Hurmahenkiset 30 vuotta sitten luulivat että historia on päättynyt ja "länsi voitti lopullisesti". Tosiasiassa Usan ja lännen tuhon siemenet oli jo kylvetty ja nyt lännen tuho alkaa realisoitua.
Elokuun 1991 länsi-euforian nousu ja tuho
41
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Joku muodonmuutos tapahtuu, mitä siinä tuhoutuu ja mitä syntyy, se nähdään. Muuttoliike muokkaa Euroopan maita ja USA:ta melko varmasti, vaikutus näkyy parin seuraavan sukupolven aikana.
- Anonyymi
Rajat kiinni!
- Anonyymi
Missähän se lännen tuho mahtaa realisoitua,jos kävisin katsomassa?
Olen monasti kysynyt,missä se NLsijaitsee nykyisin,mutta ei ole tullut vastausta,
Ehkä se tuhoutunut länsi on helpompi löytää?- Anonyymi
----Olen monasti kysynyt,missä se NLsijaitsee nykyisin,mutta ei ole tullut vastausta,-------
Koeta kestää kaipuuntuskasi, ei sitä ole. Lähde hakemaan vaikka kadonnutta Assyriaa. Se ainakin on henkisesti sinulle lähempää sukua kuin oli neuvostoliitto. - Anonyymi
Niin, Assyriaa kuten Neuvostoliittoakaan ei enää ole.
Vai onko muka? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, Assyriaa kuten Neuvostoliittoakaan ei enää ole.
Vai onko muka?Oletko kuullut että Venäjä on ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko kuullut että Venäjä on ?
” Oletko kuullut että Venäjä on ?”
Toki se on, mutta kovin on sulkasatoinen neukkuun verraten!
NEUVOSTOLIITTO—>VENÄJÄ
Väkiluku: 293 miljoonaa —-> 145 miljoonaa
Pinta-ala: 22.402.000 —-> 17.075.000
Vapautuneet valtiot: Baltian maat, Ukraina, Valko-Venäjä, Uzbekistan, Kirgisia, Armenia, Tadzikistan, Azerbaizdan, Turkmenistan, Kazakstan, Moldova ja Georgia.
Puhumattaan lukuisista satelliittivaltiosta, joita se piti pihdeissään! Ne kaikki ovat nyt Naton jäsenmaita!
- Anonyymi
Mutta sen sijaan länsi ON ja sen kun pysyy ja paranee!
Jostakin kumman syystä ei edes tyhmin mamu pyri itään, koska siellä on aina asiat heikommin kuin paikassa, mistä mamu lähti! Kaikki heistä pyrkii aina länteen!- Anonyymi
----- Kaikki heistä pyrkii aina länteen!------
Koska Venäjä ei elätä tulijoita kuten typerä Länsi. Raha on se konsultti joka saa porukat suuntaamaan länteen. Ihme kun sellaista menoa kannatat.
- Anonyymi
USA alkaa muistuttamaan yhä enemmän Jim Jones uskonlahkoa Guyanassa 1979. Kun pää on hiekassa on perse ilmassa. Amerikkalaisten ongelma on olla käsittämättä miten hyödytön heidän asevoimansa on. Hybris jossa he näkevät maansa "maailman parhaimpana" on patologista.
*****Penna Tervo*****- Anonyymi
Ainakin se patoaa sinun palvomaasi Venäjää pysymään jonninlaisessa aitauksessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainakin se patoaa sinun palvomaasi Venäjää pysymään jonninlaisessa aitauksessa.
Ei patoa.
- Anonyymi
Suurta harhaa se kaikki oli vain. Kuin kuvajainen vedessä joka särkyi.
- Anonyymi
Lähes kaikilla mittareilla ns lännen globaali painoarvo on heikkenemässä. Yleensäkin euforia ja harhaluulo omasta ylivertsisuudestaan on tulevan tuhon varma tuntomerkki. Ylpeys käy lankeemuksen edellä.
- Anonyymi
” Yleensäkin euforia ja harhaluulo omasta ylivertsisuudestaan on tulevan tuhon varma tuntomerkki. Ylpeys käy lankeemuksen edellä.”
Tuo sopii parhaten kuvaamaan neukku-poloisn viime vaiheita;-D
- Anonyymi
Usan osalta tuhon siemenistä ensimmäiset kylvettiin elokuussa 1971 kun Nixon joutui irrottamaan dollarin kultakytkennästä. Siihen käytännössä pysähtyi Usan reaalitalouden kasvu. Sen jälkeen bkt:stä yhä suurempi ja suurempi osa oli vain virtuaalitaloutta, rahan tekemistä rahalla. Tänään tuskin edes 25% Usan bkt:sta koostuu reaalitaloudesta. Miten tämä näkyy?
Ensinnäkin perusteollisuuden kova ydin - metalli- ja alumiinituotanto on surkastunut. USA tuottaa maailman teräksestä vain 3.5% ja alumiinista ainoastaan 1%. Kiinan osuus molemmissa peräti 52-54%.
Toiseksi, USA menettämässä autoteollisuuden ja tulevaisuudessa myös matkustajalentokoneteollisuuden asemia eteenkin Aasialle. USA:lla ei ole enää tarvittavaa taloudellista osaamislaajuutta. Britannian tavoin sen teollinen kulttuuri surkastumassa.
Kolmanneksi, USA on koulutuksessa muutamaa huippuyliopistoa lukuunottamatta hävinnyt laajalla rintamalla Aasialle. Sen koulutusjärjestelmä rapautunut jo 40 v aikana.
Neljänneksi, USA on kulttuurisesti hajoamassa. Väestön ei-eurooppalainen osuus voimakkaasti vähenemässä ja yhteiskunta on sekoitus toisistaan erillä elävää "eurooppalaista" ja "banaanitasavaltaväestöä".
Ainoa jolla USA yhä pätee on illuusio "amerikkalaisesta unelmasta" johtuen mediaylivallasta. Mutta mediaylivaltakin on perua entisestä suuruudesta ja siitä että eteenkin länsimaisella ihmisellä on sittenkin varsin rajoittunut maailmankuva jota häiritsee lähetyssaarnaaja-asenne.- Anonyymi
Valkoisten suhteellinen ollut laskussa jo 70 vuotta ja 2016-2020 valkoisten absoluuttinen määräkin Usassa kääntyi laskuun. He ovat jo vähemmistö alle 20-vuotiaitten ikäluokassa ja alle kouluiköisissä osuus pudonnut 45%:iin.
- Anonyymi
Emme enää tiedä kuinka paljon todellisia kantaeurooppalaisia enää on koska Eurooppaan on muuttanut 1960-luvulta lähtien ainakin 30 miljoonaa Euroopan ulkopuolelta. Heidän määränsä jälkeläiset huomioiden voi olla jo lähellä 90 miljoonaa. Näin ollen 600 miljoonaa on todennäköisempi lukema kuin 700 mil.
Kantaeurooppalaisia on siten 600 milj ja Amerikan pohjoisissa tuskin enempää kuin 220 miljoonaa. Demografisesti valkoisten osuus putoaa nykyisestä 12%:sta alle 6%:iin aivan varmasti. - Anonyymi
"Demografisesti valkoisten osuus putoaa nykyisestä 12%:sta alle 6%:iin aivan varmasti."
Selitäm miksi tämä on huono eikä hyvä asia. - Anonyymi
Afganistanin katastrofi taisi vihdoin viimein herättää lännen pässinpäiset johtajat ja lopettaa uususkonnon nimeltä demokratia viennin asein ja muutenkin.
- Anonyymi
On tietysti venäläisten ja muun maailman kannalta ikävä asia, että Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin itsemurha vuonna 1991 ei johtanut aitoon demokratiaan sen jälkeisellä Venäjällä, vaan tällä hetkellä siellä on vallassa Vladimir Putinin kiistatta fasistinen, militaristinen ja imperialistinen hallinto.
- Anonyymi
Eniten se harmittaa oligarkkeja. Noita "demokratian puolustajia" huvijahdeillaan.
- Anonyymi
Kiina ei ole sotilaallisesti imperialistinen maa sillä Kiina ei usko hegemoniaan vaan töyhteistyöhön ja kaupankäyntiin. Onkin hämmästyttävää miksi esim meillä valevasemmisto ottaa suihin Setä Samulilta. Melkoista slut-mentaliteettia.
- Anonyymi
Juhani Putkisen tapaisille nämä viime vuosien tapahtumat Usan perääntymismarssista (jonka päätepiste voi olla jopa Usan itsensä hajoaminen) on tietenkin tuskallista seurattavaa. Hörhöille hörhöjen loppu. Berlin 1945 Osa 2.
- Anonyymi
Kiinan kommunismidiktatuurille tulee aikanaan käymään samalla tavalla kuin kävi Neuvostoliiton kommunismidiktatuurille, itsemurha.
Se on diktatuurien tie hautuumaalle.- Anonyymi
Niinkö tosiaan? Käykö länsimaisille demokratioille sitten samoin kuin tasavaltalaisella Roomalle ja Kreikan kaupunkivaltioille?
En näe mitään syytä, miksi Kiinalle kävisi mitenkään huonosti. Kiinalaiset ovat tyytyväisiä hallintoonsa, joka pitää heistä parempaa huolta kuin länsimaiset hallinnot omista kansalaisistaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinkö tosiaan? Käykö länsimaisille demokratioille sitten samoin kuin tasavaltalaisella Roomalle ja Kreikan kaupunkivaltioille?
En näe mitään syytä, miksi Kiinalle kävisi mitenkään huonosti. Kiinalaiset ovat tyytyväisiä hallintoonsa, joka pitää heistä parempaa huolta kuin länsimaiset hallinnot omista kansalaisistaan."En näe mitään syytä, miksi Kiinalle kävisi mitenkään huonosti. Kiinalaiset ovat tyytyväisiä hallintoonsa, joka pitää heistä parempaa huolta kuin länsimaiset hallinnot omista kansalaisistaan".
Nähdään joka päivä, että Kiina pitää huonompaa huolta kansalaisistaan kuin länsimaat.
Etkö tiedä mitään Kiinan iljettävistä sortotoimista Tiibetissä, Hongkongissa ja Xinjiangin maakunnassa, jossa uiguureita on suljettu uudelleenkoulutus leireille miljoona. Uiguurien lukumäärä on kaikkiaan 11 miljoonaa.
Kerrohan meille länsimaisessa demokratiassa eläville, mikä tässä Kiinan toimissa on parempaa kuin meidän vapautemme?
Kiinassa on myös laogai pakkotyöleirit niitä han-kiinalaisia varten joita kiinalaisista on suuri enemmistö.
Oletko kuullut sellaisesta kuin falung kong henkisistä harjoituksista, jota voi verrata joogaan. Falung kong on Kiinassa vainojen kohteena, vaikka se ei ole poliittinen järjestelmä.
Tiedän ainakin yhden ihmisen joka sai Suomesta turvapaikan, jouduttuaan pakenemaan Kiinasta sen vuoksi kun oli osallistunut Falung kongiin.
Kiinan maaseudulla on miljoonia ihmisiä joilla ei ole lanttiakaan eläkettä. He ovat täysin riippuvaisia lapsistaan. Kiinaa mainostavat johtajat kommunistisen järjestelmän mallimaana.
Että on tosiaan hyvää huolenpitoa. Ennen kaikkea pelko tukkii suut Kiinassa, että siellä voisi vapaasti mielipidettään lausua järjestelmän hyvyydestä tai pahuudesta.
Nähtiinhän se Hongkongissa kun siellä suurmielenosoitukset sananvapauden puolesta raakaa väkivaltaa käyttäen lopetettiin.
Älä viitsi tuollaista roskaa kirjoittaa, että "kiinalaisten hallinto pitää parempaa huolta kansalaisistaan, kuin länsimaiset hallinnot omista kansalaisistaan". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"En näe mitään syytä, miksi Kiinalle kävisi mitenkään huonosti. Kiinalaiset ovat tyytyväisiä hallintoonsa, joka pitää heistä parempaa huolta kuin länsimaiset hallinnot omista kansalaisistaan".
Nähdään joka päivä, että Kiina pitää huonompaa huolta kansalaisistaan kuin länsimaat.
Etkö tiedä mitään Kiinan iljettävistä sortotoimista Tiibetissä, Hongkongissa ja Xinjiangin maakunnassa, jossa uiguureita on suljettu uudelleenkoulutus leireille miljoona. Uiguurien lukumäärä on kaikkiaan 11 miljoonaa.
Kerrohan meille länsimaisessa demokratiassa eläville, mikä tässä Kiinan toimissa on parempaa kuin meidän vapautemme?
Kiinassa on myös laogai pakkotyöleirit niitä han-kiinalaisia varten joita kiinalaisista on suuri enemmistö.
Oletko kuullut sellaisesta kuin falung kong henkisistä harjoituksista, jota voi verrata joogaan. Falung kong on Kiinassa vainojen kohteena, vaikka se ei ole poliittinen järjestelmä.
Tiedän ainakin yhden ihmisen joka sai Suomesta turvapaikan, jouduttuaan pakenemaan Kiinasta sen vuoksi kun oli osallistunut Falung kongiin.
Kiinan maaseudulla on miljoonia ihmisiä joilla ei ole lanttiakaan eläkettä. He ovat täysin riippuvaisia lapsistaan. Kiinaa mainostavat johtajat kommunistisen järjestelmän mallimaana.
Että on tosiaan hyvää huolenpitoa. Ennen kaikkea pelko tukkii suut Kiinassa, että siellä voisi vapaasti mielipidettään lausua järjestelmän hyvyydestä tai pahuudesta.
Nähtiinhän se Hongkongissa kun siellä suurmielenosoitukset sananvapauden puolesta raakaa väkivaltaa käyttäen lopetettiin.
Älä viitsi tuollaista roskaa kirjoittaa, että "kiinalaisten hallinto pitää parempaa huolta kansalaisistaan, kuin länsimaiset hallinnot omista kansalaisistaan".----Älä viitsi tuollaista roskaa kirjoittaa, että "kiinalaisten hallinto pitää parempaa huolta kansalaisistaan, kuin länsimaiset hallinnot omista kansalaisistaan".------
Sinun aivopesuun perustuva kantasi on se, että jos ihminen ei elä ns. länsimaisessa järjestelmässä niin hänellä menee kurjasti. Ei se niin mene, länsimaista järjestelmää ei suurin osa ihmiskunnasta yhtään kaipaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----Älä viitsi tuollaista roskaa kirjoittaa, että "kiinalaisten hallinto pitää parempaa huolta kansalaisistaan, kuin länsimaiset hallinnot omista kansalaisistaan".------
Sinun aivopesuun perustuva kantasi on se, että jos ihminen ei elä ns. länsimaisessa järjestelmässä niin hänellä menee kurjasti. Ei se niin mene, länsimaista järjestelmää ei suurin osa ihmiskunnasta yhtään kaipaa."Sinun aivopesuun perustuva kantasi on se. että jos ihminen ei elä ns. länsimaisessa järjestelmässä niin hänellä menee kurjasti. Ei se niin mene, länsimaista järjestelmää ei suurin osa ihmiskunnasta yhtään kaipaa".
Oletko todella sitä mieltä, että suurin osa ihmiskunnasta haluaa kieltää sananvapauden, uskonnon vapauden, kokoontumisvapauden, vapauden perustaa yhdistyksiä ja haluaa pelätä salaista poliisia joka hetki.
Jos todella uskot suurimman osan ihmiskunnasta tällaista kaipaavan niin itse olet pessyt aivoistasi kaiken sen mikä ihmisyyteen ja pyrkimykseen yhteiseen hyvään kuuluu.
Mutta se kuuluu länsimaisen demokratian vapauteen että näitä mainitsemiani asioita voi jokainen vapaasti toteuttaa, eikä tarvitse sitä salaista poliisia pelätä.
Et sinä voi mennä vapaasti haastattelemaan uiguureja Xinjiangissa. Tai kyselemään Tiibetissä ja Hongkongissa ihmisiltä mitä he haluavat.
Varmaa on, että jos he voisivat ilman rangaistuksen pelkoa sanoa totuuden. Niin näitä mainitsemiani asioita he haluaisivat. Se salaisen poliisin pelko tukkii heidän suunsa.
Sanot: "Länsimaista järjestelmää ei suurin osa ihmiskunnasta kaipaa". Jos ei kaipaa niin eläköön sitten vaikka itämaisessa järjestelmässä. Mutta tiedät sen varmasti itsekin, että kukaan ei halua joutua vainotuksi oli järjestelmä mikä tahansa.
Tämä asia on jokaiselle täysijärkiselle ihmiselle aivan selvä asia. Ei kuitenkaan sinulle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"En näe mitään syytä, miksi Kiinalle kävisi mitenkään huonosti. Kiinalaiset ovat tyytyväisiä hallintoonsa, joka pitää heistä parempaa huolta kuin länsimaiset hallinnot omista kansalaisistaan".
Nähdään joka päivä, että Kiina pitää huonompaa huolta kansalaisistaan kuin länsimaat.
Etkö tiedä mitään Kiinan iljettävistä sortotoimista Tiibetissä, Hongkongissa ja Xinjiangin maakunnassa, jossa uiguureita on suljettu uudelleenkoulutus leireille miljoona. Uiguurien lukumäärä on kaikkiaan 11 miljoonaa.
Kerrohan meille länsimaisessa demokratiassa eläville, mikä tässä Kiinan toimissa on parempaa kuin meidän vapautemme?
Kiinassa on myös laogai pakkotyöleirit niitä han-kiinalaisia varten joita kiinalaisista on suuri enemmistö.
Oletko kuullut sellaisesta kuin falung kong henkisistä harjoituksista, jota voi verrata joogaan. Falung kong on Kiinassa vainojen kohteena, vaikka se ei ole poliittinen järjestelmä.
Tiedän ainakin yhden ihmisen joka sai Suomesta turvapaikan, jouduttuaan pakenemaan Kiinasta sen vuoksi kun oli osallistunut Falung kongiin.
Kiinan maaseudulla on miljoonia ihmisiä joilla ei ole lanttiakaan eläkettä. He ovat täysin riippuvaisia lapsistaan. Kiinaa mainostavat johtajat kommunistisen järjestelmän mallimaana.
Että on tosiaan hyvää huolenpitoa. Ennen kaikkea pelko tukkii suut Kiinassa, että siellä voisi vapaasti mielipidettään lausua järjestelmän hyvyydestä tai pahuudesta.
Nähtiinhän se Hongkongissa kun siellä suurmielenosoitukset sananvapauden puolesta raakaa väkivaltaa käyttäen lopetettiin.
Älä viitsi tuollaista roskaa kirjoittaa, että "kiinalaisten hallinto pitää parempaa huolta kansalaisistaan, kuin länsimaiset hallinnot omista kansalaisistaan".Väitteesi olivat niin propagandistisia Sinkiangista että annoin siitä peukutuksen. Tämä siksi että jokainen nyt näkee miten helposti sinunkaltaista voidaan vedättää.
- Anonyymi
Eurooppa on suhteessa heikentynyt jo elokuusta 1914 lähtien. 1970-luvulta lähtien on USA myös heikentynyt. 1988-91 oli vain lyhyt euforian ja harhanäyn hetki.
- Anonyymi
Tämä Fukuyaman väite "historian päättymisestä" oli naurettava.
- Anonyymi
Maailmantalouden painopiste on jo nyt siirtynyt pois pohjoisen Atlannin alueelta. Maailman suurin, kolmanneksi suurin, neljänneksi suurin, kuudenneksi suurin, seitsemänneksi ja kahdeksanneksi suurin talous eivät ole sillä alueella.
Lännen aika on nyt ohi. 👍- Anonyymi
USA on maailman suurin talous.
- Anonyymi
Oletko todella sitä mieltä, että suurin osa ihmiskunnasta haluaa kieltää sananvapauden, uskonnon vapauden, kokoontumisvapauden, vapauden perustaa yhdistyksiä ja haluaa pelätä salaista poliisia joka hetki.
Kumma kyllä noita kaikkia haluja Suomestakin löytyi vielä ihan joku aika sitten ja löytynee edelleenkin. Jos aina ei haluta kieltää itseltä niin toisilta halutaan sitäkin kiihkeämmin. - Anonyymi
Oheiset tilastot asettavat Suomen omaan ja oikeaan viiteryhmäänsä eli Itä-Euroopan kansoihin kuuluvaksi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008320226.html
Hampaat irvissä pakotettu läntisyyden toistelu ajaa Suomen perikatoon mm. rahallisesti koska jo nyt Suomen EU-vastuut ylittävät kantokykymme moninkertaisestit. Tosin niillä Suomikin pidetään ruodussa uhalla, että jos teemme Fiexitin niin kaikki lankeaa kerralla maksuun tai muuten kaupankäyntimme katkaistaan. - Anonyymi
Timo Vihavaisen kirja Länsimaiden tuho kannattaa lukea. Siinä annetaan madon luvut ns länsimaiselle kulttuurille jonka romahdusta, ja lopulta kuihtumista pois maailmankartalta ei enää pystytä estämään. Peli on menetetty.
- Anonyymi
Aivan totta. Länsi hyökkäsi Libyaan, Irakiin, Syyriaan ja Afganistaniin. Samaan aikaan Kiina kaikessa rauhassa varustautui ja Pohjois-Korea rakensi ohjuksia. Nyt ollaan kusessa kun paukut piti käyttää Kaddafin ja Husseinin listimiseen.
- Anonyymi
Ja nyt Iran rakentaa a-pommia ja ohjuksia ja länsi vain raapii muniaan. Kukaan ei tee mitään.
- Anonyymi
Francis Fukuyama oli hieman ennenaikainen 1990-luvun alussa tulkitessaan, että Neuvostoliiton ja sen myötä sosialistisen itäblokin romahdus olisi merkinnyt nk. länsimaalaisen liberaalikapitalismin lopullista voittotriumfia. "Kolmas maailma" blokkien välimaastossa ei milloinkaan oppinut länsimaisille tavoille, kuten esimerkiksi talibanien nopea paluu valtaan todisti.
Myös Kiina on viestittänyt selkeästi, ettei sen toimintatapa matki länsimaisia käsityksiä yksilönvapaudesta tai vapaasta kilpailusta.
Venäjä sitten? Mielipide-eroista huolimatta Venäjä on länsimaisempi tapaus kuin monet valtioviritelmät maailmalla.- Anonyymi
” Venäjä sitten? Mielipide-eroista huolimatta Venäjä on länsimaisempi tapaus kuin monet valtioviritelmät maailmalla.”
Ei demokratian puute ole mikään ”mielipide-ero”! Venäjältä puuttuu ns vallan kkolmijako eikä siellä ole pidetty sataan vuoteen yhtään vapaita ja rehellisiä vaaleja! Nykyisellään se on lähinnä diktatuuri ja sellaisena varsin kaukana länsimaasta!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elämä valuu ohi ilman merkitystä
Olen 5-kymppinen korkeasti koulutettu hyvässä ja vaativassa työssä oleva mies. Erosin pitkästä parisuhteesta pari vuotta3025006Martina julkaisi romanttisia kuvia kihlajaisista
Ihana pari. Paljon onnea ja rakkautta heille 💞2721490Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin661416eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1141282Gekkosessa hyvä juttu Sofian Dubai "töistä"
"Vielä tammikuussa Belórf lupaili aloittavansa jälleen verkkovalmennukset, mutta tämä projekti näyttää kuihtuneen kaikes1061268- 861209
En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1321158Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä591096- 172918
Palsta sekosi lopullisesti?
Taidan mennä päikkäreille. Oliko hän nyt muka oikeasti äsken täällä ja kirjoitti, että täytyy unohtaa? Todistakaa se. Ki15871