Kokemuksia valmennuksesta

Anonyymi

Hei Kertokaa millaisia kokemuksia teillä on erilaisista elämäntapavalmennuksista. Olen itse aloittanut 8 vk startin. Ihmisillä tuntuu olevan hyvä kokemuksia. Ainakin facebookryhmässä. Ohjeita selattuani ruokavalio on vähä hiilarinen ja ihan tavallisia ruoka aineksia ovat. Helppo valmistaa. Ei mitään rahkalinjaa.

64

8220

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ainiin ja tosta saa rahat takaisin jos ei laihdu. Unet on ainakin jo korjaantuneet. Vaikken ole ollut kuin neljä päivää mukana.

      • Anonyymi

        Mikä oli elämäntapavalmennuksesi nimi ja paljonko se maksoi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä oli elämäntapavalmennuksesi nimi ja paljonko se maksoi?

        8vk startti ja oli 49€.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        8vk startti ja oli 49€.

        Vaikuttaisi olevan:

        "Kurssin kokonaishinta 110e, sis. alv. ( hinta sisältää kuntosalikortin ensimmäiselle kuukaudelle, jos ei entuudestaan voimassa olevaa korttia. Magneettikortista veloitamme 10e )."

        Ei taida olla personaali gainereilla muuta koulutusta kuin elämänloulu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikuttaisi olevan:

        "Kurssin kokonaishinta 110e, sis. alv. ( hinta sisältää kuntosalikortin ensimmäiselle kuukaudelle, jos ei entuudestaan voimassa olevaa korttia. Magneettikortista veloitamme 10e )."

        Ei taida olla personaali gainereilla muuta koulutusta kuin elämänloulu.

        On jokin eri juttu tuo. Tässä ei osteta mitään treenikortteja. Valmennus on netissä. Ja materiaalit saa ladattua itselle. Saa osallistua livetreeniin jos haluaa mut ei tarvi jos ei oo ennenkään treenannut. Hintakaan ei ole tuo.
        Lähinnä opetellaan syömään terveellisesti ja säännöllisesti. Ei kuulu näin alussa juuri lainkaan hiilareita ohjelmaan. Jos liikkuu niin on sitte tietty määrä sitäkin. Henkilöt on koulutettuja ja tuntuu osaavilta ja laihdutuksen sudenkuopat tietäviltä.

        Kyselin kuitenkin muiden kokemuksia enkä viitsi lähteä mukaan heti aloittamallesi solvauslinjalle. En tullut siksi tänne.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On jokin eri juttu tuo. Tässä ei osteta mitään treenikortteja. Valmennus on netissä. Ja materiaalit saa ladattua itselle. Saa osallistua livetreeniin jos haluaa mut ei tarvi jos ei oo ennenkään treenannut. Hintakaan ei ole tuo.
        Lähinnä opetellaan syömään terveellisesti ja säännöllisesti. Ei kuulu näin alussa juuri lainkaan hiilareita ohjelmaan. Jos liikkuu niin on sitte tietty määrä sitäkin. Henkilöt on koulutettuja ja tuntuu osaavilta ja laihdutuksen sudenkuopat tietäviltä.

        Kyselin kuitenkin muiden kokemuksia enkä viitsi lähteä mukaan heti aloittamallesi solvauslinjalle. En tullut siksi tänne.

        Tuota noin, tuollainen valmennus voi kyllä toimia mutta ei siellä paljoa tietoa voi tulla jos valmentaja on personal trainer. Katsoin yhtä personal traineriksi valmentavaa koulutusta ja siinä oli 20 lähipäivää ja loput nettivalmennusta. Ei tuolla saa kovinkaan hyvää kuvaa ainakaan ravitsemuksesta. Liikunnasta heillä lienee omakohtaista kokemusta paljonkin ja jos ei ole käynyt koskaan esimerkiksi punttisalilla niin voi olla rahan arvoista sijoittaa tuollaiseen rahaa.

        Vähähiilihydraattisuus on vain yksi tapa laihtua ja jos valmennuksessa painotetaan vain sitä niin se kyllä kielii siitä että kyseessä ei ole asiantuntija. Ravitsemusneuvot kävisin hakemassa laillistetulta ravitsemusterapeutilta jos asiasta ei halua itse ottaa selvää.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Tuota noin, tuollainen valmennus voi kyllä toimia mutta ei siellä paljoa tietoa voi tulla jos valmentaja on personal trainer. Katsoin yhtä personal traineriksi valmentavaa koulutusta ja siinä oli 20 lähipäivää ja loput nettivalmennusta. Ei tuolla saa kovinkaan hyvää kuvaa ainakaan ravitsemuksesta. Liikunnasta heillä lienee omakohtaista kokemusta paljonkin ja jos ei ole käynyt koskaan esimerkiksi punttisalilla niin voi olla rahan arvoista sijoittaa tuollaiseen rahaa.

        Vähähiilihydraattisuus on vain yksi tapa laihtua ja jos valmennuksessa painotetaan vain sitä niin se kyllä kielii siitä että kyseessä ei ole asiantuntija. Ravitsemusneuvot kävisin hakemassa laillistetulta ravitsemusterapeutilta jos asiasta ei halua itse ottaa selvää.

        Niin kyselin kokemuksia valmennuksesta. Personal trainereita on mukana mutta myös ravitsemusasiantuntijoita. Kokemukset on hyviä ainakin Facebookissa omalla nimellä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin kyselin kokemuksia valmennuksesta. Personal trainereita on mukana mutta myös ravitsemusasiantuntijoita. Kokemukset on hyviä ainakin Facebookissa omalla nimellä.

        Jos siellä on laillistettuja ravitsemusterapeutteja niin tuo on hyvin edullinen ja kannatettava. Jos nuo ravitsemusasiantuntija ovat taustaltaan muita niin ei. Parempaa tietoa saa ravitsemuksesta muualtakin ja ihan ilmaiseksi.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Jos siellä on laillistettuja ravitsemusterapeutteja niin tuo on hyvin edullinen ja kannatettava. Jos nuo ravitsemusasiantuntija ovat taustaltaan muita niin ei. Parempaa tietoa saa ravitsemuksesta muualtakin ja ihan ilmaiseksi.

        Tuosta saa rahat takaisin jos ei toimi. Että sikäli ei mitään menetettävää kuin vain kilot ja raskas olo.

        Tietoa kyllä saa itse mutta tarvitsin ihan selkeät reseptit ja ohjeet. Olen vähän kiireisessä elämänvaiheessa enkä jaksa alkaa hakea itse. Oli tämä tarjous niin tartuin tilaisuuteen.

        Energiatason kohoamista kaikki kehuu ketkä olleet mukana. Sitä tässä kaipaa. Enemmänkin kuin painonpudotusta.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Tuota noin, tuollainen valmennus voi kyllä toimia mutta ei siellä paljoa tietoa voi tulla jos valmentaja on personal trainer. Katsoin yhtä personal traineriksi valmentavaa koulutusta ja siinä oli 20 lähipäivää ja loput nettivalmennusta. Ei tuolla saa kovinkaan hyvää kuvaa ainakaan ravitsemuksesta. Liikunnasta heillä lienee omakohtaista kokemusta paljonkin ja jos ei ole käynyt koskaan esimerkiksi punttisalilla niin voi olla rahan arvoista sijoittaa tuollaiseen rahaa.

        Vähähiilihydraattisuus on vain yksi tapa laihtua ja jos valmennuksessa painotetaan vain sitä niin se kyllä kielii siitä että kyseessä ei ole asiantuntija. Ravitsemusneuvot kävisin hakemassa laillistetulta ravitsemusterapeutilta jos asiasta ei halua itse ottaa selvää.

        "Ravitsemusneuvot kävisin hakemassa laillistetulta ravitsemusterapeutilta"

        Kyllä muutkin pystyy tietämään ravitsemuksesta yhtä lailla. Kuten itsekin sanot, jopa netistä hakemallakin. Mutta valmentajat on eri kuin ravitsemusterapeutit. Valmentajilla on oikea pyrkimys kohentaa terveyttä ja he tekee tuloksia ja pyrkii asiakastyytyväisyyteen. Olen kerran sairaalassa käynyt sellaisella laillistetulla. Oli aika köyhä anti. He toistaa sitä mitä thl käskee eikä saa ajatella itse. Sanoi että älä syö jäätelöä ja karkkia. Tämän itsekin olin ymmärtänyt. Mitään muuta ei sanottu eikä muuta neuvoa ei tullut. Nuo on laiskoja ja jossain suojatyöpaikoissa. Eri lähtökohdat. Eikä heiltä saa mitää päivittäistä ja viikottaista tukea mitä saa valmentajilta. Voi aina kysyä chatissa jos joku painaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ravitsemusneuvot kävisin hakemassa laillistetulta ravitsemusterapeutilta"

        Kyllä muutkin pystyy tietämään ravitsemuksesta yhtä lailla. Kuten itsekin sanot, jopa netistä hakemallakin. Mutta valmentajat on eri kuin ravitsemusterapeutit. Valmentajilla on oikea pyrkimys kohentaa terveyttä ja he tekee tuloksia ja pyrkii asiakastyytyväisyyteen. Olen kerran sairaalassa käynyt sellaisella laillistetulla. Oli aika köyhä anti. He toistaa sitä mitä thl käskee eikä saa ajatella itse. Sanoi että älä syö jäätelöä ja karkkia. Tämän itsekin olin ymmärtänyt. Mitään muuta ei sanottu eikä muuta neuvoa ei tullut. Nuo on laiskoja ja jossain suojatyöpaikoissa. Eri lähtökohdat. Eikä heiltä saa mitää päivittäistä ja viikottaista tukea mitä saa valmentajilta. Voi aina kysyä chatissa jos joku painaa.

        Kuka tahansa voi hankkia tietoa mutta laillistetun ravitsemusterapeutin tutkinto suoritetaan yliopistossa ja vie noin 5 vuotta. Personal trainerin ravitsemuskoulutus kestää muutamia päiviä. Ero on melkoinen.

        Kannattaa siis olla skeptinen annettujen ohjeiden suhteen jos antajalla ei ole koulutusta asiaan. Laillistetun ravitsemusterapeutin pitää kiinnittää huomiota laihtumiseen lisäksi ravitsemuksen terveellisyyteen. Esimerkiksi karppaus eläintuotteilla voi laskea painoa tehokkaasti mutta se on epäterveellistä pitkällä tähtäimellä.

        Luulisin, että kaikki tietävät mitä terveellinen ruoka on eli paljon kasviksia, hedelmiä, täysjyvää, vähärasvaisia maitotaloustuotteita, kalaa jne. ja vähemmän kovaa rasvaa, punaista lihaa, suolaa ja sokeria.

        Laillistettu ravitsemusterapeutti voi toki laskea mistä tulee liikaa energiaa ja mikä on dieetissä epäpäterveellustä mutta tuon voi tehdä itsekin.

        Hyvä valmentaja voi kyllä auttaa eli jos vaikkapa 8 viikon ajan kerrotaan mitä pitäisi tehdä niin tío voi toimia. Sitten jos ohjataan jollekin extremedieetille niin se loppuu jossain vaiheessa.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Kuka tahansa voi hankkia tietoa mutta laillistetun ravitsemusterapeutin tutkinto suoritetaan yliopistossa ja vie noin 5 vuotta. Personal trainerin ravitsemuskoulutus kestää muutamia päiviä. Ero on melkoinen.

        Kannattaa siis olla skeptinen annettujen ohjeiden suhteen jos antajalla ei ole koulutusta asiaan. Laillistetun ravitsemusterapeutin pitää kiinnittää huomiota laihtumiseen lisäksi ravitsemuksen terveellisyyteen. Esimerkiksi karppaus eläintuotteilla voi laskea painoa tehokkaasti mutta se on epäterveellistä pitkällä tähtäimellä.

        Luulisin, että kaikki tietävät mitä terveellinen ruoka on eli paljon kasviksia, hedelmiä, täysjyvää, vähärasvaisia maitotaloustuotteita, kalaa jne. ja vähemmän kovaa rasvaa, punaista lihaa, suolaa ja sokeria.

        Laillistettu ravitsemusterapeutti voi toki laskea mistä tulee liikaa energiaa ja mikä on dieetissä epäpäterveellustä mutta tuon voi tehdä itsekin.

        Hyvä valmentaja voi kyllä auttaa eli jos vaikkapa 8 viikon ajan kerrotaan mitä pitäisi tehdä niin tío voi toimia. Sitten jos ohjataan jollekin extremedieetille niin se loppuu jossain vaiheessa.

        Kyllähän nyt jokainen voi laskea sen energian tietty itsekin.

        Lähinnä valmennus on hyvä koska saa oikeata tukea ja yhteys toimii. On selkeä tavoite ja hyvä olo päämäärä. En moiti ravitsemusterapeutteja mutta sellaisen luokse hankala päästä. Eikä saa näin selkeää opastusta. Ehkä sellainen ei tämmösen tarkoitukseen ja seurantaan sovi.

        Terveisin aloittaja


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Tuota noin, tuollainen valmennus voi kyllä toimia mutta ei siellä paljoa tietoa voi tulla jos valmentaja on personal trainer. Katsoin yhtä personal traineriksi valmentavaa koulutusta ja siinä oli 20 lähipäivää ja loput nettivalmennusta. Ei tuolla saa kovinkaan hyvää kuvaa ainakaan ravitsemuksesta. Liikunnasta heillä lienee omakohtaista kokemusta paljonkin ja jos ei ole käynyt koskaan esimerkiksi punttisalilla niin voi olla rahan arvoista sijoittaa tuollaiseen rahaa.

        Vähähiilihydraattisuus on vain yksi tapa laihtua ja jos valmennuksessa painotetaan vain sitä niin se kyllä kielii siitä että kyseessä ei ole asiantuntija. Ravitsemusneuvot kävisin hakemassa laillistetulta ravitsemusterapeutilta jos asiasta ei halua itse ottaa selvää.

        "Vähähiilihydraattisuus on vain yksi tapa laihtua"

        On aika nopea tapa laihtua. Alkuun tarvii tuloksia. Tapoja on monia ja kaikkea saa kokeilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On jokin eri juttu tuo. Tässä ei osteta mitään treenikortteja. Valmennus on netissä. Ja materiaalit saa ladattua itselle. Saa osallistua livetreeniin jos haluaa mut ei tarvi jos ei oo ennenkään treenannut. Hintakaan ei ole tuo.
        Lähinnä opetellaan syömään terveellisesti ja säännöllisesti. Ei kuulu näin alussa juuri lainkaan hiilareita ohjelmaan. Jos liikkuu niin on sitte tietty määrä sitäkin. Henkilöt on koulutettuja ja tuntuu osaavilta ja laihdutuksen sudenkuopat tietäviltä.

        Kyselin kuitenkin muiden kokemuksia enkä viitsi lähteä mukaan heti aloittamallesi solvauslinjalle. En tullut siksi tänne.

        "On jokin eri juttu tuo"

        Aha. No sitten löytyy mm tämmöistä:

        "Starttipaketti sisältää:

        Alkutapaaminen ja kokonaisuuden kartoitus 60min
        2 X 60min treenit valmentajan kanssa
        1 X 45min hieronta HierontaStudiolla
        Puhelin -ja Whatsapp-tuki
        Kehonkoostumusmittaus
        Kesto 1 kk
        Hinta 196€
        "

        Järkyttävän paljon helppoheikkejä väijyy mainos-sanojen "elämäntapavalmennus" sekä "startti" takana.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Kuka tahansa voi hankkia tietoa mutta laillistetun ravitsemusterapeutin tutkinto suoritetaan yliopistossa ja vie noin 5 vuotta. Personal trainerin ravitsemuskoulutus kestää muutamia päiviä. Ero on melkoinen.

        Kannattaa siis olla skeptinen annettujen ohjeiden suhteen jos antajalla ei ole koulutusta asiaan. Laillistetun ravitsemusterapeutin pitää kiinnittää huomiota laihtumiseen lisäksi ravitsemuksen terveellisyyteen. Esimerkiksi karppaus eläintuotteilla voi laskea painoa tehokkaasti mutta se on epäterveellistä pitkällä tähtäimellä.

        Luulisin, että kaikki tietävät mitä terveellinen ruoka on eli paljon kasviksia, hedelmiä, täysjyvää, vähärasvaisia maitotaloustuotteita, kalaa jne. ja vähemmän kovaa rasvaa, punaista lihaa, suolaa ja sokeria.

        Laillistettu ravitsemusterapeutti voi toki laskea mistä tulee liikaa energiaa ja mikä on dieetissä epäpäterveellustä mutta tuon voi tehdä itsekin.

        Hyvä valmentaja voi kyllä auttaa eli jos vaikkapa 8 viikon ajan kerrotaan mitä pitäisi tehdä niin tío voi toimia. Sitten jos ohjataan jollekin extremedieetille niin se loppuu jossain vaiheessa.

        Joku joutuu 5 vuotta yliopistoa pystyäkseen muodostamaan sanat: älä syö karkkia ja jäätelöä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "On jokin eri juttu tuo"

        Aha. No sitten löytyy mm tämmöistä:

        "Starttipaketti sisältää:

        Alkutapaaminen ja kokonaisuuden kartoitus 60min
        2 X 60min treenit valmentajan kanssa
        1 X 45min hieronta HierontaStudiolla
        Puhelin -ja Whatsapp-tuki
        Kehonkoostumusmittaus
        Kesto 1 kk
        Hinta 196€
        "

        Järkyttävän paljon helppoheikkejä väijyy mainos-sanojen "elämäntapavalmennus" sekä "startti" takana.

        Naurattaa minuakin näiden erilaisten elämänfilosofijoiden kekseliäisyys.
        Voimisteluissa on paljon samoja liikkeitä hieman eryhdistelminä ja
        ravintoaineet ovat samoja pikkuisen omilla resepteillä ja kaikki mainostavat niitä
        kuin omina ihmeitä tekevinä resepteinään.
        Kuten tuo juuri keksimäni Svelte. Se tuli esiin mainoksissa kuin joku mirakeli.
        Ei tarvitse lainkaan liikuntaa, mutta kun katsoin sitä You Tubesta niin
        Se tikunlaiha kroppa on tulosta vähästä ketogeenisestä ravinnosta ja
        aamu-päivä-ilta jumpista, niin että hiki lentää. 😝

        Se laskutus katsotaan sopivaksi laskemalla, että kun syöpöt ja juopot
        jättävät pullonsa ja herkkunsa, niin säästävät niin paljon ja me käärimme
        taskuihimme ne rahat! 😉

        Sama se on niissa proteiinijuomissa ja - pusseissa. Maksavat aterian hinnan.
        Nehän korvaavat aterian. Kemikaaleja sen sijaan, että söisi ruokaa.

        Mutta minusta on aika myönteistä se, että ajatelleen hyvinvointia.

        Minerva


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Naurattaa minuakin näiden erilaisten elämänfilosofijoiden kekseliäisyys.
        Voimisteluissa on paljon samoja liikkeitä hieman eryhdistelminä ja
        ravintoaineet ovat samoja pikkuisen omilla resepteillä ja kaikki mainostavat niitä
        kuin omina ihmeitä tekevinä resepteinään.
        Kuten tuo juuri keksimäni Svelte. Se tuli esiin mainoksissa kuin joku mirakeli.
        Ei tarvitse lainkaan liikuntaa, mutta kun katsoin sitä You Tubesta niin
        Se tikunlaiha kroppa on tulosta vähästä ketogeenisestä ravinnosta ja
        aamu-päivä-ilta jumpista, niin että hiki lentää. 😝

        Se laskutus katsotaan sopivaksi laskemalla, että kun syöpöt ja juopot
        jättävät pullonsa ja herkkunsa, niin säästävät niin paljon ja me käärimme
        taskuihimme ne rahat! 😉

        Sama se on niissa proteiinijuomissa ja - pusseissa. Maksavat aterian hinnan.
        Nehän korvaavat aterian. Kemikaaleja sen sijaan, että söisi ruokaa.

        Mutta minusta on aika myönteistä se, että ajatelleen hyvinvointia.

        Minerva

        Vuosi sitten hurahdin Tomi Kokon rasvakahviin ja kehon remppaan.
        Samuli Tolvanen on toinen samanmoinen nuori mies hyvän näköisellä kropalla.
        Sitten olen katsonut lukuisia nuoria naisia, jotka ovat tehneet kehonrakennuksen
        elämäntehtäväkseen ja ovat hyvässä kunnossa vielä eläkeiässä.

        Ihailen yksityisyrittäjiä,sillä heiltä vaaditaan monenlaista tietoa, kykyä, taitoa.
        On hankittava itse koulutusta ja se maksaa ja sitten yrittäjillä on monenlaiset verot ja vakuutukset maksettavinaan. Kyllä niistä tiedoista ja heidän ajastaan tuleekin maksaa.

        Minerva


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vuosi sitten hurahdin Tomi Kokon rasvakahviin ja kehon remppaan.
        Samuli Tolvanen on toinen samanmoinen nuori mies hyvän näköisellä kropalla.
        Sitten olen katsonut lukuisia nuoria naisia, jotka ovat tehneet kehonrakennuksen
        elämäntehtäväkseen ja ovat hyvässä kunnossa vielä eläkeiässä.

        Ihailen yksityisyrittäjiä,sillä heiltä vaaditaan monenlaista tietoa, kykyä, taitoa.
        On hankittava itse koulutusta ja se maksaa ja sitten yrittäjillä on monenlaiset verot ja vakuutukset maksettavinaan. Kyllä niistä tiedoista ja heidän ajastaan tuleekin maksaa.

        Minerva

        Samalla tavalla nää on just valintoja ihan kuin sekin että kaupassa on samat elintarvikkeet kaikille saatavana ja niiden myynti on jonkun elinkeino.

        Ihan kuin valmentajillakin. Ravitsemusterapeuteista en osaa sanoa mitään koska sellaiseen en ole ikinä törmännyt. Luulisin että he ovat laitoksissa jne palveluksissa toistamassa jotain itsestäänselvyyksiä. Ainut muistikuva on siitä Hanna Partasesta tms eräässä tv-ohjelmassa, jossa hän teki itse aivan vääriä valintoja. Esim osti illalliselle valmiin lisäaine-cocktailin cuacamolen vaikka sen itse tekemiseen menee 5 min.

        Enpä sellaisen osaamiseen oikein voi luottaa, jolla noin hatarat tiedot ravitsemuksesta. Miten lie siellä yliopistossa aikansa kuluttaneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samalla tavalla nää on just valintoja ihan kuin sekin että kaupassa on samat elintarvikkeet kaikille saatavana ja niiden myynti on jonkun elinkeino.

        Ihan kuin valmentajillakin. Ravitsemusterapeuteista en osaa sanoa mitään koska sellaiseen en ole ikinä törmännyt. Luulisin että he ovat laitoksissa jne palveluksissa toistamassa jotain itsestäänselvyyksiä. Ainut muistikuva on siitä Hanna Partasesta tms eräässä tv-ohjelmassa, jossa hän teki itse aivan vääriä valintoja. Esim osti illalliselle valmiin lisäaine-cocktailin cuacamolen vaikka sen itse tekemiseen menee 5 min.

        Enpä sellaisen osaamiseen oikein voi luottaa, jolla noin hatarat tiedot ravitsemuksesta. Miten lie siellä yliopistossa aikansa kuluttaneet.

        Just niin, että ranskanleipääkin voi ostaa monesta eri leipomosta!

        Juon jatkuvasti Kokon pojan rasvakahvia omine sekoituksineni.
        Pitää nälän poissa ja kofeiini ei hurahda kuin huume hetkessä huiviin.

        Niitä on lukuisia nuoria naisia omine dieetteineen ja liikuntaohjelmineen.
        Vetävät aina muutaman mukaansa ja pitävät heidät hyvässä lihassa.

        Paljon kuulee huumeiden käytöstä noissa muskelikuninkaitten piirissä ja kyllä niitä näkee myös, joten hyvä pysyä poissa heidän koivistaan ja tieltään.

        Liikunta vaikuttaa minun mielialaani huomattavasti, vaikka se dieetit auttaisi in laihtumaan.
        Nyt on menossa normaali 1600kcal/päivä ja ensi kuussa pari viikkoa - 1100kcal.

        Minerva


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Kuka tahansa voi hankkia tietoa mutta laillistetun ravitsemusterapeutin tutkinto suoritetaan yliopistossa ja vie noin 5 vuotta. Personal trainerin ravitsemuskoulutus kestää muutamia päiviä. Ero on melkoinen.

        Kannattaa siis olla skeptinen annettujen ohjeiden suhteen jos antajalla ei ole koulutusta asiaan. Laillistetun ravitsemusterapeutin pitää kiinnittää huomiota laihtumiseen lisäksi ravitsemuksen terveellisyyteen. Esimerkiksi karppaus eläintuotteilla voi laskea painoa tehokkaasti mutta se on epäterveellistä pitkällä tähtäimellä.

        Luulisin, että kaikki tietävät mitä terveellinen ruoka on eli paljon kasviksia, hedelmiä, täysjyvää, vähärasvaisia maitotaloustuotteita, kalaa jne. ja vähemmän kovaa rasvaa, punaista lihaa, suolaa ja sokeria.

        Laillistettu ravitsemusterapeutti voi toki laskea mistä tulee liikaa energiaa ja mikä on dieetissä epäpäterveellustä mutta tuon voi tehdä itsekin.

        Hyvä valmentaja voi kyllä auttaa eli jos vaikkapa 8 viikon ajan kerrotaan mitä pitäisi tehdä niin tío voi toimia. Sitten jos ohjataan jollekin extremedieetille niin se loppuu jossain vaiheessa.

        "Kuka tahansa voi hankkia tietoa mutta laillistetun ravitsemusterapeutin tutkinto suoritetaan yliopistossa ja vie noin 5 vuotta. Personal trainerin ravitsemuskoulutus kestää muutamia päiviä. Ero on melkoinen."

        Kuka tahansa voi hankkia tosiaan samaa tietoa ammattinimekkeestä huolimatta. Ratkaiseva asia on se miten sitä tietoa käyttää, onko siitä hyötyä muille, kuten tarkoitus kai on.

        Ravinto- ja hyvinvointivalmentajilla on joku laatutakuu palveluissaan ja tyytyväisiä ja omalla nimellään ja kasvoilla esiintyviä asiakkaita. Ihmiset jotka haluaa muutosta ja tukea saa ehkä sitä näiltä valmentajilta? Heillä on positiivinen ote työhön ja he on käytettävissä ja tavoitettavissa siihen hintaan minkä on maksanut. Näitä on jo pilvin pimein jotka on tajunneet mitä elämäntapamuutoksen kuuluu, eikä suolapitoisuuksien ulkoa opiskelu ole kovin relevanttia enää.

        Nykypäivänä halutaan tulosta ja jotain muutakin meriittiä kuin tutkinto. Välttämättä laillistettu rav. terapeutti ei ole saanut yhtäkään ihmistä kuntoon ja laihtumaan. Eikö heidän työnsä ole laatia lähinnä laatia laitosten ruokalistoja ylhäältä annettujen ohjeiden mukaan? Samat vanhat jutut jotka on jo netissä jo ja sen saatavilla jos on ravitsemuksesta kiinnostunut. Työn kuva on valmentajalla ihan eri.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Kuka tahansa voi hankkia tietoa mutta laillistetun ravitsemusterapeutin tutkinto suoritetaan yliopistossa ja vie noin 5 vuotta. Personal trainerin ravitsemuskoulutus kestää muutamia päiviä. Ero on melkoinen."

        Kuka tahansa voi hankkia tosiaan samaa tietoa ammattinimekkeestä huolimatta. Ratkaiseva asia on se miten sitä tietoa käyttää, onko siitä hyötyä muille, kuten tarkoitus kai on.

        Ravinto- ja hyvinvointivalmentajilla on joku laatutakuu palveluissaan ja tyytyväisiä ja omalla nimellään ja kasvoilla esiintyviä asiakkaita. Ihmiset jotka haluaa muutosta ja tukea saa ehkä sitä näiltä valmentajilta? Heillä on positiivinen ote työhön ja he on käytettävissä ja tavoitettavissa siihen hintaan minkä on maksanut. Näitä on jo pilvin pimein jotka on tajunneet mitä elämäntapamuutoksen kuuluu, eikä suolapitoisuuksien ulkoa opiskelu ole kovin relevanttia enää.

        Nykypäivänä halutaan tulosta ja jotain muutakin meriittiä kuin tutkinto. Välttämättä laillistettu rav. terapeutti ei ole saanut yhtäkään ihmistä kuntoon ja laihtumaan. Eikö heidän työnsä ole laatia lähinnä laatia laitosten ruokalistoja ylhäältä annettujen ohjeiden mukaan? Samat vanhat jutut jotka on jo netissä jo ja sen saatavilla jos on ravitsemuksesta kiinnostunut. Työn kuva on valmentajalla ihan eri.

        Suurin osa laillistetuista ravitsemusterapeuteista työskentelee terveydenhuollossa ja "valmentaa" siellä potilaita.

        Ihmiset saattavat olla hyvinkin tyytyväisiä elämäntapavalmennuksiin mutta tyytyväisyys ei ole takuu siitä että valmennus toimii pitkällä tähtäimellä. Olisin varsin skeptinen jos valmentaja tarjoaa ratkaisuksi jotain kovin paljon suositellusta ruokavaliosta poikkeavaa.

        Itse pidän valmennuksia aika turhina kun kirjojakin asiasta on ja niistä voi valita jonkun luotettavan. Ainakin pöperöproffalla on hyviä kirjoja.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Suurin osa laillistetuista ravitsemusterapeuteista työskentelee terveydenhuollossa ja "valmentaa" siellä potilaita.

        Ihmiset saattavat olla hyvinkin tyytyväisiä elämäntapavalmennuksiin mutta tyytyväisyys ei ole takuu siitä että valmennus toimii pitkällä tähtäimellä. Olisin varsin skeptinen jos valmentaja tarjoaa ratkaisuksi jotain kovin paljon suositellusta ruokavaliosta poikkeavaa.

        Itse pidän valmennuksia aika turhina kun kirjojakin asiasta on ja niistä voi valita jonkun luotettavan. Ainakin pöperöproffalla on hyviä kirjoja.

        "Suurin osa laillistetuista ravitsemusterapeuteista työskentelee terveydenhuollossa ja "valmentaa" siellä potilaita."

        Jep, onneksi ei sairaala- ja vanhusruokaa tarvitse tehdä kotona.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Tuota noin, tuollainen valmennus voi kyllä toimia mutta ei siellä paljoa tietoa voi tulla jos valmentaja on personal trainer. Katsoin yhtä personal traineriksi valmentavaa koulutusta ja siinä oli 20 lähipäivää ja loput nettivalmennusta. Ei tuolla saa kovinkaan hyvää kuvaa ainakaan ravitsemuksesta. Liikunnasta heillä lienee omakohtaista kokemusta paljonkin ja jos ei ole käynyt koskaan esimerkiksi punttisalilla niin voi olla rahan arvoista sijoittaa tuollaiseen rahaa.

        Vähähiilihydraattisuus on vain yksi tapa laihtua ja jos valmennuksessa painotetaan vain sitä niin se kyllä kielii siitä että kyseessä ei ole asiantuntija. Ravitsemusneuvot kävisin hakemassa laillistetulta ravitsemusterapeutilta jos asiasta ei halua itse ottaa selvää.

        "Tuota noin, tuollainen valmennus voi kyllä toimia mutta ei siellä paljoa tietoa voi tulla jos valmentaja on personal trainer"

        Ainut tieto mitä sain ravitsemusterapeutilta oli että jätä suola ja karkki pois. Karkkia en muutenkaan syönyt eli sekin tieto oli turha. Samalla kun käskettiin jättää suola pois käskettiin lisätä suolaista leipää että sitä suolaa tulee pakostakin liikaa.

        Minusta koulutus on kriisissä jos sitä tietoa minkä saa sekunnissa netistä pitää käydä 5 v yliopistoa. Ja sitten neuvoo täysin ristiriitaisesti. Mikä kertoo ettei kykene edes alkeelliseen loogiseen ajatteluun.


    • Anonyymi

      Ai niin ja vielä sekin että saa syödä niin paljon että en syö normaalistikaan näin paljon. Tuntuu että koko aika syödään. 4 krt päivässä. Aamupalakin on jo niin runsas että on ihan hankalaa syödä kaikkea mitä pitää. Mut urheesti syön vaan. Paljon marjojakin. Se mikä on mukavaa on se ettei tarvi treenata ollenkaan jos ei normistikkaan treenaa.

      Kurssiaineisto jää itselle.

      • Anonyymi

        Niin, minä nyt en pyri suurentamaan vatsalaukku ani, vaan pienentämään.
        Joku mies on varmasti tyytyväinen aterioiden kokoon.
        Se on varmasti hyvä ohjelma niille, jotka haluavat treeniseuraa.
        Minä haluan keskittyä oman kehon liikkeisiin ja tuntoihin
        Kehon molemmat puoletkin ovat eri kestäviä ja se vaihtelee päivittäin.
        En halua ketään repimään itseäni ja puuskuttamaan yli voimieni.
        Mutta sinulle se tuntuu sopivan,joten älä anna toisten eri tarpeiden vaikuttaa itseesi.
        Sinä olet sinä, eikä muut sanele sinulle ehtoja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, minä nyt en pyri suurentamaan vatsalaukku ani, vaan pienentämään.
        Joku mies on varmasti tyytyväinen aterioiden kokoon.
        Se on varmasti hyvä ohjelma niille, jotka haluavat treeniseuraa.
        Minä haluan keskittyä oman kehon liikkeisiin ja tuntoihin
        Kehon molemmat puoletkin ovat eri kestäviä ja se vaihtelee päivittäin.
        En halua ketään repimään itseäni ja puuskuttamaan yli voimieni.
        Mutta sinulle se tuntuu sopivan,joten älä anna toisten eri tarpeiden vaikuttaa itseesi.
        Sinä olet sinä, eikä muut sanele sinulle ehtoja!

        Ei tarvi repiä itseään ollenkaan eikä edes liikkua jos ei tahdo. Ei tuolla treenata kuin vain netissä. Olen skipannut ne kun ei sovi aikatauluun ja liikun kävelemällä jos liikun. Ruokavalioon keskityn. Eikä tarvi suurentaa mahalaukkua vaan saa syödä itselle sopivasti. Vihannesten määrää voi säädellä oman vatsan mukaan. Proteiinin määrä on tarkka ja se pitää punnita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarvi repiä itseään ollenkaan eikä edes liikkua jos ei tahdo. Ei tuolla treenata kuin vain netissä. Olen skipannut ne kun ei sovi aikatauluun ja liikun kävelemällä jos liikun. Ruokavalioon keskityn. Eikä tarvi suurentaa mahalaukkua vaan saa syödä itselle sopivasti. Vihannesten määrää voi säädellä oman vatsan mukaan. Proteiinin määrä on tarkka ja se pitää punnita.

        Proteiini on tärkeää! Kuulostaa vastuulliselta, että sitä odotetaan.
        Pidä lippu korkealla ja porhalla päättäväisesti eteenpäin.

        Minä olen yrittänyt dieettejä, jossa ei saa muuttaa päivän ruoka-aineita keskenään.
        Ei lykästynyt minulta, mutta stressiä sain lisää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Proteiini on tärkeää! Kuulostaa vastuulliselta, että sitä odotetaan.
        Pidä lippu korkealla ja porhalla päättäväisesti eteenpäin.

        Minä olen yrittänyt dieettejä, jossa ei saa muuttaa päivän ruoka-aineita keskenään.
        Ei lykästynyt minulta, mutta stressiä sain lisää.

        No, kysäisit muiden treenejä. Minä kokeilen Svelte Treamline, jonka löysin You Tubesta.
        Mutta käyn kurkkaamassa myös sinun 8viikkoasi. Mainoksista saa paljon hyödyllistä.
        Katsotaan, miten homma alkaa pyörimään omissa olosuhteissa mme.
        Mutta minulla ei ole halua alkaa vetää mitään "laihdutus lahkoa". 😁

        Minerva


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Proteiini on tärkeää! Kuulostaa vastuulliselta, että sitä odotetaan.
        Pidä lippu korkealla ja porhalla päättäväisesti eteenpäin.

        Minä olen yrittänyt dieettejä, jossa ei saa muuttaa päivän ruoka-aineita keskenään.
        Ei lykästynyt minulta, mutta stressiä sain lisää.

        Ei tämäkään ole niin tiukka vaan voi vaihtaa sen mukaan mitä ruokia sattuu olemaan. Joutuu toki ennakoimaan. Joku proteiiini, vihreät, marjat ja rasvat. Vihreät olen syönyt smoothiena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, kysäisit muiden treenejä. Minä kokeilen Svelte Treamline, jonka löysin You Tubesta.
        Mutta käyn kurkkaamassa myös sinun 8viikkoasi. Mainoksista saa paljon hyödyllistä.
        Katsotaan, miten homma alkaa pyörimään omissa olosuhteissa mme.
        Mutta minulla ei ole halua alkaa vetää mitään "laihdutus lahkoa". 😁

        Minerva

        Pääasia että löytää itselle sopivan tavan hoitaa terveyttä. Ruokavaliosta suurin osa kiinni kun kaikki mitä suuhun menee vaikuttaa niin vahvasti terveyteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, kysäisit muiden treenejä. Minä kokeilen Svelte Treamline, jonka löysin You Tubesta.
        Mutta käyn kurkkaamassa myös sinun 8viikkoasi. Mainoksista saa paljon hyödyllistä.
        Katsotaan, miten homma alkaa pyörimään omissa olosuhteissa mme.
        Mutta minulla ei ole halua alkaa vetää mitään "laihdutus lahkoa". 😁

        Minerva

        Svelte Treamline treenit ja dieetit olivat niitä huonoin pia, mitä olen kokeillut.
        Kimottavan kirkuva nahkaluukasa höpötti aikaa vieden niin tienaa niillä videoilla.
        Kukaan nainen ei halua sellaista kuivaa tikkukroppaa kuin hänellä on.
        Minerva


    • Anonyymi

      Kai tää perustuu siihen että kun syö kunnon aterian monta kertaa päivässä, ei tule mitään mielitekoja ja välipalojen tarvetta. Ei todellakaan. Kanaa, kalaa, munaa, lihaa vihannesten kera on nyt ollut. Rahkaa ei, eikä muitakaan maitotuotteita vielä. Viikko kerrallaan mennään

      • Anonyymi

        Olen poistanut rahkan dieetistäni, vaikka maitotuotteet olivat pääasiallinen proteiini lähteeni.
        Kokeilin hamppaproteiinia ja muita vastaavia tuotteita.
        Kun minulle tulee mielitekoja,niin en jaksa jotain "et saa syödä kuin tätä"!
        Niin kauan kuin syön terveellistä, niin kuuntelen kehoni tarpeita.
        Kaikki dieetit vetävät myydäkseen ja huomioimatta yksilön kuntoa, tarpeita.
        Mutta saahan niistä ideoita!
        Minerva


      • Kuulostaa oikein hyvältä. Tuollaisessa ruuassa on vähän energiaa ja ruokamäärä on sen verran iso että ei jää nälkä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen poistanut rahkan dieetistäni, vaikka maitotuotteet olivat pääasiallinen proteiini lähteeni.
        Kokeilin hamppaproteiinia ja muita vastaavia tuotteita.
        Kun minulle tulee mielitekoja,niin en jaksa jotain "et saa syödä kuin tätä"!
        Niin kauan kuin syön terveellistä, niin kuuntelen kehoni tarpeita.
        Kaikki dieetit vetävät myydäkseen ja huomioimatta yksilön kuntoa, tarpeita.
        Mutta saahan niistä ideoita!
        Minerva

        "Kaikki dieetit vetävät myydäkseen ja huomioimatta yksilön kuntoa, tarpeita.
        Mutta saahan niistä ideoita!"

        Semmoseen annan kyllä rahani mielellään jos tulee myös tulosta. Kuntokin paranee yleensä kun paino putoaa.


    • Anonyymi

      Nyt söin päivän kolmanneksi ruuaksi grillattua kanaa, paprikasta, rucolasta, kurkusta ja jääsalaatista tehtyä salaattia. Kastike avokadoöljyä ja omenaviinietikkaa, mausteita. Lisäksi mustikoita. Tänään pitää syödä vielä yksi ateria. Valmentajat on ohjeistaneet että jos ei voi syödä neljää kertaa niin kolme riittää ja annoskokoa voi kasvattaa
      Neljä kertaa sopii hyvin mulle niin ei tarvi todellakaan niitä välipaloja. Terv aloittaja.

      Ps. Mikähän juttu tämä on kun tuli ilmoitus että mulla olis vpn päällä tai olen roslapostaaja. Sitten ilmoitus poistuu kun klikkaan itseni muualle vähäksi aikaa.

      • Anonyymi

        Minä olen ainakin sitä mieltä että ei toimi,koska ihmisen pitää saada syödä myös herkkujakin esim karkkia ja kakkua kahvin kera.Hiilihydraatteja pitää olla vähintään 300g päivässä laihdutuksenkin aikana
        EI SIIS TOIMI.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä olen ainakin sitä mieltä että ei toimi,koska ihmisen pitää saada syödä myös herkkujakin esim karkkia ja kakkua kahvin kera.Hiilihydraatteja pitää olla vähintään 300g päivässä laihdutuksenkin aikana
        EI SIIS TOIMI.

        Miksi kummassa pitäisi alkaa syödä kakkuja ja karkkia just dieetillä jos ei niitä ole ennenkään tarvinnut? 😳


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä olen ainakin sitä mieltä että ei toimi,koska ihmisen pitää saada syödä myös herkkujakin esim karkkia ja kakkua kahvin kera.Hiilihydraatteja pitää olla vähintään 300g päivässä laihdutuksenkin aikana
        EI SIIS TOIMI.

        En ole muuten laskenut hiilareita. Tässä ei ole laskettu hiilareita eikä kaloreita. Tai siis minun ei tarvi laskea. Syön vaan sitä mitä on listassa. Mulla ei ole hajuakaan paljonko niitä on. Proteiini punnitaan ja rasvan määrä vakio joka aterialla ja rasvan laatu kerrottu. Olen syönyt ja juonut nyt kesän niin kamalia juttuja (herkkuja) että mikä tahansa ruokavalio sen jälkeen on keholle hyväksi.
        Terv aloittaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole muuten laskenut hiilareita. Tässä ei ole laskettu hiilareita eikä kaloreita. Tai siis minun ei tarvi laskea. Syön vaan sitä mitä on listassa. Mulla ei ole hajuakaan paljonko niitä on. Proteiini punnitaan ja rasvan määrä vakio joka aterialla ja rasvan laatu kerrottu. Olen syönyt ja juonut nyt kesän niin kamalia juttuja (herkkuja) että mikä tahansa ruokavalio sen jälkeen on keholle hyväksi.
        Terv aloittaja.

        Ei 50g hiilihydraatteja päivässä riitä mihinkään.Ei siinä ole mitään järkeä jos ensin olet syönyt hiilihydraatteja 800g päivässä ja sitten alat elämään 50g.EI TOIMI.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei 50g hiilihydraatteja päivässä riitä mihinkään.Ei siinä ole mitään järkeä jos ensin olet syönyt hiilihydraatteja 800g päivässä ja sitten alat elämään 50g.EI TOIMI.

        Pitää siis alkaa vetää karkkia? Älä nyt naurata. Eka kerta kun kuulen että pitäis alkaa syömään karkkia ja kakkua laihtuakseen. 😅

        Niistähän tässä pyritään eroon, riippuvuudesta joka tulee höttöhiilareista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi kummassa pitäisi alkaa syödä kakkuja ja karkkia just dieetillä jos ei niitä ole ennenkään tarvinnut? 😳

        Aivan kaikki eivät ole riippuvaisia makeista herkuista. Sokeria (siis pöytäsokeria) kannattaa välttää koska siinä ei ole hivenaineita ja fruktoosista ei ole kuin haittaa. Pullassa on taas sokerin lisäksi kovaa rasvaa.

        Ihminen kuluttaa Levossa noin 150 g hiilihydraattia päivässä ja lopun energian voi ottaa rasvasta jos ei liiku. Rasva mielellään pehmeää. Raskas liikunta kuluttaa sitten massiivisesti hiilihydraattia ja liikunnan tekee raskaaksi korkea pulssi ja pitkä suoritusaika.


      • Tuo VPN-ilmoitus on vähintään hämärä. Käytetty alusta on kaikkea muuta kuin täydellinen.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Aivan kaikki eivät ole riippuvaisia makeista herkuista. Sokeria (siis pöytäsokeria) kannattaa välttää koska siinä ei ole hivenaineita ja fruktoosista ei ole kuin haittaa. Pullassa on taas sokerin lisäksi kovaa rasvaa.

        Ihminen kuluttaa Levossa noin 150 g hiilihydraattia päivässä ja lopun energian voi ottaa rasvasta jos ei liiku. Rasva mielellään pehmeää. Raskas liikunta kuluttaa sitten massiivisesti hiilihydraattia ja liikunnan tekee raskaaksi korkea pulssi ja pitkä suoritusaika.

        Pullan pahin ainesosa on vehnäjauho.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pullan pahin ainesosa on vehnäjauho.

        Vain karppaus uskovaisten mielestä. Sekä sokeri, vehnäjauho että voi heikentävät terveyttä.

        Joudun lähtemään jo ip kaupungille ja syön kyllä pullan iltapäiväkahvin kanssa. Ei kaada terveyttä eikä dieettiä. Kohtuu kaikessa.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Aivan kaikki eivät ole riippuvaisia makeista herkuista. Sokeria (siis pöytäsokeria) kannattaa välttää koska siinä ei ole hivenaineita ja fruktoosista ei ole kuin haittaa. Pullassa on taas sokerin lisäksi kovaa rasvaa.

        Ihminen kuluttaa Levossa noin 150 g hiilihydraattia päivässä ja lopun energian voi ottaa rasvasta jos ei liiku. Rasva mielellään pehmeää. Raskas liikunta kuluttaa sitten massiivisesti hiilihydraattia ja liikunnan tekee raskaaksi korkea pulssi ja pitkä suoritusaika.

        "Rasva mielellään pehmeää"

        Sulatan voin? 😂 Onko pehmeys joku terveystae? Vaseliini terveellistä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei 50g hiilihydraatteja päivässä riitä mihinkään.Ei siinä ole mitään järkeä jos ensin olet syönyt hiilihydraatteja 800g päivässä ja sitten alat elämään 50g.EI TOIMI.

        "Ei siinä ole mitään järkeä jos ensin olet syönyt hiilihydraatteja 800g päivässä ja sitten alat elämään 50g"

        Kyllä tuossa on niin suuri ero mitä hh sisältää energiaa että moinen pudotus 800 -> 50. laihduttaa takuuvarmasti. Toimii varmasti.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Aivan kaikki eivät ole riippuvaisia makeista herkuista. Sokeria (siis pöytäsokeria) kannattaa välttää koska siinä ei ole hivenaineita ja fruktoosista ei ole kuin haittaa. Pullassa on taas sokerin lisäksi kovaa rasvaa.

        Ihminen kuluttaa Levossa noin 150 g hiilihydraattia päivässä ja lopun energian voi ottaa rasvasta jos ei liiku. Rasva mielellään pehmeää. Raskas liikunta kuluttaa sitten massiivisesti hiilihydraattia ja liikunnan tekee raskaaksi korkea pulssi ja pitkä suoritusaika.

        "Aivan kaikki eivät ole riippuvaisia makeista herkuista."

        Ei varmastikaan. Miksi pitäisi sitten alkaa syödä makeita herkkuja just painonpudotuksessa, jos ei niistä ole edes riippuvainen.

        Minulla on ollut vaikea suhde leipään. Tämä on oma kipupisteeni. Hotelliaamiaiset, croissantit, paahtoleipä, juustolla varsinkin. Ruisleipä, sekaleipä, kauraleipä, hapankorppu, pasteijat, piirakat. Mikä tahansa leipätuote ja jauho kelpaa. Niistä olen "riippuvainen" . Makeat tulee ohitettua ihan kevyesti. Ainakin vatsan ahdistava turvotus on poissa kun olen jättänyt nyt pois viljan kokonaan. Luin että viljat tulehduttaa ohutsuolen niin että sen nukka häviää, ja ravinteet ei imeydy.

        Tänä aamuna kaksi munaa, oliiviöljy, hapankaali, saksanpähkinää, kurkkua, paprikaa, avokadonpuolikas.

        Kumma että ei ole nälkä eikä suolissa möyri yhtään.

        Aloittaja


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Aivan kaikki eivät ole riippuvaisia makeista herkuista."

        Ei varmastikaan. Miksi pitäisi sitten alkaa syödä makeita herkkuja just painonpudotuksessa, jos ei niistä ole edes riippuvainen.

        Minulla on ollut vaikea suhde leipään. Tämä on oma kipupisteeni. Hotelliaamiaiset, croissantit, paahtoleipä, juustolla varsinkin. Ruisleipä, sekaleipä, kauraleipä, hapankorppu, pasteijat, piirakat. Mikä tahansa leipätuote ja jauho kelpaa. Niistä olen "riippuvainen" . Makeat tulee ohitettua ihan kevyesti. Ainakin vatsan ahdistava turvotus on poissa kun olen jättänyt nyt pois viljan kokonaan. Luin että viljat tulehduttaa ohutsuolen niin että sen nukka häviää, ja ravinteet ei imeydy.

        Tänä aamuna kaksi munaa, oliiviöljy, hapankaali, saksanpähkinää, kurkkua, paprikaa, avokadonpuolikas.

        Kumma että ei ole nälkä eikä suolissa möyri yhtään.

        Aloittaja

        Minullakin on vaikea suhde leipään mutta pystyn säätelemään sitä pitämällä päällysteet vähäisenä jääkaapissa. 4-6 viipaletta menee nykyään päivässä ja useammin tuo 4 viipaletta. Joskus meni paljonkin leipää päivässä mutta ylipaino tuli kyllä pikaruuasta ja oluesta. Raskaat lounaatkin kyllä edesauttoivat tilannetta.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Minullakin on vaikea suhde leipään mutta pystyn säätelemään sitä pitämällä päällysteet vähäisenä jääkaapissa. 4-6 viipaletta menee nykyään päivässä ja useammin tuo 4 viipaletta. Joskus meni paljonkin leipää päivässä mutta ylipaino tuli kyllä pikaruuasta ja oluesta. Raskaat lounaatkin kyllä edesauttoivat tilannetta.

        Hyvä että voit. Päällysteet ei itsellä vaikuta mitään kun sen himon kohde on leipä. Varsinkin croissant on kuin huumetta ja se menee ilman päällysteitä.

        Mutta kun se on cafelatten kanssa minun aamiainen ollut aina kun sitä on tarjolla. 😕🥐☕

        Aloittaja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Aivan kaikki eivät ole riippuvaisia makeista herkuista."

        Ei varmastikaan. Miksi pitäisi sitten alkaa syödä makeita herkkuja just painonpudotuksessa, jos ei niistä ole edes riippuvainen.

        Minulla on ollut vaikea suhde leipään. Tämä on oma kipupisteeni. Hotelliaamiaiset, croissantit, paahtoleipä, juustolla varsinkin. Ruisleipä, sekaleipä, kauraleipä, hapankorppu, pasteijat, piirakat. Mikä tahansa leipätuote ja jauho kelpaa. Niistä olen "riippuvainen" . Makeat tulee ohitettua ihan kevyesti. Ainakin vatsan ahdistava turvotus on poissa kun olen jättänyt nyt pois viljan kokonaan. Luin että viljat tulehduttaa ohutsuolen niin että sen nukka häviää, ja ravinteet ei imeydy.

        Tänä aamuna kaksi munaa, oliiviöljy, hapankaali, saksanpähkinää, kurkkua, paprikaa, avokadonpuolikas.

        Kumma että ei ole nälkä eikä suolissa möyri yhtään.

        Aloittaja

        Aloittaja kuvailee leipomon tuotteita, niin että minulla valuu kuola molemmista suupielistä!
        Norena voi syödä kokojyvä-juusto-kinkku-paahtoleipää ja olla onnelassa.
        JA ne kuumat hapanruisleivät kananmunan ja silin ja perunan kanssa!
        Kyllä haluaisin sen ajan takaisin rautaisella terveydellä.

        Nyt sitä juo rasvakahvia ja hamppaproteiinia, kaurasta ja muusta sekoitettua sörsseliä.
        Dieetin ohjeiden mukaan. Tässä on joku muu 1000kcal, ja se tulee riittämään iltapäivään asti. Oikeastaan se maistuu hyvälle ja muutamasta lusikasta tulee täysi olo.
        Päivällä teen raakasalaatin kukkakaalista, selleristä, porkkanasta ja kosteutan sen hapankaalilla, oliiviöljyllä ja omenasiideriviinietikalla. Hyvää!

        Tällä pystyy hiittailemaan ja jumppaamaan oikein olen takaa!
        Meredithin nahka-luu-kaliseva kroppa on esimerkinä,jos liian kauan jatkaa.
        On lopetettava ajoissa, ja siirryttävä lihaskuntopainonnostoon.

        Aloittajalle onnea noiden herkullisten aterioiden kanssa!
        Minä en kykene oikeaoppiseen ketogeeni-dieettiin.
        Minerva


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Rasva mielellään pehmeää"

        Sulatan voin? 😂 Onko pehmeys joku terveystae? Vaseliini terveellistä?

        >Sulatan voin? 😂 Onko pehmeys joku terveystae? Vaseliini terveellistä?

        Kovaa rasvaa syödessä voi lohjeta hammas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittaja kuvailee leipomon tuotteita, niin että minulla valuu kuola molemmista suupielistä!
        Norena voi syödä kokojyvä-juusto-kinkku-paahtoleipää ja olla onnelassa.
        JA ne kuumat hapanruisleivät kananmunan ja silin ja perunan kanssa!
        Kyllä haluaisin sen ajan takaisin rautaisella terveydellä.

        Nyt sitä juo rasvakahvia ja hamppaproteiinia, kaurasta ja muusta sekoitettua sörsseliä.
        Dieetin ohjeiden mukaan. Tässä on joku muu 1000kcal, ja se tulee riittämään iltapäivään asti. Oikeastaan se maistuu hyvälle ja muutamasta lusikasta tulee täysi olo.
        Päivällä teen raakasalaatin kukkakaalista, selleristä, porkkanasta ja kosteutan sen hapankaalilla, oliiviöljyllä ja omenasiideriviinietikalla. Hyvää!

        Tällä pystyy hiittailemaan ja jumppaamaan oikein olen takaa!
        Meredithin nahka-luu-kaliseva kroppa on esimerkinä,jos liian kauan jatkaa.
        On lopetettava ajoissa, ja siirryttävä lihaskuntopainonnostoon.

        Aloittajalle onnea noiden herkullisten aterioiden kanssa!
        Minä en kykene oikeaoppiseen ketogeeni-dieettiin.
        Minerva

        Kaikenlisäksi paikallinen leipomo tekee suussasulavia aurajuusto-bageleita. Tämä on viimeisin "huumekokeiluni", jossa jäin heti koukkuun. Aina kun menen kauppaan, jalat vaan vie käskystäni huolimatta leipäosastolle ja bagelilaarille. Katse ja tajunta hämärtyy kun haistan aurajuuston ja lämpimän leivän huumaavan tuoksu-cocktailin....käsi ottaa pihdit ja ronkkii laarista pari bagelia joita on vaikea säilyttää pussissa edes kotiin saakka. Kun pääsen kotiin, niin laitan bageliin vielä juustosiivun päälle ja silmät suunnilleen kääntyy ympäri kun haukkaa ekan annoksen. Elämä tuntuu heti elämisen arvoiselta ja tunnen olevani lähes kaikkivoipainen. Tämä punaviinin kanssa hulautettuna niin voiko elämältä enempää toivoa.

        Täytyy vaihtaa varmaan kauppaa, ei tästä muuten selviä. 😫🥯🧀 Viikonloppu taas tulossa ja mieli askartelee sen parissa, että mitähän hyvää sitä söis.

        Onhan mulla grillattua kanaa ja avokadoa plus parsakaalta. Eiköhän ne aurajuustobagelit korvaa, vai...?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittaja kuvailee leipomon tuotteita, niin että minulla valuu kuola molemmista suupielistä!
        Norena voi syödä kokojyvä-juusto-kinkku-paahtoleipää ja olla onnelassa.
        JA ne kuumat hapanruisleivät kananmunan ja silin ja perunan kanssa!
        Kyllä haluaisin sen ajan takaisin rautaisella terveydellä.

        Nyt sitä juo rasvakahvia ja hamppaproteiinia, kaurasta ja muusta sekoitettua sörsseliä.
        Dieetin ohjeiden mukaan. Tässä on joku muu 1000kcal, ja se tulee riittämään iltapäivään asti. Oikeastaan se maistuu hyvälle ja muutamasta lusikasta tulee täysi olo.
        Päivällä teen raakasalaatin kukkakaalista, selleristä, porkkanasta ja kosteutan sen hapankaalilla, oliiviöljyllä ja omenasiideriviinietikalla. Hyvää!

        Tällä pystyy hiittailemaan ja jumppaamaan oikein olen takaa!
        Meredithin nahka-luu-kaliseva kroppa on esimerkinä,jos liian kauan jatkaa.
        On lopetettava ajoissa, ja siirryttävä lihaskuntopainonnostoon.

        Aloittajalle onnea noiden herkullisten aterioiden kanssa!
        Minä en kykene oikeaoppiseen ketogeeni-dieettiin.
        Minerva

        "Minä en kykene oikeaoppiseen ketogeeni-dieettiin."

        Tämä ei ole ketodieetti. Bataattia ja muuta hiilaria on luvassa myöhemmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikenlisäksi paikallinen leipomo tekee suussasulavia aurajuusto-bageleita. Tämä on viimeisin "huumekokeiluni", jossa jäin heti koukkuun. Aina kun menen kauppaan, jalat vaan vie käskystäni huolimatta leipäosastolle ja bagelilaarille. Katse ja tajunta hämärtyy kun haistan aurajuuston ja lämpimän leivän huumaavan tuoksu-cocktailin....käsi ottaa pihdit ja ronkkii laarista pari bagelia joita on vaikea säilyttää pussissa edes kotiin saakka. Kun pääsen kotiin, niin laitan bageliin vielä juustosiivun päälle ja silmät suunnilleen kääntyy ympäri kun haukkaa ekan annoksen. Elämä tuntuu heti elämisen arvoiselta ja tunnen olevani lähes kaikkivoipainen. Tämä punaviinin kanssa hulautettuna niin voiko elämältä enempää toivoa.

        Täytyy vaihtaa varmaan kauppaa, ei tästä muuten selviä. 😫🥯🧀 Viikonloppu taas tulossa ja mieli askartelee sen parissa, että mitähän hyvää sitä söis.

        Onhan mulla grillattua kanaa ja avokadoa plus parsakaalta. Eiköhän ne aurajuustobagelit korvaa, vai...?

        Ooh, homejuustoa ja Koskenlaskijan mustarantuista, jotka tekevät kaiken paremmaksi!
        Niitä ei voi vielä pitää edes palkintoina, kun jatkaisi kilojen keräämistä varmasti kuin Aamen! kirkossa. 🤐
        Minerva


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Vain karppaus uskovaisten mielestä. Sekä sokeri, vehnäjauho että voi heikentävät terveyttä.

        Joudun lähtemään jo ip kaupungille ja syön kyllä pullan iltapäiväkahvin kanssa. Ei kaada terveyttä eikä dieettiä. Kohtuu kaikessa.

        Minulle kyllä vehnäjauho aiheuttaa jopa verenpaineen nousemisen, tulehduksen ja valtavan vatsan turvotuksen.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Vain karppaus uskovaisten mielestä. Sekä sokeri, vehnäjauho että voi heikentävät terveyttä.

        Joudun lähtemään jo ip kaupungille ja syön kyllä pullan iltapäiväkahvin kanssa. Ei kaada terveyttä eikä dieettiä. Kohtuu kaikessa.

        Syö vaan pullaa jos voit. Se ei ehkä kaada sinun terveyttä mutta esim. minun se kaataa. Ei sokeri eikä voi vaan jauho. Se tulehduttaa ohutsuolen ja pilaa elämän. Voita ei ole tainnut valmispullissa olla ikinä vaan jotain halpaa tehdasmargariinia.

        Me ei voida yleistää itsestä ja omasta itsestämme mitään universaaleja faktoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei 50g hiilihydraatteja päivässä riitä mihinkään.Ei siinä ole mitään järkeä jos ensin olet syönyt hiilihydraatteja 800g päivässä ja sitten alat elämään 50g.EI TOIMI.

        "Ei 50g hiilihydraatteja päivässä riitä mihinkään.Ei siinä ole mitään järkeä jos ensin olet syönyt hiilihydraatteja 800g päivässä ja sitten alat elämään 50g.EI TOIMI."

        Paino just putoo kun hiilarien energia jää pois. Ajattele, jos on vetänyt 800g hiilaria ja sitten vain 50 niin sehän laihduttaa valtavasti eikä tarvitse edes liikkua. Hyvä asia ikääntyneille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikenlisäksi paikallinen leipomo tekee suussasulavia aurajuusto-bageleita. Tämä on viimeisin "huumekokeiluni", jossa jäin heti koukkuun. Aina kun menen kauppaan, jalat vaan vie käskystäni huolimatta leipäosastolle ja bagelilaarille. Katse ja tajunta hämärtyy kun haistan aurajuuston ja lämpimän leivän huumaavan tuoksu-cocktailin....käsi ottaa pihdit ja ronkkii laarista pari bagelia joita on vaikea säilyttää pussissa edes kotiin saakka. Kun pääsen kotiin, niin laitan bageliin vielä juustosiivun päälle ja silmät suunnilleen kääntyy ympäri kun haukkaa ekan annoksen. Elämä tuntuu heti elämisen arvoiselta ja tunnen olevani lähes kaikkivoipainen. Tämä punaviinin kanssa hulautettuna niin voiko elämältä enempää toivoa.

        Täytyy vaihtaa varmaan kauppaa, ei tästä muuten selviä. 😫🥯🧀 Viikonloppu taas tulossa ja mieli askartelee sen parissa, että mitähän hyvää sitä söis.

        Onhan mulla grillattua kanaa ja avokadoa plus parsakaalta. Eiköhän ne aurajuustobagelit korvaa, vai...?

        Tarinasi on helppo ymmärtää! Kuulostaa kuitenkin siltä, että menet kauppaan nälkäisenä. Lähtökohtaisesti laihduttaja menee kauppaan aina kylläisellä vatsalla ja ottaa vain sitä, mitä listaan on ennalta merkitty. Laihduttajalle mieliteot ja heräteostokset ovat yleensä myrkkyä. Harvalla laihduttajalla heräteostos on iso kaalinkerä, vaan kuvaamasi pakko-oireyhtymät, jossa herkun ottava käsi elää omaa elämäänsä..... Tuo pakko-oire vähenee, kun maha on täyttä ruokaa.

        Itse olin koukussa erääseen tietokonepeliin. Ongelma ratkesi sillä, että minulla ei ole enää pääsyä tuon ohjelman pariin lainkaan. En usko, että näin pitkän ajan kuluttua tuo peli enää herättäisi mitään pelihimoja. Samanlaisia pakkooireita havaitsin joskus suklaan kanssa, mutta onneksi se ei tuoksu myyntikääreiden läpi.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Vain karppaus uskovaisten mielestä. Sekä sokeri, vehnäjauho että voi heikentävät terveyttä.

        Joudun lähtemään jo ip kaupungille ja syön kyllä pullan iltapäiväkahvin kanssa. Ei kaada terveyttä eikä dieettiä. Kohtuu kaikessa.

        "Vain karppaus uskovaisten mielestä."

        Sinun mielestä on uskovaisuutta kun potee vilja-allergiaa tai keliakiaa? Selvä juttu.

        Minullakaan ei ole todettu kumpaakaan mutta kun sanoin tästä lääkärille, hän totesi että jätä pois se mikä aiheuttaa oireita. Näin kävikin. Oireet ja unettomuus, kohonnut verenpaine, iho oireet ja suoliston ongelmat katosi. Krooninen tulehdustila parani ja läskitkin lähti. Silti minua ja tuhansia muita ei ole tilastoitu mihinkään. Sitten voidaan todeta ettei keliakiaa ole kuin 2% väestöstä vaikka luku olisi kymmenkertainen. Kun ei edes tutkita!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarinasi on helppo ymmärtää! Kuulostaa kuitenkin siltä, että menet kauppaan nälkäisenä. Lähtökohtaisesti laihduttaja menee kauppaan aina kylläisellä vatsalla ja ottaa vain sitä, mitä listaan on ennalta merkitty. Laihduttajalle mieliteot ja heräteostokset ovat yleensä myrkkyä. Harvalla laihduttajalla heräteostos on iso kaalinkerä, vaan kuvaamasi pakko-oireyhtymät, jossa herkun ottava käsi elää omaa elämäänsä..... Tuo pakko-oire vähenee, kun maha on täyttä ruokaa.

        Itse olin koukussa erääseen tietokonepeliin. Ongelma ratkesi sillä, että minulla ei ole enää pääsyä tuon ohjelman pariin lainkaan. En usko, että näin pitkän ajan kuluttua tuo peli enää herättäisi mitään pelihimoja. Samanlaisia pakkooireita havaitsin joskus suklaan kanssa, mutta onneksi se ei tuoksu myyntikääreiden läpi.

        Joo huomasin että sitä töistä kulki kaupan kautta ja nälkähän siinä vaiheessa on just.

        Aloittaja


    • Anonyymi

      Minusta on jotenkin vapauttavaakin se että joku on suunnitellut ruuat ja määrät valmiiksi. En ole koskaan noudattanut mitään valmiiksi tehtyä pohjaa. Minä vain ostan ainekset tämän suunnitelman mukaan ja valmistan syömiset. Ainoa mitä teen on proteiinin punnitus aluksi ennen kuin silmä oppii oikean määrän.

    • Anonyymi

      Huomaan ettei leipä kuulu ollenkaan tähän ruokavalioon, puuroa voi vähän syödä jos on treenannut ja yöunet vaatii. En ole yhtään tarvinnut kyllä. On vatsa oikein täynnä, suolet voi hyvin ja tyytyväinen olo.

      Jo melkein 23 000 valmennettavaa näemmä ollut ja ilmeisen tyytyväisiä porukka kehuista päåätelleen. Valtavasti kehuja facebookissa tästä. Suurin osa on entisiä leivänmussuttajia jotka voi huonosti ja on lihoneita ja sairaita. Ihmiset on uskoneet niitä laillistettuja ravitsemusterapeutteja ja voineet tosi heikosti.

      Itselläkin olo parantunut järjettömästi tässä toista viikkoa mennessä. Niinköhän sitä on leipä pitänyt suolet kurjassa kunnossa? Ruoka-aineet on edullisia ja vielä tuli video siihen miten voi valita vielä edullisimmat vaihtoehdot kaupasta. Monen kympin säästö. Eli kuukaudessa säästää jo ruokakuluissa valmennuksen hinnan. Perusteet siis proteiinissa ja kasviksissa. Pähkinät on ainoita kalliimpia. Halvemmaksi tämä kyllä tulee kuin entinen syömiseni. Ei juurikaan maitotuotteita, eikä onnneksi rahkaa ole vielä ollenkaan. Rahka on niin pahaa ja siinä on tosi paljon hiilariakin. Raejuustoa kyllä pähkinöiden ja marjojen kanssa yhtenä ateriana. Periaatteessa mitään ei ole kielletty, kunhan pitää homman kurissa.

      Minusta tämä on tosi järkevää ja moni kehuu just tämän konstailemattomasta maalaisjärkevyydestä. Valmennus ottaa huomioon erikoistilanteetkin. Esim juhlien ja alkoholin suhteen. Kaikki asiat perustellaan, miksi näin tehdään. Selvästi terveys- ja ravitsemuskoulutusta porukalla takana.

      Bagelilaari on jäänyt rauhaan ja ehkä saatan vaikka vasta jouluna syödä yhden. Onneksi aurajuustoa sentään saa syödä hallitusti. Oli juuri lihapullaohje, ja maku tulee aurajuustosta, nam.

      Aloittaja

      • Anonyymi

        Karkki ei kuulu tähän ollenkaan. Suklaa kyllä ja varsinkin raakasuklaa. On ohjekin oheiskeittokirjassa (kirjastosta) miten sitä voi valmistaa itse. Onneksi tuotteita saa valmiinakin ainakin Ruohonjuuresta.

        Tänä aamuna aamupalalla raejuustoa, pähkinöitä ja marjoja. Mukava vaihtelu kananmuniin. Avokadoakin olen opetellut syömään.

        On ollut ihan helppoa olla ilman leipää. En olisi uskonut. Vatsa on niin täynnä ettei lainkaan kaipaa mitään täytettä enää. Olo paranee joka päivä. Nukuin 9 h kun on mennyt jo kuukausia kolmella - viidellä tunnilla. Onneksi oli vapaapäivä!


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      136
      3995
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      88
      1972
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1841
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      54
      1448
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1442
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      133
      1385
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      99
      1312
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      74
      1196
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      69
      1053
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      115
      1050
    Aihe