Helsingin papeista puolet ateisteja

Anonyymi

Erään eläkkeellä olevan piispan mukaan puolet Helsingin papeista on ateisteja , luultavasti vasurivihreitä. Harvoin niitä kukaan erottaa, vaikka piispa tehtävänä on valvoa heitä opissa ja elämässä.
irja Askolakin kiittäen halaili äsken erotettua leipäpappia, ehkä sanoen hyvä poika

178

1014

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • En itse näe mitään järkeä, että ateisti alkaisi papiksi. Mutta kaikki työ voi kiinnostaa työnä.

      Vihkiä, haudata, kastaa, pitää jumalanpalveluksia.

      • En usko myöskään, että papintyö olisi mitenkään ateisteja erityisesti houkuttava.

        Toki ateistiksi voi sitten pappikin tulla ajan mittaan.

        Tosin aloitushan ei kerro kuka tuo piispa on ja ketä nuo puolet papeista ovat.


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        En usko myöskään, että papintyö olisi mitenkään ateisteja erityisesti houkuttava.

        Toki ateistiksi voi sitten pappikin tulla ajan mittaan.

        Tosin aloitushan ei kerro kuka tuo piispa on ja ketä nuo puolet papeista ovat.

        "Tosin aloitushan ei kerro kuka tuo piispa on ja ketä nuo puolet papeista ovat."

        Johtuisiko siitä, että se on keksitty juttu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Tosin aloitushan ei kerro kuka tuo piispa on ja ketä nuo puolet papeista ovat."

        Johtuisiko siitä, että se on keksitty juttu.

        Olisi kyllä vallan erikoista jos aloittaja ihan varsin tuollaista valehtelisi.😖


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Olisi kyllä vallan erikoista jos aloittaja ihan varsin tuollaista valehtelisi.😖

        Ei yhtään erikoista. Jos olisi ollut totta, niin piispan nimi olisi mainittu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei yhtään erikoista. Jos olisi ollut totta, niin piispan nimi olisi mainittu.

        Puolet on helppo itsekin päätellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puolet on helppo itsekin päätellä.

        Ei tarvitse mitään päätellä, sillä aloitus ei ole totta.


    • Anonyymi

      Erikoinen nimi sattunut ihmiselle "eräs piispa"?

      • Melkein yhtä erikoinen kuin "Ei Mainoksia". 🤔


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Melkein yhtä erikoinen kuin "Ei Mainoksia". 🤔

        Oletko Fingerporista? Et nimittäin kirjoita koskaan mitään totta.


    • Anonyymi

      Onko edes Hesan seudun pappien tai piispojen joukossa yhtäkään joka uskoo Jumalaan joka loi taivaan ja maan noin 6000 vuotta kuten Raamatussa ilmoitetaan? Tuskin?

      • Lähetyshiippareista noita löytyy, mutta kirkko hyväksyy tieteen täysin.


      • Voi kysyä miksi uskoisi.


      • Anonyymi

        Raamatusta luemme mm, " kuinka kaikki tiedon ja viisauden avaimet on kätketty Jumalassa "!

        tieteen ja JUmalan asettaminen vastakkain on ehkä kaikista käsittämättömistä typeryyksistä kaikkein käsittämättömin typeryys.


      • Anonyymi

        Missä kohtaan Raamatussa on ilmoitettu luomisen tapahtuneen 6000 vuotta sitten?


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Lähetyshiippareista noita löytyy, mutta kirkko hyväksyy tieteen täysin.

        Tiede ei ole Jumala!


      • Anonyymi

        Fundamentalismi liittyy Mooseksen lakiin ja Jahve-Jumalaan, joita Jeesus vastusti ja valitettavasti tuo Jahve on kristinuskon Jumalana tosi Jumalan uhraamisella. Kyllähän sinä sen tiedät Augsburgin tunnustuksesta jo pelkästään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede ei ole Jumala!

        <<Tiede ei ole Jumala!<<

        Uskonto todistaa tosi Jumalan uhratuksi, mutta tiede todistaa Jumalan ylimaallisena älynä ja tunnistaa toimintamekanismin atomien reagoinnissa tuottaen meidän kohtalomme Jeesuksen opetuksen tavoin. Tämä sopii luomiskertomuksen Jumalan sanoihin hyvästä tiedosta ja pahasta tiedosta syynä ihmisen sitomiseen materiaan ja aikaan 'ikuisen elämän' suojaamiseksi eläessämme taivasten valtakunnassa, joka on meissä ja meidän ympärillämme ja ollessamme Jeesuksen sanoin 'syntymättömän Isän lapsina'.


      • Anonyymi

        He eivät ole kiinnostuneita genitaaliteologiastasi. Se on täysin teidän ”liberaalien” roskaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        He eivät ole kiinnostuneita genitaaliteologiastasi. Se on täysin teidän ”liberaalien” roskaa.

        Lienee omat syynsä, miksi joillekin genitaaliteologeista, homouden ja naispappeuden vastustajista, itseään koskemattomat seksiasiat ovat erityisen kadotukseen viepiä. Mutta jos tulee kyse itsetyydytyksestä, jota myös pitävät syntinä, vaikenevat tyystin.

        Olen arvellut, että kyse olisi yleisestä inhimillisestä ominaisuudesta. Pöhöttynyt itsetunto vaatii toisen ankaraa moittimista asioissa, joissa itse on moitteeton, mutta vaikenemista asioissa, jossa on epäonnistunut.


      • Anonyymi
        Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

        Lähetyshiippareista noita löytyy, mutta kirkko hyväksyy tieteen täysin.

        LHiippareistakaan kukaan ei noudata Raamattua kaikessa elämässään, ilmeisesti eivät sitten usko Jumalaan. On niin helppo tekeytyä toisia varten uskovaiseksi ja esittää vanhurskasta, totuus paistaa kuitenkin heidän kasvoiltaan... he ovat tehneet itsestään itselleen jumalan jota palvovat... voiko oikeasti Jumalaan uskova ihminen väittää toisen ihmisen uskon olevan huonompaa kuin oma usko on ja miksi hän tekisi niin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        He eivät ole kiinnostuneita genitaaliteologiastasi. Se on täysin teidän ”liberaalien” roskaa.

        Jota kuitenkin juuri _te_ esittelette täällä päivät pääksytysten sadoin viestein.


    • Anonyymi

      helvetissä on liian kuumaa, siksi !

    • Anonyymi

      Ei msuinkaan Jumala ota taivaaseensa ketään joka ei sinne halua !

      lapsikin sen tajuaa, paitsi torre ei tietenkään tajua asiasta mitään koska ei halua tajuta.

      • Ei se ole halusta kiinni.

        Olen vaan joutunut toteamaan, että Jumala on huijausta, ja Raamattu on vain ihmisten ajatuksia ja tarinoita.


      • Anonyymi

        Uskonnossa ei ole taivasta ollenkaan, koska Jumalana on Saatana ja tästä syystä mennäänkin tulenliekkeihin Raamatun mukaan. Löytyy 1.Kor. 3:13.


      • Anonyymi

        No enpä osaa sanoa, että onko sen suurempi tollo kuin uskovaiset, jotka eivät erota Jumalaa Saatanasta - kummatkin hokevat koko ajan, että Jumala sitä ja Jumala tätä, vaikka koko uskonnossa ei ole Jumalaa, kun tämä on käytetty uhrina.


      • Älä yritä huijata minua.


      • Anonyymi

        ja koulunkäynti yhtä vähän omien sanojensa mukaan.

        näkyyhän se melko kauaksi.


      • >Ei msuinkaan Jumala ota taivaaseensa ketään joka ei sinne halua !

        Ei se, ettei halua ikuisuudeksi hölmöjen kiekujien seuraan, ole mikään peruste ikuiselle kidutukselle. Palkita siitä pitäisi.


    • Voihan se olla niinkin, vaikkei varsinaisesti monikaan ensisijaisesti hae pappiskoulutukseen. Mutta kun se oma ensisijainen jää saamatta, tai toinenkin opiskelupaikka, niin menee sitten siihen viimeiseen hakemaansa, eli teologiaan kun sinne helpomin pääsee. Ja kun opiskelukaan ei enää vaadi kutsumusta, siis sitä, että olisi uskossa, niin ihmekös se sitten on, että kirkon oppiperusta ei ole enää Raamattu, vaan liberaalinen humanismi.

      • Anonyymi

        <<Ja kun opiskelukaan ei enää vaadi kutsumusta, siis sitä, että olisi uskossa, niin ihmekös se sitten on, että kirkon oppiperusta ei ole enää Raamattu, vaan liberaalinen humanismi.<<

        Onko tullut koskaan kyseenalaistettua, että minkä verran oma uskosi tangeeraa Raamatun tekstiin ja millä tavalla, kun tosi Jumala, Kristus, on teurastettu pääsiäisen lampaana, kirottu ristille ja perattu pois taivasten valtakunta Raamatun mukaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Ja kun opiskelukaan ei enää vaadi kutsumusta, siis sitä, että olisi uskossa, niin ihmekös se sitten on, että kirkon oppiperusta ei ole enää Raamattu, vaan liberaalinen humanismi.<<

        Onko tullut koskaan kyseenalaistettua, että minkä verran oma uskosi tangeeraa Raamatun tekstiin ja millä tavalla, kun tosi Jumala, Kristus, on teurastettu pääsiäisen lampaana, kirottu ristille ja perattu pois taivasten valtakunta Raamatun mukaan?

        Kirkon oppiperusta nimenomaan on täysin yksi yhteen tunnustuksineen Raamatun tekstiin. Tosin vain Paavalin syntioppiin, ei Jeesuksen opetukseen, koska Jeesus on uskonnossa vain uhrattuna tosi Jumalana.


      • torre5

        Jeesus oli ensimmäinen humanisti.

        Kertoi, että uskovien merkkinä seuraa, että he parantavat sairaat panemalla kädet heidän päälleen. Ja että ne pelastuvat, jotka auttavat puutteenalaisia ja käyvät katsomassa vankeja ja sairaita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkon oppiperusta nimenomaan on täysin yksi yhteen tunnustuksineen Raamatun tekstiin. Tosin vain Paavalin syntioppiin, ei Jeesuksen opetukseen, koska Jeesus on uskonnossa vain uhrattuna tosi Jumalana.

        Ja tällä opilla saa Saatanan jumalakseen, ja tosi Jumalaa - sen enempää kuin Jeesustakaan - ei enää ole, koska se lakkaa olemasta, mikä uhrataan. Toisinsanoen väite ateismista liittyy siihen, jos et suostu tunnustumaan Saatanaa Jumalaksi ja Jumalaa voimakkaammaksi.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Jeesus oli ensimmäinen humanisti.

        Kertoi, että uskovien merkkinä seuraa, että he parantavat sairaat panemalla kädet heidän päälleen. Ja että ne pelastuvat, jotka auttavat puutteenalaisia ja käyvät katsomassa vankeja ja sairaita.

        Vai olisiko sittenkin ollut niin, että joku väitti Jeesuksen kertoneen, tai oli kuullut jonkun väittäneen, että Jeesus olisi kertonut tai sitten ei ollut kuullut yhtään mitään, vaan oletti näin tapahtuneen, tai sitten ei edes olettanut, vaan tykkäsi muuten vain päästään keksiä jotakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai olisiko sittenkin ollut niin, että joku väitti Jeesuksen kertoneen, tai oli kuullut jonkun väittäneen, että Jeesus olisi kertonut tai sitten ei ollut kuullut yhtään mitään, vaan oletti näin tapahtuneen, tai sitten ei edes olettanut, vaan tykkäsi muuten vain päästään keksiä jotakin.

        <<Jeesus oli ensimmäinen humanisti. Kertoi, että uskovien merkkinä seuraa...<<

        Vai miksi niin epäuskoinen opettaja olisi uskon merkkejä luetellut, joka itse joutui jumalanpilkasta ristinkuolemaan ja tarina kertoo, että riehui jopa temppelissä?!

        Osaatko, torre, selvittää?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vai olisiko sittenkin ollut niin, että joku väitti Jeesuksen kertoneen, tai oli kuullut jonkun väittäneen, että Jeesus olisi kertonut tai sitten ei ollut kuullut yhtään mitään, vaan oletti näin tapahtuneen, tai sitten ei edes olettanut, vaan tykkäsi muuten vain päästään keksiä jotakin.

        Raamattu on toki ihmisten ajatuksia, kun Jeesusta ei ollut. Pelaan silti Raamatulla, koska se on uskovien pelikenttä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Ja kun opiskelukaan ei enää vaadi kutsumusta, siis sitä, että olisi uskossa, niin ihmekös se sitten on, että kirkon oppiperusta ei ole enää Raamattu, vaan liberaalinen humanismi.<<

        Onko tullut koskaan kyseenalaistettua, että minkä verran oma uskosi tangeeraa Raamatun tekstiin ja millä tavalla, kun tosi Jumala, Kristus, on teurastettu pääsiäisen lampaana, kirottu ristille ja perattu pois taivasten valtakunta Raamatun mukaan?

        Eiköhän kannattaisi selvittää ensin se, mikä on vertauskuvannollista ja mikä on tositapahtumaa. Ja kyllä se taivasten valtakunta on olemassa ei sitä ole pois perattu. Sinnehän Jeesuskin nousi Helatorstaina, ja istuu nyt valtaistuimellaan isän oikealla puolella. Näinhän uskontunnustuksessa voimme lukea.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Jeesus oli ensimmäinen humanisti.

        Kertoi, että uskovien merkkinä seuraa, että he parantavat sairaat panemalla kädet heidän päälleen. Ja että ne pelastuvat, jotka auttavat puutteenalaisia ja käyvät katsomassa vankeja ja sairaita.

        Jeesus oli kyllä humaani, mutta ei humanisti. Nämä ovat kaksi eri asiaa.
        Humanismissa ei ole Jeesusta, vaan keskiössä on ihminen itse. Kun taas kristillisyydessä ihminen on osa maailman kaikkeutta, jota Jumala hallitsee.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Ja kun opiskelukaan ei enää vaadi kutsumusta, siis sitä, että olisi uskossa, niin ihmekös se sitten on, että kirkon oppiperusta ei ole enää Raamattu, vaan liberaalinen humanismi.<<

        Onko tullut koskaan kyseenalaistettua, että minkä verran oma uskosi tangeeraa Raamatun tekstiin ja millä tavalla, kun tosi Jumala, Kristus, on teurastettu pääsiäisen lampaana, kirottu ristille ja perattu pois taivasten valtakunta Raamatun mukaan?

        [1 Kun. 8:27]
        Mutta asuuko Jumala todella maan päällä? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!

        [Jer. 23:24]
        Saattaako joku niin piiloon piiloutua, etten minä häntä näe? sanoo Herra. Enkö minä täytä taivasta ja maata? sanoo Herra.

        Jumala ei siis Raamatun mukaan ole ihminen eikä hänellä ole muotoa.

        [Matt. 16:6]
        Ja Jeesus sanoi heille: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta".

        [1. Kor 5:7]
        Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina

        Nuo sanat eivät eroa paljonkaan Jeesuksen sanoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän kannattaisi selvittää ensin se, mikä on vertauskuvannollista ja mikä on tositapahtumaa. Ja kyllä se taivasten valtakunta on olemassa ei sitä ole pois perattu. Sinnehän Jeesuskin nousi Helatorstaina, ja istuu nyt valtaistuimellaan isän oikealla puolella. Näinhän uskontunnustuksessa voimme lukea.

        Uskoisitko asian olevan esittämälläsi tavalla, ellei uskontunnustuksessa niin lukisi?

        Luonnosta ja sen monimuotoisuudesta voimme havaita kyseessä olevan nerokkaan ratkaisun jolla on yhdistetty erilaisten olioiden ja kasvien elämä toisiinsa... siis ilman ensimmäistäkään Raamatun Kirjoitusta kaikki tarvittava on ympärillämme ja silti etsimme vastauksia toistemme epäuskosta sekä Raamatun Kirjoitusten noudattamatta jättämisistä... vaikka kukaan nykysuomalainen ei niitä noudata kaikessa elämässään...

        Suokaa nyt anteeksi, tavallaaan huvittavaa miten toinen vaatii toiselta parannusta teoista ja asioista joita itse tekee kaiken aikaa...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus oli kyllä humaani, mutta ei humanisti. Nämä ovat kaksi eri asiaa.
        Humanismissa ei ole Jeesusta, vaan keskiössä on ihminen itse. Kun taas kristillisyydessä ihminen on osa maailman kaikkeutta, jota Jumala hallitsee.

        Eiköhän humaani ihminen ota toiset huomioon?

        Jeesus vaatii parantamaan sairaat, sekä auttamaan köyhiä. Keskiössä on ihminen.


    • Anonyymi

      Maailman karmein asennevika on väittää ateisteiksi niitä, jotka uskovat jopa pappeina, että tosi Jumalan uhraaminen pelastaa palveleman vain lihalla synnin lakia, kuten Raamatussa lukee. Koko ateistiväite on sylttytehtaalta kuten pakanaväitekin.

    • Anonyymi

      pappeja on sekä luterilaisuudessa, että luterilaisuuden LAHKOISSA.

      • Anonyymi

        Mitä yrität tuolla sanoa?


    • Anonyymi

      Sitä ei osaa sanoa miksi nämä loputtomat ateistit papeiksi haluavat. Varmaan jokin sinänsä hyväksi tarkoitettu tarkoitus sillä on eivätkä muuta keinoa löydä kun muualle ei pääse ja "herraksi" on mahdoton mieli ajautua. Saahan siinä hyvää palkkaa eikä kukaan vaadi mitään ja syödä hyvää ruokaa ja juoda hyvää viiniä ja likööriä - joskus myös oluttakin vieraalla paikkakunnalla.

      • Anonyymi

        Ai, siis ottaa opintovelkaa vuosien opiskeluun ja rankkoihin tentteihin sekä loppututkintoon... vaikka voisi opiskella insinööripolulla tai yliopistotutkintoa edellyttäviin tehtäviin joissa on mahdollisuus edetä korkeampaan ansiotasoon ja vaikkapa haasteellisempaan tutkimustyöhön..
        Toiselle hyvä palkka tarkoittaa hyvän ruuan ja päihteiden käyttöä kuten esitit, on kuitenkin ihmisiä jotka tarvitsevat niitä suurempia haasteita voidakseen kokea elämänsä tyydyttäväksi...


    • Anonyymi

      Monesti ihmettelen, että mikä on se nollapiste, jossa pyörii kehää ihmisten ajattelu ja toiminta - keskustelu täälläkin - ilman minkäänlaista muutosta, vaikka tietoa tulisikin lisää.

      Syksyltä kahden vuoden takaa:

      <<Tieteiden lahja : piispojen puheenvuoro tieteiden arvosta ja tehtävästä Jumalan luomakunnassa<<

      https://helda.helsinki.fi/handle/10138/318061

      • Anonyymi

        Tiede ja uskonto eivät voi olla ristiriidassa, ja jos ne ovat, silloin ei ole kyse totuudesta. Aivan kuten Abert Einstein on jo muinoin sanonut:

        "Luonnontiede ilman uskontoa on rampa, uskonto ilman luonnontiedettä on sokea."[38]

        Ja jos uskonto ja luonnontiede eivät ole keskenään balanssissa, uskontoa on tieteen edetessä reformoitava vastaamaan totuutta, muuten vääristymä sen kuin kasvaa kasvamistaan, ja uskonto menettää täysin merkityksensä, kuten nyt jo on tapahtunut.

        Julkaisun esipuheesta:

        <<Jotkut vähättelevät tieteellisiä tutkimustuloksia tai pitävät niitä vain tutkijoiden omia ideologisia mieltymyksiä heijastavina mielipiteitä. Toiset taas uskovat, että tiede, erityisesti luonnontiede, kykenee vastaamaan kaikkiin ihmiselämän kysymyksiin. Tiedevastaisuus ja tiedeuskovaisuus edustavat vastakkaista suhtautumista tieteisiin. Tässä puheenvuorossa pohdimme kristillisen teologian näkökulmasta, mikä on tieteiden arvo ja tehtävä maailmassa ja ihmisen elämässä. Pidämme tiedon ja totuuden etsimistä ihmisen kutsumuksena ja tiedeyhteisöä yhtenä ihmiskunnan tärkeimmistä instituutioista. Siksi puhumme tieteistä lahjana. Ilman tieteiden lahjaa ihmiskunnan haasteita ei kyetä ratkaisemaan. Puolustamme tieteellisen tutkimuksen itsenäisyyttä ja vapautta. Tiedettä ei tule alistaa aatteelliseen, poliittiseen tai uskonnolliseen kontrolliin. Toisaalta tiede ei ole moraalin ylä- tai ulkopuolella. Ilman vastuuntuntoa tiede voi vääristyä tuhovoimaksi.<<

        Tiede on antanut uskonnolle myös lahjan löytämällä ylimaallisen älyn toimintamekanismin meidän suuressa älyllisessä tietoisuuden kentässä (kaiken materian perusrakenne, josta myös itse koostumme), jossa olemme yhtä ja samaa tietoisuutta aivan kuin Jeesuksen puhumassa taivasten valtakunnassa, joka on meissä ja meidän ympärillämme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede ja uskonto eivät voi olla ristiriidassa, ja jos ne ovat, silloin ei ole kyse totuudesta. Aivan kuten Abert Einstein on jo muinoin sanonut:

        "Luonnontiede ilman uskontoa on rampa, uskonto ilman luonnontiedettä on sokea."[38]

        Ja jos uskonto ja luonnontiede eivät ole keskenään balanssissa, uskontoa on tieteen edetessä reformoitava vastaamaan totuutta, muuten vääristymä sen kuin kasvaa kasvamistaan, ja uskonto menettää täysin merkityksensä, kuten nyt jo on tapahtunut.

        Julkaisun esipuheesta:

        <<Jotkut vähättelevät tieteellisiä tutkimustuloksia tai pitävät niitä vain tutkijoiden omia ideologisia mieltymyksiä heijastavina mielipiteitä. Toiset taas uskovat, että tiede, erityisesti luonnontiede, kykenee vastaamaan kaikkiin ihmiselämän kysymyksiin. Tiedevastaisuus ja tiedeuskovaisuus edustavat vastakkaista suhtautumista tieteisiin. Tässä puheenvuorossa pohdimme kristillisen teologian näkökulmasta, mikä on tieteiden arvo ja tehtävä maailmassa ja ihmisen elämässä. Pidämme tiedon ja totuuden etsimistä ihmisen kutsumuksena ja tiedeyhteisöä yhtenä ihmiskunnan tärkeimmistä instituutioista. Siksi puhumme tieteistä lahjana. Ilman tieteiden lahjaa ihmiskunnan haasteita ei kyetä ratkaisemaan. Puolustamme tieteellisen tutkimuksen itsenäisyyttä ja vapautta. Tiedettä ei tule alistaa aatteelliseen, poliittiseen tai uskonnolliseen kontrolliin. Toisaalta tiede ei ole moraalin ylä- tai ulkopuolella. Ilman vastuuntuntoa tiede voi vääristyä tuhovoimaksi.<<

        Tiede on antanut uskonnolle myös lahjan löytämällä ylimaallisen älyn toimintamekanismin meidän suuressa älyllisessä tietoisuuden kentässä (kaiken materian perusrakenne, josta myös itse koostumme), jossa olemme yhtä ja samaa tietoisuutta aivan kuin Jeesuksen puhumassa taivasten valtakunnassa, joka on meissä ja meidän ympärillämme.

        Ja on päivänselvää, että tästä tulee iso muutos uskontoon, jolloin se kampeaa läpi uhrikultin ja Paavalin syntiopetuksen takaisin Jeesuksen opetuksiin uskontona. Eikä tuon kehityksen estäminen voi olla kenenkään asiallisen ihmisen intresseissä, joka todella haluaa uskoa Jumalaan ja Jumalan luomaan maailmaan Isän kädellä, Jeesuksen puhuman taivasten valtakunnan Isä Jumalan.

        Saatananpalvojat ovat sitten asia erikseen, jotka haluaisivat pitää tosi Jumalan uhrinaan pelastuakseen - kuten Raamatussa lukee - palvelemaan lihalla synnin lakia, mutta mikäli Raamattuun on uskominen, he ovat se häviävä osapuoli tässä taistelussa, josta Ilmestyskirjan 12. luku kertoo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja on päivänselvää, että tästä tulee iso muutos uskontoon, jolloin se kampeaa läpi uhrikultin ja Paavalin syntiopetuksen takaisin Jeesuksen opetuksiin uskontona. Eikä tuon kehityksen estäminen voi olla kenenkään asiallisen ihmisen intresseissä, joka todella haluaa uskoa Jumalaan ja Jumalan luomaan maailmaan Isän kädellä, Jeesuksen puhuman taivasten valtakunnan Isä Jumalan.

        Saatananpalvojat ovat sitten asia erikseen, jotka haluaisivat pitää tosi Jumalan uhrinaan pelastuakseen - kuten Raamatussa lukee - palvelemaan lihalla synnin lakia, mutta mikäli Raamattuun on uskominen, he ovat se häviävä osapuoli tässä taistelussa, josta Ilmestyskirjan 12. luku kertoo.

        Ja esipuheen loppu piispojen julkaisusta:

        <<Tässä puheenvuorossa katsomme, että tiede ja kristillinen usko ovat kumppaneita, eivät vihollisia. Puolustamme tieteen ja uskonnon vuoropuhelua. Tästä seuraa, että kristittyjen ei tule eristää kristillistä uskoa suojapaperiin tai umpioon, jossa se olisi turvassa tieteellisen tutkimuksen tartunnoilta. Päinvastoin kristityn kutsumuksena on etsiä totuutta ja siksi asettaa oma vakaumus jatkuvasti avoimeen vuoropuheluun tieteiden kanssa<<


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede ja uskonto eivät voi olla ristiriidassa, ja jos ne ovat, silloin ei ole kyse totuudesta. Aivan kuten Abert Einstein on jo muinoin sanonut:

        "Luonnontiede ilman uskontoa on rampa, uskonto ilman luonnontiedettä on sokea."[38]

        Ja jos uskonto ja luonnontiede eivät ole keskenään balanssissa, uskontoa on tieteen edetessä reformoitava vastaamaan totuutta, muuten vääristymä sen kuin kasvaa kasvamistaan, ja uskonto menettää täysin merkityksensä, kuten nyt jo on tapahtunut.

        Julkaisun esipuheesta:

        <<Jotkut vähättelevät tieteellisiä tutkimustuloksia tai pitävät niitä vain tutkijoiden omia ideologisia mieltymyksiä heijastavina mielipiteitä. Toiset taas uskovat, että tiede, erityisesti luonnontiede, kykenee vastaamaan kaikkiin ihmiselämän kysymyksiin. Tiedevastaisuus ja tiedeuskovaisuus edustavat vastakkaista suhtautumista tieteisiin. Tässä puheenvuorossa pohdimme kristillisen teologian näkökulmasta, mikä on tieteiden arvo ja tehtävä maailmassa ja ihmisen elämässä. Pidämme tiedon ja totuuden etsimistä ihmisen kutsumuksena ja tiedeyhteisöä yhtenä ihmiskunnan tärkeimmistä instituutioista. Siksi puhumme tieteistä lahjana. Ilman tieteiden lahjaa ihmiskunnan haasteita ei kyetä ratkaisemaan. Puolustamme tieteellisen tutkimuksen itsenäisyyttä ja vapautta. Tiedettä ei tule alistaa aatteelliseen, poliittiseen tai uskonnolliseen kontrolliin. Toisaalta tiede ei ole moraalin ylä- tai ulkopuolella. Ilman vastuuntuntoa tiede voi vääristyä tuhovoimaksi.<<

        Tiede on antanut uskonnolle myös lahjan löytämällä ylimaallisen älyn toimintamekanismin meidän suuressa älyllisessä tietoisuuden kentässä (kaiken materian perusrakenne, josta myös itse koostumme), jossa olemme yhtä ja samaa tietoisuutta aivan kuin Jeesuksen puhumassa taivasten valtakunnassa, joka on meissä ja meidän ympärillämme.

        Ainakin luonnontiede tutkii mitä kristinuskon Jumala on saanut aikaan ja kristinusko tutkii, mitä Jumala on ja miten Hänet voidaan löytää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin luonnontiede tutkii mitä kristinuskon Jumala on saanut aikaan ja kristinusko tutkii, mitä Jumala on ja miten Hänet voidaan löytää.

        Miten löydetään Jumala, joka on teurastettu pääsiäisen lammas ja syödään kuvitellen ruumiin ja veren olevan todellisesti läsnä Jahven ylipapin ateriana, jota Jahvea Jeesus, joka tässä uskonnossa näyttelee tosi Jumalan uhriosaa vastusti Raamatun mukaan eläessään, ja joutui jumalanpilkasta kuolemaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja esipuheen loppu piispojen julkaisusta:

        <<Tässä puheenvuorossa katsomme, että tiede ja kristillinen usko ovat kumppaneita, eivät vihollisia. Puolustamme tieteen ja uskonnon vuoropuhelua. Tästä seuraa, että kristittyjen ei tule eristää kristillistä uskoa suojapaperiin tai umpioon, jossa se olisi turvassa tieteellisen tutkimuksen tartunnoilta. Päinvastoin kristityn kutsumuksena on etsiä totuutta ja siksi asettaa oma vakaumus jatkuvasti avoimeen vuoropuheluun tieteiden kanssa<<

        <<tiede ja kristillinen usko ovat kumppaneita, eivät vihollisia.<<

        Entä sitten kristillinen usko ja Raamattu?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja on päivänselvää, että tästä tulee iso muutos uskontoon, jolloin se kampeaa läpi uhrikultin ja Paavalin syntiopetuksen takaisin Jeesuksen opetuksiin uskontona. Eikä tuon kehityksen estäminen voi olla kenenkään asiallisen ihmisen intresseissä, joka todella haluaa uskoa Jumalaan ja Jumalan luomaan maailmaan Isän kädellä, Jeesuksen puhuman taivasten valtakunnan Isä Jumalan.

        Saatananpalvojat ovat sitten asia erikseen, jotka haluaisivat pitää tosi Jumalan uhrinaan pelastuakseen - kuten Raamatussa lukee - palvelemaan lihalla synnin lakia, mutta mikäli Raamattuun on uskominen, he ovat se häviävä osapuoli tässä taistelussa, josta Ilmestyskirjan 12. luku kertoo.

        "Jumala tahtoo, että kaikki pelastuvat ja tulevat tuntemaan totuuden".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede ja uskonto eivät voi olla ristiriidassa, ja jos ne ovat, silloin ei ole kyse totuudesta. Aivan kuten Abert Einstein on jo muinoin sanonut:

        "Luonnontiede ilman uskontoa on rampa, uskonto ilman luonnontiedettä on sokea."[38]

        Ja jos uskonto ja luonnontiede eivät ole keskenään balanssissa, uskontoa on tieteen edetessä reformoitava vastaamaan totuutta, muuten vääristymä sen kuin kasvaa kasvamistaan, ja uskonto menettää täysin merkityksensä, kuten nyt jo on tapahtunut.

        Julkaisun esipuheesta:

        <<Jotkut vähättelevät tieteellisiä tutkimustuloksia tai pitävät niitä vain tutkijoiden omia ideologisia mieltymyksiä heijastavina mielipiteitä. Toiset taas uskovat, että tiede, erityisesti luonnontiede, kykenee vastaamaan kaikkiin ihmiselämän kysymyksiin. Tiedevastaisuus ja tiedeuskovaisuus edustavat vastakkaista suhtautumista tieteisiin. Tässä puheenvuorossa pohdimme kristillisen teologian näkökulmasta, mikä on tieteiden arvo ja tehtävä maailmassa ja ihmisen elämässä. Pidämme tiedon ja totuuden etsimistä ihmisen kutsumuksena ja tiedeyhteisöä yhtenä ihmiskunnan tärkeimmistä instituutioista. Siksi puhumme tieteistä lahjana. Ilman tieteiden lahjaa ihmiskunnan haasteita ei kyetä ratkaisemaan. Puolustamme tieteellisen tutkimuksen itsenäisyyttä ja vapautta. Tiedettä ei tule alistaa aatteelliseen, poliittiseen tai uskonnolliseen kontrolliin. Toisaalta tiede ei ole moraalin ylä- tai ulkopuolella. Ilman vastuuntuntoa tiede voi vääristyä tuhovoimaksi.<<

        Tiede on antanut uskonnolle myös lahjan löytämällä ylimaallisen älyn toimintamekanismin meidän suuressa älyllisessä tietoisuuden kentässä (kaiken materian perusrakenne, josta myös itse koostumme), jossa olemme yhtä ja samaa tietoisuutta aivan kuin Jeesuksen puhumassa taivasten valtakunnassa, joka on meissä ja meidän ympärillämme.

        Todellakin, kertooko toinen toistemme osoittelu sormella ja niin arvostelu kuin haukkuminenkin sekä Raamatullisuuden vaatiminen muilta mutta ei itseltä siis ylimaallisen älyn löytämistä arjen elämäämme?
        Ehkä minultakin katoaisi kirjoituksistani kirjoitusvirheet, jos saisin edes pienen ripauksen tuota ylimaallista älyä... näkisin naapurinikin ja kollegat itseni kaltaisina eikä aina itseäni kehittyneempinä... sitä odotellessa :)


      • IltakuntoHoo kirjoitti:

        "Jumala tahtoo, että kaikki pelastuvat ja tulevat tuntemaan totuuden".

        Mistä sinä tiedät mitä Jumala tahtoo?

        Ja haluaminen ei tarkoita tekemistä, eli pelastamista. Mistä edes pitäisi pelastaa?


      • torre5 kirjoitti:

        Mistä sinä tiedät mitä Jumala tahtoo?

        Ja haluaminen ei tarkoita tekemistä, eli pelastamista. Mistä edes pitäisi pelastaa?

        Raamatusta kun on kyse, niin siinä asia kyllä todetaan ja

        [Ps 115:3]
        Meidän Jumalamme on taivaissa;
        mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee.

        Jumala siis todella toteuttaa tahtonsa.


      • IltakuntoHoo kirjoitti:

        Raamatusta kun on kyse, niin siinä asia kyllä todetaan ja

        [Ps 115:3]
        Meidän Jumalamme on taivaissa;
        mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee.

        Jumala siis todella toteuttaa tahtonsa.

        Raamattu on kirja, jossa on ihmisten ajatuksia.

        Ei siitä ole todisteeksi Jumalan tahdon toteuttamiseen. Ainoa mitä tiedämme on, että Raamatun jälkeen Jumala et ole tehnyt mitään.


      • torre5 kirjoitti:

        Raamattu on kirja, jossa on ihmisten ajatuksia.

        Ei siitä ole todisteeksi Jumalan tahdon toteuttamiseen. Ainoa mitä tiedämme on, että Raamatun jälkeen Jumala et ole tehnyt mitään.

        "Jumala tahtoo, että kaikki pelastuvat",

        oli vastaukseni anonyymille, joka puhui Ilmestyskirjasta, (joka kuuluu Raamattuun) ja uskoo kristittyjen häviävän jossakin taistelussa.


    • Anonyymi

      Hyvä et, ko. Piispa eläkkeellä.

    • Anonyymi

      Usein uskovainen nuori haluaa papiksi mielikuviensa mukaisesti. Perehdyttyään raamattuun, uskontoon ja maailmaan teologisesta tiedekunnasta sitten valmistuu papiksi ateisti.
      Opiskelu kannattaa aina.

      • Anonyymi

        Useinkin on niin, että kun jonkun varakkaamman suvun kakarasta ei ole oikein mihinkään, niin päätetään laittaa hänet opiskelemaan papiksi, että pääsee edes jonkinlaiseen hyväpalkkaiseen toimeen lorvimaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Useinkin on niin, että kun jonkun varakkaamman suvun kakarasta ei ole oikein mihinkään, niin päätetään laittaa hänet opiskelemaan papiksi, että pääsee edes jonkinlaiseen hyväpalkkaiseen toimeen lorvimaan.

        On se vähän niinkin jotta jos ei sinusta ole rehellisellä työllä itseäsi elättämään niin ryhdy papiksi. Suunnilleen kaikki vapaaehtoiset hyväksytään opiskelemaan.
        Pääsykokeista sanottua, jotka on sittemmin poistettu: "Kolmessa artikkelissa on lähdeluetteloineen yhteensä 54 sivua. Onko toiveissa, että aineisto jaksettaisiin tällä kertaa lukea?"

        Palkkaus ei ole nykyaikana mitenkään houkuttava tekijä.


      • Anonyymi

        Palstan aidoista tosiuskovistakaan kukaan ei vielä ole osannut kertoa millainen Jumala on, ainoastaan siteerataan Raamatukohtia osoittamatta edes hyväksyntää annetuille sanamuodoille... aina on yritettävä tehtävä yksinkertaisesta kauniimpaa jolla itse pääseen istumaan pikkasen toisia paremmalle tuolille...
        Raamatun Kirjoitusten mukaisessa uskossa ainakaan kukaan meistä palstalla kirjoittelevistä ei vaikuta olevan vaikka osa lukee ilmeisesti yötä päivää Raamatusta elämäniloa elämäänsä, miksi siis papit eivät voisi olla ateisteja... kun kukaan ei vaikuta olevan toistaan parempi tuossa asiassa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Palstan aidoista tosiuskovistakaan kukaan ei vielä ole osannut kertoa millainen Jumala on, ainoastaan siteerataan Raamatukohtia osoittamatta edes hyväksyntää annetuille sanamuodoille... aina on yritettävä tehtävä yksinkertaisesta kauniimpaa jolla itse pääseen istumaan pikkasen toisia paremmalle tuolille...
        Raamatun Kirjoitusten mukaisessa uskossa ainakaan kukaan meistä palstalla kirjoittelevistä ei vaikuta olevan vaikka osa lukee ilmeisesti yötä päivää Raamatusta elämäniloa elämäänsä, miksi siis papit eivät voisi olla ateisteja... kun kukaan ei vaikuta olevan toistaan parempi tuossa asiassa?

        Jumala näyttää tosiaan olevan kirjasta nähtyä.

        Ja miksi niin moni uskova on vihamielinen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On se vähän niinkin jotta jos ei sinusta ole rehellisellä työllä itseäsi elättämään niin ryhdy papiksi. Suunnilleen kaikki vapaaehtoiset hyväksytään opiskelemaan.
        Pääsykokeista sanottua, jotka on sittemmin poistettu: "Kolmessa artikkelissa on lähdeluetteloineen yhteensä 54 sivua. Onko toiveissa, että aineisto jaksettaisiin tällä kertaa lukea?"

        Palkkaus ei ole nykyaikana mitenkään houkuttava tekijä.

        Voitko kertoa, millaista on mainitsemasi rehellinen työ jolla kykenet elättämään itsesi?
        Onko työsi työnantajan tai alaistesi arvion mukaan oikeasti rehellistä tai rehellisyyden nimissä omasta mielestäsikään?


    • Anonyymi

      <<Uskon ja järjen suhde kuuluu teologian ydinkysymyksiin. Se koskee sitä,
      mikä on uskonnollisen, pelastavan uskon suhde järjen toimintaan ja tuloksiin.

      Luterilaisessa teologiassa uskonnollisen uskon on katsottu koostuvan kolmesta
      osasta. Ensimmäinen osa, ymmärrys (lat. notitia), viittaa kykyymme ymmärtää,
      mitä uskonnolliset totuudet tarkoittavat. Kun henkilö uskoo esimerkiksi Jumalan
      olemassaoloon tai hänen ilmoitukseensa Kristuksessa, hän pyrkii ymmärtämään,
      mitä nämä sanat ja lauseet tarkoittavat. Toinen osa, myöntyminen (lat. assentia),
      taas koskee myöntymistä uskonnollisille totuuksille. <<

      Raamattu itse todistaa, ettei mitään ylösnousemusta edes tapahtunut, Raamattu myös itse sanoo, että Paavalin syntioppi, joka on kristinuskon perustana perustuu siihen, että perataan pois taivasten valtakunta, oppinormisto taas kertoo, että tosi Jumala Kristuksen hahmona on uhri ja Paavalin sanoin Raamatusta rakentamalla hänen luomansa Kristus-opin varaan, päätyy tulenliekkeihin. Raamatun totuuksille 'myöntyminen' vie täysin pohjan kristinuskolta pyhänä oppina, se on vain pahaa tietoa.

      Kyse uskon ja järjen suhteesta ristiriitaan on Raamatun ja kirkon opin raju ristiriita hyvän tiedon ja pahan tiedon välillä, ei ristiriita itse uskoon.

      Ja kun tuo ylösnousemus on koko jutun peruspointti ja Raamattu jo itsekin todistaa, ettei sellaista tapahtunut, niin uskontohan astuu jo alkumetreillä omille varpailleen?!
      Ei tällaista voi mitenkään perustella.

      Toinen on tuo taivasten valtakunnan perkaaminen, kun Kristus, tosi Jumala on teurastettu lampana, ja Paavalin tärkeimmän opetuskirjeen tieto, että pelastuminen tarkoittaa pelastusta palvelemaan lihalla synnin lakia. Ja kuin pisteenä iin päälle tuo tulenliekkeihin meneminen, jos rakentaa Paavalin itse luoman Kristus-opin varaan.

      On surkeaa valehtelua yrittää näitä Raamatusta jotenkin valkopestä, jos vaikka unohdettaisiin vielä Augsburgin tunnustuskin, jossa tosi Jumala on uhrilahjana vihaiselle Jumalalle.

      Ei tässä, hyvät teologit, auta mikään muu kuin totuus.

      • Anonyymi

        Ei tässä nyt, jukolavita, tarvitse mikään Einstein olla, kun lukee Raamatun: alku lähtee liikkeelle ihmisen sitomisesta aikaan ja materiaan ikuisen elämän suojaamiseksi, ja on karkoitus paratiisista. Sitten Jeesus kertoo, että hänet lähetettiin tuomaan tietoa ihmisille pelastukseksi, ja kertoo, että on mentävä ahtaasta portista, voitettava omat alhaiset tunteet, niin sitten voittaja saa syödä paratiisin puusta salattua mannaa. Pystyy tekemään ihmeitä, joita hän opettaa ja opettaa, että ihmisen on mahdollista vapautua materian ja ajan sitovuudesta.

        Sitten tulee juutalaiset fariseukset, tappavat Jeesuksen, tekevät tästä uskonnon ja väittävätkin, että tuo pelastus on kun 'palvoo Herran kuolemaa' - löytyy Paavalin sanat Raamatusta, kun tämä antaa tiedoksi ehtoollisriitin. Ja sitten ei tarvitsekaan enää mennä ahtaasta portista, vaan saa ihan jopa palvella lihalla synnin lakia, ja painella kunnon baanaa vaikka avoautolla, kun vaan muistaa syödä tämän Herran ruumiin kuvitellen todellisesti veren ja ruumiin olevan läsnä.

        On valitettava, että Raamattu kyllä paljastaa totuuden.


      • [Mal. 3:2]
        Mutta kuka kestää hänen (Jumalan) tulemisensa päivän, ja kuka voi pysyä, kun hän ilmestyy? Sillä hän on niin kuin kultasepän tuli ja niin kuin pesijäin saippua.

        Tuli, josta puhutaan on siis puhdistavaa. Lihallinen ei siitä tykkää, mutta hengellinen ei pane pahakseen.


    • Anonyymi

      Ja se näkyy jäsenmäärästä.

    • Tämä on nyt tälläistä roskaa. Jos ”joku pappi”, jossain ja joskus on sanonut jotain, niin kannattaa vähän pohtia, miten vahvalla pohjalla tällainen vihjailu on.

      Kirkon tutkimuskeskuksen ja Radio Dein vuonna 2013 tekemän tutkimuksen mukaan evankelisluterilaisen kirkon työntekijöistä 86% uskoo vakaasti ja 9% pitää todennäköisenä, että on olemassa persoonallinen rukouksiin vastaava Jumala. 98% uskoi vakaasti tai piti todennäköisenä, että Jeesus on Jumalan poika.

      https://www.radiodei.fi/wp-content/uploads/2017/05/Seurakuntakysely_2013_-_kristinuskon_ydinopit.pdf

      • Anonyymi

        MTV haastatteli helsinkiläispappia, joka sanoi, ettei lihakaupan myyjänkään tarvitse syödä lihaa. Riittää kun myy sitä. Jumala on muuttunut siankyljykseksi ja kirkko kauppapaikaksi.

        Kirkon työntekijöistä on tullut leipäpappeja, jotka eivät usko taivaaseen eivätkä helvettiin. Jos kirkon opit eivät ole uskoa, vaan järkeä ja tiedettä, niin turha tässä on pitää yllä koko kirkkoa. Senhän voisi fuusioida vaikka SAK:hon.

        Kirkon piirissä on varmasti useita syvästi uskovaisia, jotka ovat kauhistuneita tutkimuksen tuloksista. Meikäläisenkin mielestä kaikki ei ole enää kirkossa kohdallaan. Jos papit eivät usko kirkon oppeihin, miksi ihmeessä he sitten saarnaavat Raamatun sanomaa meille muille?

        Uskonasioita ei kannata järjellä ajatella. Järjellä tiedämme, että uskonnot ovat syntyneet ihmisten peloista. Kuolema on niin lopullinen asia, ettei ihminen sitä kestä ilman uskoa tuonpuoleisiin elämään. Usko jälleensyntymiseen ja parempaan toiseen elämään auttaa kestämään tämän elämän kurjuudet. Itsemurhapommittaja räjäyttää itsensä taivaan tuuliin päästäkseen paratiisiin.

        Usko voi pelastaa monen syntisen rikoksen poluilta. Huumekierteestä voi päästä kuiville uskon avulla. Ihmisestä voi tulla parempi ihminen uskon avulla. Nyt sitten meille sanotaan, ettei ole sen enempää helvettiä kuin taivastakaan.

        Suomen kirkko kaipaa uutta uskonpuhdistusta, uutta Martti Lutheria uusine teeseineen. Toinen vaihtoehto on, että kirkko maallistuu kunnolla, muuttuu diakoniapajaksi ja lopettaa pelottelemasta ihmisiä helvetin tulella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        MTV haastatteli helsinkiläispappia, joka sanoi, ettei lihakaupan myyjänkään tarvitse syödä lihaa. Riittää kun myy sitä. Jumala on muuttunut siankyljykseksi ja kirkko kauppapaikaksi.

        Kirkon työntekijöistä on tullut leipäpappeja, jotka eivät usko taivaaseen eivätkä helvettiin. Jos kirkon opit eivät ole uskoa, vaan järkeä ja tiedettä, niin turha tässä on pitää yllä koko kirkkoa. Senhän voisi fuusioida vaikka SAK:hon.

        Kirkon piirissä on varmasti useita syvästi uskovaisia, jotka ovat kauhistuneita tutkimuksen tuloksista. Meikäläisenkin mielestä kaikki ei ole enää kirkossa kohdallaan. Jos papit eivät usko kirkon oppeihin, miksi ihmeessä he sitten saarnaavat Raamatun sanomaa meille muille?

        Uskonasioita ei kannata järjellä ajatella. Järjellä tiedämme, että uskonnot ovat syntyneet ihmisten peloista. Kuolema on niin lopullinen asia, ettei ihminen sitä kestä ilman uskoa tuonpuoleisiin elämään. Usko jälleensyntymiseen ja parempaan toiseen elämään auttaa kestämään tämän elämän kurjuudet. Itsemurhapommittaja räjäyttää itsensä taivaan tuuliin päästäkseen paratiisiin.

        Usko voi pelastaa monen syntisen rikoksen poluilta. Huumekierteestä voi päästä kuiville uskon avulla. Ihmisestä voi tulla parempi ihminen uskon avulla. Nyt sitten meille sanotaan, ettei ole sen enempää helvettiä kuin taivastakaan.

        Suomen kirkko kaipaa uutta uskonpuhdistusta, uutta Martti Lutheria uusine teeseineen. Toinen vaihtoehto on, että kirkko maallistuu kunnolla, muuttuu diakoniapajaksi ja lopettaa pelottelemasta ihmisiä helvetin tulella.

        <<Kirkon työntekijöistä on tullut leipäpappeja, jotka eivät usko taivaaseen eivätkä helvettiin. <<

        Millä tavalla heidän pitäisi uskoa näihin, kun uskonto perustuu siihen, että odotetaan fyysistä ylösnousemusta. Selitätkö?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        MTV haastatteli helsinkiläispappia, joka sanoi, ettei lihakaupan myyjänkään tarvitse syödä lihaa. Riittää kun myy sitä. Jumala on muuttunut siankyljykseksi ja kirkko kauppapaikaksi.

        Kirkon työntekijöistä on tullut leipäpappeja, jotka eivät usko taivaaseen eivätkä helvettiin. Jos kirkon opit eivät ole uskoa, vaan järkeä ja tiedettä, niin turha tässä on pitää yllä koko kirkkoa. Senhän voisi fuusioida vaikka SAK:hon.

        Kirkon piirissä on varmasti useita syvästi uskovaisia, jotka ovat kauhistuneita tutkimuksen tuloksista. Meikäläisenkin mielestä kaikki ei ole enää kirkossa kohdallaan. Jos papit eivät usko kirkon oppeihin, miksi ihmeessä he sitten saarnaavat Raamatun sanomaa meille muille?

        Uskonasioita ei kannata järjellä ajatella. Järjellä tiedämme, että uskonnot ovat syntyneet ihmisten peloista. Kuolema on niin lopullinen asia, ettei ihminen sitä kestä ilman uskoa tuonpuoleisiin elämään. Usko jälleensyntymiseen ja parempaan toiseen elämään auttaa kestämään tämän elämän kurjuudet. Itsemurhapommittaja räjäyttää itsensä taivaan tuuliin päästäkseen paratiisiin.

        Usko voi pelastaa monen syntisen rikoksen poluilta. Huumekierteestä voi päästä kuiville uskon avulla. Ihmisestä voi tulla parempi ihminen uskon avulla. Nyt sitten meille sanotaan, ettei ole sen enempää helvettiä kuin taivastakaan.

        Suomen kirkko kaipaa uutta uskonpuhdistusta, uutta Martti Lutheria uusine teeseineen. Toinen vaihtoehto on, että kirkko maallistuu kunnolla, muuttuu diakoniapajaksi ja lopettaa pelottelemasta ihmisiä helvetin tulella.

        <<Jos papit eivät usko kirkon oppeihin, miksi ihmeessä he sitten saarnaavat Raamatun sanomaa meille muille?<<

        Mikä on tuo Raamatun sanoma? Epäilen että et edes tiedä, koska puhut taivaasta, jota ei ole koko uskonnossa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        MTV haastatteli helsinkiläispappia, joka sanoi, ettei lihakaupan myyjänkään tarvitse syödä lihaa. Riittää kun myy sitä. Jumala on muuttunut siankyljykseksi ja kirkko kauppapaikaksi.

        Kirkon työntekijöistä on tullut leipäpappeja, jotka eivät usko taivaaseen eivätkä helvettiin. Jos kirkon opit eivät ole uskoa, vaan järkeä ja tiedettä, niin turha tässä on pitää yllä koko kirkkoa. Senhän voisi fuusioida vaikka SAK:hon.

        Kirkon piirissä on varmasti useita syvästi uskovaisia, jotka ovat kauhistuneita tutkimuksen tuloksista. Meikäläisenkin mielestä kaikki ei ole enää kirkossa kohdallaan. Jos papit eivät usko kirkon oppeihin, miksi ihmeessä he sitten saarnaavat Raamatun sanomaa meille muille?

        Uskonasioita ei kannata järjellä ajatella. Järjellä tiedämme, että uskonnot ovat syntyneet ihmisten peloista. Kuolema on niin lopullinen asia, ettei ihminen sitä kestä ilman uskoa tuonpuoleisiin elämään. Usko jälleensyntymiseen ja parempaan toiseen elämään auttaa kestämään tämän elämän kurjuudet. Itsemurhapommittaja räjäyttää itsensä taivaan tuuliin päästäkseen paratiisiin.

        Usko voi pelastaa monen syntisen rikoksen poluilta. Huumekierteestä voi päästä kuiville uskon avulla. Ihmisestä voi tulla parempi ihminen uskon avulla. Nyt sitten meille sanotaan, ettei ole sen enempää helvettiä kuin taivastakaan.

        Suomen kirkko kaipaa uutta uskonpuhdistusta, uutta Martti Lutheria uusine teeseineen. Toinen vaihtoehto on, että kirkko maallistuu kunnolla, muuttuu diakoniapajaksi ja lopettaa pelottelemasta ihmisiä helvetin tulella.

        On helppo olla pappi, jos uskoo kaiken. Niiden on vähän vaikeampi, jotka eivät niin vain usko muinaisten outojen ihmisten ajatuksia ja tarinoita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        MTV haastatteli helsinkiläispappia, joka sanoi, ettei lihakaupan myyjänkään tarvitse syödä lihaa. Riittää kun myy sitä. Jumala on muuttunut siankyljykseksi ja kirkko kauppapaikaksi.

        Kirkon työntekijöistä on tullut leipäpappeja, jotka eivät usko taivaaseen eivätkä helvettiin. Jos kirkon opit eivät ole uskoa, vaan järkeä ja tiedettä, niin turha tässä on pitää yllä koko kirkkoa. Senhän voisi fuusioida vaikka SAK:hon.

        Kirkon piirissä on varmasti useita syvästi uskovaisia, jotka ovat kauhistuneita tutkimuksen tuloksista. Meikäläisenkin mielestä kaikki ei ole enää kirkossa kohdallaan. Jos papit eivät usko kirkon oppeihin, miksi ihmeessä he sitten saarnaavat Raamatun sanomaa meille muille?

        Uskonasioita ei kannata järjellä ajatella. Järjellä tiedämme, että uskonnot ovat syntyneet ihmisten peloista. Kuolema on niin lopullinen asia, ettei ihminen sitä kestä ilman uskoa tuonpuoleisiin elämään. Usko jälleensyntymiseen ja parempaan toiseen elämään auttaa kestämään tämän elämän kurjuudet. Itsemurhapommittaja räjäyttää itsensä taivaan tuuliin päästäkseen paratiisiin.

        Usko voi pelastaa monen syntisen rikoksen poluilta. Huumekierteestä voi päästä kuiville uskon avulla. Ihmisestä voi tulla parempi ihminen uskon avulla. Nyt sitten meille sanotaan, ettei ole sen enempää helvettiä kuin taivastakaan.

        Suomen kirkko kaipaa uutta uskonpuhdistusta, uutta Martti Lutheria uusine teeseineen. Toinen vaihtoehto on, että kirkko maallistuu kunnolla, muuttuu diakoniapajaksi ja lopettaa pelottelemasta ihmisiä helvetin tulella.

        <<Kuolema on niin lopullinen asia, ettei ihminen sitä kestä ilman uskoa tuonpuoleisiin elämään. Usko jälleensyntymiseen ja parempaan toiseen elämään auttaa kestämään tämän elämän kurjuudet.<<

        Kerrotko miten usko fyysiseen ylösnousemukseen auttaa tähän, joka uskonnon mukaan tapahtuu viimeisenä päivänä, kun kaikki fyysinen tuhoutuu, kun Jeesus tulee kiskomaan haudoista ihmiset takaisin fyysisiin ruumiisiina? Jos Jeesus tulee maksamaan teon mukaan viimeisen päivän ensimmäisenä minuuttina, niin tuota fyysista autuutta kestää 23 tutia ja 59 minuuttia. Ja sitten mennään sinne tulenliekkeihin - jälleen löytyy Paavalin kirjeestä, joka on tämän uskonnon kehittänyt eli 1.Kor.3:13, jos rakentaa Kristuksen perutalle, mennään tulenliekkeihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Kuolema on niin lopullinen asia, ettei ihminen sitä kestä ilman uskoa tuonpuoleisiin elämään. Usko jälleensyntymiseen ja parempaan toiseen elämään auttaa kestämään tämän elämän kurjuudet.<<

        Kerrotko miten usko fyysiseen ylösnousemukseen auttaa tähän, joka uskonnon mukaan tapahtuu viimeisenä päivänä, kun kaikki fyysinen tuhoutuu, kun Jeesus tulee kiskomaan haudoista ihmiset takaisin fyysisiin ruumiisiina? Jos Jeesus tulee maksamaan teon mukaan viimeisen päivän ensimmäisenä minuuttina, niin tuota fyysista autuutta kestää 23 tutia ja 59 minuuttia. Ja sitten mennään sinne tulenliekkeihin - jälleen löytyy Paavalin kirjeestä, joka on tämän uskonnon kehittänyt eli 1.Kor.3:13, jos rakentaa Kristuksen perutalle, mennään tulenliekkeihin.

        Ja lisäystä näihin edellä oleviin: jos et pysty vastaamaan näihin tai esittämään mitään vasta-argumenttia edes, niin sovitaanko, että jatkossa ET ENÄÄ VALEHTELE SANAAKAAN MISTÄÄN TAIVAASTA TAI KUOLEMAN JÄLKEISEEN ELÄMÄÄN USKOMISESTA, muuten kuin mainitsemalla edes nuo tulenliekit, joihin tällä uskonnolla ollaan Raamatun mukaan matkalla.


      • Anonyymi

        Mutta Luther toki ei ole ainoa ystäväni 500-luvulta, on niitä muitakin, jotka ovat saman tajunneet, toinen heistä yritettiin jopa polttaa roviolla, mutta älykkyyttään selvisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Luther toki ei ole ainoa ystäväni 500-luvulta, on niitä muitakin, jotka ovat saman tajunneet, toinen heistä yritettiin jopa polttaa roviolla, mutta älykkyyttään selvisi.

        No ei tietenkään 500-luvulta, en minä nyt niin vanha sentään ole, vaan 1500-luvulta, eli 500 vuotta sitten. Niin kauan tapettiin ja katkottiin kauloja, kun saatiin valmiiksi riittävän tyhmiä ihmisiä ja mukavaa massaa, jota voi hallita kuka vaan, kuten entinen poika lauleli. Ja nyt sitten voidaankin joukkosuojan sijasta etsiä laumasuojaa. Joko muuten armeijan joukko-osastokin on muuttunut laumaosastoksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Luther toki ei ole ainoa ystäväni 500-luvulta, on niitä muitakin, jotka ovat saman tajunneet, toinen heistä yritettiin jopa polttaa roviolla, mutta älykkyyttään selvisi.

        Valtio poltti ihmisiä rovioilla..


      • Anonyymi kirjoitti:

        MTV haastatteli helsinkiläispappia, joka sanoi, ettei lihakaupan myyjänkään tarvitse syödä lihaa. Riittää kun myy sitä. Jumala on muuttunut siankyljykseksi ja kirkko kauppapaikaksi.

        Kirkon työntekijöistä on tullut leipäpappeja, jotka eivät usko taivaaseen eivätkä helvettiin. Jos kirkon opit eivät ole uskoa, vaan järkeä ja tiedettä, niin turha tässä on pitää yllä koko kirkkoa. Senhän voisi fuusioida vaikka SAK:hon.

        Kirkon piirissä on varmasti useita syvästi uskovaisia, jotka ovat kauhistuneita tutkimuksen tuloksista. Meikäläisenkin mielestä kaikki ei ole enää kirkossa kohdallaan. Jos papit eivät usko kirkon oppeihin, miksi ihmeessä he sitten saarnaavat Raamatun sanomaa meille muille?

        Uskonasioita ei kannata järjellä ajatella. Järjellä tiedämme, että uskonnot ovat syntyneet ihmisten peloista. Kuolema on niin lopullinen asia, ettei ihminen sitä kestä ilman uskoa tuonpuoleisiin elämään. Usko jälleensyntymiseen ja parempaan toiseen elämään auttaa kestämään tämän elämän kurjuudet. Itsemurhapommittaja räjäyttää itsensä taivaan tuuliin päästäkseen paratiisiin.

        Usko voi pelastaa monen syntisen rikoksen poluilta. Huumekierteestä voi päästä kuiville uskon avulla. Ihmisestä voi tulla parempi ihminen uskon avulla. Nyt sitten meille sanotaan, ettei ole sen enempää helvettiä kuin taivastakaan.

        Suomen kirkko kaipaa uutta uskonpuhdistusta, uutta Martti Lutheria uusine teeseineen. Toinen vaihtoehto on, että kirkko maallistuu kunnolla, muuttuu diakoniapajaksi ja lopettaa pelottelemasta ihmisiä helvetin tulella.

        ”MTV haastatteli helsinkiläispappia, joka sanoi, ettei lihakaupan myyjänkään tarvitse syödä lihaa. Riittää kun myy sitä.”

        Löydät varmasti yksittäisiä pappeja, jotka ovat ateisteja. Mutta väite, että puolet Helsingin papeista ovat ateisteja on täyttä paskaa.

        Laittaisit nyt edes linkin tuohon MTV:n juttuun…. Sinänsä on kurja kohtalo, jos opettelee ammatin, on asuntovelat päällä ja sitten huomaa, ettei enää omaakaan kristillistä vakaumusta. Suoraselkäistä olisi erota papin tehtävästä ja opetella uusi ammatti. Tuollainen teeskentely ei saa ainakaan minulta pisteitä.


      • Anonyymi
        Järkisyitä kirjoitti:

        ”MTV haastatteli helsinkiläispappia, joka sanoi, ettei lihakaupan myyjänkään tarvitse syödä lihaa. Riittää kun myy sitä.”

        Löydät varmasti yksittäisiä pappeja, jotka ovat ateisteja. Mutta väite, että puolet Helsingin papeista ovat ateisteja on täyttä paskaa.

        Laittaisit nyt edes linkin tuohon MTV:n juttuun…. Sinänsä on kurja kohtalo, jos opettelee ammatin, on asuntovelat päällä ja sitten huomaa, ettei enää omaakaan kristillistä vakaumusta. Suoraselkäistä olisi erota papin tehtävästä ja opetella uusi ammatti. Tuollainen teeskentely ei saa ainakaan minulta pisteitä.

        Minun mielestäni rehellisyys on hieno asia. Menen mieluummin juttelemaan rehellisen ateistin kanssa kuin filunkin uskovaisen kanssa. Minkäs ihminen sille voi jos on menettänyt uskonsa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minun mielestäni rehellisyys on hieno asia. Menen mieluummin juttelemaan rehellisen ateistin kanssa kuin filunkin uskovaisen kanssa. Minkäs ihminen sille voi jos on menettänyt uskonsa.

        No kumman kanssa juttelet mieluummin - filunkisen ateistin vai totuuteen sitoutuneen rehellisen uskovan kanssa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kumman kanssa juttelet mieluummin - filunkisen ateistin vai totuuteen sitoutuneen rehellisen uskovan kanssa?

        Rehellinen uskova on niin hyvä valehtelija että uskoo jo itsekkin.


      • Anonyymi

        Päätätte vain trollata täällä keskustelu-palstalla? Ei yhtään järkevämpää sanottavaa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        No kumman kanssa juttelet mieluummin - filunkisen ateistin vai totuuteen sitoutuneen rehellisen uskovan kanssa?

        Mikä on uskovan totuus? Yleisesti ottaen en usko uskovaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        <<Kuolema on niin lopullinen asia, ettei ihminen sitä kestä ilman uskoa tuonpuoleisiin elämään. Usko jälleensyntymiseen ja parempaan toiseen elämään auttaa kestämään tämän elämän kurjuudet.<<

        Kerrotko miten usko fyysiseen ylösnousemukseen auttaa tähän, joka uskonnon mukaan tapahtuu viimeisenä päivänä, kun kaikki fyysinen tuhoutuu, kun Jeesus tulee kiskomaan haudoista ihmiset takaisin fyysisiin ruumiisiina? Jos Jeesus tulee maksamaan teon mukaan viimeisen päivän ensimmäisenä minuuttina, niin tuota fyysista autuutta kestää 23 tutia ja 59 minuuttia. Ja sitten mennään sinne tulenliekkeihin - jälleen löytyy Paavalin kirjeestä, joka on tämän uskonnon kehittänyt eli 1.Kor.3:13, jos rakentaa Kristuksen perutalle, mennään tulenliekkeihin.

        [1. Kor. 15:35]
        Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"

        [1. Kor. 15:44]
        Kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis.

        [Joh. 6:63]
        Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä.

        [1. Kor. 15:50]
        Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

        Lihallinen ruumis luonnollisesti mätänee hautaansa eikä sitä kukaan sieltä kisko.


      • IltakuntoHoo kirjoitti:

        [1. Kor. 15:35]
        Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"

        [1. Kor. 15:44]
        Kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis.

        [Joh. 6:63]
        Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä.

        [1. Kor. 15:50]
        Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

        Lihallinen ruumis luonnollisesti mätänee hautaansa eikä sitä kukaan sieltä kisko.

        Raamatussa kuolleet nousivat haudoistaan kävelemään.

        Raamattu on erittäin epäuskottava kirja. Ehkä sitä ei ole tehtykään uskottavaksi.


      • torre5 kirjoitti:

        Raamatussa kuolleet nousivat haudoistaan kävelemään.

        Raamattu on erittäin epäuskottava kirja. Ehkä sitä ei ole tehtykään uskottavaksi.

        Tuota kohtaa ei vahvista mikään muu Raamatussa eikä sillä ole edes merkitystä opetusten kannalta, miksi katson turhaksi tuhlata aikaa siihen.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Raamatussa kuolleet nousivat haudoistaan kävelemään.

        Raamattu on erittäin epäuskottava kirja. Ehkä sitä ei ole tehtykään uskottavaksi.

        OIet aivan mahtava mässääjä.

        👍


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Raamatussa kuolleet nousivat haudoistaan kävelemään.

        Raamattu on erittäin epäuskottava kirja. Ehkä sitä ei ole tehtykään uskottavaksi.

        Että toIIoilla jälleen ranskalaisia lautasella.

        Roskaruoka maistuu taukeille.


      • Anonyymi
        IltakuntoHoo kirjoitti:

        Tuota kohtaa ei vahvista mikään muu Raamatussa eikä sillä ole edes merkitystä opetusten kannalta, miksi katson turhaksi tuhlata aikaa siihen.

        Palstalla toisetkaan aidot tosiuskovat eivät näyttäisi hyväksyvän Raamattua kokonaisuutena sellaisena kuin Sanat on annettu, ainoastaan sellaiset kohdat jotka ovat sinun mieleisiäsi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Että toIIoilla jälleen ranskalaisia lautasella.

        Roskaruoka maistuu taukeille.

        Ranskalaiset ovat lähes joka ravintolassa,. Muttei koskaan kotona. Eli ei sinänsä maistu.


      • IltakuntoHoo kirjoitti:

        Tuota kohtaa ei vahvista mikään muu Raamatussa eikä sillä ole edes merkitystä opetusten kannalta, miksi katson turhaksi tuhlata aikaa siihen.

        Minulle se edustaa Raamatun epäluotettavuutta.

        Kun haudat aukesivat ja kuolleet nousivat ylös ja näyttäytyivät monelle.

        Niihin kannattaa tuhlata aikaa, että aukeaa mikä Raamattu on.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Ranskalaiset ovat lähes joka ravintolassa,. Muttei koskaan kotona. Eli ei sinänsä maistu.

        Roskaruoka maistuu taukeille.

        Ja halpaa sekä epäterveellistä mättöä pitää olla siellä aina.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Roskaruoka maistuu taukeille.

        Ja halpaa sekä epäterveellistä mättöä pitää olla siellä aina.

        Itse söin kanakeiton ja pääruokana tonnikalaa. Toinen mustekalaa. Siinä ravintolassa.

        En itse pidä epäterveellisenä. Tänään kotona kanakastike ja riisi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Palstalla toisetkaan aidot tosiuskovat eivät näyttäisi hyväksyvän Raamattua kokonaisuutena sellaisena kuin Sanat on annettu, ainoastaan sellaiset kohdat jotka ovat sinun mieleisiäsi?

        [1. Kor 15:50]
        Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

        Tämä on vahvistettu moneen otteeseen, mutta tuota yhtä kohtaa ei kertaakaan.
        Jos ne ovat ristiriidassa keskenään, on loogista, että valitaan se, joka mainitaan useammin.


      • torre5 kirjoitti:

        Minulle se edustaa Raamatun epäluotettavuutta.

        Kun haudat aukesivat ja kuolleet nousivat ylös ja näyttäytyivät monelle.

        Niihin kannattaa tuhlata aikaa, että aukeaa mikä Raamattu on.

        Kyllä se on minulle jo auennut.


      • IltakuntoHoo kirjoitti:

        [1. Kor 15:50]
        Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

        Tämä on vahvistettu moneen otteeseen, mutta tuota yhtä kohtaa ei kertaakaan.
        Jos ne ovat ristiriidassa keskenään, on loogista, että valitaan se, joka mainitaan useammin.

        Tarkoittaa varmaan, että kuolleet pysyvät haudoissaan.

        Mutta muuten Paavali on taas aivan käsittämätön.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Tarkoittaa varmaan, että kuolleet pysyvät haudoissaan.

        Mutta muuten Paavali on taas aivan käsittämätön.

        Työnteko ei sinua Iaiskaa ole koskaan kiinnostanut.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Itse söin kanakeiton ja pääruokana tonnikalaa. Toinen mustekalaa. Siinä ravintolassa.

        En itse pidä epäterveellisenä. Tänään kotona kanakastike ja riisi.

        Mässäys tosiaan maistuu siellä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Työnteko ei sinua Iaiskaa ole koskaan kiinnostanut.

        Vuodesta 1972 vuoteen 2005. Kaikenlaista.

        Milloin olet ajatellut alkaa puhumaan totta? Sitä odotellessa.


      • IltakuntoHoo kirjoitti:

        Kyllä se on minulle jo auennut.

        Että Raamatussa ei ole juuri mitään totta, ja liioitellaan valtavasti?


      • torre5 kirjoitti:

        Että Raamatussa ei ole juuri mitään totta, ja liioitellaan valtavasti?

        Kuten haluat.


      • IltakuntoHoo kirjoitti:

        Kuten haluat.

        No kukin näkee Raamatun omalla tavallaan.

        Mitä varten siis Raamattu on tehty, kun siitä ei olla yhtä mieltä?


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        No kukin näkee Raamatun omalla tavallaan.

        Mitä varten siis Raamattu on tehty, kun siitä ei olla yhtä mieltä?

        Siellä ei tosiaan taida kukaan työssä käydä🤔


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siellä ei tosiaan taida kukaan työssä käydä🤔

        Sinulle ei sovi tutkijan työ.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Vuodesta 1972 vuoteen 2005. Kaikenlaista.

        Milloin olet ajatellut alkaa puhumaan totta? Sitä odotellessa.

        Keplottelit alle viisikymppisenä eläkkeelle.

        OIet laiska ja kataIa.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Sinulle ei sovi tutkijan työ.

        Sinulle ei sovi mikään työ.

        Ja oletkin koko ikäsi vältellyt töitä parhaasi mukaan. EIäkkeelle kepIottelit itsesi jo alle viisikymppisenä.


      • Anonyymi
        IltakuntoHoo kirjoitti:

        [1. Kor 15:50]
        Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

        Tämä on vahvistettu moneen otteeseen, mutta tuota yhtä kohtaa ei kertaakaan.
        Jos ne ovat ristiriidassa keskenään, on loogista, että valitaan se, joka mainitaan useammin.

        Valitset siis Raamattuun kirjatuista asioista ne, jotka soveltuvat sinun mieleesi :) Sillainko tullaan vanhurskaaksi, kun loogisesti ajatellen voidaan sivuuttaa itselle epämieluisat asiat?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Valitset siis Raamattuun kirjatuista asioista ne, jotka soveltuvat sinun mieleesi :) Sillainko tullaan vanhurskaaksi, kun loogisesti ajatellen voidaan sivuuttaa itselle epämieluisat asiat?

        Vanhurskaaksi tullaan pitämällä Jeesuksen käskyt.


    • Anonyymi

      Tapanani on kuunnella radio-jumalanpalveluksia sunnuntaisin. Täytyy sanoa, että kyllä siinä on eroa puhuuko Helsingin seudun pappi tai vaikka itä- ,tai pohjois-Suomen pappi. Helsingin seudun pappi puhuu ympäripyöreästi kuin välttääkseen itse asiaa, kun taas edellä mainittujen pappien puheet ovat hengellisempiä. Tietenkin joitakin pappeja on Helsingissäkin, jotka puhuvat hengellisesti. Siksi mielessäni aina toivon että, jumalanpalvelus tulisi jostain muualta kuin Helsingin seudun kirkoista. Näin se vain on.

      • Anonyymi

        Minä taas toivoisin sunnuntaisin kuulevani jumalanpalveluksen sijasta reippaan kailotuksen moskeijan minareetista!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä taas toivoisin sunnuntaisin kuulevani jumalanpalveluksen sijasta reippaan kailotuksen moskeijan minareetista!

        Eikö se sitten kuulu kirkonkellojen sijaan.
        Näin olen ymmärtänyt, että kuuluu.


    • Anonyymi

      Voitko aloittaja osoittaa yhdenkin nykysuomalaisen ihmisen joka on kirjaintakaan muuttamatta Raamatun kirjoitusten mukaisessa uskossa, vai olemmeko Raamatun kirjoitusten mukaan mainitsemiasi ateisteja ihan jokainen?

    • Anonyymi

      TOTTA

    • Anonyymi

      <<[1. Kor. 15:50] Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.<<

      Edellä Paavalin tekstiä, johon torre toteaa seuraavasti: <<Raamatussa kuolleet nousivat haudoistaan kävelemään. Raamattu on erittäin epäuskottava kirja. Ehkä sitä ei ole tehtykään uskottavaksi.<<

      Niinpä. Syödään ehtoollisella Jeesuksen tosi Jumalan ruumis ja juodaan veri - ehtoollisen asetussanat, jotka Raamatussa Paavali kertoo itse antaneensa - jotka opin mukaan pitää kuvitella olevan todellisesti läsnä. Paavalin omin sanoin tämä ei peri Jumalan valtakuntaa.

      Ja sitten on FYYSINEN ylösnousemus maailman viimeisenä päivänä.

      Jos Raamattu on tehty uskottavaksi, niin uskokaa nyt Paavalia: hänen opillaan päädytään vain juuri sinne helvetin tuleen, jonka hän itse sanoo 1.Kor.3:13. Ei tämä tie ole missään vaiheessa Raamatun mukaan ollut mihinkään taivaaseen viemässäkään. Koko opissa ja Raamatussa ei ole mitään taivaaseen menoa edes.

      Ja pelastuskin on vain siinä, kun tosi Jumala on uhrattu Kristuksena, niin nyt saa palvella lihalla synnin lakia ja tehdä sitä pahaa mitä vihaa, ja mitä ei pysty olemaan tekemättä, ja voi syyttää (Paavalin Roomalaiskirje, luku 7) siitä syntiä, ettei se olekaan minä joka sitä pahaa teen, vaan synti joka minussa asuu.

      Tämä Paavalin oppihan perustuu Jahven määräykseen surmata ihmeidentekijä ja nostaa kostonkäsi seuraajien ylle. Määräys löytyy 5.Moos.13. Ja tämä sen vuoksi, koska Jeesus opetti tietä takaisin paratiisiin puhumalla taivasten valtakunnan Isä Jumalasta.

      Paavali teki koko oppinsa perustuen valhetarinaan luomiskertomuksesta ja perisynnistä Jumalan paratiisissa kertoessaan Raamatussa palvelleensa isiensä Jumalaa Jahvea, joka paratiisitarina ei siis pidä Raamatun mukaan edes paikkaansa, vaan ihminen karkoitettiin paratiisista, kun tämä tuli jopa jumalien kaltaiseksi tietämään hyvän ja pahan tiedon.

      • Anonyymi

        Lutherhan sanoo kirjassaan Sidottu ratkaisuvalta, että Paavali tahtoo meidä olemaan ja tekemään niin, että se kaikki on ansainnut vain vihan eikä mitään armoa. Olen sen juuri laittanut ja jälleen esille. Ja selittänyt koko jutun.

        << hän (PAAVALI) TAHTOI MEITÄ OLEMAAN SIINÄ MIELESSÄ, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään armon ANSAINNUT.

        Luther: Sidottu ratkaisuvalta s. 349, 1982<<

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17138409/minua-yritettiin-kaannyttaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lutherhan sanoo kirjassaan Sidottu ratkaisuvalta, että Paavali tahtoo meidä olemaan ja tekemään niin, että se kaikki on ansainnut vain vihan eikä mitään armoa. Olen sen juuri laittanut ja jälleen esille. Ja selittänyt koko jutun.

        << hän (PAAVALI) TAHTOI MEITÄ OLEMAAN SIINÄ MIELESSÄ, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään armon ANSAINNUT.

        Luther: Sidottu ratkaisuvalta s. 349, 1982<<

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17138409/minua-yritettiin-kaannyttaa

        Ja koko tämän järjestelmän ympärille on järjestetty niin valtava spektaakkeli, että on pystytty elämään sen varassa, ettei se yksinkertaisesti pysty edes kaatumaan, vaikka tulisikin joku lapsi - tai vaikka lapsenmielinen - ja sanoisi, etteihän keisarilla ole edes vaatteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja koko tämän järjestelmän ympärille on järjestetty niin valtava spektaakkeli, että on pystytty elämään sen varassa, ettei se yksinkertaisesti pysty edes kaatumaan, vaikka tulisikin joku lapsi - tai vaikka lapsenmielinen - ja sanoisi, etteihän keisarilla ole edes vaatteita.

        Tässä eilistä uutisaldoa ja ennakkotietoa tulevasta tutkinnan julkaisusta tämän Paavalin syntioppipuun hedelmistä, tästä oli laitettu jo aloitus - ilmeisesti poistettu, kun ei osunut silmiini.

        <<Tutkinta: Ranskan katolisen kirkon riveissä on toiminut tuhansia pedofiileja vuosikymmenten varrella

        Julkisuuteen tulleet skandaalit käynnistivät Ranskassa tutkinnan katolisen kirkon pedofiliatapauksista. Raportti kaksi ja puoli vuotta kestäneestä tutkinnasta julkaistaan ensi viikolla.

        Ranskan katolisessa kirkossa on 1950-luvulta eteenpäin ollut tuhansia pedofiileja, kertoo kirkon skandaalia tutkivan komission puheenjohtaja uutistoimisto AFP:lle. Komission on tarkoitus julkaista asiaa käsittelevä loppuraporttinsa tiistaina.

        Jean-Marc Sauven mukaan komission tutkinnassa tuli ilmi 2 900 - 3 200 pedofiilipappia tai muuta kirkon jäsentä. Sauve painottaa, että kyse on minimiarviosta.

        Komissio perustettiin vuonna 2018 ranskalaispiispojen pyynnöstä useiden julkisuuteen nousseiden pedofiliatapausten jälkimainingeissa.<<

        Lähde: YLE eilen


      • [Room. 6:1-2]
        Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?

        Paavali ei selvästikään kehota syntiin, päinvastoin.

        [Joh 4:34]
        Jeesus sanoi heille: "Minun ruokani on se, että minä teen lähettäjäni tahdon ja täytän hänen tekonsa".

        [1. Kor 3]
        (Isät) söivät kaikki samaa HENGELLISTÄ RUOKAA ja joivat kaikki samaa HENGELLISTÄ JUOMAA

        Vaikuttaa siltä, että apostolit jatkoivat isiensä ja Jeesuksen jalanjäljissä, josta leipä ja viini olivat vain esikuvia.


      • IltakuntoHoo kirjoitti:

        [Room. 6:1-2]
        Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?

        Paavali ei selvästikään kehota syntiin, päinvastoin.

        [Joh 4:34]
        Jeesus sanoi heille: "Minun ruokani on se, että minä teen lähettäjäni tahdon ja täytän hänen tekonsa".

        [1. Kor 3]
        (Isät) söivät kaikki samaa HENGELLISTÄ RUOKAA ja joivat kaikki samaa HENGELLISTÄ JUOMAA

        Vaikuttaa siltä, että apostolit jatkoivat isiensä ja Jeesuksen jalanjäljissä, josta leipä ja viini olivat vain esikuvia.

        Kyllä he leipää söivät ja joivat viiniä, kuinkas muutenkaan. Muuten voi käyttää niitä kuvakielenä.


      • Siitä huolimatta Raamattu kertoo kuinka kuolleet nousivat haudoistaan.

        Sitä on mahdotonta uskoa


      • torre5 kirjoitti:

        Kyllä he leipää söivät ja joivat viiniä, kuinkas muutenkaan. Muuten voi käyttää niitä kuvakielenä.

        [San. 4:17]
        Niin he syövät leipänään jumalattomuutta, juovat viininään väkivallan tekoja.

        Kyllähän apostolit tavallistakin viiniä ja leipää panivat suuhunsa.


      • IltakuntoHoo kirjoitti:

        [San. 4:17]
        Niin he syövät leipänään jumalattomuutta, juovat viininään väkivallan tekoja.

        Kyllähän apostolit tavallistakin viiniä ja leipää panivat suuhunsa.

        Sananlaskut ovat vain mietelmiä.

        Raamatussa ei ole muuta juomaa kuin vettä ja viiniä.


      • torre5 kirjoitti:

        Sananlaskut ovat vain mietelmiä.

        Raamatussa ei ole muuta juomaa kuin vettä ja viiniä.

        Ja Jumalan tahdon täyttäminen, mitä kuvaavat apostolien "jumalallinen leipä" ja "oikeamielinen viini".


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Sananlaskut ovat vain mietelmiä.

        Raamatussa ei ole muuta juomaa kuin vettä ja viiniä.

        Käyköhän siellä edes kukaan työssä.🤔


      • IltakuntoHoo kirjoitti:

        Ja Jumalan tahdon täyttäminen, mitä kuvaavat apostolien "jumalallinen leipä" ja "oikeamielinen viini".

        Paavalikin sekoili tuttuun tapaansa Jumalan tahdosta.

        Ympärileikkaus ei ole kuulemma tärkeä, vaikka se on Jumalan ikuinen käsky.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Sananlaskut ovat vain mietelmiä.

        Raamatussa ei ole muuta juomaa kuin vettä ja viiniä.

        Sinulla alkoholi aina mielessä.

        Tiedämme syyn.


      • torre5 kirjoitti:

        Paavalikin sekoili tuttuun tapaansa Jumalan tahdosta.

        Ympärileikkaus ei ole kuulemma tärkeä, vaikka se on Jumalan ikuinen käsky.

        [Fil 3:3]
        Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,

        [3. Moos 26:41]
        Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä nöyrtyy, ja silloin he sovittavat syntivelkansa.


      • IltakuntoHoo kirjoitti:

        [Fil 3:3]
        Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,

        [3. Moos 26:41]
        Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä nöyrtyy, ja silloin he sovittavat syntivelkansa.

        Miksi sekoilet?

        Jumalan ikuinen käsky on ympärileikkaus kuuden päivän iässä.

        Haluat osoittaa kuinka sekava Raamattu on?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla alkoholi aina mielessä.

        Tiedämme syyn.

        Raamatussa mikään ei parempaa kuin syödä ja juoda hyvin. Tuskin tarkoitetaan vettä.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Raamatussa mikään ei parempaa kuin syödä ja juoda hyvin. Tuskin tarkoitetaan vettä.

        Sinulla mässäily aina mielessä .

        Ja alkoholi.


      • Anonyymi
        IltakuntoHoo kirjoitti:

        [Room. 6:1-2]
        Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?

        Paavali ei selvästikään kehota syntiin, päinvastoin.

        [Joh 4:34]
        Jeesus sanoi heille: "Minun ruokani on se, että minä teen lähettäjäni tahdon ja täytän hänen tekonsa".

        [1. Kor 3]
        (Isät) söivät kaikki samaa HENGELLISTÄ RUOKAA ja joivat kaikki samaa HENGELLISTÄ JUOMAA

        Vaikuttaa siltä, että apostolit jatkoivat isiensä ja Jeesuksen jalanjäljissä, josta leipä ja viini olivat vain esikuvia.

        Kun Paavali puhuu 'me' se tarkoittaa juutalaisia. Hänhän sanoo kiivailleensa Jumalan kiivaudella synnyttäessään TEIDÄT, eikä TEILLÄ ole muuta isää kuin hän. Ei Paavali ollut kristitty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun Paavali puhuu 'me' se tarkoittaa juutalaisia. Hänhän sanoo kiivailleensa Jumalan kiivaudella synnyttäessään TEIDÄT, eikä TEILLÄ ole muuta isää kuin hän. Ei Paavali ollut kristitty.

        1.Korinttolaiskirje:

        4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla mässäily aina mielessä .

        Ja alkoholi.

        Tai Raamatussa Saarnaajalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1.Korinttolaiskirje:

        4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

        2.Korinttolaiskirje:

        11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kun Paavali puhuu 'me' se tarkoittaa juutalaisia. Hänhän sanoo kiivailleensa Jumalan kiivaudella synnyttäessään TEIDÄT, eikä TEILLÄ ole muuta isää kuin hän. Ei Paavali ollut kristitty.

        [Room 11:13]
        Teille, pakanoille, minä (Paavali) sanon: Koska olen pakanain apostoli, pidän minä virkaani kunniassa,

        Paavali vei sanomaa juuri muille kansoille.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Tai Raamatussa Saarnaajalla.

        Nyt puhuttiin toIIoista siellä.

        Aina siellä mässäily mielessä. AIkoholi myös.


      • torre5 kirjoitti:

        Miksi sekoilet?

        Jumalan ikuinen käsky on ympärileikkaus kuuden päivän iässä.

        Haluat osoittaa kuinka sekava Raamattu on?

        Muistat varmasti millä perustein muita kansoja ei pakotettu ympärileikattaviksi.
        Huom. Kahdeksan päivän iässä!


      • IltakuntoHoo kirjoitti:

        Muistat varmasti millä perustein muita kansoja ei pakotettu ympärileikattaviksi.
        Huom. Kahdeksan päivän iässä!

        Ota huomioon, että Paavali sanoi, että ympärileikkaus ei ole tärkeä, vaikka se oli huipputärkeä. Hän ei esittänyt, että sitä ei saa tehdä.

        Siellä oli siihen aikaan juutalaisia, israelilaisia.


      • torre5 kirjoitti:

        Ota huomioon, että Paavali sanoi, että ympärileikkaus ei ole tärkeä, vaikka se oli huipputärkeä. Hän ei esittänyt, että sitä ei saa tehdä.

        Siellä oli siihen aikaan juutalaisia, israelilaisia.

        [1. Kor 7:19]
        Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen.

        Tuolloin kiisteltiin siitä tarvitsevatko pakanat ympärileikkauksen ja päädyttiin tulokseen, että eivät tarvitse, koska ulkonaiset rutiinit eivät ole mitään jos käskyjä ei pidä ja jos käskyt pitää, niin pala esinahkaa ei ole esteenä pelastukselle.


      • IltakuntoHoo kirjoitti:

        [1. Kor 7:19]
        Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen.

        Tuolloin kiisteltiin siitä tarvitsevatko pakanat ympärileikkauksen ja päädyttiin tulokseen, että eivät tarvitse, koska ulkonaiset rutiinit eivät ole mitään jos käskyjä ei pidä ja jos käskyt pitää, niin pala esinahkaa ei ole esteenä pelastukselle.

        Tuota sekoilua tarkoitan.

        Ympärileikkaus ei ole mitään, vaikka se on Jumalan käsky.

        Raamatussa ei ole mitään järkeä.


      • torre5 kirjoitti:

        Tuota sekoilua tarkoitan.

        Ympärileikkaus ei ole mitään, vaikka se on Jumalan käsky.

        Raamatussa ei ole mitään järkeä.

        Kuten haluat.


    • Anonyymi

      Hyvä alku.

    • Anonyymi

      Ateisti voi toimia hyvin pappina. Onhan hänellä laaja yleissivistys ja ammattitaito. Usko persoonalliseen Jumalaan fundamentalistisesti voi olla jopa haittaava tekijä työn hoitamiselle ja ihmisten kohtaamiselle.

      • Anonyymi

        Aika harva pappi on fundamentalisti. Onhan heillä kaikilla yliopisto takana jossa suurimmat hörhöilyt pitäisi hävitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika harva pappi on fundamentalisti. Onhan heillä kaikilla yliopisto takana jossa suurimmat hörhöilyt pitäisi hävitä.

        miksi sinulta ei jäänyt taakse hörhöilyt vaan kirjoitat jiitä jopa kokomailman ikkunaan !

        pitäskö hiukan ottaa selvää mikä se on Jumalan työläisen eli papin tehtävä tässä ajallisuudessa !


      • Anonyymi kirjoitti:

        miksi sinulta ei jäänyt taakse hörhöilyt vaan kirjoitat jiitä jopa kokomailman ikkunaan !

        pitäskö hiukan ottaa selvää mikä se on Jumalan työläisen eli papin tehtävä tässä ajallisuudessa !

        Raamatussa se oli huolehtia Jumalan tarpeista ja kantaa liiton arkkia. Myös uhrata lampaat ja heitellä veret temppelin seinille.

        Nyt kukaan pappi ei toimi niin.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Raamatussa se oli huolehtia Jumalan tarpeista ja kantaa liiton arkkia. Myös uhrata lampaat ja heitellä veret temppelin seinille.

        Nyt kukaan pappi ei toimi niin.

        Rosvoille eivät romut siellä kelvanneet.

        Edes ilmaiseksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Rosvoille eivät romut siellä kelvanneet.

        Edes ilmaiseksi.

        Toisaalta ne keskihintaiset uudet tuotteet jäivät, Candy ja muut, mutta kalliimmat ja paljon halpoja veivät. Kuten mitta lähti.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Raamatussa se oli huolehtia Jumalan tarpeista ja kantaa liiton arkkia. Myös uhrata lampaat ja heitellä veret temppelin seinille.

        Nyt kukaan pappi ei toimi niin.

        Unohdit lasten uhraamisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        miksi sinulta ei jäänyt taakse hörhöilyt vaan kirjoitat jiitä jopa kokomailman ikkunaan !

        pitäskö hiukan ottaa selvää mikä se on Jumalan työläisen eli papin tehtävä tässä ajallisuudessa !

        No se ei ainakaan ole SINUN USKOOSI KÄÄNNYTTÄMINEN.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Unohdit lasten uhraamisen.

        En muista sitä pappien tehtäväksi.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        En muista sitä pappien tehtäväksi.

        2. Moos. <<13:12 niin luovuta Herralle kaikki, mikä avaa äidinkohdun; ja kaikki ensiksisyntyneet karjastasi, urospuolet, olkoot Herran. Mutta jokainen aasin ensiksisynnyttämä lunasta lampaalla; mutta jos et sitä lunasta, niin taita siltä niska. Ja lunasta jokainen ihmisen esikoinen poikiesi seassa. Ja kun sinun poikasi vastaisuudessa kysyy sinulta ja sanoo: 'Mitä tämä merkitsee?' niin vastaa hänelle: 'Herra vei meidät väkevällä kädellä pois Egyptistä, orjuuden pesästä. Sillä kun farao paatui ja kieltäytyi päästämästä meitä, surmasi Herra kaikki esikoiset Egyptin maassa, ihmisten esikoisista karjan esikoisiin asti. Sentähden minä uhraan Herralle jokaisen urospuolen, joka avaa äidinkohdun, ja jokaisen esikoisen pojistani minä lunastan.'Ja se olkoon merkkinä sinun kädessäsi ja muistolauseena sinun otsallasi; sillä Herra vei meidät väkevällä kädellä pois Egyptistä."<<

        Kyseessä on pääsiäinen, happamattoman leivän juhla - tämä uhraaminen olkoon merkkinä kädessäsi ja otsallasi, kuten kritinuskon Jumalan pojan. Tosiasissa oppinormiston mukaan tosi Jumalan itsensä surmaamisesta. Kuka operaation suoritti, ei tämä luku kerro.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        2. Moos. <<13:12 niin luovuta Herralle kaikki, mikä avaa äidinkohdun; ja kaikki ensiksisyntyneet karjastasi, urospuolet, olkoot Herran. Mutta jokainen aasin ensiksisynnyttämä lunasta lampaalla; mutta jos et sitä lunasta, niin taita siltä niska. Ja lunasta jokainen ihmisen esikoinen poikiesi seassa. Ja kun sinun poikasi vastaisuudessa kysyy sinulta ja sanoo: 'Mitä tämä merkitsee?' niin vastaa hänelle: 'Herra vei meidät väkevällä kädellä pois Egyptistä, orjuuden pesästä. Sillä kun farao paatui ja kieltäytyi päästämästä meitä, surmasi Herra kaikki esikoiset Egyptin maassa, ihmisten esikoisista karjan esikoisiin asti. Sentähden minä uhraan Herralle jokaisen urospuolen, joka avaa äidinkohdun, ja jokaisen esikoisen pojistani minä lunastan.'Ja se olkoon merkkinä sinun kädessäsi ja muistolauseena sinun otsallasi; sillä Herra vei meidät väkevällä kädellä pois Egyptistä."<<

        Kyseessä on pääsiäinen, happamattoman leivän juhla - tämä uhraaminen olkoon merkkinä kädessäsi ja otsallasi, kuten kritinuskon Jumalan pojan. Tosiasissa oppinormiston mukaan tosi Jumalan itsensä surmaamisesta. Kuka operaation suoritti, ei tämä luku kerro.

        Tosin Jeremiassa puhuu Jumala, joka sanoo olevansa Israelin oikea Jumala, joka tuomitsee tämän uhraamisen ja käskee Mooseksen mennä silmistään. Ja tuomitsee lisäksi sen, että uhrikultti-iljetys vietiin hänen nimiinsä laitettuun temppeliin. Sanoo, etteivät israelilaiset edes kuulleet hänen ääntään tuolla matkalla, vaan palvoivat polttouhrein Baalia. Nyt on viety sitten jo tosi Jumalan itsensä uhrikultti kristilliseen kirkkoon uhrilahjana Baalille.


    • Anonyymi

      "aloitukseen"

      kenenkähän "virallista" tietoa, enemmänkin koko aloitus vaikuttaa voitonriemuiselta
      herjaukselta, jos ny kuitenkin jokaisen henkilökohtainen usko saisi olla myös se
      henkilökohtainen !

      ihmisetkö täällä toistensa tuomareiksi on "valittu" !!

      • Anonyymi

        1.Korinttolaiskirje:

        <<4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.<<

        2.Korinttolaiskirje:

        <<11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.<<

        Kovasti tuntuu usko olevan yhtenevää kautta maailman. Tässä ylempää olevasta uutisesta:

        <<Ranskan katolisessa kirkossa on 1950-luvulta eteenpäin ollut tuhansia pedofiileja, kertoo kirkon skandaalia tutkivan komission puheenjohtaja uutistoimisto AFP:lle. Komission on tarkoitus julkaista asiaa käsittelevä loppuraporttinsa tiistaina.

        Jean-Marc Sauven mukaan komission tutkinnassa tuli ilmi 2 900 - 3 200 pedofiilipappia tai muuta kirkon jäsentä. Sauve painottaa, että kyse on minimiarviosta.<<


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1.Korinttolaiskirje:

        <<4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.<<

        2.Korinttolaiskirje:

        <<11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.<<

        Kovasti tuntuu usko olevan yhtenevää kautta maailman. Tässä ylempää olevasta uutisesta:

        <<Ranskan katolisessa kirkossa on 1950-luvulta eteenpäin ollut tuhansia pedofiileja, kertoo kirkon skandaalia tutkivan komission puheenjohtaja uutistoimisto AFP:lle. Komission on tarkoitus julkaista asiaa käsittelevä loppuraporttinsa tiistaina.

        Jean-Marc Sauven mukaan komission tutkinnassa tuli ilmi 2 900 - 3 200 pedofiilipappia tai muuta kirkon jäsentä. Sauve painottaa, että kyse on minimiarviosta.<<

        Onkohan tutkittu ja tilastoitu moniko suomalainen perheenisä suomessa teki seksuaalista väkivaltaa lapsilleen, siis myös pojilleen 1950 -luvulla ja siitä eteenpäin aivan näihin päiviin saakka.

        Joidenkin lehtitietojen mukaan seksuaalirikosten kohteeksi joutuneiden lasten lukumäärät saattaisivat olla tuolta ajalta kymmeniä tuhansia ja siihen päälle ne jotka eivät ole tulleet viranomaisten tietoon.

        Miehiä seurakuntien paimeniksi lahkolaiset ovat palstallakin rummuttaneet ainoina oikeina Raamatun hyväksyminä saarnamiehinä...
        -huolestuttavaa-


      • Anonyymi

        Kirkkolaitokset, myös luterilainen kirkko, ovat suoraan paholaisen palveluksessa. Tämä foorumi ja nämä seksuaaliset hyväksikäytöt todistavat. Tuskin koskaan uskalletaan todella tutkia mikä on ja on ollut Suomen kirkkolaitosten kohdalla tilanne erilaisissa seksuaalisissa hyväksikäytöissä. Viitteitä antaa kuinka mieluusti liberaalinen papisto on hyväksynyt homouden harjoittamiset piiriinsä. Asia on kylmäävä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1.Korinttolaiskirje:

        <<4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.<<

        2.Korinttolaiskirje:

        <<11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.<<

        Kovasti tuntuu usko olevan yhtenevää kautta maailman. Tässä ylempää olevasta uutisesta:

        <<Ranskan katolisessa kirkossa on 1950-luvulta eteenpäin ollut tuhansia pedofiileja, kertoo kirkon skandaalia tutkivan komission puheenjohtaja uutistoimisto AFP:lle. Komission on tarkoitus julkaista asiaa käsittelevä loppuraporttinsa tiistaina.

        Jean-Marc Sauven mukaan komission tutkinnassa tuli ilmi 2 900 - 3 200 pedofiilipappia tai muuta kirkon jäsentä. Sauve painottaa, että kyse on minimiarviosta.<<

        "Ranskan katolisessa kirkossa on 1950-luvulta eteenpäin ollut tuhansia pedofiileja, kertoo kirkon skandaalia tutkivan komission puheenjohtaja uutistoimisto AFP:lle. Komission on tarkoitus julkaista asiaa käsittelevä loppuraporttinsa tiistaina."

        Tämä on liberaalia valhetta. Todellisuudessa ilmitulleita hyväksikäyttö tapauksia pelkästään Ranskassa on yli 200000 - siis yli kaksisataatuhatta. Siis pelkästään Ranskassa. Kirkkolaitosten kohdalla siis rajatun ajan eli 70 vuoden aikana LASTEN seksuaalisia hyväksikäyttölapsia on täytynyt maailmassa olla kymmeniä miljoonia. Ja varmaan yhtä paljon salattuja tapauksia ja yhtä paljon aikuisten hyväksikäyttöihmisiä. Eli kirkkolaitosten sato viime vuosikymmeninä on satoja miljoonia ihmisiä. Ei ihme että Jumala tulee nämä kaikki perusteellisesti tuhoamaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ranskan katolisessa kirkossa on 1950-luvulta eteenpäin ollut tuhansia pedofiileja, kertoo kirkon skandaalia tutkivan komission puheenjohtaja uutistoimisto AFP:lle. Komission on tarkoitus julkaista asiaa käsittelevä loppuraporttinsa tiistaina."

        Tämä on liberaalia valhetta. Todellisuudessa ilmitulleita hyväksikäyttö tapauksia pelkästään Ranskassa on yli 200000 - siis yli kaksisataatuhatta. Siis pelkästään Ranskassa. Kirkkolaitosten kohdalla siis rajatun ajan eli 70 vuoden aikana LASTEN seksuaalisia hyväksikäyttölapsia on täytynyt maailmassa olla kymmeniä miljoonia. Ja varmaan yhtä paljon salattuja tapauksia ja yhtä paljon aikuisten hyväksikäyttöihmisiä. Eli kirkkolaitosten sato viime vuosikymmeninä on satoja miljoonia ihmisiä. Ei ihme että Jumala tulee nämä kaikki perusteellisesti tuhoamaan.

        Jumala tuhosi Raamatussa, ei muualla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kirkkolaitokset, myös luterilainen kirkko, ovat suoraan paholaisen palveluksessa. Tämä foorumi ja nämä seksuaaliset hyväksikäytöt todistavat. Tuskin koskaan uskalletaan todella tutkia mikä on ja on ollut Suomen kirkkolaitosten kohdalla tilanne erilaisissa seksuaalisissa hyväksikäytöissä. Viitteitä antaa kuinka mieluusti liberaalinen papisto on hyväksynyt homouden harjoittamiset piiriinsä. Asia on kylmäävä.

        Olet järkeä vailla?

        Miksi juuri homouden harjoittajat eivät voisi saada hyväksyntää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkkolaitokset, myös luterilainen kirkko, ovat suoraan paholaisen palveluksessa. Tämä foorumi ja nämä seksuaaliset hyväksikäytöt todistavat. Tuskin koskaan uskalletaan todella tutkia mikä on ja on ollut Suomen kirkkolaitosten kohdalla tilanne erilaisissa seksuaalisissa hyväksikäytöissä. Viitteitä antaa kuinka mieluusti liberaalinen papisto on hyväksynyt homouden harjoittamiset piiriinsä. Asia on kylmäävä.

        Voitko laittaa linkin tilastoon, joka todistaa väitteesi Suomen Luterilaisen Kirkon osalta?
        Aiheesta löytyy aivan liikaa ihan oikeitakin väkivallantekoja ja minusta on halpamaista ja ehkä jopa rikollista syyttää sellaisia ihmisiä seksuaalisen väkivallan teoista, jotka eivät niitä ole tehneet tai ei ole varmuutta asiasta.
        Keskitytään löytämään tekoihin oikeasti syyllistyneet ja saamaan aikaan toimintatapa jolla jokainen seksuaalirikollinen voidaan saattaa vastuuseen teoistaan oikeuden edessä.

        Lapsiin ja naisiin kohdistuva seksuaalinen väkivalta on rikos, jota kenenkään ei saa hyväksyä ja esim. vähättelemällä yrittää salailla sellaisia tekoja.
        Lapsiin kohdistuvan seksuaalisen väkivallan niin perheiden sisällä kuin ulkona-, kouluterveydenhoitajien raportit aiheesta-, sekä lasten ja nuorten psykiatrisen hoidon "kylmäävä" tarve saattavat kieliä yhteiskuntamme sairaalloisen pimeästä puolesta.

        Vaikka kynnys ilmoitusten tekemiseen on madaltunut, viranomaisten tietoon tullut seksuaalinen väkivalta vaikuttaa olevan "jäävuoren huippu".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ranskan katolisessa kirkossa on 1950-luvulta eteenpäin ollut tuhansia pedofiileja, kertoo kirkon skandaalia tutkivan komission puheenjohtaja uutistoimisto AFP:lle. Komission on tarkoitus julkaista asiaa käsittelevä loppuraporttinsa tiistaina."

        Tämä on liberaalia valhetta. Todellisuudessa ilmitulleita hyväksikäyttö tapauksia pelkästään Ranskassa on yli 200000 - siis yli kaksisataatuhatta. Siis pelkästään Ranskassa. Kirkkolaitosten kohdalla siis rajatun ajan eli 70 vuoden aikana LASTEN seksuaalisia hyväksikäyttölapsia on täytynyt maailmassa olla kymmeniä miljoonia. Ja varmaan yhtä paljon salattuja tapauksia ja yhtä paljon aikuisten hyväksikäyttöihmisiä. Eli kirkkolaitosten sato viime vuosikymmeninä on satoja miljoonia ihmisiä. Ei ihme että Jumala tulee nämä kaikki perusteellisesti tuhoamaan.

        Aivan! Lisättäessä laskutoimitukseesi kaikki perheiden sisällä tapahtuneet ja edelleen tapahtuva seksuaalinen väkivalta, saadaan aivan järkyttäviä lukuja, jotka osoittavat miten sairaalloisia kaikki uskonnollisina esiintyvät yhteiskunnat ja suuri osa niissä toimivista uskonnollisista yhteisöistä (vast)ovat.
        Lapsi pakotetaan syntymään Häneltä lupaa kysymättä isälle, joka tekee hänelle seksuaalista väkivaltaa jolla tuhoaa lapsen tulevaisuuden ja mahdollisuuden terveeseen elämään.


      • Anonyymi
        torre5 kirjoitti:

        Olet järkeä vailla?

        Miksi juuri homouden harjoittajat eivät voisi saada hyväksyntää?

        Ihan heterona kauhistuttaa näiden uskovina vanhurskaina esiintyvien kommentit, joissa esimerkiksi avioliitto ja samaa sukupuolta olevien välinen seksi kielletään ainoastaan homoseksuaalisilta ihmisiltä, heterot ja bi-seksuaaliset ihmiset voivat heidän siunauksellaan mennä samaa sukupuolta olevien väliseen avioliittoon Kirkossa sekä harjoittaa vapaasti samaa sukupuolta olevien välistä seksiä...

        Sitten nämä aidot tosiuskovat vielä syyttävät pelkästään pedofiileja lasten seksuaalisesta väkivallasta, vaikka lapsiin kohdistuvasta seksuaalisesta väkivallasta nähtävästi vain murto-osa profiloituu pedofiilien tekemiksi.
        Antavat siis lähes Raamatullisen oikeutuksen kaikkien muiden tekemille lapsiin kohdistuville seksuaalirikoksille...

        Mikähän syy kyseisillä uskovilla mahtaa olla toiminnalleen :)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihan heterona kauhistuttaa näiden uskovina vanhurskaina esiintyvien kommentit, joissa esimerkiksi avioliitto ja samaa sukupuolta olevien välinen seksi kielletään ainoastaan homoseksuaalisilta ihmisiltä, heterot ja bi-seksuaaliset ihmiset voivat heidän siunauksellaan mennä samaa sukupuolta olevien väliseen avioliittoon Kirkossa sekä harjoittaa vapaasti samaa sukupuolta olevien välistä seksiä...

        Sitten nämä aidot tosiuskovat vielä syyttävät pelkästään pedofiileja lasten seksuaalisesta väkivallasta, vaikka lapsiin kohdistuvasta seksuaalisesta väkivallasta nähtävästi vain murto-osa profiloituu pedofiilien tekemiksi.
        Antavat siis lähes Raamatullisen oikeutuksen kaikkien muiden tekemille lapsiin kohdistuville seksuaalirikoksille...

        Mikähän syy kyseisillä uskovilla mahtaa olla toiminnalleen :)

        No onhan se loogista, että kaiken *ussinut Rane 53v jolla maailmalla hylättynä 3 aviotonta *pärää ja kaksi riitaisaa avioeroa taustalla on ennen kaikkea huolissaan homojen hommista.
        Ainahan asia ei noin ollut mutta parin deliriumin jälkeen alkoi Ranekin tuon uskomaan.

        Kun taas pedofiliasta puhutaan niin toki sitä löytyy kaikista seksuaalista suuntauksista mutta jostain kumman syystä eniten juuri heteroiden tekemänä ja siten, että tekijä on mies ja onpa vielä tyylillisesti jokin "Ranen" ikäpolven mies.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihan heterona kauhistuttaa näiden uskovina vanhurskaina esiintyvien kommentit, joissa esimerkiksi avioliitto ja samaa sukupuolta olevien välinen seksi kielletään ainoastaan homoseksuaalisilta ihmisiltä, heterot ja bi-seksuaaliset ihmiset voivat heidän siunauksellaan mennä samaa sukupuolta olevien väliseen avioliittoon Kirkossa sekä harjoittaa vapaasti samaa sukupuolta olevien välistä seksiä...

        Sitten nämä aidot tosiuskovat vielä syyttävät pelkästään pedofiileja lasten seksuaalisesta väkivallasta, vaikka lapsiin kohdistuvasta seksuaalisesta väkivallasta nähtävästi vain murto-osa profiloituu pedofiilien tekemiksi.
        Antavat siis lähes Raamatullisen oikeutuksen kaikkien muiden tekemille lapsiin kohdistuville seksuaalirikoksille...

        Mikähän syy kyseisillä uskovilla mahtaa olla toiminnalleen :)

        Yleensä ihmiset ja nimenomaan uskovat kääntävät omat vikansa puhumalla niistä pahaa toisten tekemänä. Kuinka moni homouden pahuudesta saarnannut onkaan paljastunut homoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ranskan katolisessa kirkossa on 1950-luvulta eteenpäin ollut tuhansia pedofiileja, kertoo kirkon skandaalia tutkivan komission puheenjohtaja uutistoimisto AFP:lle. Komission on tarkoitus julkaista asiaa käsittelevä loppuraporttinsa tiistaina."

        Tämä on liberaalia valhetta. Todellisuudessa ilmitulleita hyväksikäyttö tapauksia pelkästään Ranskassa on yli 200000 - siis yli kaksisataatuhatta. Siis pelkästään Ranskassa. Kirkkolaitosten kohdalla siis rajatun ajan eli 70 vuoden aikana LASTEN seksuaalisia hyväksikäyttölapsia on täytynyt maailmassa olla kymmeniä miljoonia. Ja varmaan yhtä paljon salattuja tapauksia ja yhtä paljon aikuisten hyväksikäyttöihmisiä. Eli kirkkolaitosten sato viime vuosikymmeninä on satoja miljoonia ihmisiä. Ei ihme että Jumala tulee nämä kaikki perusteellisesti tuhoamaan.

        Wikipedian mukaan murto-osa lasten seksuaaliseen väkivaltaan liittyvistä teoista tekevät pedofiilit, valtaosa on sitten muunlaisen parafilian omaavia.

        Anonyymi 05.10.2021 12:3:n mukaan maailmassa siis on kymmenet miljoonat lapset joutuneet kokemaan seksuaalista väkivaltaa, lapsia joista valtaosa pääsääntöisesti on tyttöjä.

        Olisiko tuossa miehillä peiliin katsomisen paikka, ennenkuin alkavat osoitella mihinkään muualle kaikkitietävällä sormellaan?
        Ai niin, eihän uskoville miehille ole juurikaan merkitystä muilla kuin syntymättömillä lapsilla ja samaa sukupuolta olevien välisellä seksillä...


      • Kaada itsellesi vain 😄


      • Niinkö Palossaret ovat sanoneet? 🥱


      • Anonyymi

        Raamatussa Jumalan ei kerrota pitäneen homostelua kauhistuksena kuten väität :)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa Jumalan ei kerrota pitäneen homostelua kauhistuksena kuten väität :)

        Koko Raamattu on Jumalan sanaa ja Jumala puhuu siinä suoraan tai profeettojensa kautta 😃


    Ketjusta on poistettu 21 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      204
      5369
    2. Mopomiitti onnettomuus

      Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä
      Kokkola
      125
      3259
    3. Pääsit nainen todella

      lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t
      Ikävä
      143
      2465
    4. Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:

      Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.
      Maailman menoa
      342
      2394
    5. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      55
      2012
    6. En saa unta kun ajattelen

      Sinua mies. Sydäntä ahdistaa meidän välit 😌😞
      Ikävä
      81
      1576
    7. YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille

      "Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https
      Pyöräily
      119
      1551
    8. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      31
      1423
    9. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      24
      1240
    10. Vieläkö pidät minusta

      Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.
      Ikävä
      105
      1111
    Aihe