Lähestytään viime vuoden ek-eromäärää.

Uskominen on syntiä. Toisten tekojen arvostelu on syntiä.

Keskustelun aiheena on kirkosta eroaminen. Osaatko kertoa, miten mielipiteesi liittyy siihen, vai oletko vain tyypillinen vajakki joka ei ymmärrä uskonnon ja uskon välistä eroa?

800k eron tiedotteen ajoittamisessa on taas miettimistä.

Anonyymi kirjoitti:

800k eron tiedotteen ajoittamisessa on taas miettimistä.

Hmnjaah... onko se jo vanha uutinen, jos raja rikkoutuu vaikka 21.12. ja tiedotamme vasta 27.12.? Ehkä sen voisi vaan laittaa saman tien liikkeelle.

Tosin pitää kirjoittaa se ensin... Eikä siihen taaskaan erityisempää kärkeä ole, eroaminen on vilkasta vaan ei ennätysvilkasta.

Jori varmaan tietää paljonko Suomen valtio vuosittain maksaa luterilaiselle kirkolle avustuksia vuosittain valtion kukkarosta? ja millä "nimikkeellä " tämä verotus tunnetaan. Kirkkohan saa kirkollisveron myös jäseniltään. Maa ja Metsäomaisuutta kirkolla myös on sekä tuloja kiinteistöistä, onneksi erosin siitä jo kymmeniä vuosia sitten. Kirkon ja Valtion pitäisi erota niin kuin Ruotsissa.

Anonyymi kirjoitti:

Jori varmaan tietää paljonko Suomen valtio vuosittain maksaa luterilaiselle kirkolle avustuksia vuosittain valtion kukkarosta? ja millä "nimikkeellä " tämä verotus tunnetaan. Kirkkohan saa kirkollisveron myös jäseniltään. Maa ja Metsäomaisuutta kirkolla myös on sekä tuloja kiinteistöistä, onneksi erosin siitä jo kymmeniä vuosia sitten. Kirkon ja Valtion pitäisi erota niin kuin Ruotsissa.

Lue lisää

Valtio antaa kirkolle (vuodesta 2016 alkaen) suoraan valtion budjetista 114Me vuodessa. Samalla kirkon valtiolle maksamaa "pavelumaksua" kirkollisveron keräämisestä laskettiin
6Me:lla. Jossain olin näkevinäni että valtio maksoi kirkolle 4 Me ylimääräistä koronan perusteella.

Ennen v. 2016 kirkko sai osuuden yhteisöverotuotosta, joka tietenkin vaihteli vuosittain taloussuhdanteiden mukaan, mutta oli viimeisinä vuosina noin 100Me.

Eli uusi systeemi toi kirkolle noin 20% eli 20Me lisää valtion, oikeiden verojen maksajien, rahaa.

Kirkon merkitys vähenee, sen talous heikkenee, ja kas valtio syytää lisää rahaa kirkolle.

jori.mantysalo kirjoitti:

Hmnjaah... onko se jo vanha uutinen, jos raja rikkoutuu vaikka 21.12. ja tiedotamme vasta 27.12.? Ehkä sen voisi vaan laittaa saman tien liikkeelle.

Tosin pitää kirjoittaa se ensin... Eikä siihen taaskaan erityisempää kärkeä ole, eroaminen on vilkasta vaan ei ennätysvilkasta.

Lue lisää

Joulukuun 8 ekana päivänä erosi 1840, viime vuonna vastaavasti 1222. 50%
(En toki väitä että sama meno jatkuu koko kuukauden, mutta hyvä alku kuulle.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Hmnjaah... onko se jo vanha uutinen, jos raja rikkoutuu vaikka 21.12. ja tiedotamme vasta 27.12.? Ehkä sen voisi vaan laittaa saman tien liikkeelle.

Tosin pitää kirjoittaa se ensin... Eikä siihen taaskaan erityisempää kärkeä ole, eroaminen on vilkasta vaan ei ennätysvilkasta.

Lue lisää

Ainakaan jouluksi tuskin kannattaa laittaa? Voihan sen vielä 27.12. muotoilla jotenkin "raja ylittyi viime viikolla", ei se ole niin päivän päälle.

jori.mantysalo kirjoitti:

Hmnjaah... onko se jo vanha uutinen, jos raja rikkoutuu vaikka 21.12. ja tiedotamme vasta 27.12.? Ehkä sen voisi vaan laittaa saman tien liikkeelle.

Tosin pitää kirjoittaa se ensin... Eikä siihen taaskaan erityisempää kärkeä ole, eroaminen on vilkasta vaan ei ennätysvilkasta.

Lue lisää

Ennen kirkon 27.12. julkaisemia lukuja joka tapauksessa ek:n tiedote ulos - jalat alta kirkolta. Eiköhän ne taas ennakoi perinteisesti koko vuoden eroluvun tuhansilla alakanttiin.

Juuri tämä islam täyttää tyhjiön. Suomi ei muutu ateistiseksi, vaan islamilaiseksi toki aikaa se vie.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri tämä islam täyttää tyhjiön. Suomi ei muutu ateistiseksi, vaan islamilaiseksi toki aikaa se vie.

Täysin idioottimainen väite. Tuskin yksikään suomalainen eroaa kirkosta alkaakseen muslimiksi.
Sen lisäksi, vain vähemmistö kirkon jäsenistä on teistejä.
Islam on Suomessa täysin yhdentekevä, harrastakoon sitä kuka tahansa, kunhan ei maksata touhujaan veronmaksajien kukkarosta kuten kirkko tekee.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri tämä islam täyttää tyhjiön. Suomi ei muutu ateistiseksi, vaan islamilaiseksi toki aikaa se vie.

<< Juuri tämä islam täyttää tyhjiön. Suomi ei muutu ateistiseksi, vaan islamilaiseksi toki aikaa se vie. >>

Nyt sitten sitä järkeä käteen !

Ihmiset nimenomaan lakkaavat uskomasta taivaallisiin taikajimeihin. Tuo sekularisaatio on seurausta nimenomaan järjen ja älykkyyden kehityksestä, joka johtaa mielikuvitusolentojen hylkäämiseen. Ei ihmisellä ole mitään uskomustyhjiötä vaikka hän hylkää joulupukkiuskonsa. Hänestä tulee vaan järkevämpi ihminen.

[Sama ilmiö on käynyt vaikka tonttu-uskon kanssa; nyt on kyse tuollaisten uskomusten hylkäämisestä - ja se on nimenomaan suurinta myrkkyä niin kristinuskolle kuin islamillekin, kun tuollaisiin taikajimeihin uskovia pidetään (ansaitustikin) pöljinä.]

Anonyymi kirjoitti:

<< Juuri tämä islam täyttää tyhjiön. Suomi ei muutu ateistiseksi, vaan islamilaiseksi toki aikaa se vie. >>

Nyt sitten sitä järkeä käteen !

Ihmiset nimenomaan lakkaavat uskomasta taivaallisiin taikajimeihin. Tuo sekularisaatio on seurausta nimenomaan järjen ja älykkyyden kehityksestä, joka johtaa mielikuvitusolentojen hylkäämiseen. Ei ihmisellä ole mitään uskomustyhjiötä vaikka hän hylkää joulupukkiuskonsa. Hänestä tulee vaan järkevämpi ihminen.

[Sama ilmiö on käynyt vaikka tonttu-uskon kanssa; nyt on kyse tuollaisten uskomusten hylkäämisestä - ja se on nimenomaan suurinta myrkkyä niin kristinuskolle kuin islamillekin, kun tuollaisiin taikajimeihin uskovia pidetään (ansaitustikin) pöljinä.]

Lue lisää

2 miljardia muslimia ja kasvaa. Kyllä siitä riittää suomeenkin.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri tämä islam täyttää tyhjiön. Suomi ei muutu ateistiseksi, vaan islamilaiseksi toki aikaa se vie.

Ei evl. kirkon jäsenmäärä kerro Suomen kristillisyyden asteesta juuri mitään, suurin osa on jäsen vain nimellisesti, kun on lapsena kirkkoon liitetty, jäsenyys ei perustu omaan vakaumukseen omaan tietoiseen päätökseen.

Ei se ihminen joka kirkosta eroaa muutu miksikään eron seurauksena. Harvalla eroajalla kyse siitä että aikaisemmin ollut selvä kristillinen vakaumus, josta luopumisen takia erotaan kirkosta. Vakaumus ei ole muuttunut, mutta nyt on vain tullut siihen tulokseen että kirkon jäsenyys itsessään on merkityksetön.

Anonyymi kirjoitti:

Ei evl. kirkon jäsenmäärä kerro Suomen kristillisyyden asteesta juuri mitään, suurin osa on jäsen vain nimellisesti, kun on lapsena kirkkoon liitetty, jäsenyys ei perustu omaan vakaumukseen omaan tietoiseen päätökseen.

Ei se ihminen joka kirkosta eroaa muutu miksikään eron seurauksena. Harvalla eroajalla kyse siitä että aikaisemmin ollut selvä kristillinen vakaumus, josta luopumisen takia erotaan kirkosta. Vakaumus ei ole muuttunut, mutta nyt on vain tullut siihen tulokseen että kirkon jäsenyys itsessään on merkityksetön.

Lue lisää

Sharialaki se vasta on kiva vakaumus.

Anonyymi kirjoitti:

Sharialaki se vasta on kiva vakaumus.

Hupaisaa, miten joku voi pelätä noin paljon.

Anonyymi kirjoitti:

Hupaisaa, miten joku voi pelätä noin paljon.

Afganistan opettaa.

Anonyymi kirjoitti:

2 miljardia muslimia ja kasvaa. Kyllä siitä riittää suomeenkin.

<< 2 miljardia muslimia ja kasvaa. Kyllä siitä riittää suomeenkin. >>

Joo, varmasti Suomeenkin muuttaa muslimeja, mutta mitä ihmettä tämä liittyy ylipäätään mitenkään siihen, että ihmiset eroavat kirkosta ja lakkaavat uskomasta taivaallisiin taikajimeihin ?

Anonyymi kirjoitti:

Sharialaki se vasta on kiva vakaumus.

Kirkosta eroamisella ja muslimien määrällä Suomessa ei ole mitään teko keskenään.

Itse asiassa, uskoon tulijat ovat äärimmäisen pieni osuus kirkosta eroajista. Vuosittain heitä voi laskea yhden käden sormilla.

Anonyymi kirjoitti:

Itse asiassa, uskoon tulijat ovat äärimmäisen pieni osuus kirkosta eroajista. Vuosittain heitä voi laskea yhden käden sormilla.

Jep aitoja kristittyjä on Suomessa n. 1%.

Anonyymi kirjoitti:

Jep aitoja kristittyjä on Suomessa n. 1%.

Loput voisivat hyvin erota kirkosta.

Anonyymi kirjoitti:

Jep aitoja kristittyjä on Suomessa n. 1%.

<< Jep aitoja kristittyjä on Suomessa n. 1%. >>

Heh, kuinkahan moni ylipäätään Jumalaan uskova ei pitäisi itseään juuri oikeanlaisena, joka kelpaisi Jumalalle.

Niin, eiköhän jokainen heistä kuvittele olevansa Jumalan suosiossa, oikea kristitty. Itse asiassa aika moni kristitty kuitenkin pidättäytyy tuomitsemasta kenenkään uskoa vääräksi (ja omaansa oikeaksi), koska sellaisesta tuomaroinnista varoitetaan uskon peruskirjassa. Sitä pidetään jopa helvettituomion perusteena. Kummalle puolelle itse olet tämän perusteella menossa ?

Hiilihanko kuuma kurjan kankkuun kammetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Itse asiassa, uskoon tulijat ovat äärimmäisen pieni osuus kirkosta eroajista. Vuosittain heitä voi laskea yhden käden sormilla.

Ei sentään, kyllä useampi prosentti eroajista kertoo syyksi kirkon liian maallistumisen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei sentään, kyllä useampi prosentti eroajista kertoo syyksi kirkon liian maallistumisen.

Mutta ovatko he nimenomaan juuri uskoon tulleita, vai koko ikänsä uskoneita?

Anonyymi kirjoitti:

Mutta ovatko he nimenomaan juuri uskoon tulleita, vai koko ikänsä uskoneita?

Eivät taida tehdä selkoa noin tarkkaan;-DDDDD

Anonyymi kirjoitti:

Mutta ovatko he nimenomaan juuri uskoon tulleita, vai koko ikänsä uskoneita?

Hyvä kysymys! Pääosa varmaankin koko ikänsä uskoneita.

Kirkkolain 4 § mukaan "Kirkon jäsenyys lakkaa, kun - - liittyy muun uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi". Niinpä adventisteihin, baptisteihin jne. liittyvän ei edes erikseen tarvitse erota evlut kirkosta.

Muistelen sellaisiakin eroilmoituksia silti nähneeni, missä kerrotaan liitytyn esimerkiksi Vapaakirkkoon.

Anonyymi kirjoitti:

<< Jep aitoja kristittyjä on Suomessa n. 1%. >>

Heh, kuinkahan moni ylipäätään Jumalaan uskova ei pitäisi itseään juuri oikeanlaisena, joka kelpaisi Jumalalle.

Niin, eiköhän jokainen heistä kuvittele olevansa Jumalan suosiossa, oikea kristitty. Itse asiassa aika moni kristitty kuitenkin pidättäytyy tuomitsemasta kenenkään uskoa vääräksi (ja omaansa oikeaksi), koska sellaisesta tuomaroinnista varoitetaan uskon peruskirjassa. Sitä pidetään jopa helvettituomion perusteena. Kummalle puolelle itse olet tämän perusteella menossa ?

Hiilihanko kuuma kurjan kankkuun kammetaan.

Lue lisää

Niin jos nyt kuitenkin lähtökohtana pidetään uskoa Jeesukseen ja Pyhän Hengen osallisuutta. Aika pieni on porukka.

Anonyymi kirjoitti:

Niin jos nyt kuitenkin lähtökohtana pidetään uskoa Jeesukseen ja Pyhän Hengen osallisuutta. Aika pieni on porukka.

Tosiaan, pikkiriikkinen vähemmistö. Ehkä miettivät, että muu 99% on väärässä.
Tuo on pieni osuus jopa teisteistä, jotka hekin ovat pieni vähemmistö.

Anonyymi kirjoitti:

Niin jos nyt kuitenkin lähtökohtana pidetään uskoa Jeesukseen ja Pyhän Hengen osallisuutta. Aika pieni on porukka.

<< Niin jos nyt kuitenkin lähtökohtana pidetään uskoa Jeesukseen ja Pyhän Hengen osallisuutta. Aika pieni on porukka. >>

Niin tosiaan, jos pidät lähtökohtana sitä, että olet itse oikeassa, niin todellakin voit näin luomastasi norsunluutornistasi tuomita muut väärässä oleviksi. Siitähän tuossa on kyse. Tietysti sitten taas esim. tuollaiset tekijät kuin Raamattu on tällaista ajatusmallia vastaan: se varoittaa tuollaisesta tuomitsemisesta. Mutta mutta, toistaalta jokainen uskovahan valitsee omat kohtansa Raamatusta, joita tulkitsee omalla tavallaan - ja sitten sanoo, että kaikki muut ovat väärässä. Niinhän sinäkin teet.

Ja tosiaan, aina vaan umpimielisemmäksi tuo hivenen skitsofreeniselta haiskahtava mielikuvitushahmojen mukanaan kantaminen menee, mitä tiukempia rajoja itselleen tuon harhansa perusteella asettaa.

Anonyymi kirjoitti:

<< Niin jos nyt kuitenkin lähtökohtana pidetään uskoa Jeesukseen ja Pyhän Hengen osallisuutta. Aika pieni on porukka. >>

Niin tosiaan, jos pidät lähtökohtana sitä, että olet itse oikeassa, niin todellakin voit näin luomastasi norsunluutornistasi tuomita muut väärässä oleviksi. Siitähän tuossa on kyse. Tietysti sitten taas esim. tuollaiset tekijät kuin Raamattu on tällaista ajatusmallia vastaan: se varoittaa tuollaisesta tuomitsemisesta. Mutta mutta, toistaalta jokainen uskovahan valitsee omat kohtansa Raamatusta, joita tulkitsee omalla tavallaan - ja sitten sanoo, että kaikki muut ovat väärässä. Niinhän sinäkin teet.

Ja tosiaan, aina vaan umpimielisemmäksi tuo hivenen skitsofreeniselta haiskahtava mielikuvitushahmojen mukanaan kantaminen menee, mitä tiukempia rajoja itselleen tuon harhansa perusteella asettaa.

Lue lisää

En minä ole oikeassa Jeesus Kristus on oikeassa. Ensin täytyy selvittää mikä on kristitty se ei todellakaan ole kastettu kirkon jäsen ilman Pyhää Henkeä. En tuomitse yhtään kristittyä nimikristitty ei ole kristitty.

Anonyymi kirjoitti:

En minä ole oikeassa Jeesus Kristus on oikeassa. Ensin täytyy selvittää mikä on kristitty se ei todellakaan ole kastettu kirkon jäsen ilman Pyhää Henkeä. En tuomitse yhtään kristittyä nimikristitty ei ole kristitty.

Lue lisää

<< En minä ole oikeassa Jeesus Kristus on oikeassa. >>

Heh, ja nimenomaan sinä olet se, joka pitää itseään juuri sinä ihmisenä, joka tietää aivan tasan tarkasti, mitä tämä Jeesus Kirstus oikeasti haluaa. Kuvittelet olevasi se Jumalan valittu, jolla tämä tieto on - ja siksi pystyt sanomaan, että kaikki muut ovat väärässä. Ja tämä siitäkin huolimatta, että kristillisen mytologian mukaan tuollainen tuomitseminen johtaa helvettituomioon - mutta siitähän et välitä: edelleen väität, että muut ovat väärässä eivätkä tunne sitä Jeesuksen oikeaa tarkoitusta.

Siitähän tuossa omahyväisyydessäsi on kyse. Kenenkään muun näkemys Jeesuksen tarkoittamista asioista ei ole oikein, koska olet ainoana maailmassa oikeassa - ainakin kuvitelmissasi.

Etkö oikeasti edes näe tuota umpimielisyyttäsi ?

<< En tuomitse yhtään kristittyä nimikristitty ei ole kristitty. >>

Heh, ja nimenomaan tuomitset heti. Tuomitset, että joku ei ole kristitty vaikka hän itse kenties pitää itseään kristittynä ja jopa uskoo Jeesuksiin sun muuhun kristilliseen hömppään.

Vain sinä itse olet omasta mielestäsi oikeasti kristitty ja kaikki muut eri tavalla tulkitsevat eivät ole kristittyjä.

Kuinka joku ihminen voi olla noin sokea omille typeryyksilleen. Eihän tuossa ole mitään tolkkua.

Anonyymi kirjoitti:

<< En minä ole oikeassa Jeesus Kristus on oikeassa. >>

Heh, ja nimenomaan sinä olet se, joka pitää itseään juuri sinä ihmisenä, joka tietää aivan tasan tarkasti, mitä tämä Jeesus Kirstus oikeasti haluaa. Kuvittelet olevasi se Jumalan valittu, jolla tämä tieto on - ja siksi pystyt sanomaan, että kaikki muut ovat väärässä. Ja tämä siitäkin huolimatta, että kristillisen mytologian mukaan tuollainen tuomitseminen johtaa helvettituomioon - mutta siitähän et välitä: edelleen väität, että muut ovat väärässä eivätkä tunne sitä Jeesuksen oikeaa tarkoitusta.

Siitähän tuossa omahyväisyydessäsi on kyse. Kenenkään muun näkemys Jeesuksen tarkoittamista asioista ei ole oikein, koska olet ainoana maailmassa oikeassa - ainakin kuvitelmissasi.

Etkö oikeasti edes näe tuota umpimielisyyttäsi ?

<< En tuomitse yhtään kristittyä nimikristitty ei ole kristitty. >>

Heh, ja nimenomaan tuomitset heti. Tuomitset, että joku ei ole kristitty vaikka hän itse kenties pitää itseään kristittynä ja jopa uskoo Jeesuksiin sun muuhun kristilliseen hömppään.

Vain sinä itse olet omasta mielestäsi oikeasti kristitty ja kaikki muut eri tavalla tulkitsevat eivät ole kristittyjä.

Kuinka joku ihminen voi olla noin sokea omille typeryyksilleen. Eihän tuossa ole mitään tolkkua.

Lue lisää

No sun jutuissa ei ole mitään järkeä tunnet muka Raamatun vaikket tiedä yhtään mitään. Synnin saa tuomita syntinä. Olet joku sosialisti ja kuvittelet Jeesuksen olevan joku kiltti setä tai joulupukki, joka hyväksyy kaikki taivaaseen vaikka elää jatkuvasti tietoisessa synnissä ei se niin ole. Kaita tie, jonka harvat löytävät on se sanoman ydin ei lavea tie, jolla tehdään mitä tahansa. Synnistä seuraa ikuinen helvetin tuomio.

Anonyymi kirjoitti:

No sun jutuissa ei ole mitään järkeä tunnet muka Raamatun vaikket tiedä yhtään mitään. Synnin saa tuomita syntinä. Olet joku sosialisti ja kuvittelet Jeesuksen olevan joku kiltti setä tai joulupukki, joka hyväksyy kaikki taivaaseen vaikka elää jatkuvasti tietoisessa synnissä ei se niin ole. Kaita tie, jonka harvat löytävät on se sanoman ydin ei lavea tie, jolla tehdään mitä tahansa. Synnistä seuraa ikuinen helvetin tuomio.

Lue lisää

<< No sun jutuissa ei ole mitään järkeä tunnet muka Raamatun vaikket tiedä yhtään mitään. >>

Heh, tämä tässä onkin: jokainen uskova kuvittelee tuntevansa Raamatun muita paremmin, jokainen hihhuli kuvittelee olevansa ihminen, joka tietää parhaiten Jumalan tarkoituksen ja jokainen hihhuli kuvittelee tietävänsä, mitä Jeesuksen sanojen noudattaminen oikeasti tarkoittaa. Kaikki kuvitelmat ovat kuitenkin keskenään ristiriidassa - eikä tämä edes riipu mistään Raamatusta. Sitäkin luetaan ristiriitaisesti.

<< Synnin saa tuomita syntinä. >>

Siis onko syntiä uskoa Jumalaan ? Niin tosiaan, aika helvetin moni muukin kuin vain n. 1 % kansalaisista uskoo Jumalaan. Heistä suurin osa kuvittelee uskovansa oikealla tavalla. Sinä et käsittääkseni voi olla se auktoriteetti, joka määrittelee oikean uskon. Jos nimittäin ajattelet itsesi tuollaiseksi auktoriteetiksi, asetut juuri Jumalaksi Jumalan paikalle. Ja tosiaan, se jos mikä on kristillisen mytologian mukaan synti.

<< Olet joku sosialisti >>

Mitähän se Jeesuksesi mahtaisi sanoa siitä, että yrität panetella tietoisesti toisia ihmisiä (joista et tiedä hevonvittukaan - keksit omia negatiivisia kuvitelmiasi, mustamaalaat paatuneesti).

<< kuvittelet Jeesuksen olevan joku kiltti setä tai joulupukki >>

Heh, en tiedä, voiko ihminen olla enempää kujalla: tuollaiset Jeesukset ja Jumalat on satua. Ne ovat mielikuvituksen tuotetta. En siis kuvittele Jeesuksen tekevän yhtään vitun mitään. Mielikuvitusolennot eivät nimittäin tee yhtään mitään.

<< kuvittelet Jeesuksen olevan joku kiltti setä tai joulupukki, joka hyväksyy kaikki taivaaseen vaikka elää jatkuvasti tietoisessa synnissä >>

Teithän sinäkin tietoisesti syntiä kun nimittelit minua.

<< kuvittelet Jeesuksen olevan joku kiltti setä tai joulupukki, joka hyväksyy kaikki taivaaseen vaikka elää jatkuvasti tietoisessa synnissä ei se niin ole. >>

Joidenkin mielestä sinä olet väärässä tuossa hihhuloinnissasi. Jotkut saarnaavat, että Jeesus olisi hyvä ja todella pelastaisi kaikki, jotka häneen uskoo. Toiset sitten on sitä mieltä, että pelastus koskee ainoastaan sitä omaa tapaa elää. Kaltaisesi hihhulit siis kuvittelevat olevansa Jumalan kultapoikia, harvinaisuuksia - ja heillä on omasta mielestään myös oikeus tuomita, koska heillä on mielestään ylin totuus hallussaan. Mutta juuri tuo asennehan tekee näistä tiukan linjan hihhuleista kokoaikaisesti ja tietoisesti syntiä tekeviä tuomion julistajia.

<< Synnistä seuraa ikuinen helvetin tuomio. >>

Oletko tehnyt syntiä ?

Väittävät, ettei kukaan ihminen ole synnitön, joten kaikki joutuvat tuon lausuntosi mukaan helvettiin ikuiseksi ajaksi. Oletko tästä siis poikkeus ? Täysin synnitön ihminen ?

Hah.

Sinänsä tietysti hihhulien vammailut on kohtalaisen idioottimaisia, että jos nyt mietit vaikkapa eriuskoisia. Heistä jokainen joutuu tuon mukaan helvettiin. Eikä riitä, että he kärsisivät vain esim. yhden eliniän verran tuota suurinta mahdollista kärsimystä jokainen päivä, aamupäivän tunnit, iltapäivän tunnit, illan tunnit ja yöt läpensä. Ei tämäkään kidutus ei riitä tällä "rakastavalle" Jumalallesi. Hänen pitää jatkaa tätä kidutusta vailla mahdollisuutta kidutuksen lopettamiseen toinen ihmiselinikä ja kolmas ja neljäs. Aina vaan kidutusta aamusta iltaan ilman hengähdystaukoa. Ja tämänkin jälkeen tuo kidutus vaan jatkuu: seuraavat tuhat vuotta, ja taas seuraavat ja vielä seuraavat jne. Miljoona vuotta, toinen miljoona, sata. Sitten miljardeja vuosia aina vaan koko ajan kiduttaen mitä hirveimmillä keinoilla. Eikä tämäkään riitä tyydyttämään Jumalan kidutushalua siitä, että ihminen on esim. sattunut syntymään sellaiseen kulttuuriin, jossa uskonto ei ole ollut kristinusko vaan hän on alkanut uskoa ihan toiseen jumalaan. Ja tästä (ehkä tietämättömyyteen tai epätäydellisyyteen pohjautuvasta) uskomuksesta Jumalasi sitten alkaa rankaista minuutti toisen jälkeen, tunti tunnilta, päivästä toiseen vuodet läpensä - eikä miljarditkaan vuodet riitä, että Jumala saisi rankaisemisesta ja kiduttamisesta kylliksi.

Onko tuollaisen vammailun uskominen täysjärkisen ihmisen puuhaa ?

Anonyymi kirjoitti:

<< No sun jutuissa ei ole mitään järkeä tunnet muka Raamatun vaikket tiedä yhtään mitään. >>

Heh, tämä tässä onkin: jokainen uskova kuvittelee tuntevansa Raamatun muita paremmin, jokainen hihhuli kuvittelee olevansa ihminen, joka tietää parhaiten Jumalan tarkoituksen ja jokainen hihhuli kuvittelee tietävänsä, mitä Jeesuksen sanojen noudattaminen oikeasti tarkoittaa. Kaikki kuvitelmat ovat kuitenkin keskenään ristiriidassa - eikä tämä edes riipu mistään Raamatusta. Sitäkin luetaan ristiriitaisesti.

<< Synnin saa tuomita syntinä. >>

Siis onko syntiä uskoa Jumalaan ? Niin tosiaan, aika helvetin moni muukin kuin vain n. 1 % kansalaisista uskoo Jumalaan. Heistä suurin osa kuvittelee uskovansa oikealla tavalla. Sinä et käsittääkseni voi olla se auktoriteetti, joka määrittelee oikean uskon. Jos nimittäin ajattelet itsesi tuollaiseksi auktoriteetiksi, asetut juuri Jumalaksi Jumalan paikalle. Ja tosiaan, se jos mikä on kristillisen mytologian mukaan synti.

<< Olet joku sosialisti >>

Mitähän se Jeesuksesi mahtaisi sanoa siitä, että yrität panetella tietoisesti toisia ihmisiä (joista et tiedä hevonvittukaan - keksit omia negatiivisia kuvitelmiasi, mustamaalaat paatuneesti).

<< kuvittelet Jeesuksen olevan joku kiltti setä tai joulupukki >>

Heh, en tiedä, voiko ihminen olla enempää kujalla: tuollaiset Jeesukset ja Jumalat on satua. Ne ovat mielikuvituksen tuotetta. En siis kuvittele Jeesuksen tekevän yhtään vitun mitään. Mielikuvitusolennot eivät nimittäin tee yhtään mitään.

<< kuvittelet Jeesuksen olevan joku kiltti setä tai joulupukki, joka hyväksyy kaikki taivaaseen vaikka elää jatkuvasti tietoisessa synnissä >>

Teithän sinäkin tietoisesti syntiä kun nimittelit minua.

<< kuvittelet Jeesuksen olevan joku kiltti setä tai joulupukki, joka hyväksyy kaikki taivaaseen vaikka elää jatkuvasti tietoisessa synnissä ei se niin ole. >>

Joidenkin mielestä sinä olet väärässä tuossa hihhuloinnissasi. Jotkut saarnaavat, että Jeesus olisi hyvä ja todella pelastaisi kaikki, jotka häneen uskoo. Toiset sitten on sitä mieltä, että pelastus koskee ainoastaan sitä omaa tapaa elää. Kaltaisesi hihhulit siis kuvittelevat olevansa Jumalan kultapoikia, harvinaisuuksia - ja heillä on omasta mielestään myös oikeus tuomita, koska heillä on mielestään ylin totuus hallussaan. Mutta juuri tuo asennehan tekee näistä tiukan linjan hihhuleista kokoaikaisesti ja tietoisesti syntiä tekeviä tuomion julistajia.

<< Synnistä seuraa ikuinen helvetin tuomio. >>

Oletko tehnyt syntiä ?

Väittävät, ettei kukaan ihminen ole synnitön, joten kaikki joutuvat tuon lausuntosi mukaan helvettiin ikuiseksi ajaksi. Oletko tästä siis poikkeus ? Täysin synnitön ihminen ?

Hah.

Sinänsä tietysti hihhulien vammailut on kohtalaisen idioottimaisia, että jos nyt mietit vaikkapa eriuskoisia. Heistä jokainen joutuu tuon mukaan helvettiin. Eikä riitä, että he kärsisivät vain esim. yhden eliniän verran tuota suurinta mahdollista kärsimystä jokainen päivä, aamupäivän tunnit, iltapäivän tunnit, illan tunnit ja yöt läpensä. Ei tämäkään kidutus ei riitä tällä "rakastavalle" Jumalallesi. Hänen pitää jatkaa tätä kidutusta vailla mahdollisuutta kidutuksen lopettamiseen toinen ihmiselinikä ja kolmas ja neljäs. Aina vaan kidutusta aamusta iltaan ilman hengähdystaukoa. Ja tämänkin jälkeen tuo kidutus vaan jatkuu: seuraavat tuhat vuotta, ja taas seuraavat ja vielä seuraavat jne. Miljoona vuotta, toinen miljoona, sata. Sitten miljardeja vuosia aina vaan koko ajan kiduttaen mitä hirveimmillä keinoilla. Eikä tämäkään riitä tyydyttämään Jumalan kidutushalua siitä, että ihminen on esim. sattunut syntymään sellaiseen kulttuuriin, jossa uskonto ei ole ollut kristinusko vaan hän on alkanut uskoa ihan toiseen jumalaan. Ja tästä (ehkä tietämättömyyteen tai epätäydellisyyteen pohjautuvasta) uskomuksesta Jumalasi sitten alkaa rankaista minuutti toisen jälkeen, tunti tunnilta, päivästä toiseen vuodet läpensä - eikä miljarditkaan vuodet riitä, että Jumala saisi rankaisemisesta ja kiduttamisesta kylliksi.

Onko tuollaisen vammailun uskominen täysjärkisen ihmisen puuhaa ?

Lue lisää

Jeesukseen uskominen on juurikin täysijärkisen puuhaa. Sinä sen sijaan kuulut lataamoon.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesukseen uskominen on juurikin täysijärkisen puuhaa. Sinä sen sijaan kuulut lataamoon.

<< Jeesukseen uskominen on juurikin täysijärkisen puuhaa. >>

Noo, tuskinpa.

Mutta mutta, sanoit, että vain prosentti uskoo mielestäsi oikein. Muut elävät synnissä ja joutuvat helvettiin.

<< Sinä sen sijaan kuulut lataamoon. >>

Miksi ihmeessä ? Minä en ole se meistä, joka uskoo harhoihin.

Oliko tähän vaikea vastata:
<< No sun jutuissa ei ole mitään järkeä tunnet muka Raamatun vaikket tiedä yhtään mitään. >>

Heh, tämä tässä onkin: jokainen uskova kuvittelee tuntevansa Raamatun muita paremmin, jokainen hihhuli kuvittelee olevansa ihminen, joka tietää parhaiten Jumalan tarkoituksen ja jokainen hihhuli kuvittelee tietävänsä, mitä Jeesuksen sanojen noudattaminen oikeasti tarkoittaa. Kaikki kuvitelmat ovat kuitenkin keskenään ristiriidassa - eikä tämä edes riipu mistään Raamatusta. Sitäkin luetaan ristiriitaisesti.

<< Synnin saa tuomita syntinä. >>

Siis onko syntiä uskoa Jumalaan ? Niin tosiaan, aika helvetin moni muukin kuin vain n. 1 % kansalaisista uskoo Jumalaan. Heistä suurin osa kuvittelee uskovansa oikealla tavalla. Sinä et käsittääkseni voi olla se auktoriteetti, joka määrittelee oikean uskon. Jos nimittäin ajattelet itsesi tuollaiseksi auktoriteetiksi, asetut juuri Jumalaksi Jumalan paikalle. Ja tosiaan, se jos mikä on kristillisen mytologian mukaan synti.

<< Olet joku sosialisti >>

Mitähän se Jeesuksesi mahtaisi sanoa siitä, että yrität panetella tietoisesti toisia ihmisiä (joista et tiedä hevonvittukaan - keksit omia negatiivisia kuvitelmiasi, mustamaalaat paatuneesti).

<< kuvittelet Jeesuksen olevan joku kiltti setä tai joulupukki >>

Heh, en tiedä, voiko ihminen olla enempää kujalla: tuollaiset Jeesukset ja Jumalat on satua. Ne ovat mielikuvituksen tuotetta. En siis kuvittele Jeesuksen tekevän yhtään vitun mitään. Mielikuvitusolennot eivät nimittäin tee yhtään mitään.

<< kuvittelet Jeesuksen olevan joku kiltti setä tai joulupukki, joka hyväksyy kaikki taivaaseen vaikka elää jatkuvasti tietoisessa synnissä >>

Teithän sinäkin tietoisesti syntiä kun nimittelit minua.

<< kuvittelet Jeesuksen olevan joku kiltti setä tai joulupukki, joka hyväksyy kaikki taivaaseen vaikka elää jatkuvasti tietoisessa synnissä ei se niin ole. >>

Joidenkin mielestä sinä olet väärässä tuossa hihhuloinnissasi. Jotkut saarnaavat, että Jeesus olisi hyvä ja todella pelastaisi kaikki, jotka häneen uskoo. Toiset sitten on sitä mieltä, että pelastus koskee ainoastaan sitä omaa tapaa elää. Kaltaisesi hihhulit siis kuvittelevat olevansa Jumalan kultapoikia, harvinaisuuksia - ja heillä on omasta mielestään myös oikeus tuomita, koska heillä on mielestään ylin totuus hallussaan. Mutta juuri tuo asennehan tekee näistä tiukan linjan hihhuleista kokoaikaisesti ja tietoisesti syntiä tekeviä tuomion julistajia.

<< Synnistä seuraa ikuinen helvetin tuomio. >>

Oletko tehnyt syntiä ?

Väittävät, ettei kukaan ihminen ole synnitön, joten kaikki joutuvat tuon lausuntosi mukaan helvettiin ikuiseksi ajaksi. Oletko tästä siis poikkeus ? Täysin synnitön ihminen ?

Hah.

Sinänsä tietysti hihhulien vammailut on kohtalaisen idioottimaisia, että jos nyt mietit vaikkapa eriuskoisia. Heistä jokainen joutuu tuon mukaan helvettiin. Eikä riitä, että he kärsisivät vain esim. yhden eliniän verran tuota suurinta mahdollista kärsimystä jokainen päivä, aamupäivän tunnit, iltapäivän tunnit, illan tunnit ja yöt läpensä. Ei tämäkään kidutus ei riitä tällä "rakastavalle" Jumalallesi. Hänen pitää jatkaa tätä kidutusta vailla mahdollisuutta kidutuksen lopettamiseen toinen ihmiselinikä ja kolmas ja neljäs. Aina vaan kidutusta aamusta iltaan ilman hengähdystaukoa. Ja tämänkin jälkeen tuo kidutus vaan jatkuu: seuraavat tuhat vuotta, ja taas seuraavat ja vielä seuraavat jne. Miljoona vuotta, toinen miljoona, sata. Sitten miljardeja vuosia aina vaan koko ajan kiduttaen mitä hirveimmillä keinoilla. Eikä tämäkään riitä tyydyttämään Jumalan kidutushalua siitä, että ihminen on esim. sattunut syntymään sellaiseen kulttuuriin, jossa uskonto ei ole ollut kristinusko vaan hän on alkanut uskoa ihan toiseen jumalaan. Ja tästä (ehkä tietämättömyyteen tai epätäydellisyyteen pohjautuvasta) uskomuksesta Jumalasi sitten alkaa rankaista minuutti toisen jälkeen, tunti tunnilta, päivästä toiseen vuodet läpensä - eikä miljarditkaan vuodet riitä, että Jumala saisi rankaisemisesta ja kiduttamisesta kylliksi.

Onko tuollaisen vammailun uskominen täysjärkisen ihmisen puuhaa ?

Liityit siis muslimiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Liityit siis muslimiksi.

????!!!

Tosta vois olla mainos myös kunnes knslaisaloite on läpi ja lapset voi vapaasti valita katsomusaineensa.

Kannattaisi kaiketi muistaa mihin noita rahoja käytetään.
Melkein koko potti jaetaan seurakunnille kattamaan niitä hautauskuluja, joita seurakunnan veloittamat maksut eivät kata.
Korvaus on (n.?) 20€/kuntalainen/vuosi.

Anonyymi kirjoitti:

Kannattaisi kaiketi muistaa mihin noita rahoja käytetään.
Melkein koko potti jaetaan seurakunnille kattamaan niitä hautauskuluja, joita seurakunnan veloittamat maksut eivät kata.
Korvaus on (n.?) 20€/kuntalainen/vuosi.

Lue lisää

Hautaustoimen pitäisi olla täysin yksityistetty, vapaasti kilpailtu bisnes, siinä kuin mikä tahansa muukin.

Anonyymi kirjoitti:

Hautaustoimen pitäisi olla täysin yksityistetty, vapaasti kilpailtu bisnes, siinä kuin mikä tahansa muukin.

Niinku vesilaitokset, koulutus, verotus ... ja moni muu...

Anonyymi kirjoitti:

Niinku vesilaitokset, koulutus, verotus ... ja moni muu...

Taas kirkon kannattajalta täysin idioottimainen kommentti. Haudan kaivaminen ei eroa millään tavalla vaikkapa ojan kaivamisesta.

Anonyymi kirjoitti:

Taas kirkon kannattajalta täysin idioottimainen kommentti. Haudan kaivaminen ei eroa millään tavalla vaikkapa ojan kaivamisesta.

Joo, tietämättömän idiootin mielestä!

Anonyymi kirjoitti:

Joo, tietämättömän idiootin mielestä!

Siinä taas kirkollistollo esittää ääliömäisen näkemyksensä, ja kuten aina täysin ilman perusteluja.

Anonyymi kirjoitti:

Siinä taas kirkollistollo esittää ääliömäisen näkemyksensä, ja kuten aina täysin ilman perusteluja.

Todistat kirjoittelullasi näkemykseni oikeaksi, jopa hyvällä marginaalilla.

Anonyymi kirjoitti:

Todistat kirjoittelullasi näkemykseni oikeaksi, jopa hyvällä marginaalilla.

Kuoppa maassa on eri asia, kuin kuoppa maassa? Noilla älynlahjoilla välttelisin muiden arvostelua.

Anonyymi kirjoitti:

Kannattaisi kaiketi muistaa mihin noita rahoja käytetään.
Melkein koko potti jaetaan seurakunnille kattamaan niitä hautauskuluja, joita seurakunnan veloittamat maksut eivät kata.
Korvaus on (n.?) 20€/kuntalainen/vuosi.

Lue lisää

Se että toistat tätä vanhaa valhetta ei muuta sitä todeksi.

Yli 30 euroa, eli olet 50% alakantissa. Tarkoitushakuista laskea per kuntalainen per vuosi, voi tuntua vähältä, mutta ei ole.

Lasketaanpa mitä se tekee per hautaus.

Hautaustoimi on ylivoimaisesti suurin peruste kirkon valtiontuelle. 1000 euroa per hautaus tekisi noin 50 miljoonaa euroa vuodessa. Aika varovainen arvio laittaa 50/114Me hautaustoimen valtiontueksi.

Vähintään tuon verran, 1000 euroa, voidaan laskea yhden hautauksen valtiontukirahaksi. Sikamainen ylikompensaatio. Eikä edes tuollainen ylikompensaatio riitä kirkolle, vaan kuolinpesät maksavat vielä erikseen hautauksesta.

Kauniaisten kaupunki on poikkeus, se hoitaa itse kaupunkina asukkaidensa hautauksen, pilkkahinnalla verrattuna kirkkoon.

Välipäivinä on todennäköisesti enemmän väkeä töissä nyt, kun joulu osuu viikonlopulle. Se luultavasti vähän lisää eroja.

Perussääntönä voi ajatella, että eri tekijät kerrotaan keskenään. Jos kirkko möheltää heinäkuun helteillä, eroluvut nousevat vaikkapa 35 -> 70. Sama marraskuun pimeydessä nostaa vaikkapa 150 -> 300. Vuoden viimeiset vilkkaat päivät vastaavasti kärsivät absoluuttisesti enemmän jos osuvat viikonlopulle kuin muut vuoden päivät.

jori.mantysalo kirjoitti:

Välipäivinä on todennäköisesti enemmän väkeä töissä nyt, kun joulu osuu viikonlopulle. Se luultavasti vähän lisää eroja.

Perussääntönä voi ajatella, että eri tekijät kerrotaan keskenään. Jos kirkko möheltää heinäkuun helteillä, eroluvut nousevat vaikkapa 35 -> 70. Sama marraskuun pimeydessä nostaa vaikkapa 150 -> 300. Vuoden viimeiset vilkkaat päivät vastaavasti kärsivät absoluuttisesti enemmän jos osuvat viikonlopulle kuin muut vuoden päivät.

Lue lisää

Hyviä erolukuja katsoessa aina tahtoo unohtua, että pajatso ei ole läheskään tyhjä vielä. Se, että tänään eroaa 500, ei ole pois huomisen eroista.

Anonyymi kirjoitti:

Hyviä erolukuja katsoessa aina tahtoo unohtua, että pajatso ei ole läheskään tyhjä vielä. Se, että tänään eroaa 500, ei ole pois huomisen eroista.

Jep. Ja kuten eräässä tiedotteessamme totesin: "Maallistuminen tapahtuu ikään kuin jatkumona. Ajan kuluessa kirkon jäsenyyteen sitoutuneista tulee epäröiviä, epäröivistä kirkosta eroamista harkitsevia ja edelleen eroilmoitusta jo kirjoittavia".

No periaatteessa kirkontilastot.fi. Mutta se kirjaa erot sitä mukaa kun ne merkitään kirkon järjestelmään, eli käytännössä virka-aikana. Niinpä jos sattuu kuu loppumaan viikonloppuun, sen erot tulevat seuraavalle kuukaudelle. Ja on tuolla muutenkin ollut kaikenlaista pienempää ja isompaa häikkää tilastoissa.

Toki jonkinlaista suuntaa tuo antaa. Silti, epävarmuus on myös EK/DVV-suhteen osalta nyt aiempia vuosia suurempaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

No periaatteessa kirkontilastot.fi. Mutta se kirjaa erot sitä mukaa kun ne merkitään kirkon järjestelmään, eli käytännössä virka-aikana. Niinpä jos sattuu kuu loppumaan viikonloppuun, sen erot tulevat seuraavalle kuukaudelle. Ja on tuolla muutenkin ollut kaikenlaista pienempää ja isompaa häikkää tilastoissa.

Toki jonkinlaista suuntaa tuo antaa. Silti, epävarmuus on myös EK/DVV-suhteen osalta nyt aiempia vuosia suurempaa.

Lue lisää

Onkohan kirkolla tilastoa siitä, kuinka moni eroaa tiskin yli;-D

Jep, kirkko lupasi seuraavan päivityksen tilastoonsa poikkeulsellisesti vasta 27.12.