Mitä on ratkaisukristillisyys?

OK. Pieni lapsihan ei tee mitään ratkaisuja elämässään vielä. Jeesus kyllä osoitti nämä sylilapset olevan taivaskelpoisia juuri USKONSA takia ja vanhempienkin pitäisi ottaa heistä oppia.

Anonyymi kirjoitti:

OK. Pieni lapsihan ei tee mitään ratkaisuja elämässään vielä. Jeesus kyllä osoitti nämä sylilapset olevan taivaskelpoisia juuri USKONSA takia ja vanhempienkin pitäisi ottaa heistä oppia.

Lue lisää

Jaa mikä usko noilla rääkyvillä nyyteillä muka on?

Islamin mukaan toki kaikki ihmiset syntyvät muslimeina, mutta enpä menisi vannomaan sitäkään.

Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

Jaa mikä usko noilla rääkyvillä nyyteillä muka on?

Islamin mukaan toki kaikki ihmiset syntyvät muslimeina, mutta enpä menisi vannomaan sitäkään.

Vauvoilla ei ole vielä mitään uskoa kuin luotto äitiinsä ja tisuun. Usko tulee sitten vasta kuulemisesta, evankeliumin kuulemisesta. Ja itseasiassa sillä uskolla tarkoitetaan kristinuskon piirissä uskoa Jeesukseen. Luterilaiset käyttää hämärää usko-sanaa eivätkä ollenkaan ilmaise mitä uskotaan, jotakin kai?

Anonyymi kirjoitti:

Vauvoilla ei ole vielä mitään uskoa kuin luotto äitiinsä ja tisuun. Usko tulee sitten vasta kuulemisesta, evankeliumin kuulemisesta. Ja itseasiassa sillä uskolla tarkoitetaan kristinuskon piirissä uskoa Jeesukseen. Luterilaiset käyttää hämärää usko-sanaa eivätkä ollenkaan ilmaise mitä uskotaan, jotakin kai?

Lue lisää

Sylilasten usko on juuri sitä OIKEAA uskoa mitä Jeesuskin kehui kun otti lapsia syliinsä. Näin kertoo JUMALAN SANA RAAMATTU. Aikuisilta tuo usko useinmiten puuttuu. Lapsena minäkin uskoin samalla tavalla Jumalaan, mutta nyt aikuisena olen tullut kriittisemmäksi.

Luterilainen

Anonyymi kirjoitti:

Vauvoilla ei ole vielä mitään uskoa kuin luotto äitiinsä ja tisuun. Usko tulee sitten vasta kuulemisesta, evankeliumin kuulemisesta. Ja itseasiassa sillä uskolla tarkoitetaan kristinuskon piirissä uskoa Jeesukseen. Luterilaiset käyttää hämärää usko-sanaa eivätkä ollenkaan ilmaise mitä uskotaan, jotakin kai?

Lue lisää

>Usko tulee sitten vasta kuulemisesta, evankeliumin kuulemisesta.

Lestadiolaista oppia? Olen kuullut evankeliumin (tai pitkiä osia siitä) kymmeniä kertoja, eikä se uskoani ole millään tavalla lisännyt.

Epäuskottavuudet eivät toistamalla uskottavammiksi muutu, mutta paremmin argumentoimalla voisivat muuttuakin. Sitä odotellessa.

Anonyymi kirjoitti:

Sylilasten usko on juuri sitä OIKEAA uskoa mitä Jeesuskin kehui kun otti lapsia syliinsä. Näin kertoo JUMALAN SANA RAAMATTU. Aikuisilta tuo usko useinmiten puuttuu. Lapsena minäkin uskoin samalla tavalla Jumalaan, mutta nyt aikuisena olen tullut kriittisemmäksi.

Luterilainen

Lue lisää

Kannattaa tässä yhteydessä muistaa, että tuon ajan kulttuurissa lapsia ei pidetty oikeina ihmisinä samassa mielessä kuin nyt. Eli Jeesuksen suuhun kirjoitetut lapsipuheet olivat radikaalimpia kuin ne nyt olisivat, ja kehotus tulla lapsen kaltaiseksi tarkoitti sen ajan kuulijalle ikään kuin ihmisyydestä poistumista.

Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

Kannattaa tässä yhteydessä muistaa, että tuon ajan kulttuurissa lapsia ei pidetty oikeina ihmisinä samassa mielessä kuin nyt. Eli Jeesuksen suuhun kirjoitetut lapsipuheet olivat radikaalimpia kuin ne nyt olisivat, ja kehotus tulla lapsen kaltaiseksi tarkoitti sen ajan kuulijalle ikään kuin ihmisyydestä poistumista.

Lue lisää

Meille luterilaisille usko on luottamusta, samanlaista luottamusta kuin lapsellakin on. Jeesuksen sanoin: "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, hän ei pääse sinne sisälle. Vastaanottaminen tarkoittaa nimenomaan USKOA eli LUOTTAMUSTA. Jeesuksen seuraajila ei ollut uskoa edes sinapinsiemenen vertaa, mutta lapsilla jotka tulivat Jeesuksen syliin sitä oli esimerkillisen paljon.

luterilainen

Anonyymi kirjoitti:

Meille luterilaisille usko on luottamusta, samanlaista luottamusta kuin lapsellakin on. Jeesuksen sanoin: "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, hän ei pääse sinne sisälle. Vastaanottaminen tarkoittaa nimenomaan USKOA eli LUOTTAMUSTA. Jeesuksen seuraajila ei ollut uskoa edes sinapinsiemenen vertaa, mutta lapsilla jotka tulivat Jeesuksen syliin sitä oli esimerkillisen paljon.

luterilainen

Lue lisää

>Jeesuksen seuraajila ei ollut uskoa edes sinapinsiemenen vertaa, mutta lapsilla jotka tulivat Jeesuksen syliin sitä oli esimerkillisen paljon.

Jos lapsi tulee syliin, se ei välttämättä tarkoita että hän uskoisi sylinhaltijan jumaluuteen. Tuskin tarkoitti 2000 vuotta sittenkään.

Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

>Usko tulee sitten vasta kuulemisesta, evankeliumin kuulemisesta.

Lestadiolaista oppia? Olen kuullut evankeliumin (tai pitkiä osia siitä) kymmeniä kertoja, eikä se uskoani ole millään tavalla lisännyt.

Epäuskottavuudet eivät toistamalla uskottavammiksi muutu, mutta paremmin argumentoimalla voisivat muuttuakin. Sitä odotellessa.

Lue lisää

Usko tulee sitten vasta kuulemisesta, evankeliumin kuulemisesta

Ihan sama mitä kertoo kukin lahko.Mutta aivopety on aivopesty ja ei ymmärrä.
Usko tulee Rakkaudesta mitä teet ja huomaat,että voit tehdä hyvin.
Sana on pohjalla aina,kunnes ihminen herää ajattelemaan OIKEASTI.
Se ei tule tuputtamalla,ei lapsi tajua kuin aivopesupakotuksen,sen takia he erovat lahkoista/liikkeistä ja elämä on sen jälkeen aika viinan ja seksin huuruista,mistä he ovat jääneet pois,tai siis vapaasta elämästä,vapaasta nuoruudesta.Ei siihen välttämättä kuulu viina mutta kaikki ovat seksuaaliseja sieluja.
Kun he ovat kokeneet irtautumisen,he palaavat omaan rauhalliseen elämään,he ovat lahkoissa menenettäneet paljon.Sen takia näitä tapahtuu mutta he palaavat omaan itsenäiseen elämään,harva lahkoon enään.

Anonyymi kirjoitti:

Usko tulee sitten vasta kuulemisesta, evankeliumin kuulemisesta

Ihan sama mitä kertoo kukin lahko.Mutta aivopety on aivopesty ja ei ymmärrä.
Usko tulee Rakkaudesta mitä teet ja huomaat,että voit tehdä hyvin.
Sana on pohjalla aina,kunnes ihminen herää ajattelemaan OIKEASTI.
Se ei tule tuputtamalla,ei lapsi tajua kuin aivopesupakotuksen,sen takia he erovat lahkoista/liikkeistä ja elämä on sen jälkeen aika viinan ja seksin huuruista,mistä he ovat jääneet pois,tai siis vapaasta elämästä,vapaasta nuoruudesta.Ei siihen välttämättä kuulu viina mutta kaikki ovat seksuaaliseja sieluja.
Kun he ovat kokeneet irtautumisen,he palaavat omaan rauhalliseen elämään,he ovat lahkoissa menenettäneet paljon.Sen takia näitä tapahtuu mutta he palaavat omaan itsenäiseen elämään,harva lahkoon enään.

Lue lisää

Joo uudestikastajat aivopesee ihmisiä

Anonyymi kirjoitti:

Usko tulee sitten vasta kuulemisesta, evankeliumin kuulemisesta

Ihan sama mitä kertoo kukin lahko.Mutta aivopety on aivopesty ja ei ymmärrä.
Usko tulee Rakkaudesta mitä teet ja huomaat,että voit tehdä hyvin.
Sana on pohjalla aina,kunnes ihminen herää ajattelemaan OIKEASTI.
Se ei tule tuputtamalla,ei lapsi tajua kuin aivopesupakotuksen,sen takia he erovat lahkoista/liikkeistä ja elämä on sen jälkeen aika viinan ja seksin huuruista,mistä he ovat jääneet pois,tai siis vapaasta elämästä,vapaasta nuoruudesta.Ei siihen välttämättä kuulu viina mutta kaikki ovat seksuaaliseja sieluja.
Kun he ovat kokeneet irtautumisen,he palaavat omaan rauhalliseen elämään,he ovat lahkoissa menenettäneet paljon.Sen takia näitä tapahtuu mutta he palaavat omaan itsenäiseen elämään,harva lahkoon enään.

Lue lisää

Lahkot vie rahaa

"Eli ihminen on tehnyt tietoisen uskon ratkaisun seurata Herraa".

-Mitä tämä merkitsee ihan käytännössä? Mitä tarkoitat syntielämällä ihan käytännössä? Eikö myös usko joka on luottamusta synny ihan itsestään jos asia on uskottava? Minusta tuntuu että uskovaisiksi itseään mainostavat eivät tiedä itsekään mitä ovat ratkaisseet.

Käsittääkseni te teette niitä parannuksia jopa usein, kun edellinen on menettänyt tehonsa.

Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

Käsittääkseni te teette niitä parannuksia jopa usein, kun edellinen on menettänyt tehonsa.

Joka aamu on armo uusi - Jeesukseen elävästi ja henkilökohtaisesti uskovalla.

Puhut taas asiasta mistä et tiedä mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Puhut taas asiasta mistä et tiedä mitään.

Nimi vaan edelleen pyörii. 60.

Juuri noin!

Uskotko, että sinä olet tullut uskoon vauvakasteessa?

Anonyymi kirjoitti:

Uskotko, että sinä olet tullut uskoon vauvakasteessa?

Luterilainen / kristitty ei "tule uskoon", vaan kristitty saa, häneen "tulee usko, jonka Jeesus vaikuttaa".

Teidän oppinne ja terminne ovat kaikki Kristuksen vastaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilainen / kristitty ei "tule uskoon", vaan kristitty saa, häneen "tulee usko, jonka Jeesus vaikuttaa".

Teidän oppinne ja terminne ovat kaikki Kristuksen vastaisia.

Lue lisää

Hyvin sanottu

Itsehän nämä ratkaisijat ovat sanansa keksineet. Eiväthän ne muusta puhukaan kuin omasta ratkaisustaan ja kuinka luterilaisten uskovienkin pitäisi tehdä samanlainen ratkaisu. Ratkaisu näyttää olevan heille kaiken mitta, mutta he eivät osaa edes kertoa mitä se on. Jumalalla tuskin lienee asiassa mitään tekemistä. Mieletöntä!

Anonyymi kirjoitti:

Itsehän nämä ratkaisijat ovat sanansa keksineet. Eiväthän ne muusta puhukaan kuin omasta ratkaisustaan ja kuinka luterilaisten uskovienkin pitäisi tehdä samanlainen ratkaisu. Ratkaisu näyttää olevan heille kaiken mitta, mutta he eivät osaa edes kertoa mitä se on. Jumalalla tuskin lienee asiassa mitään tekemistä. Mieletöntä!

Lue lisää

Tuossa olet oikeassa, että itseasiassa kaikkien pitäisi lähteä seuraamaan Jeesusta kuten opetuslapset aikoinaan. Tämähän on se evankeliumin tarkoitus että mahdollisimman moni ottaa vastaan uskon Jeesukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa olet oikeassa, että itseasiassa kaikkien pitäisi lähteä seuraamaan Jeesusta kuten opetuslapset aikoinaan. Tämähän on se evankeliumin tarkoitus että mahdollisimman moni ottaa vastaan uskon Jeesukseen.

Lue lisää

Jeesuksen opetuslapset ovat hieman huonoja esimerkkejä uskosta. Heillähän sitä uskoa ei ollut sinapinsiemenenkään vertaa. Myöskään Jeesusta ei ole nyt paikalla jotta voisimme nähdä ja tuntea hänen läsnäolonsa ja seurata häntä. Feikkijeesuksia on sitäkin enemmän uskonlahkot täynnä mutta ajavat vain omia itsekkäitä tavoitteitaan.

Anonyymi kirjoitti:

Itsehän nämä ratkaisijat ovat sanansa keksineet. Eiväthän ne muusta puhukaan kuin omasta ratkaisustaan ja kuinka luterilaisten uskovienkin pitäisi tehdä samanlainen ratkaisu. Ratkaisu näyttää olevan heille kaiken mitta, mutta he eivät osaa edes kertoa mitä se on. Jumalalla tuskin lienee asiassa mitään tekemistä. Mieletöntä!

Lue lisää

Miten voit kääntyä jos et itse ratkaise asiaa ja päätä kääntyä?

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen opetuslapset ovat hieman huonoja esimerkkejä uskosta. Heillähän sitä uskoa ei ollut sinapinsiemenenkään vertaa. Myöskään Jeesusta ei ole nyt paikalla jotta voisimme nähdä ja tuntea hänen läsnäolonsa ja seurata häntä. Feikkijeesuksia on sitäkin enemmän uskonlahkot täynnä mutta ajavat vain omia itsekkäitä tavoitteitaan.

Lue lisää

Pienikin usko riittää jos kohde on oikea.

Anonyymi kirjoitti:

Pienikin usko riittää jos kohde on oikea.

Kyllä, ja se kohde on Jeesus

"synnin tieltä uskon tielle"

-mitähän tuokin tarkoittaa???!!!

Anonyymi kirjoitti:

"synnin tieltä uskon tielle"

-mitähän tuokin tarkoittaa???!!!

Sitä se tarkoittaa, että silloin kun ihminen tulee uskoon hän pyrkii elämään Jumalan tahdon mukaan kun aikaisemmin hän on elämnyt maailman mukaan sen himoja noudattaen. Tehnyt parannuksen niiku sanotaan; "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
(Ps. Kun puhutaan maailmassa elämisestä tarkoitetaan synnissä elämistä silloin kun ihminen elää erossa Jumalasta.

Anonyymi kirjoitti:

"synnin tieltä uskon tielle"

-mitähän tuokin tarkoittaa???!!!

Luterilaisuus on suurin ratkaisukristillisyyden edustaja. Siinähän vanhemmat ratkaisevat lapsensa ikuisuuskohtalon. Miksi he eivät voisi samalla tavalla ratkaista koko maailman kohtaloa, ja käyttää samanlaista pakkokeinoa maailman pelastamiseksi. Säästyisi paljon vaivaa ja rahaa, kun luterilaiset yksinkertaisesti ratkaisisivat kaikkien ihmisten pelastamisen samalla tavalla, kuin ratkaisevat oman lapsensa pelastamisen. Vesiruiskut vaan käytäntöön.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisuus on suurin ratkaisukristillisyyden edustaja. Siinähän vanhemmat ratkaisevat lapsensa ikuisuuskohtalon. Miksi he eivät voisi samalla tavalla ratkaista koko maailman kohtaloa, ja käyttää samanlaista pakkokeinoa maailman pelastamiseksi. Säästyisi paljon vaivaa ja rahaa, kun luterilaiset yksinkertaisesti ratkaisisivat kaikkien ihmisten pelastamisen samalla tavalla, kuin ratkaisevat oman lapsensa pelastamisen. Vesiruiskut vaan käytäntöön.

Lue lisää

kastekäsky on Jeesuksen anatama KÄSKY !!

Anonyymi kirjoitti:

kastekäsky on Jeesuksen anatama KÄSKY !!

Kyllä, ja Jeesuksen käskyyn uskomme. Kaikk siihen eivät usko kuten eivät Jumalan Sanaa muutenkaan usko.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, ja Jeesuksen käskyyn uskomme. Kaikk siihen eivät usko kuten eivät Jumalan Sanaa muutenkaan usko.

Jeesuksen seuraajat eivät usko mihin tahansa kirkkoisien jälkikäteen keksimiin tarinoihin, vaan ainoastaan sellaisiin opetuksiin, joita voidaan pitää todennäköisesti Jeesuksen aitoina opetuksina.
Jälkikäteen keksittyä on esim. se, että Jeesus olisi ristiinnaulitsemisen jälkeen herännyt henkiin ja antanut kastekäskyn ym. käskyjä.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen seuraajat eivät usko mihin tahansa kirkkoisien jälkikäteen keksimiin tarinoihin, vaan ainoastaan sellaisiin opetuksiin, joita voidaan pitää todennäköisesti Jeesuksen aitoina opetuksina.
Jälkikäteen keksittyä on esim. se, että Jeesus olisi ristiinnaulitsemisen jälkeen herännyt henkiin ja antanut kastekäskyn ym. käskyjä.

Lue lisää

edelliseen:

mihin laitatte toivonne, jos Jeesus EI elä !!

"NOUSI kolmantena päivänä KUOLLEISTA, astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläväiä ja kuolleita"

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisuus on suurin ratkaisukristillisyyden edustaja. Siinähän vanhemmat ratkaisevat lapsensa ikuisuuskohtalon. Miksi he eivät voisi samalla tavalla ratkaista koko maailman kohtaloa, ja käyttää samanlaista pakkokeinoa maailman pelastamiseksi. Säästyisi paljon vaivaa ja rahaa, kun luterilaiset yksinkertaisesti ratkaisisivat kaikkien ihmisten pelastamisen samalla tavalla, kuin ratkaisevat oman lapsensa pelastamisen. Vesiruiskut vaan käytäntöön.

Lue lisää

"Luterilaisuus on suurin ratkaisukristillisyyden edustaja. Siinähän vanhemmat ratkaisevat lapsensa ikuisuuskohtalon. "

Tähän ratkaisuun osallistuvat lasten vanhemmat pääasiassa kirkon pakottamana. Sitten myös kummit ovat osa ratkaisu kristillisyyttä, sillä on myös tekevät ratkaisun seistä ristiäis rituaalissa lapsen lähellä.

Anonyymi kirjoitti:

edelliseen:

mihin laitatte toivonne, jos Jeesus EI elä !!

"NOUSI kolmantena päivänä KUOLLEISTA, astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläväiä ja kuolleita"

Lue lisää

Jeesus ei ole opettanut uskontunnustusta, vaan se on kehitetty ja päätetty Konstantinus Suuren toimeenpanemassa Nikean kirkolliskokouksessa 300-luvulla.
Jeesuksen seuraajille uskontunnustuksella ei ole yhtään minkäänlaista arvoa. Jeesus eläessään opetti paljon arvokkaita opetuksia, mutta uskontunnustus ei kuulu niihin.

Anonyymi kirjoitti:

Sitä se tarkoittaa, että silloin kun ihminen tulee uskoon hän pyrkii elämään Jumalan tahdon mukaan kun aikaisemmin hän on elämnyt maailman mukaan sen himoja noudattaen. Tehnyt parannuksen niiku sanotaan; "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
(Ps. Kun puhutaan maailmassa elämisestä tarkoitetaan synnissä elämistä silloin kun ihminen elää erossa Jumalasta.

Lue lisää

Hyvin on sekavaa. Olisin toivonut jotain konkreettista ja käytännöllisempää. Vastauksesi voi tarkoittaa aivan mitä tahansa riippuen siitä minkä uskonlahkon edustaja olet.

Anonyymi kirjoitti:

kastekäsky on Jeesuksen anatama KÄSKY !!

Seurakunta ei toimi käskyttämällä ja komentelemalla eikä Jeesus antanut mitään kastekäskyä.

Anonyymi kirjoitti:

"Luterilaisuus on suurin ratkaisukristillisyyden edustaja. Siinähän vanhemmat ratkaisevat lapsensa ikuisuuskohtalon. "

Tähän ratkaisuun osallistuvat lasten vanhemmat pääasiassa kirkon pakottamana. Sitten myös kummit ovat osa ratkaisu kristillisyyttä, sillä on myös tekevät ratkaisun seistä ristiäis rituaalissa lapsen lähellä.

Lue lisää

Kirkko ei pakota ketään. Ratkaisukristillisys on sitä että unohdetaa Jeesus. Tuossakin joku uudestikastaja avoimestu julisti ettei Jeesus olekaan noussut kuollesta. Siinä sitä harhaa. Tuollaisia harhoja vataan juuri uskontunnustukset kehitettiin, syystä

Anonyymi kirjoitti:

Seurakunta ei toimi käskyttämällä ja komentelemalla eikä Jeesus antanut mitään kastekäskyä.

Jeesus antoi kaste- ja lähetyskäskyn

Anonyymi kirjoitti:

Hyvin on sekavaa. Olisin toivonut jotain konkreettista ja käytännöllisempää. Vastauksesi voi tarkoittaa aivan mitä tahansa riippuen siitä minkä uskonlahkon edustaja olet.

Entisenä viidesläisenä ja entisenä luterilaisena pietistinä voin kertoa oman näkemykseni.

Ihminen saa kasteessa Jumalan armon lahjana ja luterilaisille se tapahtuu jo vauvana. Kun ihminen sitten kehittyy vauvasta ajattelevaksi päätöksiin kykeneväksi aikuiseksi, tulee tehdä ratkaisu siitä, ottaako hän tarjotun kasteen armon vastaan vai ei. Tätä ilmeisesti kutsutaan nykyään ratkaisukristillisyydeksi.
Tälle vastakkaisena on ns. kasvatuskristillisyys, jossa omaksutaan kristillisiä normeja, mutta varsinainen uskonratkaisu jää tekemättä. Viidesläisyydessä tällaista kutsuttiin ennen tapauskovaisuudeksi.

Viidesläisyydessä on vapaisiin suuntiin se oleellinen ero, ettei uskonratkaisun jälkeen mennä uudestaan kasteelle, vaan vauvana saatu kasteen armo riittää. Vapaissa suunnissa kasteella käynti on ihmisen kuuliaisuuden osoitus Jumalalle, eikä Jumalan armoteko, kuten luterilaisuudessa. (Urho Muromaa vapaasti)

Kun lukee Lutterin pääteoksen "Sidottu ratkaisuvalta", saattaa tulla toisiin ajatuksiin ratkaisusta ja ihmisen kyvystä siihen.

Itseäni ei asia ole koskenut enää aikoihin. Olen agnostikko ja käytännössä ateisti, mutta pietistisen luterilaisen uskonopin periaatteet ovat hyvin muistissa.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus antoi kaste- ja lähetyskäskyn

Realiteetti on, että Jeesus ei noussut kuolleista ja kastekäsky on roomalaisten kirkkoisien keksintöä. Ei Jeesuksen antama.

Anonyymi kirjoitti:

Realiteetti on, että Jeesus ei noussut kuolleista ja kastekäsky on roomalaisten kirkkoisien keksintöä. Ei Jeesuksen antama.

Niinkö uudestikastajat uskovat?

Anonyymi kirjoitti:

Niinkö uudestikastajat uskovat?

Tarkoitatko helluntailaisia?

Anonyymi kirjoitti:

Entisenä viidesläisenä ja entisenä luterilaisena pietistinä voin kertoa oman näkemykseni.

Ihminen saa kasteessa Jumalan armon lahjana ja luterilaisille se tapahtuu jo vauvana. Kun ihminen sitten kehittyy vauvasta ajattelevaksi päätöksiin kykeneväksi aikuiseksi, tulee tehdä ratkaisu siitä, ottaako hän tarjotun kasteen armon vastaan vai ei. Tätä ilmeisesti kutsutaan nykyään ratkaisukristillisyydeksi.
Tälle vastakkaisena on ns. kasvatuskristillisyys, jossa omaksutaan kristillisiä normeja, mutta varsinainen uskonratkaisu jää tekemättä. Viidesläisyydessä tällaista kutsuttiin ennen tapauskovaisuudeksi.

Viidesläisyydessä on vapaisiin suuntiin se oleellinen ero, ettei uskonratkaisun jälkeen mennä uudestaan kasteelle, vaan vauvana saatu kasteen armo riittää. Vapaissa suunnissa kasteella käynti on ihmisen kuuliaisuuden osoitus Jumalalle, eikä Jumalan armoteko, kuten luterilaisuudessa. (Urho Muromaa vapaasti)

Kun lukee Lutterin pääteoksen "Sidottu ratkaisuvalta", saattaa tulla toisiin ajatuksiin ratkaisusta ja ihmisen kyvystä siihen.

Itseäni ei asia ole koskenut enää aikoihin. Olen agnostikko ja käytännössä ateisti, mutta pietistisen luterilaisen uskonopin periaatteet ovat hyvin muistissa.

Lue lisää

Entisenä viidesläisenä minäkin kirjoitan. Minä en muista koskaan kuulleeni puhuttavan mitään kasteesta Kansan Raamattuseurassa. "Ratkaisusta" puhuttiin sitäkin enemmän. Minulle jäi epäselväksi mitä sillä oikein tarkoitettiin. Olinhan ollut uskossa lapsesta lähtien. Miten voi tehdä ratkaisun uskoa Jeesukseen kun jo uskoo jeesukseen? Kysymyksiini en saanut myöskään koskaan mitään vastauksia.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvin on sekavaa. Olisin toivonut jotain konkreettista ja käytännöllisempää. Vastauksesi voi tarkoittaa aivan mitä tahansa riippuen siitä minkä uskonlahkon edustaja olet.

No omalta kohdaltani voin sanoa, että ennen uskoon tuloani en minä juuri uskon asioita miettinyt. Olin ns. nimikristitty. Sillä minut oli kastettu ja nimeni laitettu kirkonkirjoihin.
Elin sen mukaan kuin maailmassa siihen aikaan elettiin. Kiinnostuksen kohteeni olivat lähinnä maallisissa asioissa.
Sitten kun tulin uskoon eräiden vaiheiden kautta. Minut herätti erään ystäväni yllättävä kysymys, "Mikä on sinun sieluntilasi"?
Tajusin sen, että tällaisena en voi pelastua. Olinhan minä lapsena pyhäkoulussa käynyt ja koulun uskontotunnilla sekä rippikoulussa istunut, että tiesin mistä asioista oli kysymys.
En ollut uskossa, enkä uskon asioilla juuri päätäni vaivannut. Vastasin, että en tiedä ja asia jäi minua vaivaamaan.
Aloin ottamaan asioista selvää. Ja se avasi silmäni. Ja tunnustaa täytyy, että moni asia aikaisemmasta menetti merkityksensä, koska Jeesuksen sanoin tarpeellista on vain yksi "Jeesuksen Krituksen sisäinen tunteminen ".
Se sisäinen muutos mikä alkoi tapahtumaan
oli osa sitä "ratkaisua". Aloin kyselemään Jumalan tahtoa elämässäni, mikä on oikea tie, mikä on totuus, ja kuinka on elettävä, että minä ikuisen elämän perisin.

Anonyymi kirjoitti:

No omalta kohdaltani voin sanoa, että ennen uskoon tuloani en minä juuri uskon asioita miettinyt. Olin ns. nimikristitty. Sillä minut oli kastettu ja nimeni laitettu kirkonkirjoihin.
Elin sen mukaan kuin maailmassa siihen aikaan elettiin. Kiinnostuksen kohteeni olivat lähinnä maallisissa asioissa.
Sitten kun tulin uskoon eräiden vaiheiden kautta. Minut herätti erään ystäväni yllättävä kysymys, "Mikä on sinun sieluntilasi"?
Tajusin sen, että tällaisena en voi pelastua. Olinhan minä lapsena pyhäkoulussa käynyt ja koulun uskontotunnilla sekä rippikoulussa istunut, että tiesin mistä asioista oli kysymys.
En ollut uskossa, enkä uskon asioilla juuri päätäni vaivannut. Vastasin, että en tiedä ja asia jäi minua vaivaamaan.
Aloin ottamaan asioista selvää. Ja se avasi silmäni. Ja tunnustaa täytyy, että moni asia aikaisemmasta menetti merkityksensä, koska Jeesuksen sanoin tarpeellista on vain yksi "Jeesuksen Krituksen sisäinen tunteminen ".
Se sisäinen muutos mikä alkoi tapahtumaan
oli osa sitä "ratkaisua". Aloin kyselemään Jumalan tahtoa elämässäni, mikä on oikea tie, mikä on totuus, ja kuinka on elettävä, että minä ikuisen elämän perisin.

Lue lisää

Jumalan tahtoa tulkitaan hyvin monella tapaa ja historian valossa jopa sodilla. Myös Raamattu antaa mahdollisuuksia ymmärtää se jopa toinen toisensa pois sulkevalla tavalla. Maailma on täynnä erilaisia kristillisiä uskonlahkoja ja kirkkoja jotka tappelevat oikeasta Jumalan tahdosta. Kaikki kuvittelevat että juuri heillä on totuus ja muilla ei.

Luotettavampaa minusta on kysellä itseltään mikä on minun mielestäni oikea tapa elää ja olla itselleen uskollinen ja pitää tekemisissään hyvää omaatuntoa niin lähimmäisiinsä kuin mahdolliseen Jumalaankin nähden. Jumalastahan meistä kukaan ei tiedä mitään varmaa. Siksi puhummekin uskosta. Uskoni on pienempi kuin sinapinsiemen mutta en saa sitä suuremmaksi vaikka tekisin ratkaisun miljoona kertaa joka päivä.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitatko helluntailaisia?

Häh: "Tarkoitatko helluntailaisia?"

En, vaan luterilaisia nimikristittyjä!

Anonyymi kirjoitti:

No omalta kohdaltani voin sanoa, että ennen uskoon tuloani en minä juuri uskon asioita miettinyt. Olin ns. nimikristitty. Sillä minut oli kastettu ja nimeni laitettu kirkonkirjoihin.
Elin sen mukaan kuin maailmassa siihen aikaan elettiin. Kiinnostuksen kohteeni olivat lähinnä maallisissa asioissa.
Sitten kun tulin uskoon eräiden vaiheiden kautta. Minut herätti erään ystäväni yllättävä kysymys, "Mikä on sinun sieluntilasi"?
Tajusin sen, että tällaisena en voi pelastua. Olinhan minä lapsena pyhäkoulussa käynyt ja koulun uskontotunnilla sekä rippikoulussa istunut, että tiesin mistä asioista oli kysymys.
En ollut uskossa, enkä uskon asioilla juuri päätäni vaivannut. Vastasin, että en tiedä ja asia jäi minua vaivaamaan.
Aloin ottamaan asioista selvää. Ja se avasi silmäni. Ja tunnustaa täytyy, että moni asia aikaisemmasta menetti merkityksensä, koska Jeesuksen sanoin tarpeellista on vain yksi "Jeesuksen Krituksen sisäinen tunteminen ".
Se sisäinen muutos mikä alkoi tapahtumaan
oli osa sitä "ratkaisua". Aloin kyselemään Jumalan tahtoa elämässäni, mikä on oikea tie, mikä on totuus, ja kuinka on elettävä, että minä ikuisen elämän perisin.

Lue lisää

Minkälainen muutos sinussa virisi? Mikä on Jumalan tahto nyt sinun elämässäsi? Miten se selvisi? Kertoiko joku sinulle? Selvisikö sinulle mikä on oikea tie, totuus ja osaatko nyt elää oikein ja mitä se tarkoittaa?

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan tahtoa tulkitaan hyvin monella tapaa ja historian valossa jopa sodilla. Myös Raamattu antaa mahdollisuuksia ymmärtää se jopa toinen toisensa pois sulkevalla tavalla. Maailma on täynnä erilaisia kristillisiä uskonlahkoja ja kirkkoja jotka tappelevat oikeasta Jumalan tahdosta. Kaikki kuvittelevat että juuri heillä on totuus ja muilla ei.

Luotettavampaa minusta on kysellä itseltään mikä on minun mielestäni oikea tapa elää ja olla itselleen uskollinen ja pitää tekemisissään hyvää omaatuntoa niin lähimmäisiinsä kuin mahdolliseen Jumalaankin nähden. Jumalastahan meistä kukaan ei tiedä mitään varmaa. Siksi puhummekin uskosta. Uskoni on pienempi kuin sinapinsiemen mutta en saa sitä suuremmaksi vaikka tekisin ratkaisun miljoona kertaa joka päivä.

Lue lisää

En minä tiedä mitä ratkaisuja siinä pitää tehdä jos uskoon tulee. Usko itsessään alkaa muuttamaan ihmistä sisältä päin. Usko on sitä, että antautuu uskon vietäväksi, eikä hanaa vastaan, muka ollen viisaampi kuin uskon antaja.
Mutta sitä en usko, että kukaan on tietämättään uskossa. Kyllä se pitää tiedostaa ketä sitä seuraa, ja mihin on menossa.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan tahtoa tulkitaan hyvin monella tapaa ja historian valossa jopa sodilla. Myös Raamattu antaa mahdollisuuksia ymmärtää se jopa toinen toisensa pois sulkevalla tavalla. Maailma on täynnä erilaisia kristillisiä uskonlahkoja ja kirkkoja jotka tappelevat oikeasta Jumalan tahdosta. Kaikki kuvittelevat että juuri heillä on totuus ja muilla ei.

Luotettavampaa minusta on kysellä itseltään mikä on minun mielestäni oikea tapa elää ja olla itselleen uskollinen ja pitää tekemisissään hyvää omaatuntoa niin lähimmäisiinsä kuin mahdolliseen Jumalaankin nähden. Jumalastahan meistä kukaan ei tiedä mitään varmaa. Siksi puhummekin uskosta. Uskoni on pienempi kuin sinapinsiemen mutta en saa sitä suuremmaksi vaikka tekisin ratkaisun miljoona kertaa joka päivä.

Lue lisää

Ajattelin Jumalan tahdon tekemistä omassa elämässäni, omissa elämän solmukohdissa, omissa valinnoissani, että osaan tehdä oikein. En niinkään punnitse eri uskontoja ja niiden jumalien tahtoa, mitä ne olisivat. Turha sitä on pohtia vieraiden uskontojen jumalien tahtoa. Uskon, että jokaisella on oma mielikuva Jumalasta ja sen Jumalan tahtoa sitä haluaa noudattaa. Itse uskon kristinuskon Jumalaan, ja olen luterilainen.

Anonyymi kirjoitti:

Ajattelin Jumalan tahdon tekemistä omassa elämässäni, omissa elämän solmukohdissa, omissa valinnoissani, että osaan tehdä oikein. En niinkään punnitse eri uskontoja ja niiden jumalien tahtoa, mitä ne olisivat. Turha sitä on pohtia vieraiden uskontojen jumalien tahtoa. Uskon, että jokaisella on oma mielikuva Jumalasta ja sen Jumalan tahtoa sitä haluaa noudattaa. Itse uskon kristinuskon Jumalaan, ja olen luterilainen.

Lue lisää

Kristinuskonkin Jumalan tahto on hyvin erilainen. Riippuu siitä keneltä kysytään. Lestaadiolaisten Jumala panee kaikki muut uskovat helvettiin. Vain he itse pelastuvat. Vitoslaisten Jumala vaatii jotain ihmisen omaa ratkaisua pelastumisen ehdoksi. Heidän ja vapaakirkkojen Jumala panee myös homot helvettiin. Toisten kristittyjen mielestä Jumala viisveisaa ihmisen seksuaalisesta suuntautumisesta yms.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvin on sekavaa. Olisin toivonut jotain konkreettista ja käytännöllisempää. Vastauksesi voi tarkoittaa aivan mitä tahansa riippuen siitä minkä uskonlahkon edustaja olet.

Ilman uskoa kaikki on sinulle sekavaa, vaikka rautalangasta vääntäisi.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkko ei pakota ketään. Ratkaisukristillisys on sitä että unohdetaa Jeesus. Tuossakin joku uudestikastaja avoimestu julisti ettei Jeesus olekaan noussut kuollesta. Siinä sitä harhaa. Tuollaisia harhoja vataan juuri uskontunnustukset kehitettiin, syystä

Lue lisää

Väitätkö, että sinä olet tullut uskoon vauvakasteessa?

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisuus on suurin ratkaisukristillisyyden edustaja. Siinähän vanhemmat ratkaisevat lapsensa ikuisuuskohtalon. Miksi he eivät voisi samalla tavalla ratkaista koko maailman kohtaloa, ja käyttää samanlaista pakkokeinoa maailman pelastamiseksi. Säästyisi paljon vaivaa ja rahaa, kun luterilaiset yksinkertaisesti ratkaisisivat kaikkien ihmisten pelastamisen samalla tavalla, kuin ratkaisevat oman lapsensa pelastamisen. Vesiruiskut vaan käytäntöön.

Lue lisää

Pappi voisi siunata puutarhaletkut ja palomiesten letkut ja niillä voisi sitten kastella suuren määrän ihmisiä. 😂

Anonyymi kirjoitti:

edelliseen:

mihin laitatte toivonne, jos Jeesus EI elä !!

"NOUSI kolmantena päivänä KUOLLEISTA, astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläväiä ja kuolleita"

Lue lisää

"Jeesus-lapsi syntyy uudelleen" ja tekee sen luolassa. Aurinko syntyy pimeässä uudelleen 25.12.
6 tuntia ristillä, 6 kuukautta poissa, aina syyspäiväntasauksesta kevätpäiväntasaukseen.
Jeesuksen nimestä saadaan 24, joka on sama kuin vuorokauden pituus tunneissa.

Ja vielä: Muitatko sinä, mihin sinä vauvana uskoit?

Anonyymi kirjoitti:

Ja vielä: Muitatko sinä, mihin sinä vauvana uskoit?

Kojaus: Muistatko sinä....

Anonyymi kirjoitti:

Ja vielä: Muitatko sinä, mihin sinä vauvana uskoit?

" 22. Jeesus näki lapsia, joita imetettiin. Hän sanoi opetuslapsilleen, ”Nämä imevät lapset ovat kuin ne, jotka astuvat sisälle valtakuntaan.” "

Vastasyntyneellä lapsella maailmankuva on puhdas - siihen ei kuulu virheellisiä epäjumalakäsityksiä, joita opitaan vasta vanhempana ja ryhdytään palvomaan kuviteltua epäjumalaa.
Vastasyntyneen vauvan mieli on täynnä puhdasta, virheetöntä, autuasta uskoa.

Anonyymi kirjoitti:

Kojaus: Muistatko sinä....

Turhaan korjailet omia typeriä tekstejäsi

Näinhän Jeesus sanoi niistä lapsista jotka tulivat hänen syliinsä. Uskovaisia olivat. Ei tämä nyt niin vaikeaa ole. Normaali sisälukutaito riittää.

Anonyymi kirjoitti:

Näinhän Jeesus sanoi niistä lapsista jotka tulivat hänen syliinsä. Uskovaisia olivat. Ei tämä nyt niin vaikeaa ole. Normaali sisälukutaito riittää.

Luterilaisuudessa Jumalalla ei ole erilaisia pelastusteitä eri ikäisille niinkuin vapaakirkoissa.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisuudessa Jumalalla ei ole erilaisia pelastusteitä eri ikäisille niinkuin vapaakirkoissa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luterilainen_pelastuskäsitys
"Luterilainen pelastuskäsitys tarkoittaa luterilaisuuden oppia, että Jumalan mukaan kaikki ansaitsevat iankaikkisen elämän taivaassa, eli syntejä tehneet eivät joudu kärsimään kiirastulessa, kuten katolinen kirkko opetti ennen uskonpuhdistusta. "

Luterilaisilla ei näin ollen ole mitään ongelmaa, jota tarvitsisi ratkaista.

Anonyymi kirjoitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luterilainen_pelastuskäsitys
"Luterilainen pelastuskäsitys tarkoittaa luterilaisuuden oppia, että Jumalan mukaan kaikki ansaitsevat iankaikkisen elämän taivaassa, eli syntejä tehneet eivät joudu kärsimään kiirastulessa, kuten katolinen kirkko opetti ennen uskonpuhdistusta. "

Luterilaisilla ei näin ollen ole mitään ongelmaa, jota tarvitsisi ratkaista.

Lue lisää

Oh hoh: ""Luterilainen pelastuskäsitys tarkoittaa luterilaisuuden oppia, että Jumalan mukaan kaikki ansaitsevat iankaikkisen elämän taivaassa, "???

Toisinsanoen se vauvojen otsan kasteleminen on aivan turhaa!!!

Anonyymi kirjoitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luterilainen_pelastuskäsitys
"Luterilainen pelastuskäsitys tarkoittaa luterilaisuuden oppia, että Jumalan mukaan kaikki ansaitsevat iankaikkisen elämän taivaassa, eli syntejä tehneet eivät joudu kärsimään kiirastulessa, kuten katolinen kirkko opetti ennen uskonpuhdistusta. "

Luterilaisilla ei näin ollen ole mitään ongelmaa, jota tarvitsisi ratkaista.

Lue lisää

"elämän parantamista", on kaikilla ihmisillä, kuka mitäkin itselleen tavoitteita haluaa, SE ei ole SAMA, kuin "pelastus Jeeuksessa",

Anonyymi kirjoitti:

Oh hoh: ""Luterilainen pelastuskäsitys tarkoittaa luterilaisuuden oppia, että Jumalan mukaan kaikki ansaitsevat iankaikkisen elämän taivaassa, "???

Toisinsanoen se vauvojen otsan kasteleminen on aivan turhaa!!!

Lue lisää

Luterilaisuudessa pelastusta EI ANSAITA vaan Jumala antaa sen armosta eli silkasta rakkaudestaan. Näin minä olen ymmärtänyt. En tarvitse siihen kastetta, en myöskään mitään ratkaisuja

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisuudessa pelastusta EI ANSAITA vaan Jumala antaa sen armosta eli silkasta rakkaudestaan. Näin minä olen ymmärtänyt. En tarvitse siihen kastetta, en myöskään mitään ratkaisuja

Lue lisää

Luterilaisuuden mukaan usko ja kaste molemmat tarvitaan. Molemmat Jumalan lahjaa meille, silkkaa armoa.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisuuden mukaan usko ja kaste molemmat tarvitaan. Molemmat Jumalan lahjaa meille, silkkaa armoa.

Jos Jumala ei anna minulle uskoa ja panee minut sen takia helvettiin, mitä armoa se on. En minä pysty uskomaan vaikka kuinka haluaisin. Olen yrittänyt ratkaisulla tehdä itsestäni uskovaista helluntaiseurakunnassa. Ei onnistu. Päinvastoin. Olen ratkaisuni jälkeen tullut melkein ateistiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Oh hoh: ""Luterilainen pelastuskäsitys tarkoittaa luterilaisuuden oppia, että Jumalan mukaan kaikki ansaitsevat iankaikkisen elämän taivaassa, "???

Toisinsanoen se vauvojen otsan kasteleminen on aivan turhaa!!!

Lue lisää

Vauva on jo ennen syntymäänsä lillunut pyhässä vedessä. Äidin kohdussa oleva vesi on samaa miljardeja vuosia vanhaa vettä kuin merivesikin. Jumalan henki leijaili vetten yllä jo ennen kuin miään oli luotu.
Luterilaisuuden mukaan hätäkastekin on pätevä ilman papin siunausta, mutta kyllä jo kohdussa lilluminen riittää ja on täysin pätevä kaste.

Anonyymi kirjoitti:

Jos Jumala ei anna minulle uskoa ja panee minut sen takia helvettiin, mitä armoa se on. En minä pysty uskomaan vaikka kuinka haluaisin. Olen yrittänyt ratkaisulla tehdä itsestäni uskovaista helluntaiseurakunnassa. Ei onnistu. Päinvastoin. Olen ratkaisuni jälkeen tullut melkein ateistiksi.

Lue lisää

Ateistit eivät joudu helvettiin, vaan pelastuvat. Luterilaisuudessa kaikki pelastuvat ja kukaan ei joudu helvettiin.

Anonyymi kirjoitti:

Ateistit eivät joudu helvettiin, vaan pelastuvat. Luterilaisuudessa kaikki pelastuvat ja kukaan ei joudu helvettiin.

Ei vaan uudestikastajien mukaan ihminen syntyy pelastuneena. Luterilaisuuden mukaan ilman uskoa ei pelastuta

Anonyymi kirjoitti:

Ei vaan uudestikastajien mukaan ihminen syntyy pelastuneena. Luterilaisuuden mukaan ilman uskoa ei pelastuta

🤣🤣🤣 olipa taas väite. Sinulla on varmaan jotain näyttöä tuolle?

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisuuden mukaan usko ja kaste molemmat tarvitaan. Molemmat Jumalan lahjaa meille, silkkaa armoa.

Miten ihminen voi uskoa jos joku ei hänelle julista evankeliumia?

KylläTaasNaurattaa kirjoitti:

🤣🤣🤣 olipa taas väite. Sinulla on varmaan jotain näyttöä tuolle?

No kyllähän se on kaikilla tieossa että luterilaisuudessa Kristus on ainoa tie.

Uudestikastajien mukaan voi pelastua ilman uskoakin.

Usko tulee kuulemisesta

Anonyymi kirjoitti:

No kyllähän se on kaikilla tieossa että luterilaisuudessa Kristus on ainoa tie.

Uudestikastajien mukaan voi pelastua ilman uskoakin.

Usko tulee kuulemisesta

Lue lisää

Kyllä, ukastajilla oman tiet

Ei uskolla ole älyn kanssa mitään tekemistä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei uskolla ole älyn kanssa mitään tekemistä.

Ei niin, nämä eivät ikinä ole samassa päässä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei niin, nämä eivät ikinä ole samassa päässä.

Jumala ei kutsu vain itseään viisainta pitäviä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei uskolla ole älyn kanssa mitään tekemistä.

Ei olekaan, siksi sinullakin on mahdollisuus tulla uskoon. 😇

Anonyymi kirjoitti:

Ei olekaan, siksi sinullakin on mahdollisuus tulla uskoon. 😇

Ja mikä parasta: luopua uskomuksista ja alkaa käyttää älyä.

Anonyymi kirjoitti:

Ja mikä parasta: luopua uskomuksista ja alkaa käyttää älyä.

Niinkö ukastajat tekee?

Parham on ukastajien jumala

Mutta luterilaisessa kirkossa ratkaisu tapahtuu siten, että vanhemmat ratkaisevat päivän, jolloin pappi tiputtaa muutaman tipan vettä vauvan otsalle, ja hups. vauva saa siinä veden mukana kaikki taivaan arteet ja ilmaisen hautapaikan. Vauvalla ei ole oikeutta kieltäytyä kastelun armosta. Niin ja pappi saa kahvia juodakseen.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta luterilaisessa kirkossa ratkaisu tapahtuu siten, että vanhemmat ratkaisevat päivän, jolloin pappi tiputtaa muutaman tipan vettä vauvan otsalle, ja hups. vauva saa siinä veden mukana kaikki taivaan arteet ja ilmaisen hautapaikan. Vauvalla ei ole oikeutta kieltäytyä kastelun armosta. Niin ja pappi saa kahvia juodakseen.

Lue lisää

tuollaista herjaa, pienistä lapsista, ei sano kukaan TÄYSJÄRKINEN.

Jeesu sanoo:

"SALLIKAA lasten tulla minun tyköni, eälkääkä ESTÄKÖ heitä, sillä senkaltaisten on
aivasten valtakunta"
Mark: 10: 14
"Totisesti, minä sanon teille; joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaan niinkuin LAPSI, se ei
pääse sinne sisälle"
Mark: 10: 15

lahkot on ainakin niitä, joille Jeesus sanoo: "älkää ESTÄKÖ" !

Helluntailaisille ja varmaan muillekin vapaakirkollisille usko merkitsee tekoa. Siksi he ajattelevat että koska lapsi ei voi tehdä mitään, niin tämä ei voi olla uskossakaan. Luterilaisuudessa usko on luottamusta Jumalan rakkauteen ja sitä tietysti edustavat pienelle lapselle ensin hänen omat vanhempansa ja hoitajansa. Näinhän se evankeliumi opitaan pienestä pitäen.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaisille ja varmaan muillekin vapaakirkollisille usko merkitsee tekoa. Siksi he ajattelevat että koska lapsi ei voi tehdä mitään, niin tämä ei voi olla uskossakaan. Luterilaisuudessa usko on luottamusta Jumalan rakkauteen ja sitä tietysti edustavat pienelle lapselle ensin hänen omat vanhempansa ja hoitajansa. Näinhän se evankeliumi opitaan pienestä pitäen.

Lue lisää

Suomen kielen sanakirja määrittelee uskon luottamukseksi. Samoin tekee Raamatussa Kirje heprealaisille. Helluntailaissaarnaaja Reinhard Bonnke kertoo uskon olevan teko, ja nimenomaan ihmisen oma teko. Ketä uskoisin? Arvatkaa!

Anonyymi kirjoitti:

Suomen kielen sanakirja määrittelee uskon luottamukseksi. Samoin tekee Raamatussa Kirje heprealaisille. Helluntailaissaarnaaja Reinhard Bonnke kertoo uskon olevan teko, ja nimenomaan ihmisen oma teko. Ketä uskoisin? Arvatkaa!

Lue lisää

Uskoa on ihan selvä verbi

Anonyymi kirjoitti:

Uskoa on ihan selvä verbi

sitä voi uskoa vaikka omaan ratkaisuunsa ja korostaa sitä: kun Minä tein ratkaisun, niin Minä...

Anonyymi kirjoitti:

sitä voi uskoa vaikka omaan ratkaisuunsa ja korostaa sitä: kun Minä tein ratkaisun, niin Minä...

Voi uskoa myös omaan uskomiseensa...

Anonyymi kirjoitti:

Uskoa on ihan selvä verbi

Puhuimme sanasta USKO. Se on substantiivi ja tarkoittaa luottamusta. Sisälukutaidossasi olisi parantamisen varaa.

Anonyymi kirjoitti:

Puhuimme sanasta USKO. Se on substantiivi ja tarkoittaa luottamusta. Sisälukutaidossasi olisi parantamisen varaa.

Miten sitten usko voisi olla teko????

Anonyymi kirjoitti:

sitä voi uskoa vaikka omaan ratkaisuunsa ja korostaa sitä: kun Minä tein ratkaisun, niin Minä...

Korostit jo.

Anonyymi kirjoitti:

Puhuimme sanasta USKO. Se on substantiivi ja tarkoittaa luottamusta. Sisälukutaidossasi olisi parantamisen varaa.

"Mutta USKO on luja LUOTTAMUS siihen, mitä toivotaan, ojemtautuminen sen mukaan,
mikä EI NÄY"
Hebr: 11: 1

Anonyymi kirjoitti:

"Mutta USKO on luja LUOTTAMUS siihen, mitä toivotaan, ojemtautuminen sen mukaan,
mikä EI NÄY"
Hebr: 11: 1

Uudestikastajat yrittävät muuttaa suomen kielioppiakin kun he yrittävät epätoivoisesti puolustaa omaa agendaansa HehHeh!

Anonyymi kirjoitti:

"Mutta USKO on luja LUOTTAMUS siihen, mitä toivotaan, ojemtautuminen sen mukaan,
mikä EI NÄY"
Hebr: 11: 1

Ei ole helluntailainen Reinhard Bonnke lukenut kyseistäkään raamatunkohtaa. Tai sitten hän aivan tietoisesti haluaa valehdella yksinkertaisille uskovaisilleen.

Anonyymi kirjoitti:

Uudestikastajat yrittävät muuttaa suomen kielioppiakin kun he yrittävät epätoivoisesti puolustaa omaa agendaansa HehHeh!

Hellareita ei yleensä kasteta kuin kerran koska he eivät harrasta vauvakasteita!

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole helluntailainen Reinhard Bonnke lukenut kyseistäkään raamatunkohtaa. Tai sitten hän aivan tietoisesti haluaa valehdella yksinkertaisille uskovaisilleen.

Minä tunnen yhden hellarin joka oli kastettu monta kertaa. Ensin luterilaisessa kirkossa, sitten hänet kastettiin Jehovantodistajiin, sitten adventisteihin ja viimeksi kun tapasin hänet oli kastettu Turussa Jumalan seurakunta nimiseen lahkoon. Jossakin vaiheessa muistan hänen olleen kasteella hellareissakin. Todellinen kasteen uusija.

Anonyymi kirjoitti:

Minä tunnen yhden hellarin joka oli kastettu monta kertaa. Ensin luterilaisessa kirkossa, sitten hänet kastettiin Jehovantodistajiin, sitten adventisteihin ja viimeksi kun tapasin hänet oli kastettu Turussa Jumalan seurakunta nimiseen lahkoon. Jossakin vaiheessa muistan hänen olleen kasteella hellareissakin. Todellinen kasteen uusija.

Lue lisää

Vapaakirkoissa on kova hinku saada ihmisiä heidän omille kasteilleen. Nimittäin sen jälkeen voidaan vaatia "aivan vapaaehtoiset kymmenykset" seurakunnalle. HehHeh!

Anonyymi kirjoitti:

Vapaakirkoissa on kova hinku saada ihmisiä heidän omille kasteilleen. Nimittäin sen jälkeen voidaan vaatia "aivan vapaaehtoiset kymmenykset" seurakunnalle. HehHeh!

naurettavaa roskaa on tarinasi vapaakirkosta.

kukaan ei koskaan ole vaatinut kymmenyksiä eikä viitosiakaan.

hehe itsellesi.

Anonyymi kirjoitti:

Minä tunnen yhden hellarin joka oli kastettu monta kertaa. Ensin luterilaisessa kirkossa, sitten hänet kastettiin Jehovantodistajiin, sitten adventisteihin ja viimeksi kun tapasin hänet oli kastettu Turussa Jumalan seurakunta nimiseen lahkoon. Jossakin vaiheessa muistan hänen olleen kasteella hellareissakin. Todellinen kasteen uusija.

Lue lisää

minä tunnen yhden kirkkovaltuutetun joka oli kylän kovin tansseissa kulkija.

ei niitä olikin monia.

Anonyymi kirjoitti:

Minä tunnen yhden hellarin joka oli kastettu monta kertaa. Ensin luterilaisessa kirkossa, sitten hänet kastettiin Jehovantodistajiin, sitten adventisteihin ja viimeksi kun tapasin hänet oli kastettu Turussa Jumalan seurakunta nimiseen lahkoon. Jossakin vaiheessa muistan hänen olleen kasteella hellareissakin. Todellinen kasteen uusija.

Lue lisää

Onko se sinulta pois?

Anonyymi kirjoitti:

Korostit jo.

kuinka monta opetuslasta Jeesuksella oli jotka eivät olleet omaehtoisesti asemassaan, eli valitsivat ollakko vaiko ei kerro?

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaisille ja varmaan muillekin vapaakirkollisille usko merkitsee tekoa. Siksi he ajattelevat että koska lapsi ei voi tehdä mitään, niin tämä ei voi olla uskossakaan. Luterilaisuudessa usko on luottamusta Jumalan rakkauteen ja sitä tietysti edustavat pienelle lapselle ensin hänen omat vanhempansa ja hoitajansa. Näinhän se evankeliumi opitaan pienestä pitäen.

Lue lisää

oppimallako teillä lapset lisääntyy ?

meilläpäin ne syntyy ja sitä ennen on äiti tullut raskaaksi miehestään, eli tekoja on runsaasti ennekuin tarvitaan niitä kasteita joissa sitten kuulemma vauva ottaa vastaan kunhan nyt vain tietäisi mitä.

tietääkö teilläpäin vauvat kuka on harhaopettaja jota tulee välttää eikä päästää kummittelemaan?

Anonyymi kirjoitti:

kuinka monta opetuslasta Jeesuksella oli jotka eivät olleet omaehtoisesti asemassaan, eli valitsivat ollakko vaiko ei kerro?

Ketään ei pakotettu opetuslapseksi.

Anonyymi kirjoitti:

tuollaista herjaa, pienistä lapsista, ei sano kukaan TÄYSJÄRKINEN.

Jeesu sanoo:

"SALLIKAA lasten tulla minun tyköni, eälkääkä ESTÄKÖ heitä, sillä senkaltaisten on
aivasten valtakunta"
Mark: 10: 14
"Totisesti, minä sanon teille; joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaan niinkuin LAPSI, se ei
pääse sinne sisälle"
Mark: 10: 15

lahkot on ainakin niitä, joille Jeesus sanoo: "älkää ESTÄKÖ" !

Lue lisää

no tuleeko ne vauvat kun ensin on tullut synti raskaaksi ja elämä on yhtä huokausta niinkö?

tarinasi siiskertoo ettet tajua yhtään alkeitakaan aiheesta jost aolet jotain mieltä.

et mitään.

Anonyymi kirjoitti:

tuollaista herjaa, pienistä lapsista, ei sano kukaan TÄYSJÄRKINEN.

Jeesu sanoo:

"SALLIKAA lasten tulla minun tyköni, eälkääkä ESTÄKÖ heitä, sillä senkaltaisten on
aivasten valtakunta"
Mark: 10: 14
"Totisesti, minä sanon teille; joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaan niinkuin LAPSI, se ei
pääse sinne sisälle"
Mark: 10: 15

lahkot on ainakin niitä, joille Jeesus sanoo: "älkää ESTÄKÖ" !

Lue lisää

Kai sinä mahdat ymmärtää että lutterin kirkko on suomen suurin lahko!

tajuatko!!

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole helluntailainen Reinhard Bonnke lukenut kyseistäkään raamatunkohtaa. Tai sitten hän aivan tietoisesti haluaa valehdella yksinkertaisille uskovaisilleen.

Mitä kouluja olet käynyt, onko akaateemisia tutkintoja useitakin!?

Hellareissa on vaika kuinka paljon lukeneita ihmisiä, eli jospa tarkistaisit sen mittarisi jolla saat noin heikkoja lukemia.

Anonyymi kirjoitti:

no tuleeko ne vauvat kun ensin on tullut synti raskaaksi ja elämä on yhtä huokausta niinkö?

tarinasi siiskertoo ettet tajua yhtään alkeitakaan aiheesta jost aolet jotain mieltä.

et mitään.

Lue lisää

Sinä et nyt tajia aiheesta mitään. Höpött vain vauvoista

Anonyymi kirjoitti:

Kai sinä mahdat ymmärtää että lutterin kirkko on suomen suurin lahko!

tajuatko!!

Helluntaikirkko vai?

Anonyymi kirjoitti:

Helluntaikirkko vai?

Kyllä juuri se

miksi siitä ei puhuta koskaan jumalanpalveluksessa?

en ole ikinä kuullut saarnaa että tehkää parannus ja lakatkaa retuelämästä tai siivosyntisyydestä.

olen kuunnellut paljonkin radiojumalanpalveluksia .

Anonyymi kirjoitti:

miksi siitä ei puhuta koskaan jumalanpalveluksessa?

en ole ikinä kuullut saarnaa että tehkää parannus ja lakatkaa retuelämästä tai siivosyntisyydestä.

olen kuunnellut paljonkin radiojumalanpalveluksia .

Lue lisää

Kyllä niistä aikoinaan puhuttiin paljonkin. Sehän on ihan sitä kirkon perussanomaa..
Siihenhän oikein Jeesuskin kehoitti tekemään parannusta synneistä. Tehkää parannusj a uskokaa evankeliumi. Tiedä sitten, missä vaiheessa sen sanomista on alettu karttamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä niistä aikoinaan puhuttiin paljonkin. Sehän on ihan sitä kirkon perussanomaa..
Siihenhän oikein Jeesuskin kehoitti tekemään parannusta synneistä. Tehkää parannusj a uskokaa evankeliumi. Tiedä sitten, missä vaiheessa sen sanomista on alettu karttamaan.

Lue lisää

Kirkon perussanoma on se että kun teidät on vauvakasteessa jo otettu Jumalan lapseksi ja plaa plaa.... tämä on kirkon perussanoma ollut ainakin minun elinaikani.

ja kun olen kuulemma vanhainkotikääkättäjälasteraiskaajajuoppo niin on sitä jo aika kauan perussanomaa julistettu.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkon perussanoma on se että kun teidät on vauvakasteessa jo otettu Jumalan lapseksi ja plaa plaa.... tämä on kirkon perussanoma ollut ainakin minun elinaikani.

ja kun olen kuulemma vanhainkotikääkättäjälasteraiskaajajuoppo niin on sitä jo aika kauan perussanomaa julistettu.

Lue lisää

Seurakunnan perussanoma on muistuttaa että ovat Jumalan omia ja joka päiväinen parannus ja turvautuminen Kristukseen on välttämätöntä

Anonyymi kirjoitti:

Kirkon perussanoma on se että kun teidät on vauvakasteessa jo otettu Jumalan lapseksi ja plaa plaa.... tämä on kirkon perussanoma ollut ainakin minun elinaikani.

ja kun olen kuulemma vanhainkotikääkättäjälasteraiskaajajuoppo niin on sitä jo aika kauan perussanomaa julistettu.

Lue lisää

<<<< "ja kun olen kuulemma vanhainkotikääkättäjälasteraiskaajajuoppo

Rohkea tununstus!

Tähän perustuu myös helluntailaisten synnittömyysoppi. He opettavat, että tietoisella omalla ratkaisulla - he tulkitsevat tämän Raamatun tarkoittamaksi "parannuksen tekemiseksi": ihminen voi kieltäytyä synnistä, siis nimenomaan koko syntisyydestään sekä - helppoa! - myös nimenomaan tekemästä syntiä. He opettavat synnin teon olevan aina oma valinta, josta voisi myös kieltäytyä. Syntisyys ei siis ole heille olemus vaan vapaavalintainen tekeminen. Tämän oudon kutsumuksen "joissain uskovissakin yksilöissä saattaa vaikuttaa" mystinen henkiolento nimeltä "Vanha Aatami", hellarit kutsuvat tätä kuritonta kiusaajaansa leikkisästi "Vanhaksi Aatuksi". Mutta: "Herra kuitenkin ymmärtää, eikä tuomitse", jos he joskus - hehheh - lankeavatkin tuon veijarinsa pauloihin!

He opettavat ihmisen syntyvän synnittömänä, mutta tekevän jossain vaiheessa (kun eka hammas alkaa puhjeta ja suuhun sattuu!?) tietoisen syntivalinnan. ("Kuka tuhmeli kiukuttelee äidille!?" = Kunkin henkilökohtainen syntiinlankeemus). Olen joitain vuosia sitten hellarifoorumilla lukenut erään kiihkeän saarnamiehen väittävän jo suht. isoakin lastaan täysin synnittömäksi: hän ei ole väärinkäyttänyt "vapaata ratkaisuvaltaansa"! Tiedä sitten tänä päivänä, kuinka enkelilapsella pyyhkii. (Alkoholisoitunut uskonnonuhri?)

Kun he havaitsevat kristityissä syntiä, - jota he eivät omassa itsessään havaitse - rakennellaan kymmeniä ja satoja pilkka-aloituksia syntisiä kristittyjä vastaan! Suurimpana pilkan kohteena syntiset luterilaiset.

Hellareitten mukaan, vaikka juutalaisetkin tekevät paljon syntiä, ei se kuitenkaan ole syntiä, sillä he ovat valittu kansa. Herra ikuisesti siunaa Israelia.

No, ei se minulta ole pois. Kunhan itse pysyn näistä erossa.

Anonyymi kirjoitti:

Tähän perustuu myös helluntailaisten synnittömyysoppi. He opettavat, että tietoisella omalla ratkaisulla - he tulkitsevat tämän Raamatun tarkoittamaksi "parannuksen tekemiseksi": ihminen voi kieltäytyä synnistä, siis nimenomaan koko syntisyydestään sekä - helppoa! - myös nimenomaan tekemästä syntiä. He opettavat synnin teon olevan aina oma valinta, josta voisi myös kieltäytyä. Syntisyys ei siis ole heille olemus vaan vapaavalintainen tekeminen. Tämän oudon kutsumuksen "joissain uskovissakin yksilöissä saattaa vaikuttaa" mystinen henkiolento nimeltä "Vanha Aatami", hellarit kutsuvat tätä kuritonta kiusaajaansa leikkisästi "Vanhaksi Aatuksi". Mutta: "Herra kuitenkin ymmärtää, eikä tuomitse", jos he joskus - hehheh - lankeavatkin tuon veijarinsa pauloihin!

He opettavat ihmisen syntyvän synnittömänä, mutta tekevän jossain vaiheessa (kun eka hammas alkaa puhjeta ja suuhun sattuu!?) tietoisen syntivalinnan. ("Kuka tuhmeli kiukuttelee äidille!?" = Kunkin henkilökohtainen syntiinlankeemus). Olen joitain vuosia sitten hellarifoorumilla lukenut erään kiihkeän saarnamiehen väittävän jo suht. isoakin lastaan täysin synnittömäksi: hän ei ole väärinkäyttänyt "vapaata ratkaisuvaltaansa"! Tiedä sitten tänä päivänä, kuinka enkelilapsella pyyhkii. (Alkoholisoitunut uskonnonuhri?)

Kun he havaitsevat kristityissä syntiä, - jota he eivät omassa itsessään havaitse - rakennellaan kymmeniä ja satoja pilkka-aloituksia syntisiä kristittyjä vastaan! Suurimpana pilkan kohteena syntiset luterilaiset.

Hellareitten mukaan, vaikka juutalaisetkin tekevät paljon syntiä, ei se kuitenkaan ole syntiä, sillä he ovat valittu kansa. Herra ikuisesti siunaa Israelia.

No, ei se minulta ole pois. Kunhan itse pysyn näistä erossa.

Lue lisää

Siinä taas yksi vedenpalvontaan ihastunut trolli yrittää selittää helluntailaisuuden oppirakennetta, mutta paljastaa vain tietämättömyytensä ja helluntailaisuuskaunansa. Tuossa ei juuri mikään pidä paikkaansa, mutta tuo pelle ei tajua sitä, miten julmaa ja ihmisvihamielistä on luterilainen oppi, kun vauvoja väitetään syntisiksi ja perkeleen omiksi.
Eikö oikeusasiamiehen pitäisi puuttua noin julmaan ihmisoikeusrikkomukseen?

Anonyymi kirjoitti:

Siinä taas yksi vedenpalvontaan ihastunut trolli yrittää selittää helluntailaisuuden oppirakennetta, mutta paljastaa vain tietämättömyytensä ja helluntailaisuuskaunansa. Tuossa ei juuri mikään pidä paikkaansa, mutta tuo pelle ei tajua sitä, miten julmaa ja ihmisvihamielistä on luterilainen oppi, kun vauvoja väitetään syntisiksi ja perkeleen omiksi.
Eikö oikeusasiamiehen pitäisi puuttua noin julmaan ihmisoikeusrikkomukseen?

Lue lisää

Siinä taas yksi sairas vedenpalvojauudestikastaja, joka yrittää kiertää totuutta ja paljastataa tietämättömyytensä synnistä ja sitä kautta armosta. Hänellä on valtava katkeruus luterillaisia kohtaan ja hän vääristelee luterilaisuutta koko ajan.

Mene märisemään vain sille oikeuasiamiehellesi!!!

Anonyymi kirjoitti:

Siinä taas yksi sairas vedenpalvojauudestikastaja, joka yrittää kiertää totuutta ja paljastataa tietämättömyytensä synnistä ja sitä kautta armosta. Hänellä on valtava katkeruus luterillaisia kohtaan ja hän vääristelee luterilaisuutta koko ajan.

Mene märisemään vain sille oikeuasiamiehellesi!!!

Lue lisää

Noin vihaiseksiko se pakollinen vauvakaste tekee yksinkertaisen ihmisen?

Anonyymi kirjoitti:

Siinä taas yksi vedenpalvontaan ihastunut trolli yrittää selittää helluntailaisuuden oppirakennetta, mutta paljastaa vain tietämättömyytensä ja helluntailaisuuskaunansa. Tuossa ei juuri mikään pidä paikkaansa, mutta tuo pelle ei tajua sitä, miten julmaa ja ihmisvihamielistä on luterilainen oppi, kun vauvoja väitetään syntisiksi ja perkeleen omiksi.
Eikö oikeusasiamiehen pitäisi puuttua noin julmaan ihmisoikeusrikkomukseen?

Lue lisää

No vettä emme me uskovat palvo, vaan Jeesusta Kristusta. Hän on ainut palvonnan kohde uskoville. On tärkeää tehdä ratkaisu seurata Jeesusta samalla tapaa kuin Jeesuksen opetuslapset aikoinaan. Jopa Jeesuksen opetuslapsia nimenomaan alettiin kutsua kristityiksi. Vain Jeesuksen opetuslapset ovat siis kristittyjä. Muut ovat sitten luterilaisia, ortodokseja, katolisia ym.

Anonyymi kirjoitti:

No vettä emme me uskovat palvo, vaan Jeesusta Kristusta. Hän on ainut palvonnan kohde uskoville. On tärkeää tehdä ratkaisu seurata Jeesusta samalla tapaa kuin Jeesuksen opetuslapset aikoinaan. Jopa Jeesuksen opetuslapsia nimenomaan alettiin kutsua kristityiksi. Vain Jeesuksen opetuslapset ovat siis kristittyjä. Muut ovat sitten luterilaisia, ortodokseja, katolisia ym.

Lue lisää

Joo vettä palvoo vain tuo yksi vauvahöpöttäjä joka on helluntailainen. Hän näkee vauvoja kaikkialla

Anonyymi kirjoitti:

Joo vettä palvoo vain tuo yksi vauvahöpöttäjä joka on helluntailainen. Hän näkee vauvoja kaikkialla

Uudestikaste on tehnyt hänet hyvin katkeraksi.

Oh hoh : "nimenomaan opiltaan ei-kristillinen upotuskaste, jossa veden määrä (lihallisuus) todistaa "kastetun" uskosta "????

Tuon trollin mukaan siis Lutherkin oli ei-kristillinen, koska hyväksyi upostuskasteen:
Isao Katekismus:
" Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös. Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen"

Lutherillakin oli joskus valoisia hetkiä!

Anonyymi kirjoitti:

Oh hoh : "nimenomaan opiltaan ei-kristillinen upotuskaste, jossa veden määrä (lihallisuus) todistaa "kastetun" uskosta "????

Tuon trollin mukaan siis Lutherkin oli ei-kristillinen, koska hyväksyi upostuskasteen:
Isao Katekismus:
" Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös. Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen"

Lutherillakin oli joskus valoisia hetkiä!

Lue lisää

"Oh hoh : "nimenomaan opiltaan ei-kristillinen upotuskaste, jossa veden määrä (lihallisuus) todistaa "kastetun" uskosta "????"

Totta tuo, että upotuksessa veden määrä on tärkeä asia, tulee esiin kun se etiopialainen kastettiin, kun oltiin huolissaan että riittääkö vesi. Näin siis raamatullinen kaste menee, todistaahan sana upotus (baptitzoo) jo sen.

Tuo on totta että luterilaisten joskus kannattaisi lukea Martti Lutherin viisauksia:

"Isao Katekismus:
" Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös. Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen""

Anonyymi kirjoitti:

Oh hoh : "nimenomaan opiltaan ei-kristillinen upotuskaste, jossa veden määrä (lihallisuus) todistaa "kastetun" uskosta "????

Tuon trollin mukaan siis Lutherkin oli ei-kristillinen, koska hyväksyi upostuskasteen:
Isao Katekismus:
" Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös. Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen"

Lutherillakin oli joskus valoisia hetkiä!

Lue lisää

Ei upotuskaste ole antikristillinen vaan uudestikaste jossa Kristus ei ole perustana.

Anonyymi kirjoitti:

"Oh hoh : "nimenomaan opiltaan ei-kristillinen upotuskaste, jossa veden määrä (lihallisuus) todistaa "kastetun" uskosta "????"

Totta tuo, että upotuksessa veden määrä on tärkeä asia, tulee esiin kun se etiopialainen kastettiin, kun oltiin huolissaan että riittääkö vesi. Näin siis raamatullinen kaste menee, todistaahan sana upotus (baptitzoo) jo sen.

Tuo on totta että luterilaisten joskus kannattaisi lukea Martti Lutherin viisauksia:

"Isao Katekismus:
" Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös. Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen""

Lue lisää

Upotuskaste kuului aluksi myös luterilaisuuteen erotuksena, että se tehtiin silloinkin vauvoille. Siitä kuitenkin luovuttiin kun vauvat sairastuivat ja menehtyivät keuhkokuumeeseen. Oliko kirkko tai vesi liian kylmää vai saivatko vettä keuhkoihinsa,
mutta sen jälkeen alettiin kastamaan vain valelemalla.

Anonyymi kirjoitti:

Upotuskaste kuului aluksi myös luterilaisuuteen erotuksena, että se tehtiin silloinkin vauvoille. Siitä kuitenkin luovuttiin kun vauvat sairastuivat ja menehtyivät keuhkokuumeeseen. Oliko kirkko tai vesi liian kylmää vai saivatko vettä keuhkoihinsa,
mutta sen jälkeen alettiin kastamaan vain valelemalla.

Lue lisää

Upotusta käytetään edelleen, ei se ole kadonnut

Anonyymi kirjoitti:

Upotuskaste kuului aluksi myös luterilaisuuteen erotuksena, että se tehtiin silloinkin vauvoille. Siitä kuitenkin luovuttiin kun vauvat sairastuivat ja menehtyivät keuhkokuumeeseen. Oliko kirkko tai vesi liian kylmää vai saivatko vettä keuhkoihinsa,
mutta sen jälkeen alettiin kastamaan vain valelemalla.

Lue lisää

edelliseen,
-matkat oli usein pitkiä, ja kuljettiin kylmällä hevosjyydillä, ja sen lisäksi vielä sitten kirkkokaan ei kovin lämmin, niin todellakin lapset helposti sairastui, olihan siihen aikaan puettava ja riisuttava enempi, kuin nykyisillä lämpimillä autokyydeillä, ja tosiaankin sitten luovuttiin upotuskasteesta, - ihan siis käytännön asioiden vuoksi.

Anonyymi kirjoitti:

edelliseen,
-matkat oli usein pitkiä, ja kuljettiin kylmällä hevosjyydillä, ja sen lisäksi vielä sitten kirkkokaan ei kovin lämmin, niin todellakin lapset helposti sairastui, olihan siihen aikaan puettava ja riisuttava enempi, kuin nykyisillä lämpimillä autokyydeillä, ja tosiaankin sitten luovuttiin upotuskasteesta, - ihan siis käytännön asioiden vuoksi.

Lue lisää

Niin, upotuskasteesta luovuttiin etupäässä käytännöllisistä syistä eikä teologisin perustein.

Anonyymi kirjoitti:

Siinä taas yksi sairas vedenpalvojauudestikastaja, joka yrittää kiertää totuutta ja paljastataa tietämättömyytensä synnistä ja sitä kautta armosta. Hänellä on valtava katkeruus luterillaisia kohtaan ja hän vääristelee luterilaisuutta koko ajan.

Mene märisemään vain sille oikeuasiamiehellesi!!!

Lue lisää

Tuo uudestikastaja raivostui kun esitin kaunistelemattomat ja karkeat kokemukseni helluntailaisuudesta ja sen opetuksista, voisi sanoa, sanatarkasti, kuten olen ne vuosikymmenien ajan hellareiden itsensä "opettamina", eri seurakunnissa ja tahoilla kuullut. (Vanhempieni uskonto. Olen itse helluntaiuskonnon uhri).

Muu sukuni oli luterilaista. Aikuisiällä aloin ottaa selvää luterilaisesta kirkosta ja tämän opista (mm. isoisäni oli ollut pappi) ja huomasin kuinka paljon pahansuopia valheita minulle oli helluntailaiset muka kirkon opista syöttäneet. Olin nuorena pauhannut, että "jos minun mummuni joutuu helvettiin, koska uskoi pelastuvansa yksin armosta ja lapsikasteesta, kuristan Lutherin omin käsin!"

Kun erosin hellareista ja liityin ihan itse, paneteltuun isieni uskoon, luterilaiseen kirkkoon, niin ensinnäkin:
a) Vihdoin viimein, Lutherin omia kirjoituksia ja luterilaista uskoa käsitteleviä kirjoja lukiessani, ymmärsin Jumalan armon ja Kristuksen täyden sovitustyön, Pyhän Hengen vaikuttaman lahjavanhurskauden. Luther vei minulta kaikki luulot omaan vanhurskauteeni. Kun luin Mannaa, alleviivasin tekstiä: "Mut juuri näinhän minäkin olen aina sisimmässäni uskonut..." Olin hellarituputuksen lisäksi saanut pikkulapsena käydä myös luterilaista pyhäkoulua (vaarallista, vaarallista!). Hellarit pilkkasivat, kun eräällä heidän opistollaan, keittiöllä puuliesiä sytytellessäni kuuntelin aamuvarhaisella luterilaisia aamuhartauksia. Nämä luterilaiset salajuonet olivat kuitenkin hiljaa tehneet tehtäväänsä, olin kaiken aikaa ollutkin piiloluterilainen!

b) Syvästä hengellisestä ahdistuksesta johtunut, nuorella iällä jo tosi paha alkoholiongelmani, katkesi suurin piirtein samana päivänä kun liityin kirkkoon.

Tosin, jumalattomista arkkipiispoistanne johtuen, myöhemmin erosin sitten kirkostakin, mutta lutherilaisen armo-opin tunnustan aina. Olen uskoltani, sen minkä ymmärrän, voisi sanoa: "hyvin vanhauskoinen", lutherilainen kristitty.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, upotuskasteesta luovuttiin etupäässä käytännöllisistä syistä eikä teologisin perustein.

"Niin, upotuskasteesta luovuttiin etupäässä käytännöllisistä syistä eikä teologisin perustein."

Tämä lienee sitten kirkon eksyminen pois kristillisyydestä ja tiede ja käytäntö alkoi määrätä toimintaa, ei siis Jumalan Sana.

Anonyymi kirjoitti:

Oh hoh : "nimenomaan opiltaan ei-kristillinen upotuskaste, jossa veden määrä (lihallisuus) todistaa "kastetun" uskosta "????

Tuon trollin mukaan siis Lutherkin oli ei-kristillinen, koska hyväksyi upostuskasteen:
Isao Katekismus:
" Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös. Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen"

Lutherillakin oli joskus valoisia hetkiä!

Lue lisää

Vääristelit sanani. Anabaptisti 🐍 valehtelee, aina. Kirjoitin täysin selvästi:

"... sekä omaan tahdonvalintaan perustuva, nimenomaan opiltaan ei-kristillinen upotuskaste, jossa veden määrä (lihallisuus) todistaa "kastetun" uskosta kuin yksin Jumalan sana, johon taas kristittyjen pyhä kaste perustuu. Kristillisessä kasteessa veden määrällä ei ole merkitystä, vaan jopa vesipisarassa vaikuttava Jumalan sana."

Myös kristillinen kirkko voi nk. upotuskastaa, mutta tuo upotuskaste myöskään ei ole OPEILTAAN vapaamuurareiden, eli helluntailaisten upotuskaste, jossa veden määrä "pesee pois syntejä", eikä siinä vaikuttava tekijä ole Jumalan sana, vaan kastettavan "oma usko".

"Oman suusi tunnustuksen perusteella, uskostasi Häneen, kastan sinut sisareni / veljeni Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen." Tarkistin myöhemmin tuon kastekaavan sanat, sillä en ollut varma, mihin nimeen minut oli nuorena "uskoontulleena" kastettu. Olisin heistä erottuani halunnut saada kirkossa kristillisen kasteen, mutta minulle sanottiin: "Kirkko ei ole uudestikastaja, yksi kaste riittää." Mutta itse tuon hellareiden kasteen merkityksen, omana vanhurskaudentekonani kielsin sekä tunnustauduin ev.luterilaiseen kasteoppiin. Kasteeni nk. vahvistettiin kirkossa, minulla on siitä todistus.

"Lutterilaiset ne ripsuttelee vettä uskomattoman vauvan päähän ihan kuin tuollainen vesimäärä voisi kenetkään pelastaa! Eheii, kulkaa, rakkaat uskonystävät, kyllä ne synnit on kokonaan upotettava veteen, niin, että varpaat ja pää, kaikki ovat veden alla! Näin pestään pois kaikki synti!" (Luulen muistavani kuka helluntaisaarnaaja Hgin Saalem-seurakunnassa tätä kerran pauhasi.)

Eikös sen vauvan, helluntaioppien mukaan pitänyt olla synnitön...?
Mites tää nyt menee...?

Ei mitenkään. Ei kannata pohdiskella Saatanan harhaoppeja, ahdistut vielä ja alat juomaan.

Anonyymi kirjoitti:

Oh hoh : "nimenomaan opiltaan ei-kristillinen upotuskaste, jossa veden määrä (lihallisuus) todistaa "kastetun" uskosta "????

Tuon trollin mukaan siis Lutherkin oli ei-kristillinen, koska hyväksyi upostuskasteen:
Isao Katekismus:
" Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös. Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen"

Lutherillakin oli joskus valoisia hetkiä!

Lue lisää

Vääristelit sanani. Anabaptisti 🐍 valehtelee, aina. Kirjoitin täysin selvästi:

"... sekä omaan tahdonvalintaan perustuva, nimenomaan opiltaan ei-kristillinen upotuskaste, jossa veden määrä (lihallisuus) todistaa "kastetun" uskosta kuin yksin Jumalan sana, johon taas kristittyjen pyhä kaste perustuu. Kristillisessä kasteessa veden määrällä ei ole merkitystä, vaan jopa vesipisarassa vaikuttava Jumalan sana."

Myös kristillinen kirkko voi nk. upotuskastaa, mutta tuo upotuskaste myöskään ei ole OPEILTAAN vapaamuurareiden, eli helluntailaisten upotuskaste, jossa veden määrä "pesee pois syntejä", eikä siinä vaikuttava tekijä ole Jumalan sana, vaan kastettavan "oma usko".

"Oman suusi tunnustuksen perusteella, uskostasi Häneen, kastan sinut sisareni / veljeni Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen." Tarkistin myöhemmin tuon kastekaavan sanat, sillä en ollut varma, mihin nimeen minut oli nuorena "uskoontulleena" kastettu. Olisin heistä erottuani halunnut saada kirkossa kristillisen kasteen, mutta minulle sanottiin: "Kirkko ei ole uudestikastaja, yksi kaste riittää." Mutta itse tuon hellareiden kasteen merkityksen, omana vanhurskaudentekonani kielsin sekä tunnustauduin ev.luterilaiseen kasteoppiin. Kasteeni nk. vahvistettiin kirkossa, minulla on siitä todistus.

"Lutterilaiset ne ripsuttelee vettä uskomattoman vauvan päähän ihan kuin tuollainen vesimäärä voisi kenetkään pelastaa! Eheii, kulkaa, rakkaat uskonystävät, kyllä ne synnit on kokonaan upotettava veteen, niin, että varpaat ja pää, kaikki ovat veden alla! Näin pestään pois kaikki synti!" (Luulen muistavani kuka helluntaisaarnaaja Hgin Saalem-seurakunnassa tätä kerran pauhasi.)

Eikös sen vauvan, helluntaioppien mukaan pitänyt olla synnitön...?
Mites tää nyt menee...?

Ei mitenkään. Ei kannata pohdiskella Saatanan harhaoppeja, ahdistut vielä ja alat juomaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei upotuskaste ole antikristillinen vaan uudestikaste jossa Kristus ei ole perustana.

Tätä minä yritin edellä nk. rautalangasta vääntää.

Ortodoksit kastavat myös vauvat upotuskasteella, vesimaljassa.

Vaikka kyseessä on kaste upottamalla, se ei ole sama kaste kuin anabaptisteilla.

Anonyymi kirjoitti:

Tätä minä yritin edellä nk. rautalangasta vääntää.

Ortodoksit kastavat myös vauvat upotuskasteella, vesimaljassa.

Vaikka kyseessä on kaste upottamalla, se ei ole sama kaste kuin anabaptisteilla.

Lue lisää

Ukastajien kaste on vain vettä

Anonyymi kirjoitti:

Ukastajien kaste on vain vettä

Se ei ole kaste Kristukseen.

Minulla on kokemus helluntailaisten lahkosta. Menin kokoukseen erään ystäväni kutsusta. Oli laulua ja aamen -huutoja. Väliin joku huusi kiitos jeesus ja puhuja aloitti puheensa jeesuksen nimessä. Siinä yritettiin slvästi jotain joukkosuggestiota aikaansaada. saarnan lopussa puhuja pyysi niiden nostamaan kättään jotka halusivat esirukousta ja viimeksi heidän piti kävellä salin eteen rukoiltavaksi musiikin pauhatessa. Kokouksen jälkeen puhuja tuli luokseni kun istuin siellä ystäväni kanssa hieman pitempään. Hän kysyi olenko uskossa ja minä vastasin rehellisesti että kyllä olen ja olen lapsesta asti uskonut jeesukseen. Tämä ei saarnaajaa tuntunut miellyttävän vaan hän alkoi huutamaan että riivaajatkin uskovat ja vapisevat. Minun uskoni Jeesukseen olikin hänelle riivaajien uskoa koska olin luterilainen. Usko Jeesukseen ei siis helluntailaisille riittänyt vaan tarvittiin vielä jotain ihmistekoja ja temppuja. Tämä kertomus näin tiedoksi palstan lukijoille.

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on kokemus helluntailaisten lahkosta. Menin kokoukseen erään ystäväni kutsusta. Oli laulua ja aamen -huutoja. Väliin joku huusi kiitos jeesus ja puhuja aloitti puheensa jeesuksen nimessä. Siinä yritettiin slvästi jotain joukkosuggestiota aikaansaada. saarnan lopussa puhuja pyysi niiden nostamaan kättään jotka halusivat esirukousta ja viimeksi heidän piti kävellä salin eteen rukoiltavaksi musiikin pauhatessa. Kokouksen jälkeen puhuja tuli luokseni kun istuin siellä ystäväni kanssa hieman pitempään. Hän kysyi olenko uskossa ja minä vastasin rehellisesti että kyllä olen ja olen lapsesta asti uskonut jeesukseen. Tämä ei saarnaajaa tuntunut miellyttävän vaan hän alkoi huutamaan että riivaajatkin uskovat ja vapisevat. Minun uskoni Jeesukseen olikin hänelle riivaajien uskoa koska olin luterilainen. Usko Jeesukseen ei siis helluntailaisille riittänyt vaan tarvittiin vielä jotain ihmistekoja ja temppuja. Tämä kertomus näin tiedoksi palstan lukijoille.

Lue lisää

Siihenkö sinä heräsit?

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on kokemus helluntailaisten lahkosta. Menin kokoukseen erään ystäväni kutsusta. Oli laulua ja aamen -huutoja. Väliin joku huusi kiitos jeesus ja puhuja aloitti puheensa jeesuksen nimessä. Siinä yritettiin slvästi jotain joukkosuggestiota aikaansaada. saarnan lopussa puhuja pyysi niiden nostamaan kättään jotka halusivat esirukousta ja viimeksi heidän piti kävellä salin eteen rukoiltavaksi musiikin pauhatessa. Kokouksen jälkeen puhuja tuli luokseni kun istuin siellä ystäväni kanssa hieman pitempään. Hän kysyi olenko uskossa ja minä vastasin rehellisesti että kyllä olen ja olen lapsesta asti uskonut jeesukseen. Tämä ei saarnaajaa tuntunut miellyttävän vaan hän alkoi huutamaan että riivaajatkin uskovat ja vapisevat. Minun uskoni Jeesukseen olikin hänelle riivaajien uskoa koska olin luterilainen. Usko Jeesukseen ei siis helluntailaisille riittänyt vaan tarvittiin vielä jotain ihmistekoja ja temppuja. Tämä kertomus näin tiedoksi palstan lukijoille.

Lue lisää

"Usko Jeesukseen ei siis helluntailaisille riittänyt vaan tarvittiin vielä jotain ihmistekoja ja temppuja. "

Minulla on aivan sama kokemus.

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on kokemus helluntailaisten lahkosta. Menin kokoukseen erään ystäväni kutsusta. Oli laulua ja aamen -huutoja. Väliin joku huusi kiitos jeesus ja puhuja aloitti puheensa jeesuksen nimessä. Siinä yritettiin slvästi jotain joukkosuggestiota aikaansaada. saarnan lopussa puhuja pyysi niiden nostamaan kättään jotka halusivat esirukousta ja viimeksi heidän piti kävellä salin eteen rukoiltavaksi musiikin pauhatessa. Kokouksen jälkeen puhuja tuli luokseni kun istuin siellä ystäväni kanssa hieman pitempään. Hän kysyi olenko uskossa ja minä vastasin rehellisesti että kyllä olen ja olen lapsesta asti uskonut jeesukseen. Tämä ei saarnaajaa tuntunut miellyttävän vaan hän alkoi huutamaan että riivaajatkin uskovat ja vapisevat. Minun uskoni Jeesukseen olikin hänelle riivaajien uskoa koska olin luterilainen. Usko Jeesukseen ei siis helluntailaisille riittänyt vaan tarvittiin vielä jotain ihmistekoja ja temppuja. Tämä kertomus näin tiedoksi palstan lukijoille.

Lue lisää

helluntailaisuudessa ei muuten koskaan sanota , "Jumalan Pojan, Jeesksen Kristuksen nimeen !!

että siis, kun raamattu sanoo:

"Monta tulee minun nimessäni" ("jeesus nimessä . . .

mummomuori kirjoitti:

"Usko Jeesukseen ei siis helluntailaisille riittänyt vaan tarvittiin vielä jotain ihmistekoja ja temppuja. "

Minulla on aivan sama kokemus.

Tarkoitatko sitä ihmistekoista temppua, jossa vauva viedään väkisin papin käsien alle kasteltavaksi?

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitatko sitä ihmistekoista temppua, jossa vauva viedään väkisin papin käsien alle kasteltavaksi?

Kristillinen kaste ei ole ihmistekoinen temppu

mummomuori kirjoitti:

"Usko Jeesukseen ei siis helluntailaisille riittänyt vaan tarvittiin vielä jotain ihmistekoja ja temppuja. "

Minulla on aivan sama kokemus.

Yleensä tarvitaan vielä join ratkaisu.

Anonyymi kirjoitti:

Kristillinen kaste ei ole ihmistekoinen temppu

Täh "Kristillinen kaste ei ole ihmistekoinen temppu"???

Jos tarkoitat vauvakastetta, niin se on juuri ihmistekoinen temppu, jossa vanhemmat yrittävät omalla teollaan pelastaa Jumalan sylissä olevaa vauvaa,
Raamattu ei tunne tuollaista temppua.

Anonyymi kirjoitti:

Täh "Kristillinen kaste ei ole ihmistekoinen temppu"???

Jos tarkoitat vauvakastetta, niin se on juuri ihmistekoinen temppu, jossa vanhemmat yrittävät omalla teollaan pelastaa Jumalan sylissä olevaa vauvaa,
Raamattu ei tunne tuollaista temppua.

Lue lisää

Ei vauvakastetta ole olemassakaan. Kristillinen kaste on Raamatun opetuksen mukaan Kristuksen työ, ei mikään temppu

Uudestikastamista Raamattu ei tunne, se on ihmisen tekemä temppu

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitatko sitä ihmistekoista temppua, jossa vauva viedään väkisin papin käsien alle kasteltavaksi?

"Tarkoitatko sitä ihmistekoista temppua, jossa vauva viedään väkisin papin käsien alle kasteltavaksi?"

Tämä on kevyt versio miekkalähetyksestä, missä pakotetaan ihminen tavallaan uskoon. Usko Jeesukseen on aina vapaaehtoista eikä ihmisiä tule pakottaa eikä vauvan puolesta kukaan ihminen voi tehdä ratkaisua. Tällainen ratkaisukristillisyys on vain tekopeliä mitä luterilaiset sitten jumalattomalla elämällään todistavat kautta linjan.

Anonyymi kirjoitti:

"Tarkoitatko sitä ihmistekoista temppua, jossa vauva viedään väkisin papin käsien alle kasteltavaksi?"

Tämä on kevyt versio miekkalähetyksestä, missä pakotetaan ihminen tavallaan uskoon. Usko Jeesukseen on aina vapaaehtoista eikä ihmisiä tule pakottaa eikä vauvan puolesta kukaan ihminen voi tehdä ratkaisua. Tällainen ratkaisukristillisyys on vain tekopeliä mitä luterilaiset sitten jumalattomalla elämällään todistavat kautta linjan.

Lue lisää

Ei vauvaa pakoteta vaan kyllä uskominen on jokaiselle vapaaehtoista

Ratkaisukristillisyys on Raamatulle vierasta ja tosiaan vain tekopeliä

Anonyymi kirjoitti:

Ei vauvakastetta ole olemassakaan. Kristillinen kaste on Raamatun opetuksen mukaan Kristuksen työ, ei mikään temppu

Uudestikastamista Raamattu ei tunne, se on ihmisen tekemä temppu

Lue lisää

"Uudestikastamista Raamattu ei tunne, se on ihmisen tekemä temppu"

Näin on, sillä Raamattu tuntee ja opettaa vain apostolista upotusta, missä Jeesukseen uskoontullut upotetaan veteen ja sieltä ylösnousee elävä Jumalan lapsi.

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on kokemus helluntailaisten lahkosta. Menin kokoukseen erään ystäväni kutsusta. Oli laulua ja aamen -huutoja. Väliin joku huusi kiitos jeesus ja puhuja aloitti puheensa jeesuksen nimessä. Siinä yritettiin slvästi jotain joukkosuggestiota aikaansaada. saarnan lopussa puhuja pyysi niiden nostamaan kättään jotka halusivat esirukousta ja viimeksi heidän piti kävellä salin eteen rukoiltavaksi musiikin pauhatessa. Kokouksen jälkeen puhuja tuli luokseni kun istuin siellä ystäväni kanssa hieman pitempään. Hän kysyi olenko uskossa ja minä vastasin rehellisesti että kyllä olen ja olen lapsesta asti uskonut jeesukseen. Tämä ei saarnaajaa tuntunut miellyttävän vaan hän alkoi huutamaan että riivaajatkin uskovat ja vapisevat. Minun uskoni Jeesukseen olikin hänelle riivaajien uskoa koska olin luterilainen. Usko Jeesukseen ei siis helluntailaisille riittänyt vaan tarvittiin vielä jotain ihmistekoja ja temppuja. Tämä kertomus näin tiedoksi palstan lukijoille.

Lue lisää

Tuo on helluntailaisuutta.

Anonyymi kirjoitti:

helluntailaisuudessa ei muuten koskaan sanota , "Jumalan Pojan, Jeesksen Kristuksen nimeen !!

että siis, kun raamattu sanoo:

"Monta tulee minun nimessäni" ("jeesus nimessä . . .

Lue lisää

He eivät koskaan, yhdessä tai erikseen, ääneen lausu Jeesuksen rukousta, Isä Meidän. En pitkän elämäni aikana ole kertaakaan kuullut.

Miksi? No tietysti, koska...!

Anonyymi kirjoitti:

Täh "Kristillinen kaste ei ole ihmistekoinen temppu"???

Jos tarkoitat vauvakastetta, niin se on juuri ihmistekoinen temppu, jossa vanhemmat yrittävät omalla teollaan pelastaa Jumalan sylissä olevaa vauvaa,
Raamattu ei tunne tuollaista temppua.

Lue lisää

Kuulkaa nyt luterilaiset, kun "yhteiskristilliset helluntai-sisarenne / -veljenne" kertovat mitä he todellisuudessa luterilaisista uskovista ajattelevat ja puhuvat.

Tallentakaa nää tällaiset ketjut todisteiksi, ainakin itsellenne.

Anonyymi kirjoitti:

"Uudestikastamista Raamattu ei tunne, se on ihmisen tekemä temppu"

Näin on, sillä Raamattu tuntee ja opettaa vain apostolista upotusta, missä Jeesukseen uskoontullut upotetaan veteen ja sieltä ylösnousee elävä Jumalan lapsi.

Lue lisää

Raamatunpaikka, kiitos.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitatko sitä ihmistekoista temppua, jossa vauva viedään väkisin papin käsien alle kasteltavaksi?

Tässä kesksutellaan ratkaisukristillisyydestä eikä kasteista.

mummomuori kirjoitti:

Tässä kesksutellaan ratkaisukristillisyydestä eikä kasteista.

Mutta uudestikastajat eivät muusta puhu

Eiköhän se ole paremminkin niin, että he ensin tulevat uskoon ja sen jälkeen päättävät lähteä seuraamaan Jeesusta. Tämä näkökulma antaa "ratkaisulle" aivan uuden merkityksen. Tuskin kukaan pystyy itse tekemällä saamaan uskoa aikaiseksi.

"He siis itse ratkaisevat sen, tulevatko uskoon vai eivät."

Toinen vaihtoehto on, että käytetään ns liukuhihna pelastusta, jossa ihmistä yritetään pelastaa ulkopuolisten toimesta automaattisesti. Mutta siinäki nuo ulkopuoliset tekevät sen ratkaisun.

Anonyymi kirjoitti:

"He siis itse ratkaisevat sen, tulevatko uskoon vai eivät."

Toinen vaihtoehto on, että käytetään ns liukuhihna pelastusta, jossa ihmistä yritetään pelastaa ulkopuolisten toimesta automaattisesti. Mutta siinäki nuo ulkopuoliset tekevät sen ratkaisun.

Lue lisää

Loukuhihnapelastus on vissiin uudestikastakilla käytössä. Kuten ratkaisukin.

Anonyymi kirjoitti:

Loukuhihnapelastus on vissiin uudestikastakilla käytössä. Kuten ratkaisukin.

Monille uudestikastajille tuo uskonratkaisu on keskeinen opinkappale

Itse ei voi päättää, uskooko tiettyä väitettä todeksi vai ei. Voi esim. yrittää uskoa maan olevan litteä, mutta se ei tule onnistumaan. Vaikka koko päivän istuisi tuolilla ja hokisi ääneen "maa on litteä eikä pallo", senkään jälkeen ko. väitteeseen ei usko vaikka on tehnyt kaikkensa uskoakseen.

Luterilaisuudessa ongelma on ratkaistu kastamalla vauvat siinä vaiheessa kun he ovat puhtaassa uskossa ilman teennäistä kohdetta, joten jälkikäteen ei edes tarvitse yrittää uskoa johonkin mihin ei usko.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän se ole paremminkin niin, että he ensin tulevat uskoon ja sen jälkeen päättävät lähteä seuraamaan Jeesusta. Tämä näkökulma antaa "ratkaisulle" aivan uuden merkityksen. Tuskin kukaan pystyy itse tekemällä saamaan uskoa aikaiseksi.

Lue lisää

Opetuslapset lähtivät seuraamaan Jeesusta vaikka monet epäilivät mm. Tuomas, Natanael ja Johannes Kastajakin epäili vankilassaan vaikka oli antanut hänestä aikaisemmin tunnustuksen. Pietari kielsi ja Juudas kavalsi. Heillä ei taitanut olla parempaakaan tekemistä.

Anonyymi kirjoitti:

Opetuslapset lähtivät seuraamaan Jeesusta vaikka monet epäilivät mm. Tuomas, Natanael ja Johannes Kastajakin epäili vankilassaan vaikka oli antanut hänestä aikaisemmin tunnustuksen. Pietari kielsi ja Juudas kavalsi. Heillä ei taitanut olla parempaakaan tekemistä.

Lue lisää

Jeesus valitsi tarkoituksella älykkäitä kriittiseen objektiiviseen ajatteluun kykeneviä opetuslapsia.

Uskomusta pitää voida epäillä ja kritisoida niin paljon kuin haluaa. Jääräpäiset sokeat uskomukset useimmiten ovat vääriä uskomuksia, mutta aito usko kestää kaiken kritiikin. Tällöin uskomusta ei voida sulkea pois kaikkein tiukimmankaan tarkkailun ja pohdinnan jälkeen.

"Puhutaan ratkaisukristityistä. Keitä he ovat?"

Pääasiassa ratkaisu"kristittyjä" ovat luterilaiset jotka ratkaisevat vauvan puolesta liitetäänkö hänet kirkon jäseneksi vai ei. Helsingissä noin puolet ihmisistä tekevät tämän ratkaisun vauvan puolesta. Vauvat sitten aikuisena eroaa kirkon jäsenyydestä yhä kiihtyvässä määrin. Pieni osa tietysti tulee uskoon Jeesukseen ja heidät sitten apostolien antaman mallin mukaan upotetaan veteen ja näin ylös nousee uudestisyntynyt Jumalan lapsi.

Anonyymi kirjoitti:

"Puhutaan ratkaisukristityistä. Keitä he ovat?"

Pääasiassa ratkaisu"kristittyjä" ovat luterilaiset jotka ratkaisevat vauvan puolesta liitetäänkö hänet kirkon jäseneksi vai ei. Helsingissä noin puolet ihmisistä tekevät tämän ratkaisun vauvan puolesta. Vauvat sitten aikuisena eroaa kirkon jäsenyydestä yhä kiihtyvässä määrin. Pieni osa tietysti tulee uskoon Jeesukseen ja heidät sitten apostolien antaman mallin mukaan upotetaan veteen ja näin ylös nousee uudestisyntynyt Jumalan lapsi.

Lue lisää

"Helsingissä noin puolet ihmisistä tekevät tämän ratkaisun vauvan puolesta. "

100% tekee sen ratkaisun vauvan puolesta. Osa päättää, että lasta ei liitetä kirkkoon, ja myöhemmin lapsi on vihainen vanhemmilleen uskonnollisesta juurettomuudesta ja synnyinyhteisön puutteesta. Olisi halunnut kuulua luterilaiseen yhteisöön jo syntymästään lähtien kuten valtaosa suomalaisista, eikä vasta aikuisena liittymällä kuten maahanmuuttajat.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän se ole paremminkin niin, että he ensin tulevat uskoon ja sen jälkeen päättävät lähteä seuraamaan Jeesusta. Tämä näkökulma antaa "ratkaisulle" aivan uuden merkityksen. Tuskin kukaan pystyy itse tekemällä saamaan uskoa aikaiseksi.

Lue lisää

Pelagiolaisesta harhaopista on erilaisia versioita, mutta sellainen "kristillisyys" joka kieltää itse Kristuksen teot ja tarjoaa tämän / Hänen tilalleen omia tekojaan, tällaista voi kutsua myös satanismiksi.

Jeesus Itse sanoo:

Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
🥀

*Pappi kastaa vauvan ja vauva tuodaan Hänen tykönsä kastettavaksi. Mutta itse kaste, Jumalan papin toimittamana = Kristuksen Itsensä, on olemukseltaan "lahjakaste", (ei vauvan "oman valinnan kaste"). Tämän "lahjakaste"-nimityksen keksin, kun aikoinaan pohdiskelin ja luin näiden eri kasteiden teologisia merkityksiä ja tiesin mitä epäraamatullista hellarit todella omasta kasteestaan opettivat.

*Myös hellarikasteessa kastettava menee toisen henkilön luo kastettavaksi, hän ei itse kasta itseään. Mutta: opillisesti tämä EI OLE "Jumalan lahjakaste hänelle", vaan hänen itsensä, oma (luulo-) lahjakasteensa Jumalalle.

Anonyymi kirjoitti:

Pelagiolaisesta harhaopista on erilaisia versioita, mutta sellainen "kristillisyys" joka kieltää itse Kristuksen teot ja tarjoaa tämän / Hänen tilalleen omia tekojaan, tällaista voi kutsua myös satanismiksi.

Jeesus Itse sanoo:

Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
🥀

*Pappi kastaa vauvan ja vauva tuodaan Hänen tykönsä kastettavaksi. Mutta itse kaste, Jumalan papin toimittamana = Kristuksen Itsensä, on olemukseltaan "lahjakaste", (ei vauvan "oman valinnan kaste"). Tämän "lahjakaste"-nimityksen keksin, kun aikoinaan pohdiskelin ja luin näiden eri kasteiden teologisia merkityksiä ja tiesin mitä epäraamatullista hellarit todella omasta kasteestaan opettivat.

*Myös hellarikasteessa kastettava menee toisen henkilön luo kastettavaksi, hän ei itse kasta itseään. Mutta: opillisesti tämä EI OLE "Jumalan lahjakaste hänelle", vaan hänen itsensä, oma (luulo-) lahjakasteensa Jumalalle.

Lue lisää

ihan sanoin todennut, kuin edellinen.

raamatusta, helluntailaiset "tutkii" VAIN "Apostolien teot", se ny ihan "noin kevyesti" aukene , vaan tutkia KOKO RAAMATTUA . . .

"HÄNESSÄ te olette ympärileikatut, ette käsin tehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin pois riisumisella, KRISTUKSEN ympärleikkauksella:
ollen haudattuina HÄNEN kanssaan KASTEESSA:"
Kol: 2: 11-12

kasteen esikuva, löytyy, vähintään USEITA kymmeniä raamatun tekstiä / kokonaisuuksia , sen sijaan, UUDELLEEN- kastamisesta raamattu ei MISSÄÄN kerro.

Anonyymi kirjoitti:

ihan sanoin todennut, kuin edellinen.

raamatusta, helluntailaiset "tutkii" VAIN "Apostolien teot", se ny ihan "noin kevyesti" aukene , vaan tutkia KOKO RAAMATTUA . . .

"HÄNESSÄ te olette ympärileikatut, ette käsin tehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin pois riisumisella, KRISTUKSEN ympärleikkauksella:
ollen haudattuina HÄNEN kanssaan KASTEESSA:"
Kol: 2: 11-12

kasteen esikuva, löytyy, vähintään USEITA kymmeniä raamatun tekstiä / kokonaisuuksia , sen sijaan, UUDELLEEN- kastamisesta raamattu ei MISSÄÄN kerro.

Lue lisää

"kasteen esikuva, löytyy, vähintään USEITA kymmeniä raamatun tekstiä / kokonaisuuksia , sen sijaan, UUDELLEEN- kastamisesta raamattu ei MISSÄÄN kerro."

Uppokaste eli juutalainen Mikve todellakin perustuu Mooseksen kirjoihin, joissa on myös tarkat ohjeet milloin kaste tulee suorittaa. Hasidijuutalaiset suorittavat uppokasteen joka päivä.
Toorassa määrätään, että kaste tulee uusia mm. jokaisen ejakulaation jälkeen.

Anonyymi kirjoitti:

"kasteen esikuva, löytyy, vähintään USEITA kymmeniä raamatun tekstiä / kokonaisuuksia , sen sijaan, UUDELLEEN- kastamisesta raamattu ei MISSÄÄN kerro."

Uppokaste eli juutalainen Mikve todellakin perustuu Mooseksen kirjoihin, joissa on myös tarkat ohjeet milloin kaste tulee suorittaa. Hasidijuutalaiset suorittavat uppokasteen joka päivä.
Toorassa määrätään, että kaste tulee uusia mm. jokaisen ejakulaation jälkeen.

Lue lisää

3. Mooseksen kirja kuuluu myös ev.lut Raamattuun.
Luterilaisten kaikkein pyhimmässä kirjassa on tuollaiset ohjeet koskien kasteen sakramenttia.

Anonyymi kirjoitti:

"Puhutaan ratkaisukristityistä. Keitä he ovat?"

Pääasiassa ratkaisu"kristittyjä" ovat luterilaiset jotka ratkaisevat vauvan puolesta liitetäänkö hänet kirkon jäseneksi vai ei. Helsingissä noin puolet ihmisistä tekevät tämän ratkaisun vauvan puolesta. Vauvat sitten aikuisena eroaa kirkon jäsenyydestä yhä kiihtyvässä määrin. Pieni osa tietysti tulee uskoon Jeesukseen ja heidät sitten apostolien antaman mallin mukaan upotetaan veteen ja näin ylös nousee uudestisyntynyt Jumalan lapsi.

Lue lisää

Se on hienoa että uskovaisetkin tekevät ratkaisuja itsenäisesti. Kaikki eivät ole manipuloituja omaan uskoonsa niinkuin helluntailaiset. Usko merkitsee luottamusta luterilaisille niinkuin Raamattukin kertoo. Helluntailaiset eivät ole minun luottamukseni arvoisia.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän se ole paremminkin niin, että he ensin tulevat uskoon ja sen jälkeen päättävät lähteä seuraamaan Jeesusta. Tämä näkökulma antaa "ratkaisulle" aivan uuden merkityksen. Tuskin kukaan pystyy itse tekemällä saamaan uskoa aikaiseksi.

Lue lisää

”Eiköhän se ole paremminkin niin, että he ensin tulevat uskoon…”

Helluntailaiset käyttävät ilmaisua henkilökohtainen uskonratkaisu. Eli kun tullaan uskoon, sitä pidetään omana ratkaisuna.

Anonyymi kirjoitti:

"kasteen esikuva, löytyy, vähintään USEITA kymmeniä raamatun tekstiä / kokonaisuuksia , sen sijaan, UUDELLEEN- kastamisesta raamattu ei MISSÄÄN kerro."

Uppokaste eli juutalainen Mikve todellakin perustuu Mooseksen kirjoihin, joissa on myös tarkat ohjeet milloin kaste tulee suorittaa. Hasidijuutalaiset suorittavat uppokasteen joka päivä.
Toorassa määrätään, että kaste tulee uusia mm. jokaisen ejakulaation jälkeen.

Lue lisää

Kristityt eivät ole juutalaisia.
Juutalaiset kieltävät Kristuksen.
Kristityt tunnustavat Hänet.

Anonyymi kirjoitti:

"kasteen esikuva, löytyy, vähintään USEITA kymmeniä raamatun tekstiä / kokonaisuuksia , sen sijaan, UUDELLEEN- kastamisesta raamattu ei MISSÄÄN kerro."

Uppokaste eli juutalainen Mikve todellakin perustuu Mooseksen kirjoihin, joissa on myös tarkat ohjeet milloin kaste tulee suorittaa. Hasidijuutalaiset suorittavat uppokasteen joka päivä.
Toorassa määrätään, että kaste tulee uusia mm. jokaisen ejakulaation jälkeen.

Lue lisää

Mikve-kaste ei ole kristillinen kaste, vaan aivan muuta.

Anonyymi kirjoitti:

Mikve-kaste ei ole kristillinen kaste, vaan aivan muuta.

Johannes kastajan kasteet olivat mikve-kasteita. Jeesus ja opetuslapset kastettiin mikve-kasteilla. Johannes tosin sanoi, että Jeesus kastaisi pyhällä hengellä ja tulella, mutta kaikki kristinuskoon jääneet vesikasteet ovat mikve-kasteita tai sen muunnelmia jossa kastettavaa ei upoteta kokonaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Helsingissä noin puolet ihmisistä tekevät tämän ratkaisun vauvan puolesta. "

100% tekee sen ratkaisun vauvan puolesta. Osa päättää, että lasta ei liitetä kirkkoon, ja myöhemmin lapsi on vihainen vanhemmilleen uskonnollisesta juurettomuudesta ja synnyinyhteisön puutteesta. Olisi halunnut kuulua luterilaiseen yhteisöön jo syntymästään lähtien kuten valtaosa suomalaisista, eikä vasta aikuisena liittymällä kuten maahanmuuttajat.

Lue lisää

""Helsingissä noin puolet ihmisistä tekevät tämän ratkaisun vauvan puolesta. "

100% tekee sen ratkaisun vauvan puolesta. Osa päättää, että lasta ei liitetä kirkkoon, ja myöhemmin lapsi on vihainen vanhemmilleen uskonnollisesta juurettomuudesta ja synnyinyhteisön puutteesta. "

No Hesassa tilastojen mukaan puolet vauvoista ovat aikuisina vihaisia siitä, että vanhemmat olivat ratkaisu-uskovia ja eroavat kirkosta saman tien. Suomessa ehkä noin kolmasosa aikuisina pesevät tämän ratkaisun pois itsestään ja eroaa kirkosta.

mummomuori kirjoitti:

”Eiköhän se ole paremminkin niin, että he ensin tulevat uskoon…”

Helluntailaiset käyttävät ilmaisua henkilökohtainen uskonratkaisu. Eli kun tullaan uskoon, sitä pidetään omana ratkaisuna.

Lue lisää

"”Eiköhän se ole paremminkin niin, että he ensin tulevat uskoon…”

Helluntailaiset käyttävät ilmaisua henkilökohtainen uskonratkaisu. Eli kun tullaan uskoon, sitä pidetään omana ratkaisuna."

Näinhän se on, uskoontulo eli Jeesuksen seuraaminen on aina ratkaisu lähteä seuraamaan Jeesusta kuten opetuslapset aikoinaan ja lukemattomat ihmiset apostolien saarnan seurauksena tekivät tämän ratkaisun seurata Jeesusta. Jokaisen ihmisen tulisi tehdä tämän uskonratkaisun aina kun Jeesus kutsuu.

Järisyttävästä ratkaisuista on hyvä kuvaus Apostolien teoissa ...

41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Anonyymi kirjoitti:

"”Eiköhän se ole paremminkin niin, että he ensin tulevat uskoon…”

Helluntailaiset käyttävät ilmaisua henkilökohtainen uskonratkaisu. Eli kun tullaan uskoon, sitä pidetään omana ratkaisuna."

Näinhän se on, uskoontulo eli Jeesuksen seuraaminen on aina ratkaisu lähteä seuraamaan Jeesusta kuten opetuslapset aikoinaan ja lukemattomat ihmiset apostolien saarnan seurauksena tekivät tämän ratkaisun seurata Jeesusta. Jokaisen ihmisen tulisi tehdä tämän uskonratkaisun aina kun Jeesus kutsuu.

Järisyttävästä ratkaisuista on hyvä kuvaus Apostolien teoissa ...

41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Lue lisää

Usko on myös kristinuskossa luottamusta niinkuin se on muussakin suomenkielessä. Uskoa ei synny jos julistaja ei ole uskottava. Jeesus oli ilmeisen luottamusta herättävä koska sylilapsetkin uskoivat häneen ja menivät hänen syliinsä Raamatun kertomuksessa. Samoin Pietari saarnassaan helluntaina. Usko ei ole teko, mutta uskosta syntyy tekoja niinkuin varmaan epäuskostakin. Usko ei yksin toivottavasti ole tekojen motivoija vaan myös ja ennenkaikkea TIETO on tärkeä. Uskon varassa ei pidä pelkästään tehdä autokauppaakaan vaan tieto myytävästä ajoneuvosta on vielä tärkeämpi. Tämä pitäisi ola selvä myös suhteessa uskontoihin ja niiden julistajiin. Monet tulevat kyllä Jeesuksen nimessä, mutta ovat valitettavasti huijareita.

Anonyymi kirjoitti:

Usko on myös kristinuskossa luottamusta niinkuin se on muussakin suomenkielessä. Uskoa ei synny jos julistaja ei ole uskottava. Jeesus oli ilmeisen luottamusta herättävä koska sylilapsetkin uskoivat häneen ja menivät hänen syliinsä Raamatun kertomuksessa. Samoin Pietari saarnassaan helluntaina. Usko ei ole teko, mutta uskosta syntyy tekoja niinkuin varmaan epäuskostakin. Usko ei yksin toivottavasti ole tekojen motivoija vaan myös ja ennenkaikkea TIETO on tärkeä. Uskon varassa ei pidä pelkästään tehdä autokauppaakaan vaan tieto myytävästä ajoneuvosta on vielä tärkeämpi. Tämä pitäisi ola selvä myös suhteessa uskontoihin ja niiden julistajiin. Monet tulevat kyllä Jeesuksen nimessä, mutta ovat valitettavasti huijareita.

Lue lisää

Minut ja puolisoni vihittiin kristilliseen avioliittoon luterilaisessa kirkossa. Vihkipapin löysimme Sateenkaaripapit nettisivuston kautta. Se oli meidän elämämme tärkein RATKAISU. Olemme "ratkaisukristittyjä".

mummomuori kirjoitti:

”Eiköhän se ole paremminkin niin, että he ensin tulevat uskoon…”

Helluntailaiset käyttävät ilmaisua henkilökohtainen uskonratkaisu. Eli kun tullaan uskoon, sitä pidetään omana ratkaisuna.

Lue lisää

Ehkä ratkaisua parempi termi olisi kääntyminen. Siinä ihminen, joka on kulkenut poispäin Jumalasta päättää kääntyä takaisin Isänsä luo, niinkuin siinä tuhlaajapoika vertauksessa, Mutta kyllä siinä tarvitaan sitä päätöstä kääntyä. Pitää lähteä siis omasta itsestä se tahto kääntyä.
Niinhän Jeesuskin kysyi jokaiselta henkilökohtaisesti "lähdetkö seuraamaan Minua". Siihen tarvitaan vastausta henkilökohtaisesti jokaiselta.

Anonyymi kirjoitti:

Minut ja puolisoni vihittiin kristilliseen avioliittoon luterilaisessa kirkossa. Vihkipapin löysimme Sateenkaaripapit nettisivuston kautta. Se oli meidän elämämme tärkein RATKAISU. Olemme "ratkaisukristittyjä".

Lue lisää

Toki maallisissa asioissa kristittykin voi tehdä ratkaisuja järkeään ja omaatuntoaan kuunnellen ja kaikella tiedolla mitä on saatavissa, mutta usko luottamuksena syntyy ulkoapäin ja kristinuskossa Jumalan antamana lahjana. Ihminen ei voi puristaa itsestään uskoa eikä se oli mikään ihmisen oma teko niinkuin esimerkiksi helluntailaiset sanovat (Bonnke).
Tämä oli Lutherinkin ajatus kun hän puhui maallisesta ja hengellisestä regimentistä. Lutherin pääteos oli hänen omasta mielestäänkin hänen kirjoittamansa Sidottu ratkaisuvalta. Koska kirkko haluaa mielistellä kaikkea, se on antanut tilaa myös pelagiolaiselle ratkaisu-uskonnollisuudelle. Tätä suuntausta edustaa maassamme vapaat uskonsuunnat ja Kansan Raamattuseura.

Anonyymi kirjoitti:

Toki maallisissa asioissa kristittykin voi tehdä ratkaisuja järkeään ja omaatuntoaan kuunnellen ja kaikella tiedolla mitä on saatavissa, mutta usko luottamuksena syntyy ulkoapäin ja kristinuskossa Jumalan antamana lahjana. Ihminen ei voi puristaa itsestään uskoa eikä se oli mikään ihmisen oma teko niinkuin esimerkiksi helluntailaiset sanovat (Bonnke).
Tämä oli Lutherinkin ajatus kun hän puhui maallisesta ja hengellisestä regimentistä. Lutherin pääteos oli hänen omasta mielestäänkin hänen kirjoittamansa Sidottu ratkaisuvalta. Koska kirkko haluaa mielistellä kaikkea, se on antanut tilaa myös pelagiolaiselle ratkaisu-uskonnollisuudelle. Tätä suuntausta edustaa maassamme vapaat uskonsuunnat ja Kansan Raamattuseura.

Lue lisää

Yhtä vähän kuin ihminen voi synnyttä itseään maallisesti, yhtä vähän ihminen pystyy vaikuttamaan omaan hengelliseen syntymäänsä. Se on luterilaisuudessa yksinomaan JUMALAN TEKO. Vapaakirkoissa usko on ihmisen oma teko. Näin minun on annettu ymmärtää ja täälläkin monesti jo kerrottu.

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä ratkaisua parempi termi olisi kääntyminen. Siinä ihminen, joka on kulkenut poispäin Jumalasta päättää kääntyä takaisin Isänsä luo, niinkuin siinä tuhlaajapoika vertauksessa, Mutta kyllä siinä tarvitaan sitä päätöstä kääntyä. Pitää lähteä siis omasta itsestä se tahto kääntyä.
Niinhän Jeesuskin kysyi jokaiselta henkilökohtaisesti "lähdetkö seuraamaan Minua". Siihen tarvitaan vastausta henkilökohtaisesti jokaiselta.

Lue lisää

"Niinhän Jeesuskin kysyi jokaiselta henkilökohtaisesti "lähdetkö seuraamaan Minua".

Voisitko ystävällisesti kertoa ne raamatunpaikat jossa Jeesus valitsee näin ne kaksitoista opetuslastaan?

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä ratkaisua parempi termi olisi kääntyminen. Siinä ihminen, joka on kulkenut poispäin Jumalasta päättää kääntyä takaisin Isänsä luo, niinkuin siinä tuhlaajapoika vertauksessa, Mutta kyllä siinä tarvitaan sitä päätöstä kääntyä. Pitää lähteä siis omasta itsestä se tahto kääntyä.
Niinhän Jeesuskin kysyi jokaiselta henkilökohtaisesti "lähdetkö seuraamaan Minua". Siihen tarvitaan vastausta henkilökohtaisesti jokaiselta.

Lue lisää

Kyseisessä tuhlaajapojasta kertovassa Luukkaan evankeliumin kohdassa Jeesus kuvaa Jumalan, isän rakkautta lapsiinsa. Kotiin on aina tervetullut. Juutalaisuus ei ollut niin armoton uskonto joksi kristityt ovat halunneet sen myöhemmin nähdä.

Anonyymi kirjoitti:

"Niinhän Jeesuskin kysyi jokaiselta henkilökohtaisesti "lähdetkö seuraamaan Minua".

Voisitko ystävällisesti kertoa ne raamatunpaikat jossa Jeesus valitsee näin ne kaksitoista opetuslastaan?

Lue lisää

Matt. 4:18-22; vert. Mark. 1:16-20; Luuk. 5:1-11)
18. Ja kulkiessaan Galilean järven rantaa hän näki kaksi veljestä, Simonin, jota kutsutaan Pietariksi, ja Andreaan, hänen veljensä, heittämässä verkkoa järveen; sillä he olivat kalastajia.

19. Ja hän sanoi heille: "Seuratkaa minua, niin minä teen teistä ihmisten kalastajia".

20. Niin he jättivät kohta verkot ja seurasivat häntä.

21. Ja käydessään siitä eteenpäin hän näki toiset kaksi veljestä, Jaakobin, Sebedeuksen pojan, ja Johanneksen, hänen veljensä, venheessä isänsä Sebedeuksen kanssa laittamassa verkkojaan kuntoon; ja hän kutsui heidät.

22. Niin he jättivät kohta venheen ja isänsä ja seurasivat häntä.








Ja hän kierteli kautta koko Galilean ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta, mitä kansassa oli. 24Ja maine hänestä levisi koko Syyriaan,

Anonyymi kirjoitti:

"Niinhän Jeesuskin kysyi jokaiselta henkilökohtaisesti "lähdetkö seuraamaan Minua".

Voisitko ystävällisesti kertoa ne raamatunpaikat jossa Jeesus valitsee näin ne kaksitoista opetuslastaan?

Lue lisää

Tuollaista pelagiolaisoppia ei todellakaan taida evankeliumeista löytyä.
Jeesus aina sanoi: "Tule, ja seuraa minua."

Jeesus kutsui / käski. Kyseessä oli Kristuksen teko, ei opetuslasten oma valinta. Oma "valinta" oli ainoastaan siinä, myöntyäkö passiivisesti kutsuun, vaiko aktiivisesti kieltäytyä siitä. (Sidottu ratkaisuvalta.)

Anonyymi kirjoitti:

Matt. 4:18-22; vert. Mark. 1:16-20; Luuk. 5:1-11)
18. Ja kulkiessaan Galilean järven rantaa hän näki kaksi veljestä, Simonin, jota kutsutaan Pietariksi, ja Andreaan, hänen veljensä, heittämässä verkkoa järveen; sillä he olivat kalastajia.

19. Ja hän sanoi heille: "Seuratkaa minua, niin minä teen teistä ihmisten kalastajia".

20. Niin he jättivät kohta verkot ja seurasivat häntä.

21. Ja käydessään siitä eteenpäin hän näki toiset kaksi veljestä, Jaakobin, Sebedeuksen pojan, ja Johanneksen, hänen veljensä, venheessä isänsä Sebedeuksen kanssa laittamassa verkkojaan kuntoon; ja hän kutsui heidät.

22. Niin he jättivät kohta venheen ja isänsä ja seurasivat häntä.








Ja hän kierteli kautta koko Galilean ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta, mitä kansassa oli. 24Ja maine hänestä levisi koko Syyriaan,

Lue lisää

Tuollaista Jeesuksen kysymystä "tahdotko" ei löytynyt niinkuin muistinkin. Se on myös yksi lahkolaisten keksimä sana kuten ratkaisukin.

Anonyymi kirjoitti:

Tuollaista Jeesuksen kysymystä "tahdotko" ei löytynyt niinkuin muistinkin. Se on myös yksi lahkolaisten keksimä sana kuten ratkaisukin.

Jeesus: Te ette valinneet minua vaan minä valitsin teidät ja yksi teistä on Perkele. Eikö Jeesus sanonut näinkin?

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus: Te ette valinneet minua vaan minä valitsin teidät ja yksi teistä on Perkele. Eikö Jeesus sanonut näinkin?

Perkele on balttialainen ukkosenjumala. On epätodennäköistä että Jeesus olisi tuntenut suomalais-ugrilaisten kansojen mytologiaa ja heidän Luojansa nimeä.

Anonyymi kirjoitti:

"”Eiköhän se ole paremminkin niin, että he ensin tulevat uskoon…”

Helluntailaiset käyttävät ilmaisua henkilökohtainen uskonratkaisu. Eli kun tullaan uskoon, sitä pidetään omana ratkaisuna."

Näinhän se on, uskoontulo eli Jeesuksen seuraaminen on aina ratkaisu lähteä seuraamaan Jeesusta kuten opetuslapset aikoinaan ja lukemattomat ihmiset apostolien saarnan seurauksena tekivät tämän ratkaisun seurata Jeesusta. Jokaisen ihmisen tulisi tehdä tämän uskonratkaisun aina kun Jeesus kutsuu.

Järisyttävästä ratkaisuista on hyvä kuvaus Apostolien teoissa ...

41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Lue lisää

”Näinhän se on, uskoontulo eli Jeesuksen seuraaminen on aina ratkaisu lähteä seuraamaan Jeesusta…”

Niin, tuo on aivan sama mitä kirjoitin, joskin toisin sanoin.

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä ratkaisua parempi termi olisi kääntyminen. Siinä ihminen, joka on kulkenut poispäin Jumalasta päättää kääntyä takaisin Isänsä luo, niinkuin siinä tuhlaajapoika vertauksessa, Mutta kyllä siinä tarvitaan sitä päätöstä kääntyä. Pitää lähteä siis omasta itsestä se tahto kääntyä.
Niinhän Jeesuskin kysyi jokaiselta henkilökohtaisesti "lähdetkö seuraamaan Minua". Siihen tarvitaan vastausta henkilökohtaisesti jokaiselta.

Lue lisää

”Ehkä ratkaisua parempi termi olisi kääntyminen. Siinä ihminen, joka on kulkenut poispäin Jumalasta päättää kääntyä takaisin Isänsä luo…”

Jo jaa, samasta siinä kuitenkin on kyse, ihmisen omasta teosta.

Perinteisiin kirkkoihin ei kuulu tuollaiset ratkaisut. Usko on lahja Jumalalta. Se voi olla kasvamista ja kehittymistä lapsesta saakka tai aikuisiällä. Se on prosessi, joka voi olla pitkä tai lyhyt. Siihen toki voi liittyä vahvojakin kokemuksia, mutta se ei ole uskon mittari.

Anonyymi kirjoitti:

Perkele on balttialainen ukkosenjumala. On epätodennäköistä että Jeesus olisi tuntenut suomalais-ugrilaisten kansojen mytologiaa ja heidän Luojansa nimeä.

Raamattu tuntee kyllä Perkeleen, Saatanan, paholaisen, vihtahousun tai mitä nimeä hänestä käytetäänkin. Rakkaalla lapsellahan on monta nimeä.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu tuntee kyllä Perkeleen, Saatanan, paholaisen, vihtahousun tai mitä nimeä hänestä käytetäänkin. Rakkaalla lapsellahan on monta nimeä.

Balttialainen Perkele -ylijumala on sama kuin VT:n Elyon, Korkein.

mummomuori kirjoitti:

”Ehkä ratkaisua parempi termi olisi kääntyminen. Siinä ihminen, joka on kulkenut poispäin Jumalasta päättää kääntyä takaisin Isänsä luo…”

Jo jaa, samasta siinä kuitenkin on kyse, ihmisen omasta teosta.

Perinteisiin kirkkoihin ei kuulu tuollaiset ratkaisut. Usko on lahja Jumalalta. Se voi olla kasvamista ja kehittymistä lapsesta saakka tai aikuisiällä. Se on prosessi, joka voi olla pitkä tai lyhyt. Siihen toki voi liittyä vahvojakin kokemuksia, mutta se ei ole uskon mittari.

Lue lisää

Usko tietenkin on lahja Jumalalta, mutta ihminen itse päättää ottaako sen vastaan.
Ei ihminen automaattisesti uskoon tule. Päin vastoin hän vinkkuroi vastaan paremminkin, vaikka millä tekosyillä. Kuten tässä Jeesuksen vertauksessa , aina tuli jotain maallista estettä.

59Toiselle hän sanoi: "Seuraa minua". Mutta tämä sanoi: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni". 60Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa". 61Vielä eräs toinen sanoi: "Minä tahdon seurata sinua, Herra; mutta salli minun ensin käydä ottamassa jäähyväiset kotiväeltän
i". 62Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei kukaan, joka laskee kätensä auraan ja katsoo taaksensa, ole sovelias Jumalan valtakuntaan".

Anonyymi kirjoitti:

Usko tietenkin on lahja Jumalalta, mutta ihminen itse päättää ottaako sen vastaan.
Ei ihminen automaattisesti uskoon tule. Päin vastoin hän vinkkuroi vastaan paremminkin, vaikka millä tekosyillä. Kuten tässä Jeesuksen vertauksessa , aina tuli jotain maallista estettä.

59Toiselle hän sanoi: "Seuraa minua". Mutta tämä sanoi: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni". 60Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa". 61Vielä eräs toinen sanoi: "Minä tahdon seurata sinua, Herra; mutta salli minun ensin käydä ottamassa jäähyväiset kotiväeltän
i". 62Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei kukaan, joka laskee kätensä auraan ja katsoo taaksensa, ole sovelias Jumalan valtakuntaan".

Lue lisää

"Usko tietenkin on lahja Jumalalta, mutta ihminen itse päättää ottaako sen vastaan."

Niin, päättääkö ihminen sen tosiaan itse? Mielestäni ei, sen toki, kuunteleeko ja ottaako hengellisen kasvun askeleita eteenpäin.

mummomuori kirjoitti:

"Usko tietenkin on lahja Jumalalta, mutta ihminen itse päättää ottaako sen vastaan."

Niin, päättääkö ihminen sen tosiaan itse? Mielestäni ei, sen toki, kuunteleeko ja ottaako hengellisen kasvun askeleita eteenpäin.

Lue lisää

Hyvin sanottu

Johanneksen kaste oli ihan tavanomainen juutalainen mikve-kaste. Toisen temppelin aikaan varsinkin ylipapit harjoittivat sitä paljon, jotta olisivat rituaalisesti puhtaita.

Anonyymi kirjoitti:

Johanneksen kaste oli ihan tavanomainen juutalainen mikve-kaste. Toisen temppelin aikaan varsinkin ylipapit harjoittivat sitä paljon, jotta olisivat rituaalisesti puhtaita.

Lue lisää

Etkö osaa lukea? Fariseukset ja kirjanoppineet eivät tunnistganeet sitä Vanhaan testamenttiin kuuluvaksi.

Kuka sinua pakottaa valehtelemaan?

Raamattu kertoo ensimmäisistä kristityiksi kääntyneistä ja varhaisten kristillisten seurakuntien synnystä. Sen jälkeen kun oli jo kokonaisia kristittyjä perheitä alettiin kastaa myös kokonaisia perhekuntia niinkuin me olemme jo kaksituhatta vuotta kaikissa suurissa kirkkokunnissa tehneet. Kannattaa ottaa huomioon UT:n konteksti. Ilman sitä pyhästä kirjasta tulee oman mielikuvituksen kristallipallo.

Anonyymi kirjoitti:

Etkö osaa lukea? Fariseukset ja kirjanoppineet eivät tunnistganeet sitä Vanhaan testamenttiin kuuluvaksi.

Kuka sinua pakottaa valehtelemaan?

Kyllä minä osaan lukea. Lainaamasi raamatunkohdan mukaan fariseukset ja kirjanoppineet tunsivat mikven erittäin hyvin, mutta eivät halunneet vastata Jeesuksen kysymykseen.
Opettele vain itse lukemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu kertoo ensimmäisistä kristityiksi kääntyneistä ja varhaisten kristillisten seurakuntien synnystä. Sen jälkeen kun oli jo kokonaisia kristittyjä perheitä alettiin kastaa myös kokonaisia perhekuntia niinkuin me olemme jo kaksituhatta vuotta kaikissa suurissa kirkkokunnissa tehneet. Kannattaa ottaa huomioon UT:n konteksti. Ilman sitä pyhästä kirjasta tulee oman mielikuvituksen kristallipallo.

Lue lisää

UT:n alkukieli oli kreikka ja se oli pakanakristillisten kirjoittama.
Jos tekstit olisivat juutalaiskristillisten kirjoittamia alunperin hepreaksi, siinä käytettäisiin aina mikve rituaalikylpyyn ja juutalaiseen rituaalipuhtauteen liittyviä termejä. Kyseessä oli ihan tavallinen juutalainen tapa jo Jeesuksen aikaan ja kauan ennen Jeesusta.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu kertoo ensimmäisistä kristityiksi kääntyneistä ja varhaisten kristillisten seurakuntien synnystä. Sen jälkeen kun oli jo kokonaisia kristittyjä perheitä alettiin kastaa myös kokonaisia perhekuntia niinkuin me olemme jo kaksituhatta vuotta kaikissa suurissa kirkkokunnissa tehneet. Kannattaa ottaa huomioon UT:n konteksti. Ilman sitä pyhästä kirjasta tulee oman mielikuvituksen kristallipallo.

Lue lisää

Noin se menee

Ei tuossa puhuta sanaakaan ratkaisusta.

Tuon raamatunkohdan mukaan minusta ei ole Jeesuksen opetuslapseksi. Ratkaisen asian siis niin etten lähde hänen matkaansa, Se on minun ratkaisuni.

Luterilaisuus on ratkaisukristillisyyttä, kun siellä Kirkolliskokous paraikaa ratkaiseen kirkon ongelmia.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisuus on ratkaisukristillisyyttä, kun siellä Kirkolliskokous paraikaa ratkaiseen kirkon ongelmia.

Luterilaisuus nimenomaan ei ole ratkaisukristillisyyttä. Ratkaisukristillisyydessä ihminen itse ratkaisee itselleen uskon.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisuus nimenomaan ei ole ratkaisukristillisyyttä. Ratkaisukristillisyydessä ihminen itse ratkaisee itselleen uskon.

Kirkolliskokoukseen osallistuvat ovat myös ihmisiä, jotka tekevät kristillisiä ratkaisuja.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkolliskokoukseen osallistuvat ovat myös ihmisiä, jotka tekevät kristillisiä ratkaisuja.

Mutta eivät ratkaise uskoa itselleen

Jeesuksen mukaan ihminen on jo syntyessään puhtaassa uskossa.
Harhaluuloisuushäiriöön sairastuessaan sen uskon voi korkeintaan menettää, mutta paremmaksi se ei voi muuttua.
Varsinkin jos alkaa seurata väärennettyjä Jeesuksen käskyjä, kuten evankeliumin lopussa olevaa jälkikäteen lisättyä kastekäskyä, tällöin on ryhtynyt epäjeesuksenseuraajaksi.

UT kertoo että Johannes Kastaja oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa. Ratkaisuntekijä oli Jumala, veikkaisin. Ei ihminen. HehHeh!

Anonyymi kirjoitti:

UT kertoo että Johannes Kastaja oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa. Ratkaisuntekijä oli Jumala, veikkaisin. Ei ihminen. HehHeh!

"Sillä hän on oleva suuri Herran edessä, viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta."

Äidin kohdussa oleva lapsivesi todellakin riittää kristilliseen uppokasteeseen.
Johannes myös ei juo ikinä viiniä eikä siis nauti ehtoollista.

Luterilaisuudessa kaste ja ehtoollinen ovat ylimääräisiä sakramentteja, jotka tosiasiassa ovat yhdentekeviä pelastumisen kannalta. Herran edessä suuret kieltäytyvät kummastakin, koska heille riittää kohtuvesikaste paremmin kuin hyvin.

Anonyymi kirjoitti:

"Sillä hän on oleva suuri Herran edessä, viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta."

Äidin kohdussa oleva lapsivesi todellakin riittää kristilliseen uppokasteeseen.
Johannes myös ei juo ikinä viiniä eikä siis nauti ehtoollista.

Luterilaisuudessa kaste ja ehtoollinen ovat ylimääräisiä sakramentteja, jotka tosiasiassa ovat yhdentekeviä pelastumisen kannalta. Herran edessä suuret kieltäytyvät kummastakin, koska heille riittää kohtuvesikaste paremmin kuin hyvin.

Lue lisää

Raamattu vain ei opeta noin

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu vain ei opeta noin

Kyllä tuo on nimenomaan suoraan Raamatusta otettu lainaus.
Luterilaiset sakramentit sen sijaan perustuvat Katekismuksen tekstiin (Lutherin kirjoittamaan), eivätkä ole Raamatun opetusta.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä tuo on nimenomaan suoraan Raamatusta otettu lainaus.
Luterilaiset sakramentit sen sijaan perustuvat Katekismuksen tekstiin (Lutherin kirjoittamaan), eivätkä ole Raamatun opetusta.

Lue lisää

Ei tuossa kohdassa puhuta mitään siitä että kaste äidin kohdussa riittää. Puhut omiasi

Anonyymi kirjoitti:

Ei tuossa kohdassa puhuta mitään siitä että kaste äidin kohdussa riittää. Puhut omiasi

Kun Raamatun mukaan Pyhän Hengen lahja on saatu jo lapsiveden ansiosta, on syntymänjälkeinen kastaminen uudelleenkastamista.

Anonyymi kirjoitti:

Kun Raamatun mukaan Pyhän Hengen lahja on saatu jo lapsiveden ansiosta, on syntymänjälkeinen kastaminen uudelleenkastamista.

Raamattu eei noin opeta

se vaan olla tarkkana, - missä ja kenen "sanan kuulossa" . . .

"eivät kaikki jotka sanovat "Herra, Herra" . . . eksyttäjiä (jäljitelmiä) on enempi kuin aitoa evnkeliumia.

Anonyymi kirjoitti:

se vaan olla tarkkana, - missä ja kenen "sanan kuulossa" . . .

"eivät kaikki jotka sanovat "Herra, Herra" . . . eksyttäjiä (jäljitelmiä) on enempi kuin aitoa evnkeliumia.

Lue lisää

Omituista: ". Se on luterilaisuudessa yksinomaan JUMALAN TEKO"????

Onko Jumala puolueellinen tai peräti laiskistunut, kun tekee temppunsa vain luterilaislle?
Muut ihmiset joutuvat itse ratkaisemaan, haluavatko seurata Jumalan sanaa vai ei!

Anonyymi kirjoitti:

se vaan olla tarkkana, - missä ja kenen "sanan kuulossa" . . .

"eivät kaikki jotka sanovat "Herra, Herra" . . . eksyttäjiä (jäljitelmiä) on enempi kuin aitoa evnkeliumia.

Lue lisää

On UT:n kaanoniinkin päätynyt ilmiselviä väärennöksiä. Kirkolliskokouksen hyväksyntä ei ole tehnyt niistä aitoa jumalan sanaa.

Esim. Markuksen evankeliumista vanhimmat tunnetut versiot päättyvät aina jakeeseen 18:6.
Jälkikäteen siihen on lisäilty erilaisia jatkokertomuksia, ja 400-luvulla oli jo 4 erilaista versiota, joissa evankeliumi jatkuu eri tavoin.
Viralliseen kaanoniin on hyväksytty sellainen väärennösversio, jossa Jeesus laahustaa kävelevänä ruumiina kuolemansa jälkeen jakelemassa kastekäskyjä ja lähetyskäskyjä ym. ja kehoittaa julistamaan evankeliumia jota ei ollut vielä edes kirjoitettu.

Anonyymi kirjoitti:

On UT:n kaanoniinkin päätynyt ilmiselviä väärennöksiä. Kirkolliskokouksen hyväksyntä ei ole tehnyt niistä aitoa jumalan sanaa.

Esim. Markuksen evankeliumista vanhimmat tunnetut versiot päättyvät aina jakeeseen 18:6.
Jälkikäteen siihen on lisäilty erilaisia jatkokertomuksia, ja 400-luvulla oli jo 4 erilaista versiota, joissa evankeliumi jatkuu eri tavoin.
Viralliseen kaanoniin on hyväksytty sellainen väärennösversio, jossa Jeesus laahustaa kävelevänä ruumiina kuolemansa jälkeen jakelemassa kastekäskyjä ja lähetyskäskyjä ym. ja kehoittaa julistamaan evankeliumia jota ei ollut vielä edes kirjoitettu.

Lue lisää

"päättyvät aina jakeeseen 18:6."

Siis 16:8.

Anonyymi kirjoitti:

Omituista: ". Se on luterilaisuudessa yksinomaan JUMALAN TEKO"????

Onko Jumala puolueellinen tai peräti laiskistunut, kun tekee temppunsa vain luterilaislle?
Muut ihmiset joutuvat itse ratkaisemaan, haluavatko seurata Jumalan sanaa vai ei!

Lue lisää

Ai, eikä muut usko kuin luterilaiset? No, tässä maassa tuntuu välillä niin olevan...

Anonyymi kirjoitti:

Omituista: ". Se on luterilaisuudessa yksinomaan JUMALAN TEKO"????

Onko Jumala puolueellinen tai peräti laiskistunut, kun tekee temppunsa vain luterilaislle?
Muut ihmiset joutuvat itse ratkaisemaan, haluavatko seurata Jumalan sanaa vai ei!

Lue lisää

Hengellinen uudestisyntymä on kuin tuulen humina. Et tiedä mistä se tulee tai mihin se menee. Näin Jeesus itse opettaa. Arvaa missä?

Anonyymi kirjoitti:

Omituista: ". Se on luterilaisuudessa yksinomaan JUMALAN TEKO"????

Onko Jumala puolueellinen tai peräti laiskistunut, kun tekee temppunsa vain luterilaislle?
Muut ihmiset joutuvat itse ratkaisemaan, haluavatko seurata Jumalan sanaa vai ei!

Lue lisää

"Onko Jumala puolueellinen tai peräti laiskistunut, kun tekee temppunsa vain luterilaislle?
Muut ihmiset joutuvat itse ratkaisemaan, haluavatko seurata Jumalan sanaa vai ei!"

Luterilaiset viisveisaavat Jumalasta eivätkä kirkoissa käy koska heidät on luuloteltu vain apaattisina suhtautumaan hengellisiin asioihin elämään jumalattomat toisiaan särkien sekä henkisesti että joskus myös fyysisesti.

Luterilaisilta riistetään ratkaisu Jeesuksen seuraamiseen ja uudestisyntymiseen ovelalla, jopa pirullisella, tavalla. Kun Jeesus kutsuu, niin parasta vaan alkaa sitten seuraamaan Jeesusta, sillä Hän tulee pian.

Anonyymi kirjoitti:

"Onko Jumala puolueellinen tai peräti laiskistunut, kun tekee temppunsa vain luterilaislle?
Muut ihmiset joutuvat itse ratkaisemaan, haluavatko seurata Jumalan sanaa vai ei!"

Luterilaiset viisveisaavat Jumalasta eivätkä kirkoissa käy koska heidät on luuloteltu vain apaattisina suhtautumaan hengellisiin asioihin elämään jumalattomat toisiaan särkien sekä henkisesti että joskus myös fyysisesti.

Luterilaisilta riistetään ratkaisu Jeesuksen seuraamiseen ja uudestisyntymiseen ovelalla, jopa pirullisella, tavalla. Kun Jeesus kutsuu, niin parasta vaan alkaa sitten seuraamaan Jeesusta, sillä Hän tulee pian.

Lue lisää

Jeesuksen vuorisaarnassa opettamien opetusten mukaan jumalanpalvelusta on parempi seurata Yle areenan kautta kuin käydä kirkossa. Tällöin voi osallistua kotonaan yhteisrukouksiin siten että rukous pysyy salattuna. Tekopyhää on mennä kirkkoon, ja rukoilla ääneen kädet ristissä siten että kaikki varmasti näkevät ja huomaavat.

Anonyymi kirjoitti:

"Onko Jumala puolueellinen tai peräti laiskistunut, kun tekee temppunsa vain luterilaislle?
Muut ihmiset joutuvat itse ratkaisemaan, haluavatko seurata Jumalan sanaa vai ei!"

Luterilaiset viisveisaavat Jumalasta eivätkä kirkoissa käy koska heidät on luuloteltu vain apaattisina suhtautumaan hengellisiin asioihin elämään jumalattomat toisiaan särkien sekä henkisesti että joskus myös fyysisesti.

Luterilaisilta riistetään ratkaisu Jeesuksen seuraamiseen ja uudestisyntymiseen ovelalla, jopa pirullisella, tavalla. Kun Jeesus kutsuu, niin parasta vaan alkaa sitten seuraamaan Jeesusta, sillä Hän tulee pian.

Lue lisää

se ero vaan, että lahkoissa ottavat , KUNNIAN ITSELLEEN . . .

Anonyymi kirjoitti:

"Onko Jumala puolueellinen tai peräti laiskistunut, kun tekee temppunsa vain luterilaislle?
Muut ihmiset joutuvat itse ratkaisemaan, haluavatko seurata Jumalan sanaa vai ei!"

Luterilaiset viisveisaavat Jumalasta eivätkä kirkoissa käy koska heidät on luuloteltu vain apaattisina suhtautumaan hengellisiin asioihin elämään jumalattomat toisiaan särkien sekä henkisesti että joskus myös fyysisesti.

Luterilaisilta riistetään ratkaisu Jeesuksen seuraamiseen ja uudestisyntymiseen ovelalla, jopa pirullisella, tavalla. Kun Jeesus kutsuu, niin parasta vaan alkaa sitten seuraamaan Jeesusta, sillä Hän tulee pian.

Lue lisää

käytätkö tosiaan Jumalasta, Jumalan teoista, "temppuja" !!

kehtaatko vielä rukoilla, ja käyttää samaa "temppu-nimeä rukoillessas !!

Anonyymi kirjoitti:

käytätkö tosiaan Jumalasta, Jumalan teoista, "temppuja" !!

kehtaatko vielä rukoilla, ja käyttää samaa "temppu-nimeä rukoillessas !!

Jumalan teot eivät ole temppuja, mutta kirkkoisien keksimät oppirakenteet ja sakramentit
ovat vain ihmistekoisia yrityksiä miellyttää Jumalaa. Pelastuksen kannalta niillä ei ole mitään merkitystä mutta farisealaiselle ihmiselle niillä on iso merkitys. Niistä kirkko ottaa kunnian itselleen, samalla kun vainoaa toisinajattelijoita.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan teot eivät ole temppuja, mutta kirkkoisien keksimät oppirakenteet ja sakramentit
ovat vain ihmistekoisia yrityksiä miellyttää Jumalaa. Pelastuksen kannalta niillä ei ole mitään merkitystä mutta farisealaiselle ihmiselle niillä on iso merkitys. Niistä kirkko ottaa kunnian itselleen, samalla kun vainoaa toisinajattelijoita.

Lue lisää

Jumalan teot ovat uudestikastajille temppuja. Ne eivät ole ihmsen miellyttämistä vaan pelastumista ja Kristuksen hankkiman pelastuksen välittämistä varten. Kirkkoisät eivät ole keksineet niitä. Kirkko ei voi ottaa Jumalan töistä kunniaa itselleen. Paitsi helluntaikirkko jokoa pitää Jumalan tekoja ihmisen tekoina

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan teot eivät ole temppuja, mutta kirkkoisien keksimät oppirakenteet ja sakramentit
ovat vain ihmistekoisia yrityksiä miellyttää Jumalaa. Pelastuksen kannalta niillä ei ole mitään merkitystä mutta farisealaiselle ihmiselle niillä on iso merkitys. Niistä kirkko ottaa kunnian itselleen, samalla kun vainoaa toisinajattelijoita.

Lue lisää

Jumala todennettavasti ei ole tehnyt ensimmäistäkään taikatemppua tai ihmetekoa.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan teot eivät ole temppuja, mutta kirkkoisien keksimät oppirakenteet ja sakramentit
ovat vain ihmistekoisia yrityksiä miellyttää Jumalaa. Pelastuksen kannalta niillä ei ole mitään merkitystä mutta farisealaiselle ihmiselle niillä on iso merkitys. Niistä kirkko ottaa kunnian itselleen, samalla kun vainoaa toisinajattelijoita.

Lue lisää

Helluntailaiset esimerkiksi eivät ole "toisinajattelijoita. He eivät yleensäkään ajattele itsenäisesti mitään. Kunhan menevät porukan mukana kun heitä kaitaan kuin karjaa. Helluntailaisuuteen kääntyvät tai käännytetään yleensä vain ne jotka eivät tiedä kristinuskosta mitään. Heille voi syöttää mitä tahansa puppua kristinuskon ja Jeesuksen nimessä.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaiset esimerkiksi eivät ole "toisinajattelijoita. He eivät yleensäkään ajattele itsenäisesti mitään. Kunhan menevät porukan mukana kun heitä kaitaan kuin karjaa. Helluntailaisuuteen kääntyvät tai käännytetään yleensä vain ne jotka eivät tiedä kristinuskosta mitään. Heille voi syöttää mitä tahansa puppua kristinuskon ja Jeesuksen nimessä.

Lue lisää

"Kunhan menevät porukan mukana kun heitä kaitaan kuin karjaa. "

Jeesus kylläkin käyttää tässä yhteydessä sanaa lampaat!!

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan teot eivät ole temppuja, mutta kirkkoisien keksimät oppirakenteet ja sakramentit
ovat vain ihmistekoisia yrityksiä miellyttää Jumalaa. Pelastuksen kannalta niillä ei ole mitään merkitystä mutta farisealaiselle ihmiselle niillä on iso merkitys. Niistä kirkko ottaa kunnian itselleen, samalla kun vainoaa toisinajattelijoita.

Lue lisää

"Jumalan teot eivät ole temppuja, mutta kirkkoisien keksimät oppirakenteet ja sakramentit
ovat vain ihmistekoisia yrityksiä miellyttää Jumalaa. "

Näitähän kirkkolaitokset ovat keksineet pilvin pimein hämärtääkseen mitä ihmisen itse on tehtävä Jumalan valtakunnan hyväksi tai saavuuttaakseen sen. Nämä taikatemput eli sakramentit ovat tehty vain että ihminen ei tee yhtään mitään Jumalan valtakunnan hyväksi. Ja seuraus on ollut, että he eivät tee yhtään mitään muuta kuin pelkkää pahaa toisilleen ja toisia sisäisesti hajoittaen.

Anonyymi kirjoitti:

"Jumalan teot eivät ole temppuja, mutta kirkkoisien keksimät oppirakenteet ja sakramentit
ovat vain ihmistekoisia yrityksiä miellyttää Jumalaa. "

Näitähän kirkkolaitokset ovat keksineet pilvin pimein hämärtääkseen mitä ihmisen itse on tehtävä Jumalan valtakunnan hyväksi tai saavuuttaakseen sen. Nämä taikatemput eli sakramentit ovat tehty vain että ihminen ei tee yhtään mitään Jumalan valtakunnan hyväksi. Ja seuraus on ollut, että he eivät tee yhtään mitään muuta kuin pelkkää pahaa toisilleen ja toisia sisäisesti hajoittaen.

Lue lisää

Kirkkolaitokset eivät ole keksineet mitään temppuja vaan Kristus itse "keksi" ne Raamatussa ja niistä pidetään kiinni.

Jos helluntailaiset eivät tee mitään Jumalan valtakunnan hyväksi niin sitä ei pidä yleistään luterilaisiin.

Anonyymi kirjoitti:

On UT:n kaanoniinkin päätynyt ilmiselviä väärennöksiä. Kirkolliskokouksen hyväksyntä ei ole tehnyt niistä aitoa jumalan sanaa.

Esim. Markuksen evankeliumista vanhimmat tunnetut versiot päättyvät aina jakeeseen 18:6.
Jälkikäteen siihen on lisäilty erilaisia jatkokertomuksia, ja 400-luvulla oli jo 4 erilaista versiota, joissa evankeliumi jatkuu eri tavoin.
Viralliseen kaanoniin on hyväksytty sellainen väärennösversio, jossa Jeesus laahustaa kävelevänä ruumiina kuolemansa jälkeen jakelemassa kastekäskyjä ja lähetyskäskyjä ym. ja kehoittaa julistamaan evankeliumia jota ei ollut vielä edes kirjoitettu.

Lue lisää

Jumalan Sana ei tarvitse kirkolliskokouksen hyväksyntää.
Eikä Markuksen evankeliumissa ole 18.lukua.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan Sana ei tarvitse kirkolliskokouksen hyväksyntää.
Eikä Markuksen evankeliumissa ole 18.lukua.

Jumalan Sana on totuus

Kumpikaan ei liit luterilaiseen teologiaan vaan vapaiden suuntien teologiaan. Luterilaisille käy kaikkien kristilisen yhteisöjen kaste, mutta uudestikastajille käy vain heidän kasteensa. Luterilaisen kirkon aikuisena kastama kastetaan uudestaan noissa lahkoissa. Tuollainen teologia ei perustu Raamattuun vaan uudestikastajien rahanhimoon ja haluun kalastella uusia jäseniä. Uudestikaste on se koukku millä jäseniä saadaan muista kirkkokunnista.

Moni on tehnyt sen ratkaisun että on liittynyt luterilaisen kirkkoon. Varsinkin vapaat luterilaiset kirkon kasvavat koko ajan. Ikävä tuhota haavekuvasi.

”Luterilaiset vaativat, että ihmisten on pelastuttava heidän rituaaliensa kautta…”

Laitan tähän piispa Jolkkosen hyvän kirjoituksen jälleen:
Piispa Jari Jolkkonen kirjoittaa mm näin ratkaisukristillisyydestä:
”Ratkaisukeskeisellä julistuksella on yllättäviä liittymäkohtia ihmisen aloitteellisuutta korostaneen keskiajan katolisen vanhurskauttamisopin kanssa. Esimerkiksi Gabriel Bielin mukaan Jumala antaa armon jokaiselle, ”joka tekee voitavansa” (facere quod in se est). Ihmisen tehtävä on ensin kääntyä omilla tahdon kyvyillään Jumalan puoleen, sen jälkeen Jumala voi vastata ihmiselle armollaan.”
”Tämä oppi oli oikeastaan se, jota luterilainen reformaatio syntyi vastustamaan.”
”Augsburgin tunnustus rakentuu sen varaan, että pelastuksen asiassa aloite on aina Jumalalla. Oman tahtonsa ja kykyjensä varassa ihmisestä ei ole koskaan kääntymään Jumalan puoleen: ”Vapaasta ratkaisuvallasta seurakuntamme opettavat, että inhimillisellä tahdolla on tietty vapaus pitää yllä yhteiskunnallista vanhurskautta ja tehdä valintoja järjelle alistetuissa asioissa. Ilman Pyhän Hengen apua se ei kuitenkaan kykene saamaan aikaan Jumalan vanhurskautta eli hengellistä (1 Kor. 2:14) vanhurskautta, sillä sielullinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on.”
”Myöhemmissä tunnustuskirjoissa muotoilut jyrkkenevät entisestään. Torjutaan kaikenlainen opetus, että ihminen kykenisi omin voimin tekemään mitään aloitetta kääntymyksessään.”
”Herätysliikket kirkon voimavara?” 6.4.2014

Eli täysin päinvastainen kuin väitteesi.

mummomuori kirjoitti:

”Luterilaiset vaativat, että ihmisten on pelastuttava heidän rituaaliensa kautta…”

Laitan tähän piispa Jolkkosen hyvän kirjoituksen jälleen:
Piispa Jari Jolkkonen kirjoittaa mm näin ratkaisukristillisyydestä:
”Ratkaisukeskeisellä julistuksella on yllättäviä liittymäkohtia ihmisen aloitteellisuutta korostaneen keskiajan katolisen vanhurskauttamisopin kanssa. Esimerkiksi Gabriel Bielin mukaan Jumala antaa armon jokaiselle, ”joka tekee voitavansa” (facere quod in se est). Ihmisen tehtävä on ensin kääntyä omilla tahdon kyvyillään Jumalan puoleen, sen jälkeen Jumala voi vastata ihmiselle armollaan.”
”Tämä oppi oli oikeastaan se, jota luterilainen reformaatio syntyi vastustamaan.”
”Augsburgin tunnustus rakentuu sen varaan, että pelastuksen asiassa aloite on aina Jumalalla. Oman tahtonsa ja kykyjensä varassa ihmisestä ei ole koskaan kääntymään Jumalan puoleen: ”Vapaasta ratkaisuvallasta seurakuntamme opettavat, että inhimillisellä tahdolla on tietty vapaus pitää yllä yhteiskunnallista vanhurskautta ja tehdä valintoja järjelle alistetuissa asioissa. Ilman Pyhän Hengen apua se ei kuitenkaan kykene saamaan aikaan Jumalan vanhurskautta eli hengellistä (1 Kor. 2:14) vanhurskautta, sillä sielullinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on.”
”Myöhemmissä tunnustuskirjoissa muotoilut jyrkkenevät entisestään. Torjutaan kaikenlainen opetus, että ihminen kykenisi omin voimin tekemään mitään aloitetta kääntymyksessään.”
”Herätysliikket kirkon voimavara?” 6.4.2014

Eli täysin päinvastainen kuin väitteesi.

Lue lisää

Oma kokemukseni vahvistaa Jolkkosen kirjoituksen. Olen uskonut lapsesta asti. Muistan pienenä rukoilleeni päänsärkynikin vuoksi Jumalaa parantamaan minut ja Hän paransi. Luin myös iltarukoukseni kotona kovaan ääneen. Nyt aikuisena olen tullut hyvin kriittiseksi erilaisten uskonlahkojen aivopesulle. Näiden Jumalan tahdon tulkinnat ovat valitettavan usein vain mielen sairautta.

mummomuori kirjoitti:

”Luterilaiset vaativat, että ihmisten on pelastuttava heidän rituaaliensa kautta…”

Laitan tähän piispa Jolkkosen hyvän kirjoituksen jälleen:
Piispa Jari Jolkkonen kirjoittaa mm näin ratkaisukristillisyydestä:
”Ratkaisukeskeisellä julistuksella on yllättäviä liittymäkohtia ihmisen aloitteellisuutta korostaneen keskiajan katolisen vanhurskauttamisopin kanssa. Esimerkiksi Gabriel Bielin mukaan Jumala antaa armon jokaiselle, ”joka tekee voitavansa” (facere quod in se est). Ihmisen tehtävä on ensin kääntyä omilla tahdon kyvyillään Jumalan puoleen, sen jälkeen Jumala voi vastata ihmiselle armollaan.”
”Tämä oppi oli oikeastaan se, jota luterilainen reformaatio syntyi vastustamaan.”
”Augsburgin tunnustus rakentuu sen varaan, että pelastuksen asiassa aloite on aina Jumalalla. Oman tahtonsa ja kykyjensä varassa ihmisestä ei ole koskaan kääntymään Jumalan puoleen: ”Vapaasta ratkaisuvallasta seurakuntamme opettavat, että inhimillisellä tahdolla on tietty vapaus pitää yllä yhteiskunnallista vanhurskautta ja tehdä valintoja järjelle alistetuissa asioissa. Ilman Pyhän Hengen apua se ei kuitenkaan kykene saamaan aikaan Jumalan vanhurskautta eli hengellistä (1 Kor. 2:14) vanhurskautta, sillä sielullinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on.”
”Myöhemmissä tunnustuskirjoissa muotoilut jyrkkenevät entisestään. Torjutaan kaikenlainen opetus, että ihminen kykenisi omin voimin tekemään mitään aloitetta kääntymyksessään.”
”Herätysliikket kirkon voimavara?” 6.4.2014

Eli täysin päinvastainen kuin väitteesi.

Lue lisää

"Esimerkiksi Gabriel Bielin mukaan Jumala antaa armon jokaiselle, ”joka tekee voitavansa” (facere quod in se est). Ihmisen tehtävä on ensin kääntyä omilla tahdon kyvyillään Jumalan puoleen, sen jälkeen Jumala voi vastata ihmiselle armollaan.”

Tässä kohdin Jolkkonen on ainakin väärässä!

Nimittäin uskossa ei tarvita "omia voimia" ollenkaan, vaan Jumala riisuu ensin uskovan kokonaan pois "omista voimista" ja jäljelle jää vain "tyhjä ihminen" jonka Pyhä Henki sitten täyttää. Pyhä Henki kun voi täyttyä vaan tyhjyyteen. Tämän takia tässä Raamattu käyttää "täyttää"- sanaa.

"”Tämä oppi oli oikeastaan se, jota luterilainen reformaatio syntyi vastustamaan.”"

Juuri näin, siksi me protestantit olemme aina vastustaneet lihan voimaa, sillä Henki voittaa lihan. Tämä on aina ollut vapaiden suuntien idea, mikä lähtee juuri tästä protestanttisuudesta.


"Ilman Pyhän Hengen apua se ei kuitenkaan kykene saamaan aikaan Jumalan vanhurskautta eli hengellistä (1 Kor. 2:14) vanhurskautta, sillä sielullinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on.”

Harmi vaan, että nykyluterilaisuus on hyljännyt tämän vapaiden suuntien periaatteen Hengen taistelusta lihan mieltä vastaan, mistä myös Paavali kirjoittaa tyhjentävästi Roomalaiskirjeessään. Mutta kun on ottanut vastaan uskon Jeesukseen ja sen mikä Hengen on ja se lihan mieli ei enää vaikuta niin Kristuksen koko voiman täyteys valtaa uskovan.

Pelastus eikä elämä Kristuksessa rakennu rituaalien kautta, vaan Hengen vaikutuksen kautta, mikä tulee Jeesuksessa uskovien osaksi. Amen

Anonyymi kirjoitti:

"Esimerkiksi Gabriel Bielin mukaan Jumala antaa armon jokaiselle, ”joka tekee voitavansa” (facere quod in se est). Ihmisen tehtävä on ensin kääntyä omilla tahdon kyvyillään Jumalan puoleen, sen jälkeen Jumala voi vastata ihmiselle armollaan.”

Tässä kohdin Jolkkonen on ainakin väärässä!

Nimittäin uskossa ei tarvita "omia voimia" ollenkaan, vaan Jumala riisuu ensin uskovan kokonaan pois "omista voimista" ja jäljelle jää vain "tyhjä ihminen" jonka Pyhä Henki sitten täyttää. Pyhä Henki kun voi täyttyä vaan tyhjyyteen. Tämän takia tässä Raamattu käyttää "täyttää"- sanaa.

"”Tämä oppi oli oikeastaan se, jota luterilainen reformaatio syntyi vastustamaan.”"

Juuri näin, siksi me protestantit olemme aina vastustaneet lihan voimaa, sillä Henki voittaa lihan. Tämä on aina ollut vapaiden suuntien idea, mikä lähtee juuri tästä protestanttisuudesta.


"Ilman Pyhän Hengen apua se ei kuitenkaan kykene saamaan aikaan Jumalan vanhurskautta eli hengellistä (1 Kor. 2:14) vanhurskautta, sillä sielullinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on.”

Harmi vaan, että nykyluterilaisuus on hyljännyt tämän vapaiden suuntien periaatteen Hengen taistelusta lihan mieltä vastaan, mistä myös Paavali kirjoittaa tyhjentävästi Roomalaiskirjeessään. Mutta kun on ottanut vastaan uskon Jeesukseen ja sen mikä Hengen on ja se lihan mieli ei enää vaikuta niin Kristuksen koko voiman täyteys valtaa uskovan.

Pelastus eikä elämä Kristuksessa rakennu rituaalien kautta, vaan Hengen vaikutuksen kautta, mikä tulee Jeesuksessa uskovien osaksi. Amen

Lue lisää

"se lihan mieli ei enää vaikuta"

-Lainaat Paavalia, mutta kuin pirulainen. Paavalihan juuri korostaa että USKOVASSA taistelevat koko ajan liha ja henki. Lueppas Roomalaiskirje kokonaan. Tarvitset siihen vain sisälukutaitoa ja rehellisyyttä.

Anonyymi kirjoitti:

"Esimerkiksi Gabriel Bielin mukaan Jumala antaa armon jokaiselle, ”joka tekee voitavansa” (facere quod in se est). Ihmisen tehtävä on ensin kääntyä omilla tahdon kyvyillään Jumalan puoleen, sen jälkeen Jumala voi vastata ihmiselle armollaan.”

Tässä kohdin Jolkkonen on ainakin väärässä!

Nimittäin uskossa ei tarvita "omia voimia" ollenkaan, vaan Jumala riisuu ensin uskovan kokonaan pois "omista voimista" ja jäljelle jää vain "tyhjä ihminen" jonka Pyhä Henki sitten täyttää. Pyhä Henki kun voi täyttyä vaan tyhjyyteen. Tämän takia tässä Raamattu käyttää "täyttää"- sanaa.

"”Tämä oppi oli oikeastaan se, jota luterilainen reformaatio syntyi vastustamaan.”"

Juuri näin, siksi me protestantit olemme aina vastustaneet lihan voimaa, sillä Henki voittaa lihan. Tämä on aina ollut vapaiden suuntien idea, mikä lähtee juuri tästä protestanttisuudesta.


"Ilman Pyhän Hengen apua se ei kuitenkaan kykene saamaan aikaan Jumalan vanhurskautta eli hengellistä (1 Kor. 2:14) vanhurskautta, sillä sielullinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on.”

Harmi vaan, että nykyluterilaisuus on hyljännyt tämän vapaiden suuntien periaatteen Hengen taistelusta lihan mieltä vastaan, mistä myös Paavali kirjoittaa tyhjentävästi Roomalaiskirjeessään. Mutta kun on ottanut vastaan uskon Jeesukseen ja sen mikä Hengen on ja se lihan mieli ei enää vaikuta niin Kristuksen koko voiman täyteys valtaa uskovan.

Pelastus eikä elämä Kristuksessa rakennu rituaalien kautta, vaan Hengen vaikutuksen kautta, mikä tulee Jeesuksessa uskovien osaksi. Amen

Lue lisää

Oswald Chambers kirjoittaa tänäisessä Päivän sanassaan juuri tästä asiasta tyyliin, että vasta kun uskova on ihan loppu omien voimiensa suhteen, niin vasta sitten ollaan Jumalan viisauden alussa ja Kristuksen henki pääsee uskovaa täyttämään, sillä mikä Jumalan tahto ja mieli on. Silloin on omien voimien loppu ja Jumalan voimien alku. Tämän kokee jokainen Jeesukseen uskova sitten kun hengellisessä kasvussa ollaan päästy eteenpäin. Sitä ennen uskova on "maitoa tarvitseva" Jumalan lapsi mutta koko ajan kasvava lapsi kunnes tullaan omien voimien loppuun ja Jumalan täyteyden alkuun.

Chambers selittää Raamatun kohtaa ...

"12 Kun Elisa sen näki, huusi hän: "Isäni, isäni! Israelin sotavaunut ja ratsumiehet!" Sitten hän ei enää nähnyt häntä. Ja hän tarttui vaatteisiinsa ja repäisi ne kahdeksi kappaleeksi."

Siinä Elisa oli ollut Elian oppilaana ja Elian varassa, mutta tämän jälkeen hän ei enää nähnyt Eliaa vaan oli yksin Jumalan voiman varassa. Alku oli dramaattinen, mutta sitten Elisa alkoi luottamaan yksin Jumalaan ja voimalliset teot alkoivat kuten meillä uskovilla aina alkaa sitten Jumalan teot, jos vaan uskossa pysyttäydymme.

Anonyymi kirjoitti:

Oswald Chambers kirjoittaa tänäisessä Päivän sanassaan juuri tästä asiasta tyyliin, että vasta kun uskova on ihan loppu omien voimiensa suhteen, niin vasta sitten ollaan Jumalan viisauden alussa ja Kristuksen henki pääsee uskovaa täyttämään, sillä mikä Jumalan tahto ja mieli on. Silloin on omien voimien loppu ja Jumalan voimien alku. Tämän kokee jokainen Jeesukseen uskova sitten kun hengellisessä kasvussa ollaan päästy eteenpäin. Sitä ennen uskova on "maitoa tarvitseva" Jumalan lapsi mutta koko ajan kasvava lapsi kunnes tullaan omien voimien loppuun ja Jumalan täyteyden alkuun.

Chambers selittää Raamatun kohtaa ...

"12 Kun Elisa sen näki, huusi hän: "Isäni, isäni! Israelin sotavaunut ja ratsumiehet!" Sitten hän ei enää nähnyt häntä. Ja hän tarttui vaatteisiinsa ja repäisi ne kahdeksi kappaleeksi."

Siinä Elisa oli ollut Elian oppilaana ja Elian varassa, mutta tämän jälkeen hän ei enää nähnyt Eliaa vaan oli yksin Jumalan voiman varassa. Alku oli dramaattinen, mutta sitten Elisa alkoi luottamaan yksin Jumalaan ja voimalliset teot alkoivat kuten meillä uskovilla aina alkaa sitten Jumalan teot, jos vaan uskossa pysyttäydymme.

Lue lisää

Kun ihminen antaa parhaansa Hänelle (Jumalalle) se on vain syntiä.

Anonyymi kirjoitti:

Kun ihminen antaa parhaansa Hänelle (Jumalalle) se on vain syntiä.

"Kun ihminen antaa parhaansa Hänelle (Jumalalle) se on vain syntiä."

Ei ollenkaan syntiä, sillä jos ihminen antaa parhaansa eli sydämensä ja itsensä Jeesukselle, niin silloin hän on pelastettu.

Anonyymi kirjoitti:

"se lihan mieli ei enää vaikuta"

-Lainaat Paavalia, mutta kuin pirulainen. Paavalihan juuri korostaa että USKOVASSA taistelevat koko ajan liha ja henki. Lueppas Roomalaiskirje kokonaan. Tarvitset siihen vain sisälukutaitoa ja rehellisyyttä.

Lue lisää

"Lainaat Paavalia, mutta kuin pirulainen. Paavalihan juuri korostaa että USKOVASSA taistelevat koko ajan liha ja henki. Lueppas Roomalaiskirje kokonaan. Tarvitset siihen vain sisälukutaitoa ja rehellisyyttä."

Ei taistele enää kun Henki on päässyt voitolle kuten Paavali kirjoittaa.

"13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia"

mummomuori kirjoitti:

”Luterilaiset vaativat, että ihmisten on pelastuttava heidän rituaaliensa kautta…”

Laitan tähän piispa Jolkkosen hyvän kirjoituksen jälleen:
Piispa Jari Jolkkonen kirjoittaa mm näin ratkaisukristillisyydestä:
”Ratkaisukeskeisellä julistuksella on yllättäviä liittymäkohtia ihmisen aloitteellisuutta korostaneen keskiajan katolisen vanhurskauttamisopin kanssa. Esimerkiksi Gabriel Bielin mukaan Jumala antaa armon jokaiselle, ”joka tekee voitavansa” (facere quod in se est). Ihmisen tehtävä on ensin kääntyä omilla tahdon kyvyillään Jumalan puoleen, sen jälkeen Jumala voi vastata ihmiselle armollaan.”
”Tämä oppi oli oikeastaan se, jota luterilainen reformaatio syntyi vastustamaan.”
”Augsburgin tunnustus rakentuu sen varaan, että pelastuksen asiassa aloite on aina Jumalalla. Oman tahtonsa ja kykyjensä varassa ihmisestä ei ole koskaan kääntymään Jumalan puoleen: ”Vapaasta ratkaisuvallasta seurakuntamme opettavat, että inhimillisellä tahdolla on tietty vapaus pitää yllä yhteiskunnallista vanhurskautta ja tehdä valintoja järjelle alistetuissa asioissa. Ilman Pyhän Hengen apua se ei kuitenkaan kykene saamaan aikaan Jumalan vanhurskautta eli hengellistä (1 Kor. 2:14) vanhurskautta, sillä sielullinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on.”
”Myöhemmissä tunnustuskirjoissa muotoilut jyrkkenevät entisestään. Torjutaan kaikenlainen opetus, että ihminen kykenisi omin voimin tekemään mitään aloitetta kääntymyksessään.”
”Herätysliikket kirkon voimavara?” 6.4.2014

Eli täysin päinvastainen kuin väitteesi.

Lue lisää

Mistähän lapsen vanhemmille sitten tulee se voima, että vievät vauvansa kastettavaksi???
Vai yritätkö sanoa, että ihminen voi tehdä jotain toisen ihmisen kääntymiseksi mutta ei omansa kääntymyksen eteen mitään?

Jolkkonen:
"Augsburgin tunnustus rakentuu sen varaan, että pelastuksen asiassa aloite on aina Jumalalla", mutta tuo Jumalan aloite ei riitä, ellei ihminen ota Jumalan tarjoamaa pelastusta vastaan:
Joh 1
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."

Ei riitä, jos vanhemmat tai kummit yrittävät pelastaa toista, ellei tämä itse tahdo pelastua.

Anonyymi kirjoitti:

Mistähän lapsen vanhemmille sitten tulee se voima, että vievät vauvansa kastettavaksi???
Vai yritätkö sanoa, että ihminen voi tehdä jotain toisen ihmisen kääntymiseksi mutta ei omansa kääntymyksen eteen mitään?

Jolkkonen:
"Augsburgin tunnustus rakentuu sen varaan, että pelastuksen asiassa aloite on aina Jumalalla", mutta tuo Jumalan aloite ei riitä, ellei ihminen ota Jumalan tarjoamaa pelastusta vastaan:
Joh 1
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."

Ei riitä, jos vanhemmat tai kummit yrittävät pelastaa toista, ellei tämä itse tahdo pelastua.

Lue lisää

"Mistähän lapsen vanhemmille sitten tulee se voima, että vievät vauvansa kastettavaksi???"

Varmaan halusta totella Jeesusta. Kerropa miten paljon sinua korpeaa se että moni kristitty vanhempi huolehtii lapsellen kasteen? Miten voit elää sen asian kanssa joka päivä?

Anonyymi kirjoitti:

"Mistähän lapsen vanhemmille sitten tulee se voima, että vievät vauvansa kastettavaksi???"

Varmaan halusta totella Jeesusta. Kerropa miten paljon sinua korpeaa se että moni kristitty vanhempi huolehtii lapsellen kasteen? Miten voit elää sen asian kanssa joka päivä?

Lue lisää

"mistä voima"

lapsen VANHEMMATKIN, saaneet kristillisen kasteen , ja siitä taaksepäin, edelliset ja edelliset, aina siitä asti kun: Jeesus kastekäskyn antoi !

Anonyymi kirjoitti:

"Mistähän lapsen vanhemmille sitten tulee se voima, että vievät vauvansa kastettavaksi???"

Varmaan halusta totella Jeesusta. Kerropa miten paljon sinua korpeaa se että moni kristitty vanhempi huolehtii lapsellen kasteen? Miten voit elää sen asian kanssa joka päivä?

Lue lisää

Odotan vastausta siihen, miten paljoa tuota yhtä harmittaa se, että lapsi saa kasteen. Miten sen asian kanssa hän voi elää joka päivä?

Anonyymi kirjoitti:

"Mistähän lapsen vanhemmille sitten tulee se voima, että vievät vauvansa kastettavaksi???"

Varmaan halusta totella Jeesusta. Kerropa miten paljon sinua korpeaa se että moni kristitty vanhempi huolehtii lapsellen kasteen? Miten voit elää sen asian kanssa joka päivä?

Lue lisää

""Mistähän lapsen vanhemmille sitten tulee se voima, että vievät vauvansa kastettavaksi???""

Ympäristön pelko vaikuttaa vielä vähän aikaa!

Anonyymi kirjoitti:

Mistähän lapsen vanhemmille sitten tulee se voima, että vievät vauvansa kastettavaksi???
Vai yritätkö sanoa, että ihminen voi tehdä jotain toisen ihmisen kääntymiseksi mutta ei omansa kääntymyksen eteen mitään?

Jolkkonen:
"Augsburgin tunnustus rakentuu sen varaan, että pelastuksen asiassa aloite on aina Jumalalla", mutta tuo Jumalan aloite ei riitä, ellei ihminen ota Jumalan tarjoamaa pelastusta vastaan:
Joh 1
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."

Ei riitä, jos vanhemmat tai kummit yrittävät pelastaa toista, ellei tämä itse tahdo pelastua.

Lue lisää

"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."

-Meille luterilaisille kyllä kelpaa Jumalan rakkaus ilman mitään omia uskontekojakin. Meille kelpaa usko Jeesukseen Jumalan lahjana, mutta ei omana tekona niinkuin helluntailaisille.

Anonyymi kirjoitti:

"Mistähän lapsen vanhemmille sitten tulee se voima, että vievät vauvansa kastettavaksi???"

Varmaan halusta totella Jeesusta. Kerropa miten paljon sinua korpeaa se että moni kristitty vanhempi huolehtii lapsellen kasteen? Miten voit elää sen asian kanssa joka päivä?

Lue lisää

Mutta miksi vauvalla itsellään ei ole sitä voimaa? Ulkopuolisen pitää käyttää voimaa.
Voitko elää sen tosiasian kanssa?

Anonyymi kirjoitti:

Mistähän lapsen vanhemmille sitten tulee se voima, että vievät vauvansa kastettavaksi???
Vai yritätkö sanoa, että ihminen voi tehdä jotain toisen ihmisen kääntymiseksi mutta ei omansa kääntymyksen eteen mitään?

Jolkkonen:
"Augsburgin tunnustus rakentuu sen varaan, että pelastuksen asiassa aloite on aina Jumalalla", mutta tuo Jumalan aloite ei riitä, ellei ihminen ota Jumalan tarjoamaa pelastusta vastaan:
Joh 1
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."

Ei riitä, jos vanhemmat tai kummit yrittävät pelastaa toista, ellei tämä itse tahdo pelastua.

Lue lisää

Sinulle on jäänyt sama levy päälle. Vanhemmat ja kummit eivät yritä pelastaa yhtään ketää yhtään mistään. Aivan älytöntä lässyttämistä sinulla. Kävisit välillä oman karsinasi ulkopuolellakin.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta miksi vauvalla itsellään ei ole sitä voimaa? Ulkopuolisen pitää käyttää voimaa.
Voitko elää sen tosiasian kanssa?

Mksi kyselet noin typeriä?

Anonyymi kirjoitti:

"Lainaat Paavalia, mutta kuin pirulainen. Paavalihan juuri korostaa että USKOVASSA taistelevat koko ajan liha ja henki. Lueppas Roomalaiskirje kokonaan. Tarvitset siihen vain sisälukutaitoa ja rehellisyyttä."

Ei taistele enää kun Henki on päässyt voitolle kuten Paavali kirjoittaa.

"13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia"

Lue lisää

Tässä puhuu kristitty Paavali itsestään. Jos et tunnista itseäsi, olet kaukana kristitystä:

Roomalaiskirje 7:

15 En edes ymmärrä, mitä teen: en tee sitä, mitä tahdon, vaan sitä, mitä vihaan. [Gal. 5:17]
16 Ja jos kerran teen sitä, mitä en tahdo, silloin myönnän, että laki on hyvä.
17 Niinpä en enää teekään itse sitä, mitä teen, vaan sen tekee minussa asuva synti.
18 Tiedänhän, ettei minussa, nimittäin minun turmeltuneessa luonnossani, ole mitään hyvää. Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen. [1. Moos. 6:5]
19 En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo.
20 Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti.
21 Huomaan siis, että minua hallitsee tällainen laki: haluan tehdä hyvää, mutta en pääse irti pahasta.
22 Sisimmässäni minä iloiten hyväksyn Jumalan lain, [Ps. 119:35]
23 mutta siinä, mitä teen, näen toteutuvan toisen lain, joka sotii sisimpäni lakia vastaan. Näin olen ruumiissani vaikuttavan synnin lain vanki. [Jaak. 4:1; 1. Piet. 2:11]
24 Minä kurja ihminen! Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Herramme Jeesuksen Kristuksen tähden! Niin minun sisimpäni noudattaa Jumalan lakia, mutta turmeltunut luontoni synnin lakia. [Joh. 8:36; 1. Kor. 15:57]

Anonyymi kirjoitti:

Tässä puhuu kristitty Paavali itsestään. Jos et tunnista itseäsi, olet kaukana kristitystä:

Roomalaiskirje 7:

15 En edes ymmärrä, mitä teen: en tee sitä, mitä tahdon, vaan sitä, mitä vihaan. [Gal. 5:17]
16 Ja jos kerran teen sitä, mitä en tahdo, silloin myönnän, että laki on hyvä.
17 Niinpä en enää teekään itse sitä, mitä teen, vaan sen tekee minussa asuva synti.
18 Tiedänhän, ettei minussa, nimittäin minun turmeltuneessa luonnossani, ole mitään hyvää. Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen. [1. Moos. 6:5]
19 En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo.
20 Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti.
21 Huomaan siis, että minua hallitsee tällainen laki: haluan tehdä hyvää, mutta en pääse irti pahasta.
22 Sisimmässäni minä iloiten hyväksyn Jumalan lain, [Ps. 119:35]
23 mutta siinä, mitä teen, näen toteutuvan toisen lain, joka sotii sisimpäni lakia vastaan. Näin olen ruumiissani vaikuttavan synnin lain vanki. [Jaak. 4:1; 1. Piet. 2:11]
24 Minä kurja ihminen! Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Herramme Jeesuksen Kristuksen tähden! Niin minun sisimpäni noudattaa Jumalan lakia, mutta turmeltunut luontoni synnin lakia. [Joh. 8:36; 1. Kor. 15:57]

Lue lisää

Niin. Eikö ihminen tule silloin synnintuntoon Jumalan edessä kun hän tulee uskoon? Ei hän itseään kai synnittömäksi tunne? Suruton ihminen ei murehdi syntejään. Kristitty elää jatkuvasti herkällä omallatunnolla. Uudestikastajat ovat ymmärtäneet koko uskoontulon päin takapuolta.

Anonyymi kirjoitti:

"Esimerkiksi Gabriel Bielin mukaan Jumala antaa armon jokaiselle, ”joka tekee voitavansa” (facere quod in se est). Ihmisen tehtävä on ensin kääntyä omilla tahdon kyvyillään Jumalan puoleen, sen jälkeen Jumala voi vastata ihmiselle armollaan.”

Tässä kohdin Jolkkonen on ainakin väärässä!

Nimittäin uskossa ei tarvita "omia voimia" ollenkaan, vaan Jumala riisuu ensin uskovan kokonaan pois "omista voimista" ja jäljelle jää vain "tyhjä ihminen" jonka Pyhä Henki sitten täyttää. Pyhä Henki kun voi täyttyä vaan tyhjyyteen. Tämän takia tässä Raamattu käyttää "täyttää"- sanaa.

"”Tämä oppi oli oikeastaan se, jota luterilainen reformaatio syntyi vastustamaan.”"

Juuri näin, siksi me protestantit olemme aina vastustaneet lihan voimaa, sillä Henki voittaa lihan. Tämä on aina ollut vapaiden suuntien idea, mikä lähtee juuri tästä protestanttisuudesta.


"Ilman Pyhän Hengen apua se ei kuitenkaan kykene saamaan aikaan Jumalan vanhurskautta eli hengellistä (1 Kor. 2:14) vanhurskautta, sillä sielullinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on.”

Harmi vaan, että nykyluterilaisuus on hyljännyt tämän vapaiden suuntien periaatteen Hengen taistelusta lihan mieltä vastaan, mistä myös Paavali kirjoittaa tyhjentävästi Roomalaiskirjeessään. Mutta kun on ottanut vastaan uskon Jeesukseen ja sen mikä Hengen on ja se lihan mieli ei enää vaikuta niin Kristuksen koko voiman täyteys valtaa uskovan.

Pelastus eikä elämä Kristuksessa rakennu rituaalien kautta, vaan Hengen vaikutuksen kautta, mikä tulee Jeesuksessa uskovien osaksi. Amen

Lue lisää

"...uskossa ei tarvita "omia voimia" ollenkaan, vaan Jumala riisuu ensin uskovan kokonaan pois "omista voimista"..."

Niin eli ai tarvita mitään ratkaisua ja hengellinen kasvaminen voi alkaa lapsesta tai aikuisuudesta ja kestää vuosiakin.

Anonyymi kirjoitti:

Mistähän lapsen vanhemmille sitten tulee se voima, että vievät vauvansa kastettavaksi???
Vai yritätkö sanoa, että ihminen voi tehdä jotain toisen ihmisen kääntymiseksi mutta ei omansa kääntymyksen eteen mitään?

Jolkkonen:
"Augsburgin tunnustus rakentuu sen varaan, että pelastuksen asiassa aloite on aina Jumalalla", mutta tuo Jumalan aloite ei riitä, ellei ihminen ota Jumalan tarjoamaa pelastusta vastaan:
Joh 1
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."

Ei riitä, jos vanhemmat tai kummit yrittävät pelastaa toista, ellei tämä itse tahdo pelastua.

Lue lisää

”Mistähän lapsen vanhemmille sitten tulee se voima, että vievät vauvansa kastettavaksi???”

Yrität väkisin vääntää keskustelua poispäin tästä ratkaisukristillisyydestä. Kaikki eivät käytä aikuiskastetta tässä näkemyksessä, osa taas käy tämän ”ratkaisun” jälkeen kyllä, ei ehkä heti mutta myöhemmin sitten.

Vai on Raamattu sinulle väärennös. Kukan ei usko tuota

Anonyymi kirjoitti:

Vai on Raamattu sinulle väärennös. Kukan ei usko tuota

Uudestikastajat uskovat

Siksikö pikkulapset kiukuttelevat ja itkevät, kun heitä yritetään syöttää?He ovat varmaan silloin oikeita opetuslapsia.

Anonyymi kirjoitti:

Siksikö pikkulapset kiukuttelevat ja itkevät, kun heitä yritetään syöttää?He ovat varmaan silloin oikeita opetuslapsia.

Ei kai sitä kiukuttelua voi vihaksi nimittää?

Anonyymi kirjoitti:

Siksikö pikkulapset kiukuttelevat ja itkevät, kun heitä yritetään syöttää?He ovat varmaan silloin oikeita opetuslapsia.

Nii, uudestikastajat ovat opetuslapsia kun vihaavat.

Täällä ei taida olla ketään muuta minun lisäkseni, joka ymmärtää tuon jakeen.

Anonyymi kirjoitti:

Täällä ei taida olla ketään muuta minun lisäkseni, joka ymmärtää tuon jakeen.

Ei sitä kukaan ymmärrä. Se on aivan sekopäistä tekstiä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei sitä kukaan ymmärrä. Se on aivan sekopäistä tekstiä.

Ovatkohan nuo vauvakastefanaatikot sitten oikeita opetuslapsia kun vihaavat uskoon tulleita ja uskovien kasteella käyneitä?

Anonyymi kirjoitti:

Ovatkohan nuo vauvakastefanaatikot sitten oikeita opetuslapsia kun vihaavat uskoon tulleita ja uskovien kasteella käyneitä?

Uudestikastefanaatikot eivät ole oikeita opetuslapsia kun vihaavat lapsena kastettuja uskovia.

Anonyymi kirjoitti:

Uudestikastefanaatikot eivät ole oikeita opetuslapsia kun vihaavat lapsena kastettuja uskovia.

Se tapaus helluntailaissaarnaajan käytöksestä luterilaista kohtaan kertoo aika paljon.

Tämä yksi helluntailainen vauvahöpöttäjäjä käyttää usein termiä "vauvakastefanaatikko". Hän on itse todellinen fanaatikko kasteasian suhteen eikä voi sietää lasten kastamista ja niitä jotka on kastettu lapsena. Kristuksen opetuslapsi ei toimi niin.

Anonyymi kirjoitti:

Se tapaus helluntailaissaarnaajan käytöksestä luterilaista kohtaan kertoo aika paljon.

Tämä yksi helluntailainen vauvahöpöttäjäjä käyttää usein termiä "vauvakastefanaatikko". Hän on itse todellinen fanaatikko kasteasian suhteen eikä voi sietää lasten kastamista ja niitä jotka on kastettu lapsena. Kristuksen opetuslapsi ei toimi niin.

Lue lisää

"Kristuksen opetuslapsi ei toimi niin."

Jeesus itse käytti usein erittäin rajua kieltä. Luterilaiset luulevat, että Jeesus on joku apaattinen armoautomaatti, joka typertynyt hymy huulillaan vaan armahtaa koko ajan ja on poissa elävästä elämästä, ettei nyt vaan sotke luterilaisten ympäröitä.

Todellisuudessa Jeesus on kuningasten Kuningas ja herrain Herra ja tulee tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Mutta nyt on vielä aika ottaa Hänet tosissaan Jumalana ja alkaa vaan seurata Häntä, kun aikaa vielä on.

Anonyymi kirjoitti:

"Kristuksen opetuslapsi ei toimi niin."

Jeesus itse käytti usein erittäin rajua kieltä. Luterilaiset luulevat, että Jeesus on joku apaattinen armoautomaatti, joka typertynyt hymy huulillaan vaan armahtaa koko ajan ja on poissa elävästä elämästä, ettei nyt vaan sotke luterilaisten ympäröitä.

Todellisuudessa Jeesus on kuningasten Kuningas ja herrain Herra ja tulee tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Mutta nyt on vielä aika ottaa Hänet tosissaan Jumalana ja alkaa vaan seurata Häntä, kun aikaa vielä on.

Lue lisää

Jeesus ei vainonnut häneen uskovia

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei vainonnut häneen uskovia

Totta
Mutta vauvastetut vainoavat ja pilkkaavat uskovia, jotka ovat ottaneet kasteen, kuten Raamattu kehoittaa.

Anonyymi kirjoitti:

Totta
Mutta vauvastetut vainoavat ja pilkkaavat uskovia, jotka ovat ottaneet kasteen, kuten Raamattu kehoittaa.

Korjataanpa!

Kastetta ei oteta vaan se saadaan. Uudestikastetut vainoavat lapsena kastetuja uskovia.

Anonyymi kirjoitti:

Totta
Mutta vauvastetut vainoavat ja pilkkaavat uskovia, jotka ovat ottaneet kasteen, kuten Raamattu kehoittaa.

Tuokin helluntailainen tulee tänne luterilasten palstalle vainoamaan luterilaisia uskovia

Anonyymi kirjoitti:

Tuokin helluntailainen tulee tänne luterilasten palstalle vainoamaan luterilaisia uskovia

Koetatkohan etsiä jonkunlaista marttyyriutta, kun oletat, että sinua vainotaan. Onhan se toisinajattelijoiden vaino peräisin jo Lutherin ajoilta, mutta tuskin tänä päivänä enää kukaan vainoaa ketään.
Eri mieltä oleminen ei ole vainoa.

Anonyymi kirjoitti:

Koetatkohan etsiä jonkunlaista marttyyriutta, kun oletat, että sinua vainotaan. Onhan se toisinajattelijoiden vaino peräisin jo Lutherin ajoilta, mutta tuskin tänä päivänä enää kukaan vainoaa ketään.
Eri mieltä oleminen ei ole vainoa.

Lue lisää

Kyllä tänä päivänä vainotaan ja kristityt ovat maailman vainotuin ryhmä, jos et sitä tiennyt

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä tänä päivänä vainotaan ja kristityt ovat maailman vainotuin ryhmä, jos et sitä tiennyt

Ababaptistit vainoavat kristittyjä

Alkutekstissä ei ole mitään "ottaa" -verbiä vaan alkuteksti käyttää passiivin imperatiivia jota ei suomen kielessä käytetä

Anonyymi kirjoitti:

Alkutekstissä ei ole mitään "ottaa" -verbiä vaan alkuteksti käyttää passiivin imperatiivia jota ei suomen kielessä käytetä

"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu."

Jeesus ei sano että "joka uskoo ja ottaa kasteen pelastuu"

Anonyymi kirjoitti:

Alkutekstissä ei ole mitään "ottaa" -verbiä vaan alkuteksti käyttää passiivin imperatiivia jota ei suomen kielessä käytetä

Höpö höpö!!! "Alkutekstissä ei ole mitään "ottaa" -verbiä vaan alkuteksti käyttää passiivin imperatiivia jota ei suomen kielessä käytetä".

UT kirjoitettiin ensimmäiseksi ARAMEAN kielelle, ja siitä se vasta käänettiin ensin koptikielelle ja kreikaksi, joten puheesi on täyttä puppua.

Joten Jeesuksen sanat ovat alkuperäisesti: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen,"
joten kasteen puute ei kadota ketään.

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö!!! "Alkutekstissä ei ole mitään "ottaa" -verbiä vaan alkuteksti käyttää passiivin imperatiivia jota ei suomen kielessä käytetä".

UT kirjoitettiin ensimmäiseksi ARAMEAN kielelle, ja siitä se vasta käänettiin ensin koptikielelle ja kreikaksi, joten puheesi on täyttä puppua.

Joten Jeesuksen sanat ovat alkuperäisesti: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen,"
joten kasteen puute ei kadota ketään.

Lue lisää

Aramaen kielessä ei ole "ottaa" -verbiä tuossa.

Anonyymi kirjoitti:

Aramaen kielessä ei ole "ottaa" -verbiä tuossa.

Yritätkö tuollaisella saivartelulla saada vauvakasteen sopimaan Raamattuun? Konstit on monet.
Aramean kielessä on sanottu juuri noin.

Anonyymi kirjoitti:

Yritätkö tuollaisella saivartelulla saada vauvakasteen sopimaan Raamattuun? Konstit on monet.
Aramean kielessä on sanottu juuri noin.