Akkusähköautot tulevat olemaan myös tulevaisuudessa kalliita akkujensa vuoksi.
Akkumateriaalit jopa kallistuvat tulevaisuudessa, kun taas polttokennot halpenevat.
Saksassa on kehitetty polttokennoauto työmatkalaisille jonka hankintahinta on vain 15000€ ja toimintamatka yhdellä vetytankkauksella 400km.
https://m.mann.tv/autos/wasserstoff-pkw-zum-sparpreis
Akkumateriaalit jopa kallistuvat tulevaisuudessa, kun taas polttokennot halpenevat.
Saksassa on kehitetty polttokennoauto työmatkalaisille jonka hankintahinta on vain 15000€ ja toimintamatka yhdellä vetytankkauksella 400km.
https://m.mann.tv/autos/wasserstoff-pkw-zum-sparpreis
Vastaukset 55
Vanhimmat
Ja vetyautossa ei ajoakkua ole, niinkö ?
On siellä akku. Ehkä saman kokoinen kuin itselataavissa hybrideissä.
Jos ajatellaan että vetyauton akku maksaa 500 € ja akkuauton 20 000€.
Jos akun hinta tuplautuu niin vetyautossa se maksaa silloin 1000€ ja akkuautossa 40 000€.
Nykynormiautossa akun saa 150 eurolla ja kestää noin 8 vuotta.
70 € maksoi minun auton akku
Se voidaan myös korvata ns. superkondensaattoreilla!
Ja akkusähköautoissakin on tietenkin myös "se" akku!
Vetysähköautojen+myynti+on+lisääntynyt+huimasti.
Helppohan sitä on saada suuria kasvuprosentteja kun myyntiluvut ovat surkean pieniä. Yksi hailee kasvuprosenteista, kuinka monta autoa Hyundai Nexo on myynyt?
Kasvuprosentit ovat arvottomia, jos aiemmin myynnit ovat olleet lähes nolla. Kyllä Mirainkin kasvuprosentit olivat suuret tänä vuonna, mutta myynnit silti surkean pienet ja lisäksi kasvu päättyi nopeasti.
Lisään… Pienellä googlailulla selvisi että Hyundai Nexo myi USA:ssa heinäkuussa 53 autoa. Eipä tuo ole kovin häävi lukema.
Lisään… Ja tiedän kyllä, että kasvuprosenteista on puhuttu myös lataussähköautojen kohdalla, mutta nyt lataussähköautoja myydään maailmassa jo miljoonia vuodessa. Siis pelkästään täyssähköautoja.
Sehän lähti lentoon heti ja korkealle, hihii!
Euroopassa myyty jo tänä vuonna 38 000 kpl.
Älä keksi lukuja päästäsi, tuo ei pidä paikkaansa.
Lisään... Jos tarkkaan etsitään lukuja niin Nexo on myynyt Euroopassa korkeintaan muutama sata autoa koko tämän vuoden aikana. Lähinnä Nexo on myynyt kotimaassaan Koreassa, ei paljon muualla.
Koko maailmassa Nexo on tänä vuonna myynyt 4700 autoa, mikä ei ole paljon ja nuokin lähinnä Koreassa. Kaikkia polttokennoautoja yhteensä on myyty 9000 maailmassa alkuvuodesta ja siis pääosin Aasiassa. Tuo on surkea määrä, kun samassa ajassa myyty noin 2 miljoonaa täyssähköautoa.
Ja tässä vielä linkki
https://topelectricsuv.com/news/hyundai/2022-hyundai-nexo-upgrades-changes/
Uutisen luvuista voi helposti laskea, että kovin montaa autoa ei Korean ulkopuolella ole myyty. Ja Koreassakin luvut ovat laskeneet huippukuukauden jälkeen.
Tämän vuoden Nexon USA myynti 4700 kpl.
https://topelectricsuv.com/news/hyundai/2022-hyundai-nexo-upgrades-changes/
Ja lisään, pelkästään Kaliforniassa.
Akkusähköautojen myynti on flopannut. Heinäkuun jälkeen akkuautoja on myyty enää vaivaiset 461 kpl koko maailmassa.
Polttokennoautoja on myyty pelkästään tämän vuoden Elokuussa jo 585 700 kpl.
Lue edes uutinen, tuo 4700 kpl on koko maailman luvut ja niistä siis valtaosa myyty Koreassa.
Mitä kuvittelet saavuttavasi tuollaisella valehtelulla?
Heti? Näitä vetypommiautoja on Suomeenkin tyrkytetty kohta 10 vuotta. Tällä on jopa käynyt 2 hlöautoa (huihai ja tolloloota) esittelykierroksella ja tankkausasemiakin rakennettiin edellisen vetykiiman aikaan 2. Nyt ei ole ainuttakaa toiminnassa.
Vetypommibussejakin tänne tyrkytettiin, muttei niitäkään mennyt kaupaksi. Moneen suurkaupunkiin (m.m Lontoo) niitä hankittiin jo 10 vuotta sitten muutamia, mutta useimmat kokeilut loppuivat vähin äänin. Joten nyt on taas hyvä vedellä uutisia siitä, miten kaupunki X on hankkimassa vetypommibusseja. Edellinen floppi ja hukatut miljoonat on jo sopivasti unohdettu.
Ei ole kyllä pienintäkään kehitystä tapahtunut 15 vuodessa vetypommiautojen suhteen. Koko ajan on tulossa ja tulossa.
Ei ole myyty tuollaisia määriä koko maailmassa.
Ei vetypommiautoilla Kalifornian ulkopuolella mitään tee, kun melkein joka ainoa USA:n 50 tankkausasemasta on siellä.
Vrt. Suomessa on yhtä monta metaanin tankkausasemaa kuin USA:ssa vedyn tankkausasemia. Siitä voi jokainen, jonka ÄÖ on kengännumeroa suurempi, päätellä, mikä on täällä järkevä ratkaisi.
Ja jos ei riitä niin voi myös tutustua Liikenteen tiekartta suunnitelmaan. Sähköautoihin ja metaaniin panostetaan - sekä pikalatausasemien että metaanin jakeluasemien rakentamiseen myönnettiin alkuvuodesta tukea. Vety puolestaan ei kuulu lainkaan vuoteen 2045 ulottuviin suunnitelmiin.
Mutta Mirain myynti 8- kertaistui! Siis ensimmäisellä vuosipuoliskolla versus 2020.
Taisit itse lisätä tuon luvun 700 sinne perään huviksesi.
Olisikohan tuo 461 sähköautojen myyntimäärä elokuussa Suomessa.
T-Fordeja ja kuplavolkkareita on myyty ainakin 12 kappaletta.
Suomi Elokuu 2021 sähköautoja rekisteröitiin 802 kappaletta.
Kyllä ne sähköautotkin halpenee kokoajan, etkö ole huomannut? Vetyautoista ei ole vielä näyttöä, tuskin tuleekaan.
Mainio juttu. Vetyauto on tulevaisuus.
Tuskin.
Ehdottomasti polttokennoauto on se oikea ratkaisu uudistaa autokantaa.
Ja sähköä palaa 4 kertainen määrä per kilometri, ihan fiksua jonkun mielestä. Jakeluverkosto maksaisi miljardeja ja vety autoilijalle vähintään 10 euroa kilo ja se alkaa olla kalliimpaa kuin bensa nyt.
Halvin vetyauto taitaa olla siinä 70ke ja niitähän kansa pystyy ostamaan vaikka pari varastoon.
Osalla nykyisistä vedyn tuotantotavoista kyllä mutta on muitakin tapoja tuottaa vetyä ja varsin hyvällä hyötysuhteella. vaativat vielä jatkokehitystä jotta tuotantotekniikka halpenee. Ihan sama kuin akkujen kanssa. Ei se kehitys mihinkään pysähdy missään tekniikassa, kuin ehkä polttomoottoreissa henkilöautoihin.
Halvin sähköauto, silloin kun Testa alkoi myymään ekaansa oli vieläkin kalliimpi kuin vaikka Mirai. Mitenkäs tilanne on kehittynyt? Vieläkö halvin sähköauto maksaa 100ke?
Ehkä kehittyy, mutta pysyy varmuudella kalliimpana kuin normaali sähkö. Tämä on jo yksinkertaista logiikkaa. Tuo sama sähkö jolla vetyä tehtäisiin voisi kerran käyttää suoraan. Joten vety pysyy väkisinkin energiatehottomampana kuin sähkö. Ja koska vedyn tuottaminen vaatii enemmän vaiheita ja vetyä pitää kuljetella eri paikkoihin se ei voi tulla normaalia sähköä halvemmaksi.
Lisäksi noiden tuotantolaitosten rakentamiseen tulee menemään todella kauan.
Polttokennoautot voi tulla halvoiksi, mutta sen käyttö tulee pysymään kalliimpana.
Joo, kehittyyhän ne kennot vielä huimasti!
Ja kehittyy koko muukin tekniikka vedyn tuotantoketjussa!
Mutta ei tietenkään tule pärjäämään hyötysuhteessa akkujen suoralataukseen verrattuna.
Mutta sillä ei tule lopulta olemaan merkitystä! Oleellista on, mikä sopii hyvin kiertotalouden lenkkiin.
Mutta, myöskään KOSKAAN eivät akut tule hyviksi mitä tulee tilavuuteen/massaan sisältämään energiamäärään! Fysiikan lait!
Lisäksi vety tulee olemaan paljon joustavampi energialähde, kuin suora sähkölataus.
Esimerkkejä vedyn, (tai ammoniakin, metanolin, etanolin, metaanin, dimetyylieetterin mm.) toimitus ja säilöntätavoista.
- putkilinjat
- tuotanto paikan päällä ja säilytys
- kuljetus esim raskaalla kalustolla
- säilöntä maan alle
Vetytalouden tuotanto ei siis ole sidottu välttämättä runkoverkkoihin, kuten sähkön tuot.
Tällöin tietenkään ei välistävetäjiä ole !
Vety vaatii nykyään paineistusta ja jos sähköt katkeavat niin nuo vetyasemat eivät toimi. Eihän nykyiset bensa-asematkaan toimi ilman sähköä.
Ja jos pystyy tuottamaan vetyä niin pystyy tuottamaan sähköä. Millä kuvittelet että tuo vety tehdään? Jos pystyy tuottamaan vetyä paikan päällä niin pystyy tuottamaan sähköä autoon. Ainoa ero on, että vedyksi muuttaminen kadottaa suuren osan energiasta. Ja on jo monia jotka lataavat sähköautoaan omista aurinkopaneeleista.
Sähköä voidaan varastoida myös akkuihin ja akuilla toteutettuja energiavarastoja on jo olemassa. Eikä energiatiheys ole ongelma energiavarastossa.
Vedystä ei ole yhtäkään merkittävää etua lataussähköautoihin nähden. Ei ainakaan henkilöautojen puolella. Henkilöautoissa vety on jo hävinnyt.
Energiaa voidaan varastoida muihinkin aineisiin kuin vetyyn. Juurikin vaikkapa ammoniakkiin tai vaikka metanoliin! Yhteiskunnat tarvitsevat varmuusvarastoja, ja vetytekniikka luo siihen järkevämmän ratkaisun kuin jos vaikkapa varastoitaisiin "akkuihin"
Tiedemaailmasta löytyy laajasti tukea tälle!
Myös aurinkopaneeleilla voidaan tuottaa vetyä "suoraan" kennoille! Jos seuraa alaa, niin tämä on hiljattain ratkaistu! Puhutaan fotoelektrolyysistä.
Toimiiko lat.sähköas., jos sähköt katkeavat?
On myös olemassa tekniikka, jolla ns.korkeapaine-elektrolyysillä tehdään vetyä aurinkopaneelien avulla. Ilman KOMPRESSORIA!
Niin se tekniikan kehitys selättää ongelmat, joita vetytaloudella on toki vielä edessään.
TIETENKÄÄN ei tapahdu jotain ykskaks räjähdysmäistä kehitystä, kun puhutaan aivan uudenlaiseen järjestelmään siirtymisestä!
Vetyauto on jo nyt valmis tuote, vaikka tulee kehityksessä ehkä 10v. akkumosseja perässä! Niin, se v.auton tankattuvuus kotioloissa ei ole mitenkään poissuljettu mahdollisuus tulevaisuudessa!
Kaiken kaikkiaan v.auto tarjoaa sellaista skaalautuvuuskykyä liikkumiseen, mihin ei akkutekniikalla kyetä. Kuin myös tietenkin koko taloudelle.
Huoh.... autopuolella ei ole järkeä valmistaa SUURIA h- autoja tuon järjettömän "kuolleen painon"vuoksi, akkutekniikalla. Näitä samoja joutuu toistelemaan, kuin muutkin.
Nopea tankkaus. Lisäksi vetytekniikalla saadaan mahdolliseksi moduulimaisuus.
Koitapa tuota ackutekniikalla? Nyt lopetan tältä erää tähän!
"Myös aurinkopaneeleilla voidaan tuottaa vetyä "suoraan" kennoille! Jos seuraa alaa, niin tämä on hiljattain ratkaistu! Puhutaan fotoelektrolyysistä."
Ja tuokin on tehottomampaa kuin tehdä suoraan sähköä samoilla autinkopaneeleilla.
"Toimiiko lat.sähköas., jos sähköt katkeavat?"
Eikä toimi vetyasematkaan eikä muuten toimi bensapumputkaan.
"Niin, se v.auton tankattuvuus kotioloissa ei ole mitenkään poissuljettu mahdollisuus tulevaisuudessa!"
Ei tule turvallisuussyistä onnistumaan ja tuo olisi todella kallista verrattuna sähköauton lataamiseen. On epätodennäköistä, että viranomaiset antavat niin vain käsitellä kotiolosuhteissa helposti räjähtävää vetyä. Varsinkin kun maailmalla on jo pari oikeaakin vetyasemaa räjähtänyt eikä niitäkään saa rakentaa lähelle asutusta.
Ja, kummallista kyllä, polttokennoautot eivät tähän asti ole olleet edes kevyempiä kuin akkuautot. Ja tuskin tulevat olemaankaan, koska myös polttokennoautoissa on paljon painavia osia. Toyota Mirai painaa yhtä paljon kuin Tesla Model 3 LR, eli siis suuriakkuisin versio. Ei kuulosta erityisen kevyeltä...
Ja nuo varmuusvarastotkin ovat aivan eri asia kuin polttokennoautot ja niissä tullaan käyttämään aivan eri tekniikoita kuin autoissa. Esimerkiksi suola-akutkin toimivat hyvin varmuusvarastoissa, vaikka tehottomia autoissa onkin. Ja suola-akut ovat halpoja eikä sisällä harvinaisia metalleja. Joita muuten polttokennossakin on.
Totuus on, että polttokennoautot eivät tule olemaan yleisiä ainakaan seuraavaan 20 vuoteen.
Ja+muuten+juuri+tuon+fotoelektrolyysin+tehokkuus+on+noin+40%.+Se+on+edelleen+paljon+tehottomampaa+kuin+sähkön+käyttäminen+suoraan.
Nyt kun akkusähköautojen myynnit ovat flopanneet kaikkialla niin on täysin selvää että polttokennoautot valloittavat maailman.
Juuri näin.
On kerrassaan mainio uutinen.
Itse ostin elokuussa 113 vetyautoa, meidän taloyhtiön väki yhteensä 429. Sähköautoja ei ostettu yhtään, kerrassaan huikeasti on flopannut se.
Vetyautojen määrä on noin suuri, koska autot myydään vajaalla tankilla niin joka ajon jälkeen pitää ostaa uusi.
Kuulemma jos niitä voi joskus uudelleentankata Suomessa niin selvitään vähemmillä määrillä autoja. Huhun mukaan ehkä tällä vuosisadalla saattaisi jo olla mahdollista.
Huikea on vetyauton voittokulku, kerrassaan verraton.
Vai mitä, Ismo?
Vetypommiautossa+tarvitaan+sekä+akku+että+kalliita+katalyyttejä+(mm+platinaa)+polttokennoon.+Puhumattakaan+hiilikuituvahvisteisista+kompsiittitankeista,+mitkä+vaaditaan+huikean+700+bar+tankkauspaineen+vuoksi.
Vety maksaa 10 € litra teollisuudelle. Huoltoasemien vähittäismyynti laittaisi hintaan puolet lisää. Tuolla ajaa 100 km.
Suolessa kohta joka viides biili on vetyatomi mallia ja hallitus syö papusoppaa!!🌴🌴🌴
Mainio uutinen jälleen kerran
Mitä materiaaleja käytetään polttokennoissa?
Minulla oli sellainen käsitys että pelkät raaka aineet maksavat enemmän polttokennoissa kuin LiFePo4 akussa.
Tilaamaan vaan heti ja kerro meille millainen se on Suomessa ajettavana?
Polttokennoautoista on kirjoiteltu vuosia, aika vähän niitä näkyy tuolla liikenteessä (nolla). Akkumateriaalit halpenevat koko ajan.
Todella huikeaa ja hyviä uutisia
latausjohdot murtuu pakkasessa kun kova käyttö
eikös ID pala hyvin kertoo uutiset?
Oli tekniikka mikä tahansa, niin eivät autonvalmistajat hyvää hyvyyttään tuotteita tee. Ne tekevät niitä voittojen tavoittelemisen vuoksi. Niin korkea hinta että vielä menee kaupaksi ja voitot saadaan kotiin. Jos ilmastonmuutos olisi mielessä, niin tuotteiden hinnat olisivat aivan eri tasoa.
Pakkohan autovalmistajien on tehdä voittoa. Jos autovalmistaja ei tee voittoa niin se menee konkurssiin eikä autoja enää tehdä. Ei yritykset voi tehdä jatkuvasti tappiota.
Vetyautot ovat nyt niin kovassa teknologisessa ja poliittisessa nosteessa että ladattavat sähköautot jäävät historian oudoiksi anekdooteiksi väistämättä.
Ne ovat vain sivutuote eikä ole mitään taetta, että polttokennoautoista tulee mitään suosikkituotetta. Ei olisi ensimmäinen kerta, että on käytetty valtavat määrät rahaa tuotteeseen, jota kuluttajat eivät ole huolineet.
Ainakaan missään myyntimäärissä mitään valtavaa nostetta ei näy ja se ratkaisee tuotteen menestyksen, ei pelkät puheet.
Mainiota kertakaikkiaan