Verovarojen käytölle tultava loppu

Akkusähköautojen latauspisteiden rakentamista tuetaan verovaroin.
Akkusähköautojen latauspisteitä myös rakennetaan taloyhtiöissä niiden rahoilla joilla ei ole edes autoa.

Vetyauto on siitä hyvä ettei niiden tankkausasemiin käytetä veronmaksajien rahoja.
Yritykset rakentavat vetytankkausasemat omista varoistaan. Näin toimivat esim. Shell, Total ja EverFuel.
Vain ne jotka ajavat ja tankkaavat autonsa myös maksavat siitä.

Vihreän vedyn tuotantolaitokset saavat tukea, mutta raha tulee takaisin kun yritys maksaa veroja. Myös ympäristö kiittää.
958
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Tuossapa vertailua kahden vetyauton (polttokennoauto, FCEV) välillä.
Hyundai Nexo ja Toyota Mirai.
https://youtu.be/3c6k_1ka-lY

Äänestä

Ei taloyhtiöt saa kokonaan ilmaiseksi sähköautojen latauspisteitä vaan joutuvat maksamaan itse vähintään puolet laskusta. Toisinsanoen ei taloyhtiöt ala rakentamaan ennenkuin useampi osakas alkaa kyselemään sähköautojen latauksen mahdollisuutta.

Halvimmillaan sen voi toteuttaa muuttamalla olemassa oleva lohkolämmitys pönttö tolpan nokassa toisenlaiseen sähköautolle soveltuvaan pönttöön. Maksaa noin 300e per pönttö töineen ja voi ladata max 16A hidaslatauksella, joka kyllä riittää suurimmalle osalle autoilijoita. Jos toteutetaan kohtuullinen 11kw latausteho, niin lasku taloyhtiölle saattaa olla päälle 1000e per paikka riippuen tehdäänkö se parkkihalliin vai asfalttiparkkikselle repien maata auki kun uusia paksumpia johtoja pitää vetää.

Jos vetytankkausasemia aletaan tukemaan, niin kokonaislasku on paljon suurempi kuin sähköautoilijoiden lasku (USA noin miljoona dollaria per asema, Saksa noin 4 miljoonaa euroa per asema). Lisäksi suuri riski että vety vielä floppaa kuten on merkkejä jo muista maista esim. California (USA) ja Saksa. Ei ollakkaan saatu myytyä vetyautoja tarpeeksi ja akkuteknologia kehittyy koko ajan, jolloin vetyauton nopeasta tankkauksesta ei olekkaan enään niin suurta valttikorttia kuin ennen. On järkevämpää ottaa opiksi jo toisten maiden kokemuksista ja katsoa sinne yli 10 vuoden päähän. Laskeppas meille kaikille kuinka paljon halvemmaksi tulee tukea täyssähköautoja kuin vetytankkausverkoston rakentaminen.

Äänestä

Polttokennoauto on parempi siinäkin mielessä ettei veronmaksajien tarvitse maksaa latausverkostojen rakentamista.
Akkusähköauto on tämän yhteiskunnan rahareikä.

Äänestä
  • Juuri näin.

    Äänestä

Odotan+sitä+sijoittajaryhmää+joka+rakentaa+suomeen+vetyverkoston+ilman+veronmaksajien+rahaa+pohtien+näitä+asioita:-Ei+osaa+laskea+vedyn+valmistamisen+todellisia+kustannuksia+(iso+tehdas+turvamääräyksineen,+tankkeineen+ja+isolla+sähkön+kulutuksella)++ja+vetyasemille+jakelun+kuluja+(vetytankkiautolla+ei+mahdottomia+määriä+vetyä+saa+kuljetettua+kerralla+polttoaineisiin+verrattuna+eli+useampia+ajoja+tarvitaan+lisäten+kustannuksia).-+Uskovat+että+ihmiset+ostavat+selvästi+kalliimman+vetyauton+halvemman+täyssähköauton+sijaan+koska+vety+on+vain+niin+magee+jutska+että+siitä+imagosta+kannattaa+maksaa.-+Uskovat+että+muutama+kymmentä+vetyasemaa+riittää+suomessa+ja+se+saa+myös+ihmiset+ostamaan+vetyautoja+eli+ehkä+noin+100+miljoonaa+asemiin+riittää+ja+vetyasemien+investointi+saadaan+kyllä+kohtuu+nopeasti+kuoletettua,+jolloin+todellinen+tuotto+alkaa.+Ja+kyllähän+nyt+sijoittajaryhmältä+helposti+100+miljoonaa+löytyy+(vakuutellen+pankit+omilla+vakuuksillaan)+eikä+muita+kilpailevia+sijoitusmuotoja+ole+missä+vähemmän+myös+riskejä.+Ja+myös+pankit+uskovat+vetyyn+antaen+halpaa+(oikeasti+kallista)+lainaa.-Uskovat+että+ihmiset+tyytyvät+vain+ajamaan+vetyautoilla+lähikuntiin+eikä+lomamatkoilla+kauaksi+eli+vetyasemien+rajallinen+määrä+ei+haittaa+autoilijoita.-+Vedyn+haihtuminen+tankkausasemien+tankeista+ei+ole+ongelma+eikä+merkittävä+ongelma+taloudellisesti+vetytankkausasemien+pitäjille+(haistumista+jopa+25%+kuukaudessa+vetyatomin+pienen+koon+takia).-+Ovat+varmoja+että+vety+halpenee+2030+vuoteen+mennessä+(edes+5e/kg+pumpulla+kuluttajalle?)+ja+siitä+voidaan+myös+saada+sähköautoille+kilpaileva+energia+(nyt+2,5e+vs+10e+/100km).+Selvästi+halvempi+sähköautoilu+ei+ole+ongelma+koska+vety+nähdään+seksikkäämpänä+statuksena.-+Saadaan+uskomaan+että+Etelä-Korean+tappiolliset+vetytankkausasemat+ovat+valhetta.-+Vetyasemia+(eikä+vetyautoja)+juuri+koskaan+räjähtele+eli+selviä+taloudellisia+riskejä+ei+ole.+Ulkomaiden+kansalaisten+huoli+vedyn+turvallisuudesta+mielenosoituksineen+ja+mahdollinen+vedyn+boikotointi+ei+ole+totta.-+Vedyn+valmistamiseen+ei+niin+paljoa+mene+sähköenergiaa+eikä+ole+riskiä+että+nuoret+(myöhemmin+vetyautojen+mahdolliset+ostajat)+boikotoivat+vetyä+sen+energiatehottomuuden+vuoksi+näin+ilmastomuutoshysterian+aikaan.-Vetyautojen+arvonalennus+kolmessa+vuodessa+noin+-60%+ei+ole+ongelma+autokauppiaille+vaan+ihmiset+ostavat+niitä+kuten+muitakin+autoja+jolloin+niiden+arvo+kyllä+säilyy.+-+Vihreätä+sähköä+riittää+tulevaisuudessa+todella+paljon,+jolloin+likaisempaa+kivihiilisähköä+ei+tarvita+eikä+huolta+ympäristöaktivistien+vedyn+boitotoimisesta.-+Vanhojen+vetyautojen+vetyvuodot+(hajuton,+mauton,+näkymätön+vety)+eivät+ole+ongelma+eikä+ihmiset+mieti+turvallisuus+asioita+esim.+pieni+lapsi+kyydissä.-+Arvioidaan+vetyautojen+vetytekniikan+kestävyys+ei+ole+ongelma+suomessa,+josta+on+kovin+vähän+tietoa+suomen+oloissa.+Uskotaan+että+se+kyllä+kestää+eikä+vetyautot+menetä+suosiotaan+eli+aina+saadaan+vetyä+myytyä+koska+autoja+käytetään.+Ja+jos+ei+kestä+niin+ei+ainakaan+ole+kallista+(on+kallista)+korjata/uusia+polttokennoa.-+Täyssähköautot+eivät+kehity+akkuteknologiassaan+(nopeampi+lataus,+isompi+kapasiteetti,+kestävämpi+akku)+eikä+mene+vedystä+ohitse+ainakaan+20+vuoteen,+jolloin+vetyä+vielä+tarvitaan.-+Vety+ei+floppaa+vaan+sitä+myydään+ensisijaisena+autoilun+voimanlähteenä+2030+jälkeen+ja+ainakin+30+vuotta+(2030-2060)+saaden+investoinnit+kuoletettua+ja+selvää+voittoa+vaikkapa+2050+vuoden+jälkeen.+Vain+alku+on+kivikkoista+mutta+kyllä+vety+voittaa!+:DSiitä+vain+sijoittajat+vakuuttamaan+että+kyllä+vetybisnes+kannattaa!+On+myös+todellista+tyhmyyttä+aliarvioida+sijoittajia+jos+joutuvat+satsaamaan+bisnekseen+omaa+henkilökohtaista+rahaa.+He+kyllä+tutkivat+ja+tekevät+eri+asiantuntijoiden+voimin+riskianalyysejä...+ja+vety+ei+vain+kestä+vielä+toistaiseksi+raakoja+lukuja+ja+riskejä,+niin+että+investointi+on+aidosti+kannattavaa.+Väitän+että+kun+sitä+TIETOA+sijoittajille+saadaan,+niin+moni+vetäytyykin+hypetyksen+jälkeen+pois+ja+etsii+helpomman+sijoituskohteen+rahoilleen.

Äänestä

Woikoski yritti jo aiemmin mahdollisesti vuonna 2015.... ja floppasi vetytankkausasemien rakentamisessa. Ilmeisesti sijoittajia hypetyspuheista huolimatta ei löydetty. Sijoittajat haluavat suht nopeasti tuotta myös sijoitukselleen ja ilmeisesti vetäytyivät projektista kun tajusivat oikean elämän haasteet (=surkea tuotto).

"Mäntyharjulainen Woikoski Oy luopuu toistaiseksi vetyautojen tankkausverkoston rakentamissuunnitelmista. Suomeen suunniteltiin kaksi vuotta sitten jopa 20–30 tankkauspistettä ja Woikoski oli rakentamissuunnitelmissa vahvasti mukana. Yhtiön toimitusjohtaja Clas Palmberg kertoo, että nyt miljoonaprojekti on päätetty laittaa toistaiseksi jäihin. Syynä on kysynnän puute.

– Kaikki ovat olleet valtavan kiinnostuneita tästä projektista, mutta kukaan ei ole halukas maksamaan siitä mitään, Palmberg summaa."

https://www.pitajanuutiset.fi/paikalliset/4072469

Äänestä

Jopa Woikoski yli 100 vuoden vetykokemuksella sen myöntää että kovin hankalaa on:

"Meiltä on usein kysytty myös, mikä on Woikosken rooli tankkausasemissa, jos ne viimein Suomeen saadaan. Vastauksena kysyjille toteamme, että itse tankkausinfran rakentaminen ei ole pk-yrityksen, jollainen Woikoski on, tehtävä, mutta toimimme mielellämme kehitysprojekteissa asiantuntijoina ja vedyn toimittajina mahdolliseen infraan, mehän hoidamme mittavasti vetylogistiikkaa omalla kuljetuskalustollamme kaiken aikaa, meillä on iso fleet ja osaamme sen loistavasti. Teemme myös paljon asiakasprojekteja, joissa vedyn toimituksen lisäksi suunnittelemme ja rakennamme verkostoratkaisuja, sekä ylläpidämme ja huollamme niitä. Näiden lisäksi toimimme asiantuntijoina erilaisissa foorumeissa vetyyn liittyen, ja olemme mukana useissa mittavissa vetyprojekteissa. Tämä on luonteva rooli Woikoskelle, olemmehan kotimaisia vedyn asiantuntijoita."

Eli vetyasiantuntija näkee ettei kannata omalla rahalla vetytankkausasemia rakentaa, koska ovat kalliita ja liikaa riskejä ettei vetyautot lyö läpi laajamittaisesti eli vetyä ei saada tarpeeksi myytyä vetyaseman (lainojen) kuolettamiseen?

https://www.woikoski.fi/woikoski/uutiset-ja-tapahtumat/woikoski-vedyn-edellakavijana-suomessa.html

Äänestä

Japanista sais halpoja nissaneita johdon päähän, vety vehkeet voi unohtaa tällä kertaa!

Äänestä

Joka ainoassa paikassa, joissa vetyasemia on hieman rakennettu niin ne on rakennettu pitkälti valtion tuilla. Ilman tukia mitään vetyasemia ei ikinä tule. Kaikki vetyasemat tuottavat reilusti tappiota ja edes täysin tuella vetyaseman tekeminen ei tee sen ylläpidosta kannattavaa.

Väitteesi siitä, että tankkausasemiin ei muka käytetä veronmaksajien varoja on jo pienellä googlaamisella todettavissa valheeksi. Monissa maissa on vetyasemien rakentamista jo tuettu sadoilla miljoonilla, vaikka asemia on vain vähän. Yritykset eivät ilman tukea missään maailmassa rakentaisi vetyasemia.

Ja jos kerran yritykset rakentavat vetyasemia omilla rahoilla ja ne ovat kannattavia niin missä ovat veyasemat? Kukaan ei niiden rakentamista ole estänyt, se vain ei kannata.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Akkusähköautojen latauspisteiden rakentamista tuetaan verovaroin.
Akkusähköautojen latauspisteitä myös rakennetaan taloyhtiöissä niiden rahoilla joilla ei ole edes autoa.

Vetyauto on siitä hyvä ettei niiden tankkausasemiin käytetä veronmaksajien rahoja.
Yritykset rakentavat vetytankkausasemat omista varoistaan. Näin toimivat esim. Shell, Total ja EverFuel.
Vain ne jotka ajavat ja tankkaavat autonsa myös maksavat siitä.

Vihreän vedyn tuotantolaitokset saavat tukea, mutta raha tulee takaisin kun yritys maksaa veroja. Myös ympäristö kiittää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu