Sähköauto tunteisiiin

Mukava lukea näitä viestejä, kun joillain tuntuu menevän sähköauto niin kovin tunteisiin.

En ymmärrä miksi, koska tuskinpa nämäkään henkilöt bensalla ajelee enää 10v päästä.

Sähköautohan se heilläkin on alla sitten.

Miksi vastustaa autoa joka on nopeampi, tehokkaampi, helpompi, kestävämpi, edullisempi, ekologisempi, parempi ajaa ym. kun nykyiset polttomoottoriautot?

Sähköautot ovat juuri tätä, tosin toki vielä huonon saatavuuden myötä kalliita. Asia muuttuu kun autotehtaat pukkaavat pelkkää sähköautoa lähivuosina.
23150
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Yli+90%+ajelee+bensalla+10+vuoden+päästäkin.+Vain+täysin+harhainen+ihminen+voi+väittää,+että+sähköautot+valtaisivat+noin+nopeasti+autokannan.+Vaikka+joka+ainoa+uusi+auto+olisi+tästä+päivästä+lähtien+sähköauto+niin+silti+valtaosa+ajaisi+bensalla+10+vuoden+päästä+ja+tätä+ei+tietenkään+tapahdu.+Todellisuudessa+monet+ajavat+bensalla+vielä+20+vuoden+päästäkin.Ja+ladattavalla+hybridilläkin+ajetaan+bensalla,+ainakin+osan+ajasta.+Joten+vain+täyssähköautot+voidaan+tässä+kohtaa+laskea+mukaan.+Ja+niitä+ei+taatusti+ole+edes+10%+autokannasta+10+vuoden+päästä.

Äänestä
  • Mutta kymmenen vuoden päästä ei ole enää uusia polttomoottoriautoja myynnissä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta kymmenen vuoden päästä ei ole enää uusia polttomoottoriautoja myynnissä.

    Käytettyjä polttomoottoriautoja on vielä todella pitkään, vaikka vain sähköautoja myytäisiin. Ensimmäisessä viestissä kirjoitettiin

    "En ymmärrä miksi, koska tuskinpa nämäkään henkilöt bensalla ajelee enää 10v päästä.

    Sähköautohan se heilläkin on alla sitten."

    Tämä viittaa juuri autokantaan, ei pelkästään uusiin autoihin. Vaikka kaikki uudet autot olisivat tuolloin sähköautoja niin silti valtaosa edelleen ajaa polttomoottoriautoilla. Jos joku on sähköautovastainen nyt niin hän todennäköisesti ajaa bensalla 10v päästä. Ehkä jopa 20 vuoden päästäkin

    Äänestä

Minä ajan ehkä sähkärillä kymmenen vuoden päästä, mutta sähkön otan kuitenkin jo vedyn muodossa kolmen minuutin tankkauksella, ja jatkan taas sen noin 1000km ilman "välilatausta/Tankkausta". 😁

Äänestä
  • Vetyautoja on tuskin merkittävässä määrin edes 10 vuoden päästäkään. Ensinnäkin, jopa optimistisimmissa suunnitelmissa Suomessa olisi korkeintaan muutama kymmenen vetyasemaa 10 vuoden päästä ja se ei riitä alkuunkaan.

    Ja jos nykyinen kehitys jatkuu niin 10 vuoden päästä myös lataussähköauton saa ladattua muutamassa minuutissa ja niiden toimintamatka on sama 1000 km. 10 vuodessa sähköautot tulevat kehittymään. Ja nyt Lucid Airia mainostetaan 520 mailin toimintamatkalla, mikä on yli 830 km. Ja muuten, nykyisen Toyota Mirain toimintamatka on 700 km, ei 1000 km.

    10 vuoden päästäkin lataussähköautot tulevat myymään vähintään kymmeniä kertoja enemmän kuin vetyautoja. Jos vetyautoja ylipäätään enää valmistetaan, itse ennustan Toyotan ja Huyndain lopettavan vetyautojen valmistamisen kokonaan jo muutaman vuoden sisällä ja siirtyvän kokonaan lataussähköautoihin. Toyotakin on jo ilmoittanut suuret määrät rahaa lataussähköautojen kehittämiseen, 14 miljardia pelkästään lataussähköautojen akkuihin.

    Toyota ei ehkä sitä virallisesti ole ilmoittanut, koska heillä ei ole vielä valmista sähköautoa, mutta Toyota panostaa jo enemmän lataussähköautojen kehittämiseen kuin polttokennoautoihin. He vain eivät voi kertoa sitä, koska he ovat pahasti jäljessä niissä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vetyautoja on tuskin merkittävässä määrin edes 10 vuoden päästäkään. Ensinnäkin, jopa optimistisimmissa suunnitelmissa Suomessa olisi korkeintaan muutama kymmenen vetyasemaa 10 vuoden päästä ja se ei riitä alkuunkaan.

    Ja jos nykyinen kehitys jatkuu niin 10 vuoden päästä myös lataussähköauton saa ladattua muutamassa minuutissa ja niiden toimintamatka on sama 1000 km. 10 vuodessa sähköautot tulevat kehittymään. Ja nyt Lucid Airia mainostetaan 520 mailin toimintamatkalla, mikä on yli 830 km. Ja muuten, nykyisen Toyota Mirain toimintamatka on 700 km, ei 1000 km.

    10 vuoden päästäkin lataussähköautot tulevat myymään vähintään kymmeniä kertoja enemmän kuin vetyautoja. Jos vetyautoja ylipäätään enää valmistetaan, itse ennustan Toyotan ja Huyndain lopettavan vetyautojen valmistamisen kokonaan jo muutaman vuoden sisällä ja siirtyvän kokonaan lataussähköautoihin. Toyotakin on jo ilmoittanut suuret määrät rahaa lataussähköautojen kehittämiseen, 14 miljardia pelkästään lataussähköautojen akkuihin.

    Toyota ei ehkä sitä virallisesti ole ilmoittanut, koska heillä ei ole vielä valmista sähköautoa, mutta Toyota panostaa jo enemmän lataussähköautojen kehittämiseen kuin polttokennoautoihin. He vain eivät voi kertoa sitä, koska he ovat pahasti jäljessä niissä.

    Lisään... Ja Tesla väittää myös tulevan Cybertruckin toimintamatkan olevan yli 800 km.

    Sinänsä kun toimintamatka on yli 500 km ja pikalatausasemia on riittävästi niin ihmiset eivät enää maksa tuon ylittävästä toimintamatkasta. Eivät ihmiset kulje jatkuvasti pitkiä matkoja, tuo on yleensä harvinaista. Valtaosa automatkoista on oikeasti alle 50 km.

    Ja oikeastaan olen väärässä, että Toyotalla ei ole sähköautoa. Lexuksella on yksi surkea sähköauto ja Toyota Proace EV on lataussähköpakettiauto. Ja sähköpakettiautokin vain, koska Proace on oikeasti PSA-koriin tehty, se ei ole Toyotan itsensä kokonaan valmistama auto. Mutta Toyotan omalla brändillä ei ole lataussähköautoa henkilöautoissa vielä, mutta sellainen tulee ensi vuonna. Ja sen jälkeen monta muutakin Toyotan lataussähköautoa, he ovat tuon jo luvanneet.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vetyautoja on tuskin merkittävässä määrin edes 10 vuoden päästäkään. Ensinnäkin, jopa optimistisimmissa suunnitelmissa Suomessa olisi korkeintaan muutama kymmenen vetyasemaa 10 vuoden päästä ja se ei riitä alkuunkaan.

    Ja jos nykyinen kehitys jatkuu niin 10 vuoden päästä myös lataussähköauton saa ladattua muutamassa minuutissa ja niiden toimintamatka on sama 1000 km. 10 vuodessa sähköautot tulevat kehittymään. Ja nyt Lucid Airia mainostetaan 520 mailin toimintamatkalla, mikä on yli 830 km. Ja muuten, nykyisen Toyota Mirain toimintamatka on 700 km, ei 1000 km.

    10 vuoden päästäkin lataussähköautot tulevat myymään vähintään kymmeniä kertoja enemmän kuin vetyautoja. Jos vetyautoja ylipäätään enää valmistetaan, itse ennustan Toyotan ja Huyndain lopettavan vetyautojen valmistamisen kokonaan jo muutaman vuoden sisällä ja siirtyvän kokonaan lataussähköautoihin. Toyotakin on jo ilmoittanut suuret määrät rahaa lataussähköautojen kehittämiseen, 14 miljardia pelkästään lataussähköautojen akkuihin.

    Toyota ei ehkä sitä virallisesti ole ilmoittanut, koska heillä ei ole vielä valmista sähköautoa, mutta Toyota panostaa jo enemmän lataussähköautojen kehittämiseen kuin polttokennoautoihin. He vain eivät voi kertoa sitä, koska he ovat pahasti jäljessä niissä.

    "Vetyautoja on tuskin merkittävässä määrin edes 10 vuoden päästäkään."

    Oletkos sinä joku helvetin selvännäkijä olevinasi vai, mitä häh?!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Vetyautoja on tuskin merkittävässä määrin edes 10 vuoden päästäkään."

    Oletkos sinä joku helvetin selvännäkijä olevinasi vai, mitä häh?!

    Ei tuohon selvännäkijä tarvitse olla, ainoastaan yli 2 aivosolua. Vetyyn henkilöliikennekäytössä ei ole juuri investoitu, eikä muutosta ole näköpiirissä.

    Polttokennoautot tulevat olemaan erittäin vaikeita myytäviä akkusähköautokilpailun vuoksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei tuohon selvännäkijä tarvitse olla, ainoastaan yli 2 aivosolua. Vetyyn henkilöliikennekäytössä ei ole juuri investoitu, eikä muutosta ole näköpiirissä.

    Polttokennoautot tulevat olemaan erittäin vaikeita myytäviä akkusähköautokilpailun vuoksi.

    Sinulla näyttää olevan aivosoluja tasan 0. Vetyyn investoidaan tällä hetkellä jopa enemmän, kuin mihinkään sähkäreiden latauspisteisiin. Muutos on päivänselvää, vaikka mitä muuta väittäisit.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinulla näyttää olevan aivosoluja tasan 0. Vetyyn investoidaan tällä hetkellä jopa enemmän, kuin mihinkään sähkäreiden latauspisteisiin. Muutos on päivänselvää, vaikka mitä muuta väittäisit.

    Mutta kukaan ei silti polttokennoautoja osta. Kaliforniassa ja Saksassa on vetyasemia, mutta polttokennoautoja ei vain myyntiin mene.

    Kaikkien nykyennusteiden mukaan polttokennoautot eivät tule menestymään seuraavaan 10 vuoteen.

    Ja mistä tuo väite että vetyasemiin muka satsataan enemmän kuin latausasemiin? Ehkä ne saavat enemmän tukia, mutta tuo on idioottimainen perustelu. Vetyasemat saavat enemmän tukia, koska kukaan ei tee miljoonien arvoista vetyasemaa ilman tukea. Ja jopa tuen kanssa ne tekevät tappiota. Sen sijaan suurin osa latausasemista tehdään ilman mitään tukia. Esimerkiksi Superchargerit on tehty ilman tukia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lisään... Ja Tesla väittää myös tulevan Cybertruckin toimintamatkan olevan yli 800 km.

    Sinänsä kun toimintamatka on yli 500 km ja pikalatausasemia on riittävästi niin ihmiset eivät enää maksa tuon ylittävästä toimintamatkasta. Eivät ihmiset kulje jatkuvasti pitkiä matkoja, tuo on yleensä harvinaista. Valtaosa automatkoista on oikeasti alle 50 km.

    Ja oikeastaan olen väärässä, että Toyotalla ei ole sähköautoa. Lexuksella on yksi surkea sähköauto ja Toyota Proace EV on lataussähköpakettiauto. Ja sähköpakettiautokin vain, koska Proace on oikeasti PSA-koriin tehty, se ei ole Toyotan itsensä kokonaan valmistama auto. Mutta Toyotan omalla brändillä ei ole lataussähköautoa henkilöautoissa vielä, mutta sellainen tulee ensi vuonna. Ja sen jälkeen monta muutakin Toyotan lataussähköautoa, he ovat tuon jo luvanneet.

    Proace ei ole Tojotan valmistama miltään osin.

    Äänestä

Saksalaiset suuret autojätit BNW Mercedes Audi Wv kehittää molempia sähkö ja polttomoottori autoja vielä piiitkäään myös hypridiä unohtamatta markkinoita silmällä pitäen. Vienti on tärkeää sakuille.
Sähköön eivät yksipuolisesti siirry. Tieto on varmoilta tahoilta. Sähköauton valmistus ei ole kummoinen.
Sähköauto ei ole sen ympäristöystävällisempi vaihtoehto liikkumiselle kun polttomoottorit ovat jo nykyisellään vähäpäästöisiä kulkijoita. Tulevat olemaan vielä v. 2050 jälkeen erittäin ympäristölle suotuisia ajoneuvoja.
Sähköautoilun huoltoon ja korjauksiin on oltava budjetti kunnossa jos aikoo ajokin pitää kunnossa. Ei riitä pelkkä lataaminen.
Polttomoottori autoa on kehitetty vuosikymmeniä jopa vuosisatoja ja siitä on saatu erittäin turvallinen kulkuneuvo kuluttajille ja yrittäjille mitä sähköauto ei tietystikkään ole jo sen paloturvallisuuden ja kolariturvallisuuden sekä kuormittavuuksien vuoksi.
Lisäksi on vielä tutkimatonalue ns. mangeettikenttien vaikutus sähköauton matkustajille ja se todellinen akkujenkestävyys viiden vuoden jälkeen.
Sähköautojen rakenteellinen kestävyys on koetuksella kelirikkotiestöllä joka suomentiestölle on ominaista.
Ilmasto on muuttumassa sateisemmaksi pohjoisen pallonpuoliskolla ja siitä ei mikään sähkölaitteet pidä.

Äänestä

Samaa olen hämmästellen lukenut. Äänekkäimpiä taitaa olla ne jotka ovat betonoineet itsensä Toyotaan, päätellen siitä, että samaan hengenvetoon sähköauton dissaamisen kanssa hehkutetaan polttokennoautoja joita ei voi edes tankata vielä vuosikausiin Suomessa. Sähköautot ovat kuitenkin tätä päivää, tässä ja nyt.

Äänestä

Miten on mahdollista kun työpaikallani on kavereillani kaksi samanlaista sähköautoa ostettu melkein samaan aikaan mutta väri on eri. Toisella sähköautolla pääsee talvisin 260km kun taas toinen kulkee saman vuorokauden aikaan 210km. Vertailuja tehtiin viime talvena.
Syyksi epäiltiin akkujen valmistuksesta johtuvia laatueroja. Muuta syytä emme löytäneet vaikka millä mittapuulla sitä pohdimme.
Jälleenmyyjiltä kuului kommenttina että on normaalia sähköautoille ettei kilowatit ole samanlaisia samanmerkkisillä akuilla.

Äänestä
  • Minulla on valaisimessa 18650 akkuja joissa on ollut todella suuria laatueroja. Samasta akkusarjasta kaksi 18650 akkupatteria meni mykäksi 2 vuodessa, 1 on kapasiteetiötaan todella huono, 1 on kohtuu hyvä. Ostin nyt yhden halpis akun jota myydään Tokmanni/Motonet jne...saa nähdä.

    Äänestä

  • Voi elämän kevät tuota tyhmyyttä!
    Ajaako ne kaverit muka täysin samaa reittiä? Onko ajotapa kummallakin sama, kuinka pitävät lämmitystä autossa, lämmittääkö toinen auton ennen ajoon lähtemista, onko toisella ememmän motaria, ylämäkiä ym?

    Äänestä

Eikös se vedyn tuottaminen ole todella sähköa kuluttavaa ja kallista?

Äänestä

Vetyautolla on pitkä toimintasäde ja tankkaus on nopeaa. Kukaan ei ala tankkausasemalla kuluttaan aikaansa tai jopa tunteja kuten sähköautoilla. Vetyauto on vielä kuten sähköauto kehitysvaiheessa
Sähköauto on hyvä lyhehköille työ ja kauppareissuille mutta jo pitkiin matkoille auttamattomasti vanhanaikainen kelintunteva auto.
Kalliita hankintahinnaltaa ja heti hankittua olematon jälleenmyyntiarvo.
Kaupunkit ja kunnat sekä valtionlaitokset saattavat omistaa sähköajoneuvoja kun ne hankittu veronmaksajien rahoilla.
Polttomoottori ei tule häviämään puolustuslaitoksilta eikä palo ja pelastustehtävistä tai raskaista kuljetuksista niin kauan kuin saadaan korvaava yhtä hyvä moottori tilalle kuin polttomoottori on.

Äänestä
  • "Vetyautolla on pitkä toimintasäde"
    Millään maakulkuneuvolla ei käytetä ilmaisua "toimintasäde"!
    Toimintasäteestä puhutaan ilmailussa ja merenkulussa ja se tarkoittaa matkaa jonka päähän ajoneuvo voi suoraviivaisesti kulkea ja palata takaisin tankkaamatta.
    Autoista puhuttaessa käytetään ilmaisua toimintamatka, joka tarkoittaa matkaa jonka auto voi kulkea tankkaamatta uudelleen.

    Äänestä

  • Mutta+vetyautoa+ei+ladata+kotona+ja+lähes+missä+tahansa+paikassa+missä+on+sähkö+(sähköauton+voi+ladata+vaikka+tavallisesta+pistorasiasta).+Ja+vetyautot+ovat+vielä+sähköautojakin+kalliimpia+hankintahinnaltaan+ja+niiden+hinnat+romahtavat+alle+puoleen+parissa+vuodessa.+Katso+vaikka+Saksaa+ja+Kaliforniaa,+jossa+niitä+on+myyty,+siellä+käytettyjä+vetyautoja+yritetään+myydä+pilkkahinnalla+ja+silti+ne+eivät+mene+kaupan.+Ja+miksi+vetyauton+kaltaista+paskarakkinetta+kukaan+haluaisi+ostaakaan?+Se+on+kallis+ostaa,+surkea+jälleenmyyntihinta,+vety+järkyttävän+kallista+ja+niiden+tankkaaminen+on+epäluotettavaa.+USA:ssa+jopa+bensalla+ajaminen+on+paljon+halvempaa+kuin+vedyllä+ajaminen.+Saati+sitten+sähköllä,+joka+USA:ssa+on+puoli-ilmaista.+Ainoa+syy,+että+vetyautoja+myydään+on+se,+että+vetyä+saa+3+vuoden+ja+15000+dollarin+edestä+ilmaiseksi.+Tuon+3+vuoden+jälkeen+vetyauto+on+lähes+arvoton.Yhdessä+vaiheessakin+Kalifornian+50:stä+vetyasemasta+oli+toiminnassa+vain+10.+Valtaosa+ajasta+nuo+Kalifornian+vetyasemat+eivät+toimi+ollenkaan+jolloin+tuolla+teoreettisella+nopeudella+ei+ole+mitään+merkitystä.+Vetyasemat+ovat+kalliita+ostaa,+monimutkaisia,+kalliita+ylläpitää++ja+erittäin+epäluotettavia.+Lisäksi+niissä+on+räjähdysvaara,+parikin+vetyasemaa+on+jo+räjähtänyt+maailmalla.Ja+tietenkin+sähköautotkin+ovat+kehitysvaiheessa+ja+niidenkin+toimintamatkat+koko+ajan+pitenevät.+Nyt+on+jo+muutama+sähköauto+joiden+toimintamatka+on+yli+700+km.+Ja+sitten,+jos+ei+lataa+autoa+kotona+kuten+pääosan+ajasta+tehdään,+lataus+tapahtuu+alle+20+minuutissa.+Ja+erittäin+harva+ihminen+ajaa+tuhansia+kilometrejä+ilman+lounas-+ja+kahvitaukoja+joiden+aikana+auton+voi+ladata.+Ja,+ei,+auton+vieressä+ei+tarvitse+olla+latauksen+aikana.Tuo+tuntien+latausajasta+ja+lyhyestä+toimintamatkasta+on+osoittautumassa+pelkäksi+valehteluksi.+Jos+menee+pikalatausasemalle+niin+lataus+EI+kestä+tunteja+ja+toimintamatka+on+jo+400-500+km+ihan+tavallisissakin+sähköautoissa.+Ja+tuo+toimintamatka+kasvaa+ja+pikalatausasemat+muuttuu+koko+ajan+nopeammiksi.+Kotona+lataus+kestää+tunteja,+mutta+sehän+ei+ole+ongelma+eikä+vetyautoa+voi+edes+tankata+kotona.Ja+jos+vetyasemaa+ei+ole+lähettyvillä,+voi+sinne+joutua+ajamaan+kymmeniä+kilometrejä.+Ei+vetyasema+aina+osu+matkan+varrelle+tai+ei+ainakaan+vielä+kymmeniin+vuosiin.Ja+tuo+väite,+että+ihmiset+ei+muka+osta+sähköautoja+on+uusien+autojen+rekisteröinneistä+todistettavissa+valehteluksi.+Pelkästään+täyssähköautoja+myydään+jo+enemmän+kuin+dieselautoja.+Vaikka+täyssähköautojen+osuus+on+vasta+11%+niin+se+on+jo+merkittävä+määrä.+Ja+tämä+tulee+vielä+paljon+kasvamaan.+Voimme+nähdä+Ruotsista+mihin+suuntaan+myynnit+menevät,+siellä+pelkkiä+täyssähköautoja+on+35%+uusista+autoista.+Tietenkin+Norjassa+melkein+kaikki+uudet+autot+ovat+sähköautoja,+mutta+tämä+on+siis+levinnyt+myös+Ruotsiin.

    Äänestä

Yhteiskunta saa sähkärin ostaneelta ilmasto aneen . Tuollaistahan on uskonnot käyttäneet aikoinaan .

Äänestä

Edullisempi?+Maksaa+50-200%+vastaavaa+bensiiniautoa+enemmän.+Helpompi?+Jos+tykkää+puljata+johtojen+kanssa+päivittäin.+Luotettavampi?+Siinä+kohtaa+kun+pitää+maksaa+10000-45000+euroa+akun+korjauksesta,+tulee+ikävä+dieselin+EGR:ää,+hiukkaspönttöä+ja+suodatinta.

Äänestä
  • Niin, Bemareissa se EGR jäähdyttimen hajoaminen johtanut auton etupään totaaliseen palamiseen. Näitä ollut suomessakin kymmeniä.
    Mitä luulet maksavan kun etulasista eteenpäin kaikki palaa?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Mukava lukea näitä viestejä, kun joillain tuntuu menevän sähköauto niin kovin tunteisiin.

En ymmärrä miksi, koska tuskinpa nämäkään henkilöt bensalla ajelee enää 10v päästä.

Sähköautohan se heilläkin on alla sitten.

Miksi vastustaa autoa joka on nopeampi, tehokkaampi, helpompi, kestävämpi, edullisempi, ekologisempi, parempi ajaa ym. kun nykyiset polttomoottoriautot?

Sähköautot ovat juuri tätä, tosin toki vielä huonon saatavuuden myötä kalliita. Asia muuttuu kun autotehtaat pukkaavat pelkkää sähköautoa lähivuosina.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu