnyreissä kuorma-auton lavalla.
Vety valmistetaan maakaasusta höyryreformoinnilla. Noin niinkuin keskimäärin.
Voi sitä elektrolyysilläkin tehdä. Mutta tämä on lähinnä kuriositetti toistaiseksi.
Vetyauton tankkaa muutamassa minuutissa, mutta MiSSÄ? Siinäpä visainen ongelma. Vetyautoa voi harkita sitten joskus, kun tankkaus ei ole enää ongelma.
Automaahantuojat ovat solmineet yhteistyösopimuksen vedynjakeluinfran rakentamiseksi Suomeen.
https://mtvgo.fi/l/O8EUIuSW
Ei tuo porukka rakenna yhtään mitään ei sijoita senttiäkään mahdolliseen rakennusprojektiin.
Pelkkä lobbausjengi.
Suomessa esimerkiksi tämä firma toimittaa vetytankkausasemia avaimet käteen periaatteella.
https://www.ytm.fi/tuotteet/vetytankkausasemat-haskel/
Vain tilaaja ja maksaja tuollaiselle puuttuu. Tänään ja jatkossakin.
Tuulilasi+kirjoitteli+näistä+alkuvuodesta.+Sekä+Saksa+että+Kiina+julistivat+jo+monta+vuotta+sitten+siirtyvänsä+laajasti+vedyn+käyttöön+ja+rakentavansa+mm.+valtaväylien+varteen+"vetykäytävän"+eli+yhtenäisen+tankkausasemien+verkon.+
Vain+yksi+pikku+yksityiskohta+oli+enää+ratkaisematta,+muutoin+viittä+vaille+valmiissa+suunnitelmissa.+Rahoitus.
Noo,+nyt+on+sitä+rahaa+jostain+löytynyt.+Saksaan+on+rakennettu+EU+rahalla+90+tankkausasemaa.+Hankkeen+budjetti+muistaakseni+vaivaiset+450+miljoonaa.+Toivottavasti+ei+ole+koko+budjettia+jo+syöty,+koska+alkup+suunnitelmien+mukaan+Saksassa+pitäisi+olla+jo+yli+120+asemaa+eli+ovat+aikataulusta+jäljessä.
Liekö+syynä+se,+että+vetyautojakin+pitäisi+2022+olla+jo+60+000+....+komea+luku,+mutta+silti+vain+0,1+%+autokannasta.+Ihan+hyttysen+kusi+meressä+koko+vetypelleily.+Mainostemppu,+ei+mitään+muuta.+
Tämän+60+000+auton+tavoitteen+saavuttaminen+edellyttäisi+yli+15+000+auton+myyntiä+vuodessa.+2019+vetyautoja+myytiin+600.+Sen+jälkeen+ei+ohjelmaa+enää+ole+rummutettu+julkisuudessa.+Vetyautojen+määrä+lie+nyt+pari+tuhatta.+Ja+niiden+tankkausasemiin+on+poltettu+/+poltetaan+pian+450+miljoonaa.++Kyllä,+just+tätä+me+Suomeenkin+tarvitaan!+Ei+rahalle+parempaakaan+käyttöä+ole.
Vetyautojen+määrää+ei+näe+Saksan+tilastoistakaan,+koska+osuus+on+joka+tapauksessa+prosentin+sadasosia+-+eivät+jaksa+rivejä+tällaisille+kuriositeeteille+lisätä+taulukkoihinsa.
Pelkkiä+kerjäläisiä.+
Haluavat,+että+valtion+=+veronmaksajien+rahoilla+rakennetaan+ja+ylläpidetään+tankkausasemat+ja+subventoidaan+polttoaineen+hintaa.+Ei+näitä+kukaan+markkinaehtoisesti+rakenna.+Etelä-Koreassa+vetyasemat+ovat+olleet+tappiollisia,+vaikka+valtio+maksoi+100+%+rakentamiskuluista!
Lisäksi+pitäisi+antaa+roimat+veronalennukset+ja+hankintatuet+vetypommiautojen+ostajille.+Eihän+niitä+muutoin+menisi+kaupaksi,+kun+valmistajat+eivät+ole+valmiita+tappiolla+myymään+eikä+kukaan+täysipäinen+halua+maksaa+vetypommiautosta+hintaa,+jolla+saisi+2+täyssähköautoa.+3+kaasuautoa+tai+4+perus+karvalakkibensamallia.
Jos+touhu+olisi+kannattavaa+tai+edes+näyttäisi+siltä,+että+se+voisi+muutaman+vuoden+kuluessa+muuttua+kannattavaksi,+niin+kyllä+näitä+asemia+rakennettaisiin+jo+ihan+markkinaehtoisesti.+Ei+rakenneta,+koska+jokainen+täysipäinen+näkee,+että+kyseessä+on+loputon+rahareikä.
Akkusähköautojen myynti tulee floppaamaan.
Moni elää harhoissaan että se olisi tulevaisuutta.
Nytkin rakennetaan täysin turhia latauspisteitä joille ei kuitenkaan tule olemaan tulevaisuudessa mitään käyttöä.
Juuri näin.
Sulla on oikeus mielipiteeseen, mutta tuo ei perustu mihinkään ennusteeseen.
Seuraavina 30-40 vuotena lataussähköautot tulevat hallitsemaan markkinoita. Vetyautot voivat tulla mukaan pienenä marginaalituotteena, mutta lataussähköautoja ne eivät tule korvaamaan. Edes Toyota ei siihen enää usko ja siksi heiltäkin on tulossa suuri määrä lataussähköautomalleja.
"Akkusähköautojen myynti tulee floppaamaan."
-Näillä aikuisten keskustelupalstoilla on tapana edes yrittää perustella väitteitään. Näitkös tuon väitteen todistamisen ilmiselvän mahdottomaksi, vai miksi et edes yrittänyt perustella?
Eipä synny vetyä jos ei käytetä sähkö sen tuotannossa, eikä ole mitenkään varma, että sitä tuodaan aina ja varmasti maahan, kuten öljyä ja sekin on riski että tankkeri ajaa kiville jne...
Valtaosa akkusähköauton omistajista ei suosittelisi akkuautoa.
Lataus liian vaivalloista jne.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/valtaosa-sahkoautoilijoista-ei-suosittelisi-autoaan-muille-yhden-merkin-kuskit-poikkeus/8172588#gs.6w870z
Suomen pitäisi pikkuhiljaa alkaa investoimaan vetyyn.
https://yle.fi/uutiset/3-11898659
Tarkoititko että meidän veroa maksavien pitäisi maksaa lisää veroja vetyyn siirtymisen vuoksi? kuinka paljon itse haluat maksaa lisää veroja jotta vty infra saataisiin joskus 5-10v päästä aikaan?
Miksi vedyn takia pitäisi maksaa lisää veroja? Eihän vedyn jakelu kuulu valtiolle, sehän on täysin samanlaista kuin bensan ja dieselin jakelu ja myynti. Jakeluyhtiöt hoitaa aivan kokonaan jakelun ja myynnin autoilijoille, sama juttu vedyn kanssa. Ei siihen tarvita valtiota. Tämä lobbaus taitaa olla jonkin jakeluyhtiön masinoima kun firma ei kestä tuollaista riskialtista investointia. Pitää saada valtio takaajaksi ettei osakkeenomistajat vedä päättäjiä hirteen kun vety floppaa.
Saksassa+on+saatu+450+000+000+€+EU+hankkeella+toistaiseksi+aikaan+90+tankkausasemaa.+Toivottavasti+ei+ole+jo+koko+budjettia+syöty.
Tuosta+laskettuna+tankkausasemat+5+mijoonaa+euroa+kappaleelta.+Muista+lähteistä+löytynyt+kappalehinnaksi+2+M€,+toki+voiva+olla+pienemmän+kapasiteetin+asemia+ne+tai+Saksan+hankkeessa+on+vielä+rahaa+käyttämättä.
Halvemmilla+tankkausasemilla+kapasiteetti+voi+olla+hyvin+rajallinen.+Jopa+niin,+että+asemalla+kykenee+tankkaamaan+vain+1-2+autoa+tunnissa.+Että+se+siitä+vetyuskovaisten+"max+3+min"+tankkauksesta.+Aika+kuluu+paineen+pumputteluun+ylös+seuraavaa+tankkaajaa+varten.
Etelä-koreassa+valtio+rahoitti+asemien+rakentamisen,+mutta+hitaasta+tankkauksesta+johtuen+yksi+2+tankkauspisteen+asema+pystyy+palvelemaan+vain+100+autoa+päivässä+eikä+polttoaineen+myyntitulot+riitä+kattamaan+ylläpitokuluja.+Ei,+vaikka+operaattori+sai+aseman+lahjaksi!
https://www.reuters.com/article/us-autos-hydrogen-southkorea-insight-idUSKBN1W936A
Eli+valtion+pitäisi+käyttää+satoja+miljoonia+vetypommiasemien+rakentamiseen+ja+sen+jälkeen+pitäisi+jakaa+tukea+ylläpitoon+ja+subventoida+vedyn+hintaa.+Saksassa+vety+maksaa+9,50+€/kg,+mikä+tekee+sen+käytöstä+30+%+kalliimpaa+kuin+biokaasusta+(1,44+€/kg+Suomessa).
Vetypommiautot+ovat+Saksassa+maksaneet+70-80+tonnia,+joten+ne+ovat+20+tonnia+täyssähköautoja+ja+40+tonnia+metaanikäyttöisiä+autoja+kalliimpia.+Taas+huudetaan+valtion+pohjatonta+säkkiä+apuun.
Vetypelleilyyn+on+jo+haaskattu+miljoonia.+Suomessa+oli+muutama+vuosi+sitten+2+tankkausasemaa.+Pari+esittelyautoa+täällä+pyörähti,+mutta+0+autoa+on+mennyt+kaupuksi.+Ei+kelvannut+vety+henkilöautoihin+eikä+busseihin.+
Vedyn+aika+oli+ja+meni.+Nyt+on+valintana+biopolttoaineet+(joiden+avulla+on+jo+2008+lähtien+saatu+liikenteen+päästöt+loivaan+laskuun),+sähkö/lataushybridit+sekä+metaani.
Metaanikäyttöisten+kuorma-autojen+hankintaan+saa+tänä+vuonna+tukea+ja+tukea+myönnettiin+alkuvuodesta+18+tankkausaseman+rakentamiseen+-+olemassaolevien+n.+60+lisäksi.+Vetyasemia+0+kpl+eikä+vety+sisälly+vuoteen+2045+ulottuviin+suunnitelmiin,+koska+oppirahat+on+jo+maksettu!
Suomessa+on+jo+14000+metaanikäyttöistä+ajoneuvoa+ja+se+on+jo+hyvän+aikaa+ollut+kokeilussa+laivaliikenteessä.+Viking+Grase+käyttää+nesteytettyä+metaania+polttoaineenaan.+Metaani+on+myös+kombivoimalaitosten+polttoaine.+EI+ihme,+että+tähän+panostavat+nyt+mm.+Wärtsilä+ja+ST1
https://www.st1.fi/lut-wartsila-ja-st1-power-to-x-ratkaisut-tulee-nostaa-suomen-energia-ja-ilmastoratkaisujen-ytimeen
https://www.vantaanenergia.fi/suomen-suurin-power-to-gas-laitos-wartsila-ja-vantaan-energia-ovat-sopineet-suunnittelun-jatkamisesta-kohti-investointipaatosta/
Kannattaako suomen lähteä juoksemana vetyasioiden keulilla...?
Olemme vähäväkinen maa, jossa on pitkät välimatkat ja talvi.
Antaa esim. sakemannien touhuta sen vedyn kanssa ja katsellaan sitten, onko siellä päästy asiassa eteenpäin.
Sitten, kun näyttää siltä, että hommalla on jonkinlaisia onnistumisen edellytyksiä, niin katsellana tilannetta uudestaan.
Toki aikaa voi vierähätää hiukan enemmän kuin kovimmat vetyintoilijat toivoo, mutta jokainen odotettu vuosi säästää suuria summia veronmaksajien rahaa.
On ihan eri tilanne tehdä vetyinfra kaupunkiin, jossa asuu saman verran ihmisiä kuin suomessa.
Kyllä se vaan niin on
Jos joku vetää töpselin irti, niin loppuu vetyautonkin tankkaus.
Älkää tuomitko vetyä.
Se voi olla yksi tulevaisuuden energiavaihtoehdoista.
MUTTA se ei ole tänään, eikä 2030 henkilöauton polttoainevaihtoehto.
Se voi olla yksi iso osatekijä energiatuotannossa 2030, mutta ei todellakaan henkilöautojen polttoaine.
Osmo Wiion sanoin:
Lähitulevaisuus yliarvioidaan ja kaukainen tulevaisuus aliarvioidaan.
Vety on vain lyhytaikainen tilapäisratkaisu polttokennon polttoaineeksi. Vety on käytössä vain vähän aikaa kunnens kehitetään helpompi ja halvempi polttoaine. Seuraava porras on metaani, koska sen jakeluverkostoa on jo valmiina runsaasti maailmalla (Suomessakin).
Vai että metaani 😂
Vetyuskovainen+=+idiootti,+kuten+muutkin+uskovaiset.+
Polttokennoja+on+jo+pitkään+tehty+myös+mm.+metanolia+ja+metaania+syövinä+versioina.+Eikä+vaihtoehdot+rajoitu+näihin.
Itseasiassa+tämä+polttokennoautoissa+käytettävä+PEM+=+polymeeripolttokenno+on+vähän+sellainen+halpis/leikkikaluvehje.+Taitaa+olla+max+50+%+luokkaa+sähköntuotannon+hyötysuhde.
Sehän+on+selvä,+että+vetyuskovainen,+tyhmä+kun+on,+valehtelee+polttokennon+hyötysuhteeksi+70+%+tai+jopa+80+%,+mutta+se+on+kokonaishyösytysuhde,+sähkö+++talteen+otettava+hukkalämpöä.++Ja+nämä+huippulukemat+yleensä+SOFC+tms.+polttokennoista.
Ei+ole+80+%+kokonaishyötysuhdekaan+mikään+ufojuttu.+Uusimmat+kombi-+ja+dieselvoimalaitokset+tahkoaa+sähköä+50++%+hyötysuhteella+ja+tekevät+kaupan+päälle+kaukolämpöä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kombivoimalaitos
Metaani+=+maakaasu+näiden+polttoaine+tietenkin+on.
Metaania+syöviä+polttokennoja+Wärtsiläkin+taannoin+kehitti+ja+nyt+tätä+jatkaa+Convion,+jonka+valmistamia+polttokennovoimaloita+saa+kaupasta,+jos+ei+ole+pikkurahasta+puutetta
https://convion.fi/products/
Polttoaine+metaani+(maakaasu/biokaasu),+sähköntuotannon+höytysuhde+60+%+ja+kokonaishyötysuhde+83+%.+Tekniikkana+kiinteäoksidipolttokenno+(SOFC).
Polttokennovoimalaan+syötettävä+metaani+voi+olla+vaikka+kaatopaikalta+kaapattua+biometaania...+mutta+metaaniahan+voi+myös+valmistaa+vetyä+ja+hiilidioksidia+yhdistämällä.+Oiva+tapa+hukata+tuulivoiman+ylituotantoa+ja+vähentää+jonkin+teollisuuslaitoksen+CO2+päästöjä.+Lisäksi+tuotteena+syntyy+liikennepolttoainetta.+Kolme+kärpästä+yhdellä+iskulla
https://qpower.fi/fi/synteettiset-sanavalinnat-power-to-x-sanastoa-aloittelijoille/
Wärtsilä+näkyy+keskittyvän+vedyn+tuotantoon+elektrolyysillä+ja+Q-power+hoitaa+sen+jatkojalostuksen+synteettiseksi+metaaniksi.+Jota+puolestaan+voi+käyttää+polttoaineena+voimalaitoksissa+(kombilaitokset+++Convionin+polttokennovoimalat)+ja+metaanikäyttöisissä+ajoneuvoissa,+joita+on+jo+14+000.++Jonkinmoinen+ekosysteemi+on+jo+olemassa+ja+järkihän+tässä+on+se,+että+metaanille+on+valmiit+käyttökohteet+ja+sitä+on+helpompi+varastoida+kuin+vetyä.
Pari+synteettistä+koelaitosta+oli+jo+ja+nyt+on+harkinnassa+teollisuusmittakaavan+tuotanto
https://www.vantaanenergia.fi/suomen-suurin-power-to-gas-laitos-wartsila-ja-vantaan-energia-ovat-sopineet-suunnittelun-jatkamisesta-kohti-investointipaatosta/
Vetyuskovien+viimeinen+oljenkorsi+on+ollut+Anttonen/ST1+ja+Wärtsilä.+Tosin+Wärtsilä+oli+se,+joka+aloitti+metaania+syövien+polttokennovoimaloiden+kehityksen+ja+on+nyt+kimpassa++Q-Powerin+kanssa,+joten+ei+hyvin+mene.+Anttonen+puolestaan+liputtaa+synteettisten+polttoaineiden+puolesta.+Niiden+valmistuksessa+tuotetaan+ensin+metaania,+joka+jatkojalostetaan+nestemäisiksi+polttoaineiksi.+Tekniikka+osataan+jo,+vain+hinta+kiikastaa.
Vetyuskovien+viimeisetkin+oljekorret+pettivät.
Näinhän se on
Hyvä juttu
Näin juuri
Suomeen pitäisikin pikaisesti alkaa rakentamaan vedynjakeluverkostoa.
Vanha ja kokenut kertoo: Sähköautoille käy juuri niin kuin kaikille villityksille. Hetken aikaa niiden markkinoinnissa keksitään kaiken maailman positiivisia vaikutuksia ja 5 vuoden päästä ovat jo unohtuneet. Esimerkkeinä vesisänky, leipäkone, jne., you name it.
Haha. Tässäpä hauska kommentti lukea vuonna 2026, kun juuri muita kuin sähköautoja ei edes myydä.
Toki pitää ymmärtää, että vuoden 2026 sähköautossa on 13 kWh akku ja 50 l bensatankki.
Kyllä se näin on että tyrmäys on täydellinen
Eipä noiden akkusähköautojen myynti ole lähtenyt käyntiin. Vetyauto on ehdottomasti järkevin vaihtoehto.
Vetyasemia pitää saada Suomeenkin
Juuri näin asia on
Jos joku vetää ison töpselin irti, niin yhteiskunta seisahtuu. Ei taida saada polttisautoakaan ulos parkkihallista, kun sähköovi ei aukea.
Kyllä akkusähköauto on vain välivaihe siirryttäessä vedyllä toimiviin polttokennoautoihin.
Kaikki on välivaihetta. Mitä sitten?
Sinun nykyinen kännykäsikin on välivaihe ja seuraava kännykkäsikin on välivaihe. Tiedät tämän itsekin, miksi kuitenkin ostat niitä välivaiheita?
Vetypommiauton nopeampi tankkaus:
1) odota 20 min edellisen tankkaajan jälkeen, jotta tankkausasema kerkiää pumputella paineet ylös
2) tankkaa (mihin menee kaikkineen 5-7 min)
2 pumpun asemalta tankkaa siis 4-5 autoa tunnissa.
https://www.reuters.com/article/us-autos-hydrogen-southkorea-insight-idUSKBN1W936A
Samalla rahalla saa 6 suurteholaturia, joilta käy ottamassa puolen tunnin hörpyn ( 200 km) 10 sähköautoa tunnissa.
Samalla rahalla rakentaa 4 metaanin jakeluasemaa, joita tankkaa 30 autoa tunnissa.
Kyllä se näin on
No sehän on ihan selvä juttu
Huoltovarmuudella ja vedyllä ei ole mielestäni avaajan maalailemaa positiivista vaikutusta, paremminkin päinvastoin:
-Vedyn valmistamiseen ja jakeluun tarvitaan tuontienergiaa oleellisesti enemmän kuin sähköntuotantoon akkujen lataamista vartentarvittaisiin.
Asiaan on lukemattomia eri tulokulmia, mutta tavalla tai toisella tuontienergiaan liittyvä kotimainen vetytuotanto ei mielestäni millään muotoa ratkaise ajoneuvoihin liittyviä huoltovarmuuskysymyksiä.
Onko tilanne sama 5 vuoden päästä?
Fysiikan lait ovat samat myös 5 vuoden päästä.
Tuo artikkelin Lulu ei osaa ajatella ottä suurimmalla osalla suomalaisista on täysin käyttökelpoinen latausmahdollisuus kotona. Suomessa on runsaasti parkkipaikkoja ja vastaavia joissa on mahdollista talvella lämmittää autoa, eikä sähköauton lataus käytä sähköä sen enempää (joskin pidemmän ajan).
Vetyautot eivät ole järkevästi ajatellen lainkaan käyttökelpoisia Suomessa.
Tuo on kyllä niin totta.
Kyllä se vaan niin on että polttokennoautot yleistyvät.
Miten on tämän armeijan kaluston laita, kuten esim. panssarivaunut, paljonko tulee maksamaan niitten muuttamien sähkövaunuiksi, ynnä muun liikkuvan kaluston sähköistäminen? Unohtamatta tietenkään patterikäyttöisiä hornetteja.
Mitään nopeaa yleistymistä ei näy missään. Vaikka vetyautoja hieman tulisi, jäävät ne marginaaliin. Ne eivät tule seuraavaan 30 vuoteen ylittämään sähköautojen myyntejä.
Jos akkusähköautolle luvataan uutena toimintamatksi ja sillä ei pääse edes 350 km, niin mitenkäs sitten kun akku ikääntyy?
Toimintamatka voi todellisuudessa olla muutaman vuoden käytetyllä samaisella autolla enää esim. 200 km ja ennen toimintamatkan loppumistahan se pitää laittaa taas lataukseen.
Vetyautolla ei tuollaisia ongelmia ole.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jos-sahkoauton-toimintamatka-on-500-kilometria-miksei-silla-paase-edes-350-kilometria-jaksaa-joka-kerta-ihmetyttaa/8135522#gs.0njtqe
Li ion kennojen vikaantumisen riskit kasvavat kun ovat esim 7-10 vuoden ikäisiä. Eivät pelkästään vanhene. Kuka vaihtaa tai korjaa, hinta?
Etelä-Euroopassa ollaan jo siirtymässä vetybuumissa eteenpäin uuteen vaiheeseen.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008140597.html?share=73615f3380fd7faffe159dfc01f877b4
Kaliforniassa Mirain ostaneiden kärsivällisyys on jo lopussa, kun auton käyttö on niin vaivalloista: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17073793/vetyautoilu-kaliforniassa-polttoaineen-loytaminen-on-jatkuvaa-tyota
Juuri näin asia on
Tuo on kyllä hyvä pointti
Näin nimenomaan asia on
Näinhän se on.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/valtaosa-sahkoautoilijoista-ei-suosittelisi-autoaan-muille-yhden-merkin-kuskit-poikkeus/8172588#gs.6w870z
Kuulemma vaikeita vikoja tesloissa ja etelä suomen ainoan teslahuollon piha täynnä rikkinäisiä autoja.
1000 euron käytetty 15 vuotias bensa on riskittömämpi
Ei akkuauto tule koskaan yleistymään
Akkuautot ovat jo nopeasti yleistymässä, polttokennoautoja ei sen sijaan näy missään. Viimeisetkin polttokennoautojen kehittäjät ovat siirtäneet tuotekehitystä akkuautojen suuntaan. Jopa Toyota panostaa miljardeja akkuautoihin ja niiden akkujen kehittämiseen.
Lisään…+Ja+nytkin+jo+10%+uusista+autoista+on+täyssähköautoja+ja+20%+ladattavia+hybridejä.+Jopa+näillä+luvuilla+sähköautot+yleistyvät+nopeaa+vauhtia.+Vain+valehtelijat+tai+idiootit+väittävät,+että+akkuautot+eivät+yleisty.
Tuo kuulostaa todella upealta
Vetyauto on järkevin auto.
Vetyauto on ehdottomasti paras vaihtoehto.
Hyvä aloitus. Ei akkusähköautosta ole mihinkään.
Tuo on kyllä niin totta
Tällainen itselleen vastaaminen on nykyajan vastine IRL-tumputtamiselle. Kun kukaan ei ole kiinnostunut niin tyydyttäminen pitää hoitaa omin käsin.
Vetyauto jää satavarmasti tankkaamatta jos joku vetää töpselin seinästä! Ei sitä 700 barin painetta millään jalkapumpulla tehdä.
Typerä aloitus ja aihe niin kaukana tästä maailmasta kuin vain voi olla.
Montako kertaa olet nähnyt töpselin vedettävän seinästä huoltoasemalla?
Et sä tyhmä ole? Mitenkäs aioit vetää töpselin huoltoaseman seinästä niin, että polttoainepumput menevät sähköttömiksi?.... 😂😅
Onneksi polttokennoautot ovat tulossa.
Onneksi polttokennot ovat tukossa.
Upeasti tulee polttokennot, ihan mahtavan huisia.
Akkuautot ovat todella huono valinta