Ei sillä ole mitään väliä. Sähköautot tulevat joka tapauksessa.
Ja ovat hyviä. Käykää ihmeessä koeajamassa lempparimerkkinne tarjonta!
Muuten, meidän hallituksella eikä mielipiteillä ei ole muutoinkaan merkitystä.
Ja ovat hyviä. Käykää ihmeessä koeajamassa lempparimerkkinne tarjonta!
Muuten, meidän hallituksella eikä mielipiteillä ei ole muutoinkaan merkitystä.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Luulon ja huhujen varassa täällä mennään. Harva ajattelee omilla aivoillaan.
Näin juuri.
Akkusähköautolle on olemassa varsin mainio vaihtoehto. Polttokennoauto eli vetyauto.
Vetyauton tankkaa muutamassa minuutissa ja sillä ajaa noin 700 km.
Vetyauton hyviä puolia ovat akkuautoon verrattuna lisäksi ettei toimintamatkaan vaikuta sisätilojen lämmitys eikä toimintamatka myöskään lyhene kun autolle tulee ikää.
Vetyauto jopa puhdistaa ilmaa ajon aikana.
Ensinnäkin, mistä saat muka ostettua vetyauton? Vaihtoehto on olemassa vain, jos se on jo myynnissä. Toiseksi, vetyautoja ei voi tankata missään Suomessa.
Ja vetyautoilla on omat ongelmansa, mutta et vain huomioi niitä. Vetyautot ovat (uutena) hinnaltaan sähköautojakin kalliimpia niissä maissa joissa niitä myydään. Ja vety tulee aina maksamaan moninkertaisesti. Eikä vetyauton huoltokaan ole yhtään halvempaa kuin sähköauton. Esimerkiksi vetytankki ei montaa vuotta kestä, koska se on paineistettu. Samoin polttokennonkin kestoaika on rajattu.
Ja yllätyksenä vielä vetyautoissa on ainakin vielä erillinen akku, koska oikeasti polttokennosta tuleva sähkö siirretään akkuun ja vasta akusta saadaan virta sähkömoottoriin. Polttokenno on liian hidas, joten sitä ei voi suoraan käyttää virtalähteenä. Eli edes akusta ei pääse eroon polttokennoautossa.
Kovasti kuitenkin mainostat autoa, jota ei Suomessa ole eikä sille tule olemaan riittävän laajaa tankkausverkostoa kymmeniin vuosiin, jos riittävää infraa tulee koskaan olemaankaan. Nimittäin Suomenkin kokoisessa maassa tarvittaisiin pitäisi olla noin 1 000 vetyasemaa, sillä vetyautoa ei voi tankata kotona. Nimittäin on aika tylsää mennä kymmenien kilometrien päähän vain tankatakseen autoa.
Ja kaikissa maissa, joissa vetyautoja on myyty, on vetyautot surkeasti flopanneet. Mitään merkkiäkään "vetybuumista" ei ole.
Vetyauto ei tule olemaan vaihtoehto ainakaan 20 vuoteen, jos silloinkaan.
Luulojen ja huhujen varassa menet näköjään sinäkin. Mitään todellisuuspohjaa/linkkiä et väitteellesi laittanut.
Millaista linkkiä tai faktaa kuvittelet saavasi Suomen vetytankkauspisteistä tai myynnissä olevista vetyautoista? 😅
Kävisikö tämä?
Vetytankkausasemat Suomessa: ei ole
Suomessa myytävät vetyautot: ei ole
Veikkaan että tuon tieteellisempää faktaa et aiheesta löydä mistään 😉
Nykyisin Suomessa on lähes 1900 polttoaineita jakavaa asemaa. Noin 800 niistä kylmäasemia ja noin 1100 perinteisiä liikennemyymälöitä. Nuo pitäisi siis korvata vetyasemilla, jos halutaan vetyautojen korvaavan polttikset. Voi olla, että puolella pärjättäisiin, mutta paljoa sen alemmas ei voida mennä. Eli vetyasemia tarvittaisiin Suomessa noin 1000. Ja vetyasemat maksavat miljoonia kappaleelta ja niihin lupien saaminen on paljon vaikeampaa kuin latausasemien kohdalla. Lisäksi vetyasemien ylläpito ei ole halpaa.
Polttomoottoriautojen vaivattomuus arkipäivässä perustuu juuri siihen, että asemia on joka puolella. Sähköautojen vaivattomuus perustuu taas siihen, että ne voidaan ladata kotona. Ei tarvitse mennä mihinkään ladatakseen autoa, jos ei ole jollain pidemmällä automatkalla.
Suomessa onkin bensa-asemia, etenkin eteläisessä Suomessa aivan liikaa. Harvoin niissä on jonoa tai kaikki mittarit käytössä. Asiakas senkin kaiken maksaa.
Pitäisikö asemia olla niin vähän, että pitäisi päästä jonottamaan? Melkoinen aivopieru.
Ei+niitä+kylmäasemia+huvin+vuoksi+eikä+tukirahalla+ole+rakennettu.+Miehitetyillä+asemilla+ei+bensan+myynti+kata+kaikkia+kuluja,+mutta+se+johtuu+siitä+miehityksen+kalleudesta.+Eli+pitää+myydä+sapuskaa+yms.+henkilökulujen+kattamiseksi.
> Nykyisin Suomessa on lähes 1900 polttoaineita jakavaa asemaa. Noin 800 niistä kylmäasemia ja noin 1100 perinteisiä liikennemyymälöitä.
Jos wikipediaa on uskominen (ja myös käytännön kokemus tukee tätä), niin kylmäasemia on enemmän kuin miehitettyjä. Eli luvut väärinpäin. Ja asemien määrä on 2008 jälkeen ollut hitaassa laskussa, joten taitaa kokonaismäärä olla nyt lähempänä 1800.
Vetyauto on sähköauto, jossa sähkö tuotetaan itse autossa. Akku tarvitaan, mutta se on huomattavasti pienempi kuin tässähköautossa. Hybridit ovat välivaihe, samoin täyssähköauto tulee olemaan välivaihe. Ongelma on vielä se, että vihreää vetyä ei tuoteta vielä tarpeeksi.
Ranskassa ja Saksassa myydään vetykennopakettiautoja kolmella eri merkillä. Auto on sama.
Kaikki on satua olisin jo 10 vuotta sitten ostanut sähkö tai kaasuauton mutta missä olisit stankannut kun lähin oli 300 km päässä eikä vieläkän pääse sähköautolla ennen akun loppumista ei ole asiat kunnossa vieläkään ajn dieselillä niinkaun akuin pysyn hengissä.
Vety on vain erittäin huonon hyötysuhteen akku. Akku, jota ei voi ladata kotona, vaan josta pitää maksaa 10€/100 km, siinä missä täyssähköautolla mennään 2-3€/100 km.
Hyötysuhteen kannalta tehokkaampaa on muuten polttaa vety sähköksi voimalaitoksessa ja ladata se sähköautoon!
” Vaihtoehto on olemassa vain, jos se on jo myynnissä.” Se oli hyvin sanottu! Minun vanhalle polttomoottoriselle työmatkarassilleni ei ole kukkarolleni sopivaa sähköistä vastinetta vielä myynnissä, josko koskaan tulee olemaankaan. Viimeksi tänään tarkistin Nettiauton tarjonnan alle 2000€ hintaluokassa.
Polttomoottoriautojen vaivattomuus arkipäivässä perustuu myös siihen, ettei niistä pienimpiäkään tarvitse välttämättä tankata joka 200 km välein. Pitkä range on mukavuutta ja mielenrauhaa.
Se on tuo Toyotan omapoika joka keksii vaikka mitä dissatakseen sähköautoja, mutta syynä on vain se surkeus ettei Toyotalla sellaisia ole.
Koita nyt hyvä ihminen päästä yli toyotakateudestasi. Teet vaan itsestäsi naurettavan.
Jos luit yhtään, niin varmaan hoksasin että tässä(kään) ketjussa ei ole kyse toytasta tai muistakaan merkeistä.
Ei yleisty sen enempää kuin menneiden vuosien petroli tai häkäpönttöautot. Sähköautot jää mobilistien mielenkiintoa herättäväksi kuriositeetiksi ja välivaiheeksi tekniikan kehityskaaressa siirryttäessä FCEV teknologiaan.
Ei oo, ei tuu. Sähköautoja meinaan. Ajatuksena ihan kiva mutta kun ei kukaan ole vielä keksinyt miten sähköä voisi järkevästi kuljettaa mukana. Yli 100 vuotta on yritetty mutta kun ei.
Nykyisissä täyssähköautoissa saa kuljetettua 60-100 kWh sähköä mukana.
Akkujen energiatiheys on lähes naurettavan matala muihin energian varastointitapoihin verrattuna. Lisäksi tulee tuo eittämättäkin todella hidas lataustapahtuma. Ei siitä pääse mihinkään, sähköauto ei lähtökohtaisesti ole kovin käytännöllinen ratkaisu. Muita energiamuotoja tarvitaan täydentämään tai korvaamaan se, mutta tekniikka kehittyy huimaa vauhtia. Saa nähdä mitä meillä on jo 5 vuoden kuluttua näköpiirissä.
Mitään järkevää korvaavaa tekniikkaa ei tule 5 vuoteen. Kaikki autovalmistajien suunnitelmat viittaavat siihen, että sähköautoja myydään 5 vuoden päästä paljon enemmän kuin nyt. Ja 10 vuoden päästä myydään käytännössä pelkästään sähköautoja.
Olisin eri mieltä, varsin pian tulee jo selviämään, että sähköautojen tarina on tältä erää loppu. Kurvaavaa teknologiaa ei ole valmiina 5 vuoden päästä, mutta nähtävissä on jo silloin sähköautotekniikan elinkaaren loppu. Tekniikka kehittyy, siihen on vain sopeuduttava.
Ja tuohon muutokseen, jos sellainen tulee, menee vähintään kymmeniä vuosia. Infraa ja tehtaita ei tehdä hetkessä, joten jos autovalmistajat nyt panostavat sähköautojen valmistamiseen niin sähköautot tulevat pysymään valtavirtana vielä kymmeniä vuosia. Ei tehtaita niin vain muuteta takaisin, kun ne on kerran muokattu sähköautojen valmistamiseen. Kyse on kuitenkin kymmenien (tai jopa yli sadan) miljardien investoinneista.
Jos uusi korvaava tekniikka keksittäisiin 5 vuoden päästä, ei sen tekniikan autoja pahemmin myydä uutena edes 10 vuoden päästä. Autojen rakentaminen on monimutkaisempaa ja kalliimpaa kuin joidenkin kännyköiden valmistaminen ja tuotannon skaalaaminen erittäin hidasta.
Täyssähköautot ovat vallitseva voimalinja ainakin seuraavat 20-50 vuotta. Ainoa, jonka kustannukset pysyvät riittävän matalina, jotta nykyisin autoilevat voivat siihen siirtyä.
Juurikin näin!
Tekniikka kehitty nopeasti. Tietotekniikan puolella puhutaan Mooren laista. Sama pätee mulillakin kehittyvillä tekniikan aloilla. Tänään sähköauto huomenna jotain muuta mitä ei vielä osata kuvitellakaan. Millaisia olivat tietokoneet 20 vuotta sitten.
Autot ovat kuitenkin eri asia kuin tietokoneet. Pelkästään yhden tehtaan rakentaminen vie vuosia ja uusien autojen myynti on vähäistä suhteessa autokantaan, joten muutokset ovat hitaita. 20 vuotta on autoalalla erittäin lyhyt aika. Tällä hetkelläkin suurin syy miksi sähköautot eivät myy enempää on se, että niitä ei pystytä valmistamaan nykyistä enempää. Kysyntää kyllä olisi.
Jos polttokennoautojen suosio sattuisikin kasvamaan niin infran ja tuotannon skaalaamiseen menee helposti yli 20 vuotta. Vetyinfran rakentaminen kun on erittäin vaikeaa, jopa monta kertaa vaikeampaa, hitaampaa ja kalliimpaa kuin latausinfran tekeminen. Ja vielä 20 vuoden päästäkin valtaosa ajelee muilla autoilla.
Oma ennusteeni on, että autovalmistajat hylkäävät henkilöautopuolella kokonaan polttokennoautot. Vetyä voidaan käyttää monessa muussa, mutta ei henkilöautoissa. Ja tähän viittaa kaikki vetyprojektitkin, lähes missään niistä ei edes mainita henkilöautoja. Yleensä sanotaan, että vetyä tuotetaan teollisuuden tarpeisiin.
Ei uusi teknologia vaadi uusia tehtaita. Samalla tuotantolinjalla syntyy monen mallista autoa ja voimanlähde on vain yksi komponentti. Autoala on nyt samanlaisessa murroksessa kuin autoilun alkuaikoina ennen ensimäistä maailmansotaa ja sotien jälkeen kun autosta tuli kansankulkine. Samanlaisessa murroksessa missä IT ala on ollut viimmeisinä vuosikymmeninä, kehitys on paljon nopeampaa mitä kukaan osaa vielä kuvitella.
"Ei uusi teknologia vaadi uusia tehtaita."
Ei, seinät ovat vielä samat. Paljon muuta ei sitten olekaan, ehkä maalaamoa lukuunottamatta.
"Samalla tuotantolinjalla syntyy monen mallista autoa ja voimanlähde on vain yksi komponentti."
Voimanlähde vain yksi komponentti? Paremminkin koko muu auto rakennetaan voimalinjan ympärille! Eri voimalinja vaatii varsin erilaiset ratkaisut muualla. Jokainen "voimanlähde vain yksi komponentti" sähköautoyritelmä on ollut täysin onneton.
Et taida tietää miten auton valmistus toimii. Esimerkiksi sähköauto vaatii käytännössä kaiken uusimista, koska sähköautojen rakenne on täysin eri kuin polttiksissa. Sama pätisi myös polttokennoautoihin. Seinät voivat toki pysyä samoina, mutta ne ovat helpoin ja halvin osa tehtaasta.
Jos jopa niinkin pienen asian kuin sirutuotannon lisäämiseen kattamaan kysynnän tulee vielä menemään vuosia, joten miten kuvittelet autotuotannon pystyvän yhtäkkiä nostamaan tuotannon huippuunsa? Sirupulanhan ennustetaan jatkuvan ainakin vuoteen 2023 ja ehkä vielä kauemmin.
Ja tietenkin sekä polttokennot että akut vaativat erikoismetalleja, joita ei nytkään saada kaivettua riittävästi. Noiden kaivosten tekemiseen ja tuotannon saaminen käyntiin menee todella pitkä aika. Viimeisten ennusteiden mukaan edes vuonna 2030 ei ole riittävästi kapasiteettia kaivoksissa akkumateriaalien kaivamiseen, jos halutaan saavuttaa tavoitteet.
Tuo murros tulee kestämään reilusti yli 20 vuotta, päädytään sitten sähköautoihin tai polttokennoautoihin. Uudet autot ovat aina kalliita eikä niitä osteta usein, joten ihmiset eivät tule koskaan rynnistämään auto-ostoksille.
Ja muuten, Suomessa autoista tuli kansankulkine vasta 60-luvulla. Kansankulkineeksi tulemiseen meni 70-80 vuotta. Tuo ei todellakaan tapahtunut nopeasti.
Lisään... Tuohon viimeiseen kohtaan kerron, että 0,5 miljoonan autokanta saavutettiin vasta 60-luvun lopussa ja silloin jo Suomessa oli 4,5 miljoonaa asukasta. Eli jopa 60-luvulla useimmissa kotitalouksissa ei ollut autoa. Sitä ennen 50-luvulla autoja oli lähinnä vain rikkailla. Kun huomioi, että autot keksittiin jo 1800-luvulla niin ei tuo kovin nopea muutos ollut.
Lisään... Ja fakta on, että jopa Suomessa suurin osa ajelee polttiksilla vielä 15 vuoden päästäkin. Siis jopa kaikkein parhaimmassa tapauksessa. Muualla maailmassa muutokseen voi mennä yli 30 vuotta. Ei köyhät maat niin vain siirry uuteen tekniikkaan.
Seliseli, olen ollut autotehtaalla. Samat seinät, samat kuljettimet, samat robotit, samat tuotantovaiheet. Siellä ne meni ladat, porchet ja mersut peräkanaa samalla linjalla, vain osat tuli eri räkeistä ja käsin tehty viimeistely vaihteli. Et taida tietää autojen tuotannosta mitään. Niin ja se voimanlähde on tosiaankin vai yksi paketti joka tulee tehtaalle valmiiksi koottuna.
Ja se akku painaa saman verran kuin 500 litran polttoainetankki. Jos bensa-autoissa olisi näin painavat polttoainetankit ei niitä tarvitsisi tankata kuin määräaikaishuoltojen yhteydessä.
Niin no, taitaa mennä se 20 vuotta ennenkuin täyssähköstä edes tulee vallitsevaa voimalinjaa Suomessa, täkäläisen ostovoiman ja autokannan uusiutumisnopeuden tuntien.
Ei tullut sähköautoista koko kansan kulkinetta Euroopassa. Sen voi nähdä jo nyt.
Jos katsoo vähänkin tilastoja niin sähköautoista on tulossa koko kansan kulkine. Muuallakin Euroopassa sähköautojen myynnit ovat hurjasti nousseet ja monissa maissa jo ylittänyt dieselien myynnit.
järkevää? minusta ei https://www.apu.fi/artikkelit/talvivaara-pilatut-jarvivedet-nostivat-ymparistonsuojelun-koko-kansan-puheenaiheeksi-nain-kaikki-tapahtui
Talvivaara tuottaa nikkeliä millä ei ole juuri mitään tekemistä sähköautojen kanssa. Näkee miten epätoivoisen huonoja argumenttejä polttisleiristä jousutaan heittämään.
Kun hyviä ei ole.
Siellä käynnistyy...tai on jo käynnissä akkukemikaalitehdas. Taidat olla hieman vajaapäinen?
Kateus vie kalatkin vedestä ja myrkyttää mielen!
Pikaista paranemista vaivastasi. Auttaisi asiaa paljon jos menisit oikeisiin töihin. Saisit palkkaa ja voisit ehkä ostaa oikean sähköauton muutamien vuosien kuluttua.
Oikeissa töissä jo heti koulujen jälkeen ja työttämänä enkoskaan. Palkkaakin saa vajaat 50te vuodessa mutta en kait minä niin idiootti olisi että rahani haaskaisin johonkin autoon. Tai no ainakaan yhteen....kun minä omistan erilaisia ajoneuvoja jo 10 kpl:tta ja lisää tulee. Veikkaan että niiden arvo on enemmän kuin sen sinun sähköauton....itse asiassa veikkaan että 2 autoni arvo on jo enemmän.
Seuraava sähköauto koeajolle ja suolaa koriin :)
Sähköauton toimintamatka lyhenee vuosittain.
Bensiini- ja dieselautoissa tällaista ei tapahdu, eli polttoainetankki ei pienene.
Sähköautot epäonnistuivat jo yli 100v sitten. Eikä mitään sellaista ole tapahtunut että ne onnistuisivat nytkään.
Vetyauto seuraavaksi ostetaan.
Joo, sähköauto oli autoilun alkuaikoina suosittu. 1920-luvun loppuun mennessä polttomoottoriautot kuitenkin syrjäyttivät ne käytännön syistä. Ja useaan kertaan on sen jälkeenkin sähköautoa yritetty. 60-luvulla, sitten 90-luvulla ja nyt taas. Ongelmat ovat edelleen samat: paino, hinta, polttomoottoriautoa lyhempi range, hidas lataus.
Samanlaista älämölöä ne polttomoottorivihaajatkin pitävät. Ei minulla sinänsä ole mitään sähköautoja vastaan, mutta niiden aiheuttama yhteiskunnallinen muutos hieman huolettaa. En nimittäin usko että päästettäisiin syntymään sellainen tilanne, että tavallinen rahvas jotenkin pääsisi hyötymään liikenteen käyttövoiman muutoksesta. Minä luulen, että se köyhä duunari, joka nyt kiroaa autolla liikkumisen suuria kustannuksia, saa kirota niitä ihan yhtälailla myös sitten 10v. päästä kun saa ensimmäisen halvan käytetyn sähköautonsa hankituksi. Nythän sähköautolla ajaminen on halpaa, kun sitä harrastavat vain rikkaat. Se on osa suunnitelmaa, jolla rikkaita autetaan rikastumaan ja köyhiä köyhdytetään, ja johtaa lopulta siihen, että autoilusta tulee vain eliitin etuoikeus, ja köyhä kansa liikkuu vain jalkaisin tai ei ollenkaan, kuten asia oli 1800-luvun lopussa.