Kirkossa olisi opetettava oman seksuaalisuutensa hyväksymistä

Anonyymi

Olisi lopetettava pelottelu ja syyllistäminen omasta seksuaalisuudesta mikä on valitettavasti vielä tänäänkin yleistä tietyissä herätysliikkeissä. Kuinka paljon vahinkoa ja turhaa pelkoa onkaan kylvetty vuosisatojen kuluessa nuorille omasta seksuaalisesta käyttäytymisestä. Seksuaaliset vähemmistöt ovat edelleen järkyttävän syrjinnän ja syyllistämisen kohteina mikä on aiheuttanut sanoin kuvaamatonta ahdistusta, holtitonta käyttäytymistä ja jopa itsemurhia. Emme voi paeta vastuutamme kasvattajina ja opettajina. Jeesuksen nimessä on opetettu halveksimaan omaa ruumista ja sen luonnollisia viettejä. Nyt olisi viimeinen hetki lopettaa tämä typeryys. Avioliitto ei ole seksin alkamisajankohta vaan on annettava nuorille itselleen vastuu mitä tekevät ja katsovat oikeaksi. Rakasta lähimmäistä kuin itseäsi -sääntö sopii tähänkin. Kiihkouskovaisten keksimät keinotekoiset rajat ovat aiheuttaneet monet epäonnistuneet avioliitot. Rippikouluissa varmaan jo suhtaudutaankin sekuaalisuuteen asiallisesti, mutta viidesläisten (räsäsläisten) pappien vetämiin rippikouluihin en suosittele nuoria lähetettävän. Nuori kaipaa tukea omaan seksuaaliseen identiteettiinsä ei traumatisoivaa opetusta jossa hänen kehityksensä kohti tervettä aikuisuutta kielletään ja jopa demonisoidaan.

97

545

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      No kirkon alkuperäinen tehtävä oli aivan muuta kuin homovalistuksen antaminen.

      • Anonyymi

        Ei kirkon alkuperäinen tehtävä ole myöskään kielilläpuhuminen, kaatuilu, ihmeparantaminen, eikä hurmostilassa sekoilukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kirkon alkuperäinen tehtävä ole myöskään kielilläpuhuminen, kaatuilu, ihmeparantaminen, eikä hurmostilassa sekoilukaan.

        Mainitsemasi asiat eivät ole tehtäviä vaan armolahjoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mainitsemasi asiat eivät ole tehtäviä vaan armolahjoja.

        Hullutteluko armolahja!?


      • Kirkon yksi sangen alkuperäinen tehtävä oli ainakin paavin vallan lujittaminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hullutteluko armolahja!?

        Ainakaan pilkkaaminen, jota harrastatte, ei ole kirkon tehtävä.


      • Anonyymi
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        Kirkon yksi sangen alkuperäinen tehtävä oli ainakin paavin vallan lujittaminen.

        Eipä ollut. Alkuperäinen tavoite löytyy edelleen Raamatun lehdiltä.

        Ei paavin valta tarvitse lujittamista, koska kyse on kristikunnan korkea-arvoisimmasta piispasta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ainakaan pilkkaaminen, jota harrastatte, ei ole kirkon tehtävä.

        Uskonlahkojen tehtävä tuntuu kyllä olevan kirkon ja eräiden sen toimihenkilöiden armoton herjaaminen. Etenkin piispa Askola oli jatkuvan solvaamisen kohde, eikä arkkipiispa Mäkinen jäänyt paljon jälkeen.


      • Anonyymi
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        Uskonlahkojen tehtävä tuntuu kyllä olevan kirkon ja eräiden sen toimihenkilöiden armoton herjaaminen. Etenkin piispa Askola oli jatkuvan solvaamisen kohde, eikä arkkipiispa Mäkinen jäänyt paljon jälkeen.

        Etenkin piispa Askola oli jatkuvan solvaamisen kohde

        Eikös tämä ollut nainen? Jos näin,niin valitettavasti nainen ei ole perhen pää,ei mitään vaan kylkiluu!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hullutteluko armolahja!?

        Ainakin kielillä puhuminen ja parantaminen on.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eipä ollut. Alkuperäinen tavoite löytyy edelleen Raamatun lehdiltä.

        Ei paavin valta tarvitse lujittamista, koska kyse on kristikunnan korkea-arvoisimmasta piispasta.

        Mutta vajaat 2000 vuotta sitten tarvitsi.


    • Eipä taida kirkko tuollaista tehdä mutta ei liioin anna mitään seksuaalivalistustakaan vaikka aitouskovat niin väittävät. Lähinä kirkon suhtautuminen asiaan on se, että tuo on jokaisen henkilökohtainen asia ja kaikki tulee hyväksyä porukkaan sellaisina kuin ovat.

      Eihän tuo toki edes ole kirkon tehtävä eikä liioin rippikoulujen tehtävä.

      • Anonyymi

        Kristillinen etiikka on yksi oppiaine teologisissa tiedekunnissa, samoin kristillinen sielunhoito ja diakonia. Nämä palautuvat Jeesuksen opetukseen "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" ja kertomukseen laupiaasta samarialaisesta.


      • Anonyymi

        Mikä ihmeen kirkko se on josta puhut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristillinen etiikka on yksi oppiaine teologisissa tiedekunnissa, samoin kristillinen sielunhoito ja diakonia. Nämä palautuvat Jeesuksen opetukseen "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" ja kertomukseen laupiaasta samarialaisesta.

        OK. Nämä ovat selvästi Uudesta testamentista nousevia kristillisen kirkon tehtäviä. Kirkko on ottanut myös tehtäviä jotka eivät sille varsinaisesti kuulu. Sellaisia ovat mm. hautausmaiden hoito ja avioliittoon vihkimiset.


    • Anonyymi

      ArtoTTT

      Ehkä tähänkin sopii muutama Raamatun kohta.

      Kirje efesolaisille 4:22
      Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.
      1. kirje tessalonikalaisille 4:5
      Älkää antako sitä himon ja kiihkon valtaan, niin kuin tekevät pakanat, jotka eivät tunne Jumalaa.
      Kirje Titukselle 2:12
      ja se kasvattaa meitä hylkäämään jumalattomuuden ja maailmalliset himot ja elämään hillitysti, oikeamielisesti ja Jumalaa kunnioittaen tässä maailmassa,
      Kirje Titukselle 3:3
      Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä ja tottelemattomia, olimme eksyksissä ja monenlaisten himojen ja nautintojen orjia, elimme pahuuden ja kateuden vallassa, vihattuina ja toisiamme vihaten.
      Jaakobin kirje 1:14
      Jokaista kiusaa hänen oma himonsa; se häntä vetää ja houkuttelee.
      Jaakobin kirje 1:15
      Ja sitten himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin, ja kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman.
      1. Pietarin kirje 1:14
      Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte.
      1. Pietarin kirje 2:11
      Rakkaat ystävät, te jotka asutte muukalaisina vieraassa maassa. Minä kehotan teitä pysymään erossa tämän maailman himoista, jotka sotivat sielua vastaan.
      1. Pietarin kirje 4:1-2
      Kun siis Kristus on ruumiissaan kärsinyt, niin olkaa tekin valmiita kärsimään, jotta eläisitte jäljellä olevan maallisen elämänne Jumalan tahdon mukaisesti ettekä ihmisten himoja seuraten. Sillä se, joka on ruumiissaan kärsinyt, on luopunut synnistä.
      1. Pietarin kirje 4:3
      Aivan riittämiin te menneenä aikana elitte niin kuin pakanat tahtovat, ryvitte irstaudessa ja himoissa, juoppoudessa, mässäilyissä ja juomingeissa ja palvelitte epäjumalia jumalattomin menoin.
      2. Pietarin kirje 1:4
      Näin hän on meille lahjoittanut suuret ja kalliit lupaukset, jotta te niiden avulla pääsisitte pakoon turmelusta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee, ja tulisitte osallisiksi jumalallisesta luonnosta.
      2. Pietarin kirje 2:13
      saavat vääryyksistään väärintekijän palkan. Heistä on nautinto mässäillä keskellä kirkasta päivää. Häpeällisesti ja iljettävästi he ruokkivat himojaan ollessaan aterialla teidän kanssanne.
      2. Pietarin kirje 3:3
      Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka ovat omien himojensa vietävinä.
      1. Johanneksen kirje 2:17
      Ja maailma himoineen katoaa, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy iäti.
      Juudaksen kirje 1:7
      Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta.
      Juudaksen kirje 1:16
      Nuo ihmiset ovat osaansa tyytymättömiä valittelijoita, jotka elävät himojensa vallassa. Heidän puheensa ovat suurellisia, ja omaa etuaan tavoitellen he mielistelevät ihmisiä.
      Juudaksen kirje 1:18
      Hehän sanoivat teille, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka elävät jumalattomien himojensa vallassa.

      • Anonyymi

        No niin sieltähän se taas tuli isä Hieronyymyksen koneelta. Unohtaa mies reppana vain sen, että nämä jutut on kirjoitettu joskus 2000 vuotta sitten vuohipaimenten toimesta hiekka-aavikolla jossain teltassa. Ja sitten sama mies ihmettelee sitä, miksi hänet blokataan pois Hesarin keskustelupalstalta....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No niin sieltähän se taas tuli isä Hieronyymyksen koneelta. Unohtaa mies reppana vain sen, että nämä jutut on kirjoitettu joskus 2000 vuotta sitten vuohipaimenten toimesta hiekka-aavikolla jossain teltassa. Ja sitten sama mies ihmettelee sitä, miksi hänet blokataan pois Hesarin keskustelupalstalta....

        Heh. Blokkaus on tietysti selvä osoitus valtamedian harjoittamasta sanavapauden riistosta...


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT, kumman sinä haluat olevan kristinuskon Jumalana - Jeesuksen puhuman taivasten valtakunnan Isän, vai VT:n syntioppiin ja Paavaliin liittyvän Jahven, joka on Saatana?

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17051268/hs-tanaan-paivista-ja-hanen-tukiryhmistaan#comment-109282869

        <<Niin on kirkon liberaalit kyenneet kristinuskoa pois ihmisistä, joiden ennakkoasenne on valmis ottamaan vastaan kaiken kristinuskon vastaisin propaganda tuosta vaan. Lähdekritiikkiä ei siis ole.<<

        Minulla on, ja se perustuu yksin ja vain Raamattuun.

        Edeltä: <<Kyse on lyhyesti sanottuna se, että saako Suomessa uskoa ja julistaa, että Jumala ei ole valehtelija.<<

        Lauseen voisi muotoilla uudelleen vaikkapa näin, että saako Suomessa uskoa ja julistaa, että Jumala ei ole valehtelija, jos selviääkin, että kyseessä ei edes ole Jumala, vaan valeasuun pukeutunut paholainen, joka houkuttelee ihmistä vihaan ja pahuuteen muita ihmisiä kohtaan?

        <<Eskola: "Ensinnäkin kristillisen näkemyksen suoja on kansainvälisissä sopimuksissa huomattavasti korkeampi kuin täällä avoimesti pilkallisessa jälkikristillisessä Suomessa. Toiseksi ADF Internationalilla on kokemusta juuri tämän kaltaisissa konflikteissa toimimisesta. "<<

        Jos Raamatusta selviääkin raamattukäräjillä, että kyse ei ollutkaan Jumalasta, vaan kyse olikin Saatanasta näillä mooseksenlakiuskovilla, niin onko tämän jälkeen tällaisilla Päivi Räsäsen ja muidenkin homokommenteilla 'kristillisen näkemyksen suojaa'?

        Raamatussa on:

        a) - taivasten VALTAKUNTA ja b) - syntien VALTAKUNTA

        Nyt aloittaa VALTAKUNNANsyyttäjä raamattukäräjät - a) taivasten valtakunnan Isä on Jeesuksen puhuma Jumala ja b) syntien valtakunnan Jumala on Paavalin puhuma Jahve. Nämä ovat molemmat nyt samassa taivaassa, eikä uskonnossa voi olla kahta Jumalaa.

        Ilmestyskirjan 12. luku:

        <<Ja syttyi SOTA TAIVAASSA: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota PERKELEEKSI ja SAATANAKSI KUTSUTTU, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.<<

        Tämä saatanan 'koko maanpiirin villitsiminen' tapahtui taivaasta käsin, kun tämä siellä on - jatkotarinan mukaan - Jumalan kasvojen edessä veljien syyttäjänä. Lukekaa Raamatusta loput.

        Jeesus itse vastusti Jahvea, ja joutui jumalanpilkasta kuolemaantuomituksi, ja nyt Paavali, joka edustaa Jahve-jumalaa, ja johon Paavaliin liittyy juuri Päivi Räsäsen lainaus Raamatusta, käskee perkaamaan pois taivasten valtakunnan, kun Kristus, tosi Jumala, on teurastettu pääsiäisen lampaana. Ja teuraslammas on Jahven ylipapin ateria.

        Tämä Paavalin mukaan liittyy siihen, että ihminen olisi syyllistynyt syntiin Jumalan paratiisissa ja näin olisi syntisyyllisyys jopa perisyntinä tullut kaikkien maailman ihmisten osaksi jo luomiskertomusessa ja paratiisista karkoittamisessa.

        Tämä ei pidä Raamatun mukaan paikkaansa, koska 1.Mooseksenkirjassa, 3.22 Luojajumala omin sanoin sanoo omaksi kuvakseen luomansa ihmisen tuleen nyt hyvän ja pahan tiedon kautta jopa jumalien kaltaiseksi - ei pahaksi tai vihattavaksi, kuten Paavalin oppi kuuluu. Mutta Jumala sitoi ihmisen materiaan ja aikaan suojatakseen ikuisen elämän. Mikä oli hyvä asia, koska ihmiset eivät erota hyvää tietoa ja pahaa tietoa toisista, ja ikuisen elämän puu Jeesuksen opetuksin tarkoittaa yliluonnollisia kykyjä.

        Ellei Luojajumala olisi suojannut ikuista elämää ja näitä kykyjä, ne olisi saatu nyt haltuun pahalla tiedolla - vaikkapa käyttämällä itse tosi Jumalaa uhrilahjana.

        Paavalin syntioppi Jahvella perustuu Raamatun mukaan valheeseen ja hänen opillaan mennään jopa tulenliekkeihin (1.Kor.3:13) - Jahve puhuu tulesta jo Mooseksenkirjoissa, ja Paavali Raamatussa kiroaa tosi Jumalan (Kristus) ristille (Gal.3:13), niin ei ole mitään epäselvää Raamatun mukaan siinä, että onko Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä Jumala Saatana vaiko Paavalin syntioppin Jahve VT:sta, joka vaatii lapsiakin uhrattavaksi.

        Kumman te haluatte olevan kristinuskon Jumalana?


    • Anonyymi

      Kauheeta!!! Joku lipelaari tänne kirjoittelee pehmoisia. Eihän se nyt sovi...

    • Anonyymi

      Kirkon tehtävät on evankeliumin julistaminen, sielun hoito ja sakramenttien jako. Se on paikka missä Jumalan Sanaa puhtaasti luetaan ja sakramentit oikein jaetaan.
      Maalliset tehtävät kuten seksuaaliterveyden huolto ei kuulu kirkon tehtäviin.

      • Anonyymi

        Kirkon diakonian Perheasiain neuvottelukeskuksissa yksi tärkeimmistä asioista on nimenomaan seksi ja seksuaaliterveyteen kuuluvat asiat.


      • Anonyymi

        Seksi näyttää kuitenkin olevan tärkeä asia tämänkin palstan uskoville. Homoseksin vastustaminen on heille "evankeliumin" ykkösasia.


      • Eli diakoniatyökö voidaan lopettaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkon diakonian Perheasiain neuvottelukeskuksissa yksi tärkeimmistä asioista on nimenomaan seksi ja seksuaaliterveyteen kuuluvat asiat.

        Silti ne jättävät kertomatta esimerkiksi sen että runsas rukoilu ja sormien lomittain pitäminen aiheuttaa karvojen kasvamista kämmeniin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seksi näyttää kuitenkin olevan tärkeä asia tämänkin palstan uskoville. Homoseksin vastustaminen on heille "evankeliumin" ykkösasia.

        Ei ole lähellekkään ykkösasia. Tuo outo, perätön väite on aina torjuttu.
        Ennemminkin voisi sanoa, että tietyt tahot haluavat kieltää ihan erityisesti yhden synnin olemassaolon, vaikka Raamattu sen selkeästi synniksi ilmoittaa.
        Mitään syntiä ei pitäisi kieltää. Oikean opin säilyttäminen on oleellista.
        On rankempiakin syntejä kuin homoseksin harjoittaminen, mutta syntiä sekin on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole lähellekkään ykkösasia. Tuo outo, perätön väite on aina torjuttu.
        Ennemminkin voisi sanoa, että tietyt tahot haluavat kieltää ihan erityisesti yhden synnin olemassaolon, vaikka Raamattu sen selkeästi synniksi ilmoittaa.
        Mitään syntiä ei pitäisi kieltää. Oikean opin säilyttäminen on oleellista.
        On rankempiakin syntejä kuin homoseksin harjoittaminen, mutta syntiä sekin on.

        ”On rankempiakin syntejä kuin homoseksin harjoittaminen, mutta syntiä sekin on.”

        Ja kadottava synti Raamatun mukaan, jos siitä ei halua tehdä parannusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole lähellekkään ykkösasia. Tuo outo, perätön väite on aina torjuttu.
        Ennemminkin voisi sanoa, että tietyt tahot haluavat kieltää ihan erityisesti yhden synnin olemassaolon, vaikka Raamattu sen selkeästi synniksi ilmoittaa.
        Mitään syntiä ei pitäisi kieltää. Oikean opin säilyttäminen on oleellista.
        On rankempiakin syntejä kuin homoseksin harjoittaminen, mutta syntiä sekin on.

        Niin? Raamatun Kirjoitusten valossa ainoastaan lisääntymistarkoituksessa harjoitettu seksi on ilmeisesti ollut hyväksyttävää, luonnollista ja myös ilmeisen synnitöntä.

        Aika harvassa uskovassakaan perheessä tuo Raamatun osoittama seksuaalinen käyttäytyminen toimii Raamatussa kuvatulla, vaan esimerkiksi ehkäisemällä estetään miehen siementä hedelmöittämästä naisen munasolua. Hedelmällisen iän ohittaneetkin käyttävät ihmiskunnan olemassaolon turvaamiseksi annettua menetelmää pelkkien omien himojensa tyydyttämiseen.
        Sellaisia me ihmiset olemme ja vaikka kukaan meistä ei noudata Jumalan meille antamia käskyjä-, lakia- ja muita vaatimuksia kaikessa elämässämme, olemme valmiita näppärästi osoittamaan toistemme olevan parannuksen tarpeessa.


    • Anonyymi

      Kristinuskossa ei ihmistä opeteta halveksimaan ruumista ja sen luonnollisia viettejä. Onhan kirjoitettu: "Jokaisen on opittava pitämään ruumiinsa pyhänä ja kunniassa." Tämän ruumiin kunnioittamisen takia kristinusko vastusti jo apostolien päivinä gnostilaisuutta. Sen vastustaminen näkyy Raamatussa esim. kun sanotaan, että pitäisi varoa opetuksia, joita tiedon (gnosis) nimellä kulkeva valhetieto keksii. Käsittääkseni gnostilaiset ajattelivat pelastuvansa vain valituille uskotun tiedon avulla. Tiedon, jonka mukaan ruumiillisuus on paha, sillä se on pahan pikkujumaluuden luoma. Mutta Korkein Jumala on luonut ihmisen sisimmässä olevan sielun/hengen. Ihmisen piti siis vapautua ruumiin vankilasta, eikä uskoa niin kuin kristillisessä uskontunnustuksessakin sanotaan: "...ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän." Gnostilaiset pitäessään ruumiillisuutta pahana, suhtautuivat siihen kahdella eri tavalla. Toiset kuritti sitä. Paastoin, pidättäytymällä sukupuoliyhteydestä yms. Mutta Raamattu sanoo semmoisesta: "Teidän voiton seppelettä ei saa riistää kukaan, joka kurittaa ruumiistaan, vajoaa näkyihinsä ja palvoo enkeleitä." Raamattu sen sijaan sanoo ruuista ja avioliitosta (seksistä), että Jumala on luonut ne, jotta Häneen uskovat nauttisivat niistä ja kiittäisivät Jumalaa. Toiset taas ajattelivat, että voi elää hillittömyydessä: Mitä väliä sillä ylensyökö tai harrastaako seksiä haureellisesti saaden sukupuolitaudin? Sillä se vain vahingoittaa ruumista, joka on paha ja hengen vankila! Raamatussa kuitenkin tuomitaan ylensyöminen, alkoholin epäterve käyttäminen, haureelliset seksisuhteet jne. Siis asiat, jotka voivat vahingoittaa omaa ruumista.

      Raamattu siis käskee kunnioittaa ruumista ja tuomitsee kaksi ääripäätä, joilla sitä vahingoitetaan. Se tuomitsee äärimmäisen pidättyvyyden. Ruumis haluaa seksiä ja syömättömyys aiheuttaa nälän. Näitä ruumiin viestejä tulee kuunnella. Kuunnella, mutta ei päästää valloilleen. Kristinusko puhuu samasta kuin Buddha. Buddha eli elämänsä ensimmäiset vuodet ylellisyydessä prinssinä, hänellä oli kaikki nautinnot ulottuvillaan. Sitten hän kohdatessaan ensimmäistä kertaa sairaan, vanhan ja kuolleen päätti keksiä keinon päihittää ne. Hän harrasti äärimmäistä ruumiinsa kuritusta, meditoi ja otti vastaan opetusta useilta guruilta. Lopulta hän sairastui, kun kuritti niin ankarasti ruumistaan. Sairaudesta toivuttuaan ja syötyään niin, että hänen ruumiinsa vahvistui ja sai voimansa takaisin. Hän ryhtyi miettimään kaikkea oppimaansa ja lopulta tuli siihen päätelmään, että kultainen keskitie, kohtuus kaikessa, on oikea tie. Myös Kiinassa tämä ajatus löytyy, sillä puhutaan jin ja jang voimista, kuinka niiden täytyy olla tasapainossa.

      Mitä tulee seksuaalivähemmistöihin. Seuraavat sanat varmasti loukkaavat, koska niin totuus yleensä tekee. Mutta kehittymistä ja kasvamista ei tapahdu ilman kipua. Nyt kun olen toivottavasti onnistunut valmistamaan lukijat henkisesti ottamaan vastaan koviakin sanoja... Niin homoseksuaalisuus on luonnon, merkityksessä ihmisen anatomia, vastaista. En edes puhu ylhäältä päin saarnastuolista määräten, että näin kuulijoideni on uskottava ja asioista ajateltava. Sen sijaan kannustan käyttämään omia järkenkykyjä ja pohtimaan: Rakkauden tunteet ja hellyyden osoitukset (pusut, halit) ovat varmasti samaa sukupuolta olevien keskenkin ok. Mutta kun puhutaan seksistä esim. miesten välisestä anaaliyhdynnästä, niin jos se olisi luonnollista, odottaisi edes peräsuolen kostuvan emättimen tavoin kiihottuessa. Se ei kuitenkaan kostu. Kun miehet joutuvat anaaliyhdynnässä turvautumaan keinotekoiseen liukastimeen, luulisi sen havahduttavan pohtimaan, että "tämä touhu ei välttämättä ole luonnollista". Sen sijaan miehen ja naisen välisessä emätinyhdynnässä huomataan, että penis ja emätin sopivat anatomisesti yhteen. Siinä yhteydessä miehen siemensyöksylläkin voi olla tehtävänsä, kun taas miesten välisessä anaaliyhdynnässä - tai suihinotossa - se on vailla tarkoitusta. Pohtikaa näitä asioita!

      Jos itse olisin ammatiltani pastori ja rippileiriläisiä opettamassa, näyttäisin heille seksuaalisuutta käsiteltäessä 1. Moos. alkuluvut ja biologian kirjan ne sivut, joilla käsitellään ihmisen anatomiaa ja suvullistä lisääntymistä. Näyttäisin, että Jumalan erityinen ilmoitus (Raamattu) ja Jumalan yleinen ilmoitus (luomakunnan todistus) ovat yhtenevät. Seksuaalivähemmistöistä toteaisin mitä Raamattu sanoo syntiinlankeemuksesta. Emme elää enää maailmassa, jossa Jumalan henki vaikuttaa. Siksi on ateismia, kun Jumalan olemassaolo ei ole enää välitön kokemus. Siksi ihmiset ovat eksyksissä ja kuin lampaat ilman paimenta, vaarassa jäädä susien saaliksi. Maailmassa vaikuttaa nyt toinen henki, Saatana ja sen demonit. Siksi homoseksuaalinen halu saattaa tuntua täysin luonnolliselle. Raamattu sanoo: "Joka elää turmeltuneen luontonsa mukaisesti, ei voi olla Jumalalle mieleen." Ihmisen halut ja vietit voivat olla turmeltuneet johtaen harhaan. Mutta ihminen voidaan luoda uudeksi ihmiseksi Kristuksessa.

      • >Kun miehet joutuvat anaaliyhdynnässä turvautumaan keinotekoiseen liukastimeen, luulisi sen havahduttavan pohtimaan, että "tämä touhu ei välttämättä ole luonnollista".

        So? Seksiä harjoitetaan yleensä nautinnon vuoksi ja silloin suurimman nautinnon tuottava tapa on paras.

        Luonnollisuuksia voitte pohtia kaatumaseuroissanne aivan vapaasti, harvempaa enää kiinnostaa.


      • Anonyymi

        Heh, vai että ihan semmoista "tietoa" anaalista. Mutta tuosta luonnollisuudesta pitää kysyä, että käytkö sinä parturissa? Nimittäin jos käyt niin sehän on luonnotonta. Hiukset kun on luotu kasvamaan. Samoin parta / viikset. On täysin luonnon vastaista ajaa partaa.

        Täällä kaupungissa ei maaseudullakaan ole susiin törmännyt. Eikös se susi ole nykyään ihan rauhoitettu eläin? Se siitä susien saaliiksi joutumisesta. Plus vielä että jos sinun pillisi mukaan mentäisiin niin millä ihmeellä sinä valvot sitä että kukaan ei ota suihin?

        Lopuksi toivon että sinulla ei ole omia lapsia. Itse asiassa moiselle tiukkapipolle pitäisi julistaa lähestymiskielto kaikkia lapsia kohtaan. Sinä olet vaaraksi heidän kehittymiselle ja luonnolliselle kasvulle omaksi persoonaksi.


      • Anonyymi
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        >Kun miehet joutuvat anaaliyhdynnässä turvautumaan keinotekoiseen liukastimeen, luulisi sen havahduttavan pohtimaan, että "tämä touhu ei välttämättä ole luonnollista".

        So? Seksiä harjoitetaan yleensä nautinnon vuoksi ja silloin suurimman nautinnon tuottava tapa on paras.

        Luonnollisuuksia voitte pohtia kaatumaseuroissanne aivan vapaasti, harvempaa enää kiinnostaa.

        Niin? Aina tuntuu löytyvän niitä uskovia jotka ovat muovanneet Kristinuskosta itselleen genitaaliuskonnon, tuokin kommentoimasi tyyppi unohtaa myös uskovaisten miesten käyvän vaimonsa ruuansulatusjärjestelmän päätepisteessä purkamassa seksuaalisia tarpeitaan ja käyttävät ehkäisyä välttääkseen hedelmoitymistä. Hän siis pitää itsellään oikeuden harjoittaa seksiä ilman lisääntymistarkoitusta ja kieltää sen toisilta... Kivoja noi tyypit ja heidän Raamatunlukuharrastuksensa...


      • Anonyymi
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        >Kun miehet joutuvat anaaliyhdynnässä turvautumaan keinotekoiseen liukastimeen, luulisi sen havahduttavan pohtimaan, että "tämä touhu ei välttämättä ole luonnollista".

        So? Seksiä harjoitetaan yleensä nautinnon vuoksi ja silloin suurimman nautinnon tuottava tapa on paras.

        Luonnollisuuksia voitte pohtia kaatumaseuroissanne aivan vapaasti, harvempaa enää kiinnostaa.

        Repe Ruutikallo. Nyt tuntuu, että taidamme päästä asian ytimeen. Sanoit "suurimman nautinnon tuottava tapa on paras". Vaikuttaa siltä, että olet hedonismin kannattaja. Rooman valtakunnassa oli samoin ajattelevia. Uusi testamentti on kirjoitettu tuona ajankohtana, jolloin "pakanain apostoli" Paavali kohtasi kyseisen ilmiön kulttuurissa, jossa teki lähetystyötä perustaen seurakuntia. Paavali kirjeessään tuomitsi "syömärit". Vaikka ylensyönti lihottaa, siitä on terveyshaittoja ja se on Raamatun hengen vastaista. Niin Paavali ei sillä luultavasti viitannut tavalliseen ruuan ahmimiseen. Hedonistit meni nautinnon tavoittelussa niin pitkälle, että järkeilivät: "Voitaisiin välttää ylensyönnin haitat, mutta silti nautiskella ruuasta hartaasti ja pitkään, kun välillä oksennetaan se pois." He eivät välittäneet pitää taukoa, tehdä välillä jotain muuta ja malttaa, syöden nautiskellen seuraavana ruoka-aikana. Nautinnosta oli tullut heille elämän keskeinen sisältö ja sellainen pakkomielle, että jopa oksennuksen maku kannatti sietää nautinnon tähden. Me kuitenkin nykypäivänä tiedämme, ettei heidän valintansa ollut viisas. Ehkä he välttivät lihomisen ja niin ylipainon rasituksen nivelille, jatkuvan väsymyksen ylimääräisen massan kantamisesta johtuen ja diabeteksen. Mutta pitkittynyt syöminen ylläpitää hampaisiin kohdistuvaa happohyökkäystä ja oksennus on niin hapokasta, että usein toistuvana sekin vahingoittaa hampaita. Eli vahingot vaan siirtyi toisaalle, lihomisen sijaan hampaiden reikiintyminen. Esimerkkejä voidaan ottaa lähempää nykyaikaakin. Jotkut ihmiset ovat seksiriippuvaisia. Seksistä saatu mielihyvä hallitsee elämää niin, että esim. ihmissuhteet kärsivät. Ei mahdolliset sukupuolitaudit ole ainut haitta, mitä varoa. Nautinnoissa itsessään ei ole mitään pahaa. Raamatussa jopa sanotaan, että ihmisen tulee panna toivonsa epävarman rikkauden (esim. epävarmaa, kun rahan arvo voi romahtaa yhtäkkiä) sijaan Jumalaan, joka antaa runsaasti kaikkea hyvää nautinnoksemme. Raamattu kuitenkin sanoo, että nautinnot, niin ihania ja tärkeitä kuin onkin, eivät voi ottaa elämässä Jumalan paikkaa. Niistä ei pidä tehdä elämän keskeistä sisältöä. Jo nautinnon tavoitteluun itsessään sisältyy sekä tyytymättömyys että vaara: Kun nauttii, nauttii ja nauttii lopulta tuntuu, että se ei riitä. Liika nautinnon tavoittelu tekee tyytymättömäksi. Sama asia ei riitä enää tuomaan tyydytystä. Henkilö kuitenkin joutuisi lopettamaan ne nautinnot joksikin aikaa, että ne alkaisi taas tuntua nautittavilta. Eli paljastuu hänen olleen väärässä, kun arvosti nautinnot liian korkealle. Kohtuudella nautinnot eivät olisi ikinä ajaneet tyytymättömyyden tunteeseen. Vaara piilee kuitenkin siinä, että kaikki ei pidä taukoa nautinnoista. Ne, joiden aivot on tottuneet isoon määrään alkoholia, tarvitsee sitä enemmän saavuttaakseen mukavan humalatilan. Samalla vahingoittaen pahemmin aivoja ja maksaa. Ne, jotka ei saa enää mukavaa olotilaa miedoista huumeista, siirtyy kovempiin huumeisiin saadakseen mukavan olotilan. Entä miten seksin suhteen? En sano, että kaikkien kohdalla käy ihan näin äärimmäisesti, mutta uskon näin voivan käydä joillekin - on varmaan käynytkin - kun mitä seuraavaksi sanon. Eli ensin normiheteroseksi ei riitä tuomaan kiksejä. Sitten esim. pornon kautta haetaan jotain erikoista, vaikka homoseksiä. Aluksi fantasia riittää. Sitten kun ei riitä, haetaan oikeita homoseksi kokemuksia. Mutta aikaansa sitäkin, niin ehkä ei sekään enään riitä. Ei ole kyllin erikoista ja tuhmaa enää, ahaa, tuolla on sadististapornoa... Lopulta henkilöstä voi tulla eläimiin sekaantuja tai jopa pedofiili! Kutsun - tai ehkä Kristus asuu minussa ja se on hän, joka kutsuu - teitä: Kääntykää takaisinpäin siltä harhapolulta, jonne olette joutuneet. Tehkää parannus, kun vielä voitte!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Repe Ruutikallo. Nyt tuntuu, että taidamme päästä asian ytimeen. Sanoit "suurimman nautinnon tuottava tapa on paras". Vaikuttaa siltä, että olet hedonismin kannattaja. Rooman valtakunnassa oli samoin ajattelevia. Uusi testamentti on kirjoitettu tuona ajankohtana, jolloin "pakanain apostoli" Paavali kohtasi kyseisen ilmiön kulttuurissa, jossa teki lähetystyötä perustaen seurakuntia. Paavali kirjeessään tuomitsi "syömärit". Vaikka ylensyönti lihottaa, siitä on terveyshaittoja ja se on Raamatun hengen vastaista. Niin Paavali ei sillä luultavasti viitannut tavalliseen ruuan ahmimiseen. Hedonistit meni nautinnon tavoittelussa niin pitkälle, että järkeilivät: "Voitaisiin välttää ylensyönnin haitat, mutta silti nautiskella ruuasta hartaasti ja pitkään, kun välillä oksennetaan se pois." He eivät välittäneet pitää taukoa, tehdä välillä jotain muuta ja malttaa, syöden nautiskellen seuraavana ruoka-aikana. Nautinnosta oli tullut heille elämän keskeinen sisältö ja sellainen pakkomielle, että jopa oksennuksen maku kannatti sietää nautinnon tähden. Me kuitenkin nykypäivänä tiedämme, ettei heidän valintansa ollut viisas. Ehkä he välttivät lihomisen ja niin ylipainon rasituksen nivelille, jatkuvan väsymyksen ylimääräisen massan kantamisesta johtuen ja diabeteksen. Mutta pitkittynyt syöminen ylläpitää hampaisiin kohdistuvaa happohyökkäystä ja oksennus on niin hapokasta, että usein toistuvana sekin vahingoittaa hampaita. Eli vahingot vaan siirtyi toisaalle, lihomisen sijaan hampaiden reikiintyminen. Esimerkkejä voidaan ottaa lähempää nykyaikaakin. Jotkut ihmiset ovat seksiriippuvaisia. Seksistä saatu mielihyvä hallitsee elämää niin, että esim. ihmissuhteet kärsivät. Ei mahdolliset sukupuolitaudit ole ainut haitta, mitä varoa. Nautinnoissa itsessään ei ole mitään pahaa. Raamatussa jopa sanotaan, että ihmisen tulee panna toivonsa epävarman rikkauden (esim. epävarmaa, kun rahan arvo voi romahtaa yhtäkkiä) sijaan Jumalaan, joka antaa runsaasti kaikkea hyvää nautinnoksemme. Raamattu kuitenkin sanoo, että nautinnot, niin ihania ja tärkeitä kuin onkin, eivät voi ottaa elämässä Jumalan paikkaa. Niistä ei pidä tehdä elämän keskeistä sisältöä. Jo nautinnon tavoitteluun itsessään sisältyy sekä tyytymättömyys että vaara: Kun nauttii, nauttii ja nauttii lopulta tuntuu, että se ei riitä. Liika nautinnon tavoittelu tekee tyytymättömäksi. Sama asia ei riitä enää tuomaan tyydytystä. Henkilö kuitenkin joutuisi lopettamaan ne nautinnot joksikin aikaa, että ne alkaisi taas tuntua nautittavilta. Eli paljastuu hänen olleen väärässä, kun arvosti nautinnot liian korkealle. Kohtuudella nautinnot eivät olisi ikinä ajaneet tyytymättömyyden tunteeseen. Vaara piilee kuitenkin siinä, että kaikki ei pidä taukoa nautinnoista. Ne, joiden aivot on tottuneet isoon määrään alkoholia, tarvitsee sitä enemmän saavuttaakseen mukavan humalatilan. Samalla vahingoittaen pahemmin aivoja ja maksaa. Ne, jotka ei saa enää mukavaa olotilaa miedoista huumeista, siirtyy kovempiin huumeisiin saadakseen mukavan olotilan. Entä miten seksin suhteen? En sano, että kaikkien kohdalla käy ihan näin äärimmäisesti, mutta uskon näin voivan käydä joillekin - on varmaan käynytkin - kun mitä seuraavaksi sanon. Eli ensin normiheteroseksi ei riitä tuomaan kiksejä. Sitten esim. pornon kautta haetaan jotain erikoista, vaikka homoseksiä. Aluksi fantasia riittää. Sitten kun ei riitä, haetaan oikeita homoseksi kokemuksia. Mutta aikaansa sitäkin, niin ehkä ei sekään enään riitä. Ei ole kyllin erikoista ja tuhmaa enää, ahaa, tuolla on sadististapornoa... Lopulta henkilöstä voi tulla eläimiin sekaantuja tai jopa pedofiili! Kutsun - tai ehkä Kristus asuu minussa ja se on hän, joka kutsuu - teitä: Kääntykää takaisinpäin siltä harhapolulta, jonne olette joutuneet. Tehkää parannus, kun vielä voitte!

        >Vaikuttaa siltä, että olet hedonismin kannattaja.

        Älä vääristele. Hedonismissa ihmisen elämä keskittyy nautinnon hakemiseen, kun taas normaali ihminen hakee seksistä nautintoa silloin kun sitä erikseen harjoittaa eli keskimäärin ei edes joka päivä.


      • Anonyymi

        Tuskin luit tekstiä, kun et keksinyt asiallisempaa kommentoitavaa.
        Mistähän kiinnostuksesi heittää asiatonta pilkkaa toisista kirjoittajista johtuu.


      • Anonyymi
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        >Kun miehet joutuvat anaaliyhdynnässä turvautumaan keinotekoiseen liukastimeen, luulisi sen havahduttavan pohtimaan, että "tämä touhu ei välttämättä ole luonnollista".

        So? Seksiä harjoitetaan yleensä nautinnon vuoksi ja silloin suurimman nautinnon tuottava tapa on paras.

        Luonnollisuuksia voitte pohtia kaatumaseuroissanne aivan vapaasti, harvempaa enää kiinnostaa.

        Mitkä ihmeen ”kaatumaseurat”? Milloin oikein olet viimeksi osallistunut helluntailaisten jumalanpalvelukseen? Vai viittaatko uuskarismaattisiin/ äärikarismaattisiin lahkoihin?


    • Anonyymi

      Olisiko se herätyksellistä kirkollisuutta vai kirkollista herätyksellisyyttä sitten. Vai Shellistä

    • EI!!!

      Nimenomaan KIRKON on opetettava mitä RAAMATTU eli siis ITSE JUMALA on mieltä asiasta!!!

      KIRKKO joka ei välitä opettaa JUMALAN SANAA EI OLE MIKÄÄN KIRKKO!!!

      • Anonyymi

        Valitettavasti kaltaisianne toisia ihmisiä uskonnon tai kulttuuritaustan takia pilkkaavia ja halveksuvia on Suomessakin paljon.


      • Anonyymi

        Kirjoitatte asiaa.

        Ihminen tarvitsee Jumalan armoa ja nöyrtymistä, ollakseen armollinen myös muille. Hyvän elämän käskyä ja ohjeita on paljon eikä yksikään ihminen (pl. Kristus) voi niitä kaikkia täyttää. Kun ihmiset nöyrtyvät ja pyrkivät hyvään ja ovat armollisia toisilleen, niin maailmasta voisi tulla hieman parempi paikka.


      • Anonyymi

        Silloin pysytään tiukasti kirjaintakaan muuttamatta annetuissa sanoissa, eikä esitellä omia mielipiteitä tai mieltymyksiä Raamatullisena totuutena.
        Aviomiestenkään synneistä ei enää pidä tehdä homoseksuaalisten ihmisten syntejä...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Valitettavasti kaltaisianne toisia ihmisiä uskonnon tai kulttuuritaustan takia pilkkaavia ja halveksuvia on Suomessakin paljon.

        Minustakin ttk:n viesti kuvastaa "puupääuskovaisuutta". Uskonto on kuitenkin jokaisen oma vapaa valinta, ja sen vallasta pääsee myös pois kun vain tulee järkiinsä. Kenelläkään ei ole oikeutta estää sen enempää uskonnon ottamista kuin siitä luopumistakaan.


      • Anonyymi
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        Minustakin ttk:n viesti kuvastaa "puupääuskovaisuutta". Uskonto on kuitenkin jokaisen oma vapaa valinta, ja sen vallasta pääsee myös pois kun vain tulee järkiinsä. Kenelläkään ei ole oikeutta estää sen enempää uskonnon ottamista kuin siitä luopumistakaan.

        Kirkon tulisi, ja itse asiassa on luvannutkin, että se opettaa myös Jumalan Sanaa kuten on kirjoitettu, mutta siellä on myös näitä soluttautujia, jotka ovat alkaneet tulkita ihmisjärjen ja -moraalin mukaan Sanaa, mikä ei nyt vaan onnistu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kirkon tulisi, ja itse asiassa on luvannutkin, että se opettaa myös Jumalan Sanaa kuten on kirjoitettu, mutta siellä on myös näitä soluttautujia, jotka ovat alkaneet tulkita ihmisjärjen ja -moraalin mukaan Sanaa, mikä ei nyt vaan onnistu.

        >Kirkon tulisi, ja itse asiassa on luvannutkin, että se opettaa myös Jumalan Sanaa kuten on kirjoitettu

        Missä joku kirkon nykyinen johtaja on antanut tällaisen lupauksen ja vieläpä "kuten on kirjoitettu"? Muistanet, että jokainen vastaa vain omista lupauksistaan.

        Teologisessa tiedekunnassa opetetaan myös, että "kuten on kirjoitettu" ei tarkoita vielä mitään ennen kuin on selvitetty miten kyseinen kirjoitus on saanut syntynsä.


      • Anonyymi

        Raamatussa - kuten uskonnossa kuuluukin - esiintyy sekä Saatana että Jumala. Onko varmaa, että erotat ne, jotta voit kuulla 'Jumalan mielipiteen'?

        Tämä 'Jumalan mielipide' on aika hauska idea. Ja tämän pidemmälle vauvaikään taantuminen ei olisikaan mahdollista. Lähinnä refleksien varassa, kun vastasyntynyt on luonnollisen autismin tilassa, voitaisiin kuvitella, että hän 'kuulee Jumalan mielipiteen' siitä, että nyt olisi aika syödä ja nyt olisi aika vaihtaa vaipat, koska vauva ei tällaisiin tarpeisiin vielä omaa mitään omia valmiuksia keksiä nälkää tai keinoa ilmaista sitä. Näin alhaalla on ihmisen henkinen kehitys uskonnossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa - kuten uskonnossa kuuluukin - esiintyy sekä Saatana että Jumala. Onko varmaa, että erotat ne, jotta voit kuulla 'Jumalan mielipiteen'?

        Tämä 'Jumalan mielipide' on aika hauska idea. Ja tämän pidemmälle vauvaikään taantuminen ei olisikaan mahdollista. Lähinnä refleksien varassa, kun vastasyntynyt on luonnollisen autismin tilassa, voitaisiin kuvitella, että hän 'kuulee Jumalan mielipiteen' siitä, että nyt olisi aika syödä ja nyt olisi aika vaihtaa vaipat, koska vauva ei tällaisiin tarpeisiin vielä omaa mitään omia valmiuksia keksiä nälkää tai keinoa ilmaista sitä. Näin alhaalla on ihmisen henkinen kehitys uskonnossa.

        Todellisuudessa se Jumala toivoo, että sitten kun tuo vauvaiän autismi on purkautunut ja ihminen alkaa kehittymään, niin tämä kehittää itselleen sellaisen moraalisen ja eettisen tukirangan kuulemalla omaa ääntään omantunnon kautta niin, että osaa toimia oikein ja erottaa oikean toiminnan väärästä toiminnasta, eikä enää lykkää kuin autistinen vastasyntynyt vastuuta 'Jumalan mielipiteeksi'. Uskonnossa on mennyt ja paljon pieleen, kun tällaisisessa argumentoinnissa käytetään käytetään täällä niin Jeesuksen kuin Jumalankin nimeä toistuvasti, mikä on lähinnä molempien halveeraamista alimmallakin rimalla mitattuna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellisuudessa se Jumala toivoo, että sitten kun tuo vauvaiän autismi on purkautunut ja ihminen alkaa kehittymään, niin tämä kehittää itselleen sellaisen moraalisen ja eettisen tukirangan kuulemalla omaa ääntään omantunnon kautta niin, että osaa toimia oikein ja erottaa oikean toiminnan väärästä toiminnasta, eikä enää lykkää kuin autistinen vastasyntynyt vastuuta 'Jumalan mielipiteeksi'. Uskonnossa on mennyt ja paljon pieleen, kun tällaisisessa argumentoinnissa käytetään käytetään täällä niin Jeesuksen kuin Jumalankin nimeä toistuvasti, mikä on lähinnä molempien halveeraamista alimmallakin rimalla mitattuna.

        Ja ylipäätään se käsitys minkä uskovaisten jutuista ateistien säestämänä täällä syntyy, niin Jumala on käsittämätön entiteetti, joka asuu samaan aikaan kuussa ja marssissa, eikä itsekään oikein tiedä, että miten asioiden pitäisi olla, vai pitäisikö niiden olla edes ollenkaan. Kenetkähän tästä voisi nyt laittaa vastuuseen, että on tällaisella logiikalla opetettu/annettu riepoteltavaksi Jumalan nimi?!


      • Anonyymi

        Ihan asiastahan tuo kirjoitti. Ei mitään puupäämaista.


    • Anonyymi

      Ihmisen paras on se, että tuomme synnin sen mukaisesti mitä kirjoitettu on. Emme voi jättää julistamatta totuutta ketään paholaisen riepoteltavaksi.

      • Sinun olisi hyvä visusti tiedostaa, että 95 % ihmisistä ei enää usko kauppaamaasi persoonalliseen Paholaiseen. Siksikin saatte kiehahdella omassa liemessänne eikä kukaan enää kuuntele, paitsi me, joita te, ja etenkin sinä, höperehtimisillänne viihdytätte.


      • Anonyymi
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        Sinun olisi hyvä visusti tiedostaa, että 95 % ihmisistä ei enää usko kauppaamaasi persoonalliseen Paholaiseen. Siksikin saatte kiehahdella omassa liemessänne eikä kukaan enää kuuntele, paitsi me, joita te, ja etenkin sinä, höperehtimisillänne viihdytätte.

        <<<Ihmisen paras on se, että tuomme synnin sen mukaisesti mitä kirjoitettu on<<

        Kirjoitetaan edellä. Totta kai persoonallinen Paholainen on, koska se on ihminen itse, joka tuon synnin ja pahuuden tekee - sellaiseksihan Paavali seuraajansa Lutherinkin mukaan synnyttää - haluaa heidän olevan ja tekevän niin, että kaikki se on ansainnut vain vihan. Tämä on suoraan Lutherin omasta tekstistä. Mutta persoonallinen hyvä edelleenkin puuttuu, koska sellaiseen ei ole edes ollut koskaan mitään esimerkkiä.


      • Anonyymi
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        Sinun olisi hyvä visusti tiedostaa, että 95 % ihmisistä ei enää usko kauppaamaasi persoonalliseen Paholaiseen. Siksikin saatte kiehahdella omassa liemessänne eikä kukaan enää kuuntele, paitsi me, joita te, ja etenkin sinä, höperehtimisillänne viihdytätte.

        <<Siksikin saatte kiehahdella omassa liemessänne eikä kukaan enää kuuntele, paitsi me, joita te, ja etenkin sinä, höperehtimisillänne viihdytätte.<<

        Valitettavasti se ei ole höperehtimistä ja vielä vähemmän viihdyttämistä, vai oletko unohtanut jo Kanadasta löytyneet lukemattomat sadat lasten meritsemättömät haudat? Ja mitä on sellaista mitä emme edes tiedä? Tässä liemessä he kiehauttelevat mennen tullen muitakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<<Ihmisen paras on se, että tuomme synnin sen mukaisesti mitä kirjoitettu on<<

        Kirjoitetaan edellä. Totta kai persoonallinen Paholainen on, koska se on ihminen itse, joka tuon synnin ja pahuuden tekee - sellaiseksihan Paavali seuraajansa Lutherinkin mukaan synnyttää - haluaa heidän olevan ja tekevän niin, että kaikki se on ansainnut vain vihan. Tämä on suoraan Lutherin omasta tekstistä. Mutta persoonallinen hyvä edelleenkin puuttuu, koska sellaiseen ei ole edes ollut koskaan mitään esimerkkiä.

        <<Mutta persoonallinen hyvä edelleenkin puuttuu, koska sellaiseen ei ole edes ollut koskaan mitään esimerkkiä.<<

        Tai oli, mutta se hakattiin ristiin mahdollisimman viattomana uhrina, jota uhrausta nyt palvotaan hyvänä asiana. Siinä persoonallisen hyvän opetus uskonnossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Mutta persoonallinen hyvä edelleenkin puuttuu, koska sellaiseen ei ole edes ollut koskaan mitään esimerkkiä.<<

        Tai oli, mutta se hakattiin ristiin mahdollisimman viattomana uhrina, jota uhrausta nyt palvotaan hyvänä asiana. Siinä persoonallisen hyvän opetus uskonnossa.

        Kristinuskolla on opetettu 2000 vuotta, että hyvät tapetaan ja pahoilla on valta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinuskolla on opetettu 2000 vuotta, että hyvät tapetaan ja pahoilla on valta.

        Ja tätä näkemystä vasten on helppoa ymmärtää, että miksi Saatana on saanut uskonnossa Jumalan aseman.


      • Anonyymi
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        Sinun olisi hyvä visusti tiedostaa, että 95 % ihmisistä ei enää usko kauppaamaasi persoonalliseen Paholaiseen. Siksikin saatte kiehahdella omassa liemessänne eikä kukaan enää kuuntele, paitsi me, joita te, ja etenkin sinä, höperehtimisillänne viihdytätte.

        Kiva kun kuuntelet. Et sinäkään ole välttämättä ihan toivoton tapaus. Sinuun voisi uskoa jopa enemmän kuin vaikka mummomuoriin, joka pitää kyllä itseään uskovana, mutta on eksynyt liberaaliteologian syövereihin. Sitä suhtautumista kristinuskoon itsekin enemmän nyt jumalattomana anti-konservatiivina kannatat, mutta kun saat uskon, voit haluta heittää sen myötä kaikki kummalliset liberaaliteologiat roskakoriin.


    • Anonyymi

      <<Jeesuksen nimessä on opetettu...<<

      Kaikki mikä tehdään Jeesuksen nimeen on hänen itsensä mukaan laittomuuden tekemistä, ja hän sanoo tällaisille - menkää pois, en tunne teitä. Löytyy Matteuksen evankeliumin 7. luvusta, eikä mikään olekaan enempää hyväksi käytetty uskovaisten piirissä Jahven palvonnalla kuin Jeesuksen nimi, jota Jahvea hän eläessään vastusti ja joutui tästä syystä jumalanpilkasta kuolemaan ja on tällä hetkellä uhri Jahvelle tosi Jumalana.

    • ”Kuinka paljon vahinkoa ja turhaa pelkoa onkaan kylvetty vuosisatojen kuluessa nuorille omasta seksuaalisesta käyttäytymisestä.”

      Olenkin sanout, että tämä on sellainen ”runsaudensarvi” josta on helppoa ammentaa kaikenlaisia ahdistavia ja ”synnillisillä” asioita. Koska kyse on kehon normaalista toiminnasta, sillehän ei loppua näy.

      Tähän liittyy oikeastaan antiikin filosofioihin, ja etenkin sellaisiin, missä eroteltiin henkinen ja fyysinen puoli. Näistä on kehittynyt näkemyksiä, joissa pyritään väheksymään fyysistä puolta ja /tai kontrolloimaan niitä halutulla tavalla. Sieltä on peräisin sekin, että seksiä pidettiin saastaisena toimintana.

      Ennen toki on ollut tärkeää sekin, että riski ei toivottuihin raskauksiin oli suuri. Sen vuoksi monessa ”pakana” kulttuurissakin on säädöksiä ja normeja seksuaalisen käyttäytymisen osalta.

      Nyt tilanne on aivan toinen, eikä tosiaan ole mitään järkeä noille käsityksille.

      • Anonyymi

        "”Kuinka paljon vahinkoa ja turhaa pelkoa onkaan kylvetty vuosisatojen kuluessa nuorille omasta seksuaalisesta käyttäytymisestä.”

        Olenkin sanout, että tämä on sellainen ”runsaudensarvi” josta on helppoa ammentaa kaikenlaisia ahdistavia ja ”synnillisillä” asioita. Koska kyse on kehon normaalista toiminnasta, sillehän ei loppua näy."

        No synti tuottaa aina ahdistusta ja jopa tuskaa, mutta meillä on Jeesus, joka voi pelastaa tästä synnin kierteestä. Tätä vartenhan Jeesus tuli maailmaan, syntisiä parantamaan ja pelastamaan. Täytyy vaan suostua tähän pelastukseen ja ottaa Jeesus vastaan, kun Hän kerran pari kutsuu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "”Kuinka paljon vahinkoa ja turhaa pelkoa onkaan kylvetty vuosisatojen kuluessa nuorille omasta seksuaalisesta käyttäytymisestä.”

        Olenkin sanout, että tämä on sellainen ”runsaudensarvi” josta on helppoa ammentaa kaikenlaisia ahdistavia ja ”synnillisillä” asioita. Koska kyse on kehon normaalista toiminnasta, sillehän ei loppua näy."

        No synti tuottaa aina ahdistusta ja jopa tuskaa, mutta meillä on Jeesus, joka voi pelastaa tästä synnin kierteestä. Tätä vartenhan Jeesus tuli maailmaan, syntisiä parantamaan ja pelastamaan. Täytyy vaan suostua tähän pelastukseen ja ottaa Jeesus vastaan, kun Hän kerran pari kutsuu.

        >Täytyy vaan suostua tähän pelastukseen ja ottaa Jeesus vastaan, kun Hän kerran pari kutsuu.

        Helluntaikirkon harhaoppia. Luterilaisuudessa ei ole mitään Jeesuksen kutsuikkunoita, vaan uskoon voi tulla heti kun siltä tuntuu. Myös hieman heikompaa ja etsivämpää uskoa arvostetaan eikä tuomita Helvettiin johtavaksi kauhistukseksi.


    • Anonyymi

      No kirkon tehtävä ei ole johdattaa ihmisiä syntiin ja sitä rataa kadotukseen!

      Mikä se kirkon tehtävä on, niin sitä ei kai enää tiedä kukaan?

    • Anonyymi

      Kirkon ei saa erotella keitään ihmisiä. Kaikki ovat siellä tasa-arvoisia seurakuntalaisia.

      • Anonyymi

        Tuo on totta, ei kellekään saa antaa lupaa syntiin ja mennä näin kadotukseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on totta, ei kellekään saa antaa lupaa syntiin ja mennä näin kadotukseen.

        Ei aikuisen tarvitse kysyä lupia laillisiin yksityisasioihinsa. Seuraukset on toki kestettävä, jos joku sitten ei suoritteesta tykkää.

        Mistään Helvetistä ei kuitenkaan ole ainuttakaan todisteen tynkääkään.


    • Anonyymi

      Kirkko ei saa tuomita ketään henkilökohtaisesti eikä sanoa syntiseksi.

      • Anonyymi

        Jumalan sana tuomitsee kaikki ihmiset, kunkin omista synneistään. Raamatusta voimme lukea mitkä asiat Jumala on sanassaan ilmoittanut synneiksi. Kristinuskoon kuuluu oleellisesti opetus ihmisen syntisyydestä, eikä sitä voi kieltää. Muutoin Jeesus olisi kuollut turhaan.
        Maallisessa merkityksessä syntisyyden kieltäminen tarkoittaisi, ettei ihminen toimisi koskaan väärin ajatuksin, sanoin, eikä teoin. Henkilökohtaisesta uskosta riippumatta ihmisillä on moraalintajua ja jo väärät ajatukset voivat häiritä. Kristillisessä merkityksessä ihminen rikkoo synneillä paitsi itseään, muita ihmisiä ja muuta luomakuntaa, niin erityisesti Jumalan tahtoa vastaan.


    • Anonyymi

      Seksuaaliset vähemmistöt ovat edelleen järkyttävän syrjinnän ja syyllistämisen kohteina

      Oisko se kirjoitettu Raamattuun?
      Homous ei käy..siemen ei perseessä kasva ja piste!

      • >Oisko se kirjoitettu Raamattuun?

        Siinä tapauksessa Raamattu olisi kokonaan hylättävä.

        Onneksi on myös muita raamatuntulkintoja.


    • Anonyymi

      Väestöliiton tutkimuksen mukaan "hetero"naisten kiinnostus lesboseksiä kohtaan on laajentunut.
      Biseksuaalisuus leviää mikäli kirkot kehottavat hyväksymään jäsentensä koko seksuaalisuuden!
      😁

    • Anonyymi

      Jos olet transvestiitti, olet Jumala! Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Miksi rikolliset kristityt ei tätä ymmärrä?

    • Anonyymi

      Jätetään pois biologia , anatomia ja ja muut objektiset tekijät mutta otetaan vääristyneet neuroverkot; mielipiteet,: kuten sadismi, kahleet, sitominen, pedofilia, homous ja kakka kulttuuri seksuaalisuuden määrittelyyn , siinä aukeaa miljoonamarkkinat oikomiseen ja markkinoimiseen. Kun mieli on saastunut se heijastuu myös luontoon ja ympäristöön.
      Härski porno pitää hulluutta yllä, kosmetiikkaa ja hajuvoiteita.

      • Anonyymi

        Toivottavasti latentit taipumuksesi eivät kaikki toteudu.
        😁


      • Anonyymi

        Uskovaisuus on yhtä, kuin saastunut mieli.


    • Anonyymi

      Nykyään irtolappit saarnaa kirkossa, hyvä ettei hurahda käyntiin kesken saarnan, siinä olisi kansalle kuultavaa iloa.

    • Anonyymi

      Kyllä aloituksessa mainittu opetus kuuluu myös kristinuskon piiriin. Jo lähimmäisenrakkauskin vaatii sitä.

    • Anonyymi

      Seksuaalinen vallankumous mitä kirkko harjoittaa johtaa vain pervessioiden loputtomalla saralla. Pervessiot eivät lopu ennenkuin ihminen kuolee, koska himot vaativat aina vaan lisää paukkuja eikä ihmisen elimistö kestä sadistisia operaatioita kakkoineen päivineen mihin ne aina ihmisen lopulta johtavat. Jumalahan on jättänyt nämä ihmiset häpäisemään omat ruumiinsa kunnes terveys pettää vääjäämättä, on sitten kyseessä homo tai hetero tai jokin muu oletettu. Tällaisen ei pitäisi olla kirkon tehtävä, mutta tähän suuntaan kirkko vääjäämättä on menossa.

      Apostolinen kristinusko sitten jää meille vapaille kristityille joita erilaiset rituaalit eikä rappiot sido.

      Mutta kaikenkaikkiaanhan tämä rappeutuminen on jo ennustettua eli Jumalan hallinnassa. Jumalattomat ja liberaalit saavat mennä omaan paikkaansa, koska sinne hamuavat mennä. Jumala antaa heidän toteuttaa itseään ja olla se oma itsensä, mikä on myös on kirkon tehtävä nykymaailmassa.

      Voi olla että Jumala armossaan vielä suo meille tuon Origam- viruksen mikä omalta osaltaa varmaan hillitsee rappiokehitystä. Tämä olisi jo suurta Jumalan rakkautta että ihmiskunta edes vähän hillitsisi yhä jyrkästi kasvavia himojaan.

      • Tuota, pitääkö siis ihmisten olla sellaisia, mitä muut haluavat heidän olevan?


      • Kirjoititko Korkkiruuvi myös luonnontieteellisessä väitöskirjassasi että "pervessio"? 🤣


      • mummomuori kirjoitti:

        Tuota, pitääkö siis ihmisten olla sellaisia, mitä muut haluavat heidän olevan?

        Eikä kyseessä ole ketkä tahansa muut, vaan eräät helluntaikirkkolaiset ja samoin ajattelevat.


      • Anonyymi

        Uskon että pysyt tuollaisena kuin olet.
        Vihasi voittaa taipumuksesi 6-0
        😁


      • mummomuori kirjoitti:

        Tuota, pitääkö siis ihmisten olla sellaisia, mitä muut haluavat heidän olevan?

        Sanoisin, että nyt pääsit asian ytimeen. Tietenkin tuon määritelmän tekisi paikallinen helluntaiseura tai viidenläisten osasto.


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Sanoisin, että nyt pääsit asian ytimeen. Tietenkin tuon määritelmän tekisi paikallinen helluntaiseura tai viidenläisten osasto.

        Jäisivät vain itsevihaansa eivätkö projisoisi sitä syntipukkeihin!
        😁


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jäisivät vain itsevihaansa eivätkö projisoisi sitä syntipukkeihin!
        😁

        Niin jokuhan siinä mättää pahasti. Uskonhan pitäisi tuoda ihmiselle jotakin rauhaa ja ehkä jos nyt ei iloa, niin positiivisuutta mutta tuota synkeämpää sakkia on vaikea löytää.
        Kummallinen keskittyminen seksuaalivähemmistöjen touhuihin , kaikkialla nähdään vaan pelkkiä perversioita ja sitten toisesta suupielestä mutistaan lopunaikojen olevan jälleen taas ajankohtaisia.


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Niin jokuhan siinä mättää pahasti. Uskonhan pitäisi tuoda ihmiselle jotakin rauhaa ja ehkä jos nyt ei iloa, niin positiivisuutta mutta tuota synkeämpää sakkia on vaikea löytää.
        Kummallinen keskittyminen seksuaalivähemmistöjen touhuihin , kaikkialla nähdään vaan pelkkiä perversioita ja sitten toisesta suupielestä mutistaan lopunaikojen olevan jälleen taas ajankohtaisia.

        "Uskonhan pitäisi tuoda ihmiselle jotakin rauhaa ja ehkä jos nyt ei iloa, niin positiivisuutta mutta tuota synkeämpää sakkia on vaikea löytää."

        No uskonto tuo varmaan jotain rauhaakin, mutta mehän olemme taistelevia uskovia joita velvoittaa lähetyskäsky eli olemme nyt sodassa tämän maailman kanssa eikä näissä tohinoissa nyt ehditä lepäämään, vaikka asia on tietysti Jumalan. Jumalan tahto kuitenkin on kylvämme koko ajan rajua kylvöä ja Jumala suo sitten kasvun.

        "Kummallinen keskittyminen seksuaalivähemmistöjen touhuihin ..."

        Näin on että tämä maailma niin rajulla voimalla johdattaa seksuaalivähemmistöjä kadotusta kohti, että on meillä kädet täynnä töitä Herramme kylvötyössä, että voisimme edes muutaman heistä pelastaa taivaaseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Uskonhan pitäisi tuoda ihmiselle jotakin rauhaa ja ehkä jos nyt ei iloa, niin positiivisuutta mutta tuota synkeämpää sakkia on vaikea löytää."

        No uskonto tuo varmaan jotain rauhaakin, mutta mehän olemme taistelevia uskovia joita velvoittaa lähetyskäsky eli olemme nyt sodassa tämän maailman kanssa eikä näissä tohinoissa nyt ehditä lepäämään, vaikka asia on tietysti Jumalan. Jumalan tahto kuitenkin on kylvämme koko ajan rajua kylvöä ja Jumala suo sitten kasvun.

        "Kummallinen keskittyminen seksuaalivähemmistöjen touhuihin ..."

        Näin on että tämä maailma niin rajulla voimalla johdattaa seksuaalivähemmistöjä kadotusta kohti, että on meillä kädet täynnä töitä Herramme kylvötyössä, että voisimme edes muutaman heistä pelastaa taivaaseen.

        Muuten taattua tuubaa mutta unohdit lopunajat ja torvet.


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Niin jokuhan siinä mättää pahasti. Uskonhan pitäisi tuoda ihmiselle jotakin rauhaa ja ehkä jos nyt ei iloa, niin positiivisuutta mutta tuota synkeämpää sakkia on vaikea löytää.
        Kummallinen keskittyminen seksuaalivähemmistöjen touhuihin , kaikkialla nähdään vaan pelkkiä perversioita ja sitten toisesta suupielestä mutistaan lopunaikojen olevan jälleen taas ajankohtaisia.

        Minulle se ei ole kummallista.
        Selvää kuin pläkki!
        😁


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Uskonhan pitäisi tuoda ihmiselle jotakin rauhaa ja ehkä jos nyt ei iloa, niin positiivisuutta mutta tuota synkeämpää sakkia on vaikea löytää."

        No uskonto tuo varmaan jotain rauhaakin, mutta mehän olemme taistelevia uskovia joita velvoittaa lähetyskäsky eli olemme nyt sodassa tämän maailman kanssa eikä näissä tohinoissa nyt ehditä lepäämään, vaikka asia on tietysti Jumalan. Jumalan tahto kuitenkin on kylvämme koko ajan rajua kylvöä ja Jumala suo sitten kasvun.

        "Kummallinen keskittyminen seksuaalivähemmistöjen touhuihin ..."

        Näin on että tämä maailma niin rajulla voimalla johdattaa seksuaalivähemmistöjä kadotusta kohti, että on meillä kädet täynnä töitä Herramme kylvötyössä, että voisimme edes muutaman heistä pelastaa taivaaseen.

        Tuo on totta, että lähetyskäsky velvoittaa uskovia julistamaan Jumalan tahtoa kaikille ihmisille - myös siis homoseksuaaleille. Emme saa jättää ketään pahuuden voimien armoille. Sehän on selvää paholaisen voimat tätä vastustaa, koska heidän tahto on, että ei yksikään pelastuisi. Kuitenkin uskomme on, että Jumala tahtoo myös homoseksuaaleja kerätä taivaalliseen aittaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on totta, että lähetyskäsky velvoittaa uskovia julistamaan Jumalan tahtoa kaikille ihmisille - myös siis homoseksuaaleille. Emme saa jättää ketään pahuuden voimien armoille. Sehän on selvää paholaisen voimat tätä vastustaa, koska heidän tahto on, että ei yksikään pelastuisi. Kuitenkin uskomme on, että Jumala tahtoo myös homoseksuaaleja kerätä taivaalliseen aittaansa.

        Valitettavaa että latentti homoseksuaalisuutesi on kokemuksena pahuuden voima.
        😁


    • Anonyymi

      Setahan on sitä varten ettet tiedä kenenkään pään olevan omansa.

      • Anonyymi

        SETA on vähän hankala uudissana.
        On kyse enemmän seksuaalisesta itsemääräysoikeudesta vastaan kulttuurin määräys käskyt olla hetero!
        😁
        SIM olisi hyvä vaihtoehto vanhahtavalle seksuaalinen tasa-arvo järjestölle!


    • Anonyymi

      Tieteen pitäisi olla objektiivista, mutta sen seksuaalisuus on mitä sattuu, tieteellä on auktoriteetti, millä se rahastaa, valtamedia on vähemmistön johdettavissa.
      jos jotain positiivista uutista on, niin se pistetään sairaudeksi ja armo on luonteen heikkoutta, vaikka se on Jumalan tahto.
      Lahjaksi olette saaneet lahjaksi antakaa!

      • Anonyymi

        Hetero identiteetti tiedemiesten mukaan heteroseksuaalisuus on oletus ja lähtökohta jota se ei oikeasti ole!
        😁


    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      3796
    2. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      172
      2315
    3. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1557
    4. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      1157
    5. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      23
      1017
    6. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      171
      894
    7. Toivoisin etten jännittäisi

      niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti
      Ikävä
      42
      862
    8. Junan kylkeen autolla

      Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä
      Pyhäjärvi
      73
      831
    9. Oletko päättänyt

      Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa
      Ikävä
      72
      790
    10. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      100
      789
    Aihe