Johan on keskustelu lähtenyt käsistä. Kaikki huutavat vuorotellen samoja kommenttejaan eri keskusteluissa ja osa keskittyy provoamiseen. Käy tuo kai joillekin terapiasta.
Tässä kuitenkin muutamia poimintoja, joita ei ole millään jaksanut erikseen aina kommentoida.
1) Paperiliittolaisille kuuluu isompi palkka, koska ta:lla on varaa maksaa.
V: Miksi yksikään yrittäjä pyrkisi tekemään yrityksestään tuottavampaa jos voitot kuuluu tulouttaa työntekijöille?
2) Parempi raha paperiliittolaisen taskussa kuin USA:laisen sijoittajan.
V: Totta, mutta samalla logiikalla voisin hakata ulkomaisia turisteja ja antaa rahat köyhille. Ajatus sinällään on oikea, mutta toiminta väärää. Molemmissa tapauksissa rahanlähde myös äkkiä tyrehtyy. Vähän kuin tappaisi munivan kanan. Tai kusis housuun pakkasella... Hetken se lämmittää.
3) Paperiliitto on ollut valmis tupotason korotuksiin.
V: On ollut TA:kin. Siitä ei kummallakaan puolella ole kysymys.
4) Jos paperiliitto taipuu seuraavat kaikki muut liitot perässä.
V: Paperin juhannus- ja joululomat ovat jo nyt ainutlaatuisia (ja paperin ehdotus 300% palkasta noille päiville on lähinnä vitsi). Kaikilla muilla aloilla on jo ulkoistettua työvoimaa. Me siis seuraamme perässä sinne missä olemme jo?
5) Paperitehtailla on jo nyt alimiehitystä.
V: Monin paikoin ilmeisesti totta, mutta paperiliittolaiset eivät päästä minkään muun liiton jäseniä edes nostamaan tupakkaa tehtaan alueella. Siellä työskentelee suomen kalleimmat huoltomiehet.
6) Ilman työntekijöitä ei ole tehdasta, joten heitä on kuunneltava.
V: Ilman raaka-ainetta ei ole tehdasta. Kuunnellaanko sitten puidenkin mielipiteet? Yrityksen johto päättää!
7) TA jäi tupon ulkopuolelle eikä paperiliitto.
V: Kuinka monta kertaa viime vuosina ulkopuolelle on jäänyt paperiliitto vaatien muihin verrattuna massiiviset korotukset ja parannukset?
8) TA ei suostu neuvottelemaan.
V: Paperiliiton käsitys neuvottelusta on, että keskustellaan paljonko duunarin asemaa tänä vuonna parannetaan. Toiseen suuntaan neuvotteluissa ei saa edes viitata. Puhutaan takaisin 50-luvulle palaamisesta, mutta taustalla on tuo tuttu "saavutetuista eduista ei tingitä".
9) Kaikki paperiliittoa arvostelevat ovat vain kateellisia.
V: Monen kohdalla totta. Kun yritys menettää rahaa vähenevät kuitenkin myös sen maksamat verot. Kun lakkoillaan turhasta vähennetään lisäinvestointien määrää suomeen. Ja kun nämä neuvottelut eivät edes koske paperimiehen palkkapussia, joten eivät heidän veroinaan näy muulle kansalle (paitsi lakkojen takia vähentyneinä vuosiansioina ja veroina). Tässä ajetaan tasan tarkkaan vain yhden ryhmän etua. Ja me muut kärsimme välillisesti, joten meillä on myös oikeus arvostella ko. ryhmän toimintaa.
10) Yksi paperimies on pedofiili joten kaikki muutkin ovat.
V: Sairasta huumorintajua osoittava tapa provota paperiliittolaisia. Kirjoittajat menkööt kusemaan sähköaitaan.
Tuossa nyt muutama "helmi" näille työn sankareille. Jatkaisin, mutta pitää lähteä simalle ja munkille ;)
Tässä kuitenkin muutamia poimintoja, joita ei ole millään jaksanut erikseen aina kommentoida.
1) Paperiliittolaisille kuuluu isompi palkka, koska ta:lla on varaa maksaa.
V: Miksi yksikään yrittäjä pyrkisi tekemään yrityksestään tuottavampaa jos voitot kuuluu tulouttaa työntekijöille?
2) Parempi raha paperiliittolaisen taskussa kuin USA:laisen sijoittajan.
V: Totta, mutta samalla logiikalla voisin hakata ulkomaisia turisteja ja antaa rahat köyhille. Ajatus sinällään on oikea, mutta toiminta väärää. Molemmissa tapauksissa rahanlähde myös äkkiä tyrehtyy. Vähän kuin tappaisi munivan kanan. Tai kusis housuun pakkasella... Hetken se lämmittää.
3) Paperiliitto on ollut valmis tupotason korotuksiin.
V: On ollut TA:kin. Siitä ei kummallakaan puolella ole kysymys.
4) Jos paperiliitto taipuu seuraavat kaikki muut liitot perässä.
V: Paperin juhannus- ja joululomat ovat jo nyt ainutlaatuisia (ja paperin ehdotus 300% palkasta noille päiville on lähinnä vitsi). Kaikilla muilla aloilla on jo ulkoistettua työvoimaa. Me siis seuraamme perässä sinne missä olemme jo?
5) Paperitehtailla on jo nyt alimiehitystä.
V: Monin paikoin ilmeisesti totta, mutta paperiliittolaiset eivät päästä minkään muun liiton jäseniä edes nostamaan tupakkaa tehtaan alueella. Siellä työskentelee suomen kalleimmat huoltomiehet.
6) Ilman työntekijöitä ei ole tehdasta, joten heitä on kuunneltava.
V: Ilman raaka-ainetta ei ole tehdasta. Kuunnellaanko sitten puidenkin mielipiteet? Yrityksen johto päättää!
7) TA jäi tupon ulkopuolelle eikä paperiliitto.
V: Kuinka monta kertaa viime vuosina ulkopuolelle on jäänyt paperiliitto vaatien muihin verrattuna massiiviset korotukset ja parannukset?
8) TA ei suostu neuvottelemaan.
V: Paperiliiton käsitys neuvottelusta on, että keskustellaan paljonko duunarin asemaa tänä vuonna parannetaan. Toiseen suuntaan neuvotteluissa ei saa edes viitata. Puhutaan takaisin 50-luvulle palaamisesta, mutta taustalla on tuo tuttu "saavutetuista eduista ei tingitä".
9) Kaikki paperiliittoa arvostelevat ovat vain kateellisia.
V: Monen kohdalla totta. Kun yritys menettää rahaa vähenevät kuitenkin myös sen maksamat verot. Kun lakkoillaan turhasta vähennetään lisäinvestointien määrää suomeen. Ja kun nämä neuvottelut eivät edes koske paperimiehen palkkapussia, joten eivät heidän veroinaan näy muulle kansalle (paitsi lakkojen takia vähentyneinä vuosiansioina ja veroina). Tässä ajetaan tasan tarkkaan vain yhden ryhmän etua. Ja me muut kärsimme välillisesti, joten meillä on myös oikeus arvostella ko. ryhmän toimintaa.
10) Yksi paperimies on pedofiili joten kaikki muutkin ovat.
V: Sairasta huumorintajua osoittava tapa provota paperiliittolaisia. Kirjoittajat menkööt kusemaan sähköaitaan.
Tuossa nyt muutama "helmi" näille työn sankareille. Jatkaisin, mutta pitää lähteä simalle ja munkille ;)
Vastaukset 56
Vanhimmat
Ja täyttä asiaa puhut Yamma. Lähes koko keskustelupalstan asiat tiivistetty näppärästi yhteen viestiin.
Katsokaas muutkin mallia tästä!
olet erittäin oikeassa. Järjen ääntä!!
Kiitokset hyvästä tiivistyksestä! Olen seurannut huvittuneena keskustelua ja kirjoittanut muutaman kommentin, keskustelun taso on kuitenkin ollut sitä luokkaa että hirvittää. Paperipuolelta vain nimim. "paprun pätkätyöläinen" on pitänyt tasoa yllä, muuten tekstit ovat yleisesti olleet käsittämätöntä sontaa. Vinkki "pätkätyöläisen" työantajalle: palkkaa tämä mies hommiisi äkkiä vakkariksi, niin kahvitunneillakin kuulee aina edes hieman maanläheisempiä kommentteja.
Yammalle ja kaikille muille, hyvää vappua!
Tuohon ei ole enää kommentoitavaa, hyvin esitetty ja perusteltu.
..mutta jos nyt jotain keskustelua voitaisiin yrittää kehittää, niin:
"Miksi yksikään yrittäjä pyrkisi tekemään yrityksestään tuottavampaa jos voitot kuuluu tulouttaa työntekijöille?"
- Eihän kaikkia voittoja anneta suoraan työntekijöille, vaan työntekijöille kuuluu 8% tuloista kuten aina.
"Totta, mutta samalla logiikalla voisin hakata ulkomaisia turisteja ja antaa rahat köyhille. Ajatus sinällään on oikea, mutta toiminta väärää. Molemmissa tapauksissa rahanlähde myös äkkiä tyrehtyy. Vähän kuin tappaisi munivan kanan. Tai kusis housuun pakkasella... Hetken se lämmittää."
- Samalla logiikalla ei missään nimessä ruveta pahoinpitelemään ketään. Ajatus lauseessa 'parempi raha paperimiesten taskussa kuin USA:n sijoittajien' on siinä, että pyritään pitämään varat kotimaassa, tällä asialla on osuutensa Suomen talouden kannalta.
"On ollut TA:kin. Siitä ei kummallakaan puolella ole kysymys."
- Tämä tarvitsee mielestäni tarkennusta; eikö liitto ollut valmis tupoon mutta työnantaja ei suostunut siihen? Tässä tilanteessa ei todennäköisesti oltaisi, jos ei oltaisi jääty tupon ulkopuolelle.
"Paperin juhannus- ja joululomat ovat jo nyt ainutlaatuisia (ja paperin ehdotus 300% palkasta noille päiville on lähinnä vitsi). Kaikilla muilla aloilla on jo ulkoistettua työvoimaa. Me siis seuraamme perässä sinne missä olemme jo?"
Juhannus- ja joululomat ovat tosi vaikea juttu käydä läpi, koska sen suhteen ei ole mahdollisuuksia vaikuttaa kaikilla aloilla, kuten vaikka nämä perushoitajat. Mutta huomioikaa myös mm. sairausajan 2 päivän karenssi ja pilkotut lomat TA:n mielen mukaan. Paperimiehillä ei ole kuin yksi 30 päivän loma (yhteensä 21 päivän putki) vuodessa joten jos sekin pistetään vielä pariin osaan, ei lomasta ole todellisuudessa mitään hyötyä. Loman tärkein tarkoitus lienee TA:lta unohtunut.
"Monin paikoin ilmeisesti totta, mutta paperiliittolaiset eivät päästä minkään muun liiton jäseniä edes nostamaan tupakkaa tehtaan alueella. Siellä työskentelee suomen kalleimmat huoltomiehet."
- Tähän on hyvä selitys: jos työvoimaa ulkoistetaan, se tarkoittaa erittäin laajaa kunnossapito-, automaatio-, ja sähkärihenkilöstön karsimista. Sekö on sitä yhteistä hyvää? Lisäksi ulkoistettu työvoima on erittäin kiistanalainen juttu varsinkin paperitehtailla. Maailmassa ei ole kahta samanlaista paperikonetta. Jokainen kone on yksilö. Jos ulkoistettu henkilö yrittää saada jotain aikaan täysin oudossa työympäristössä, ei siitä tule mitään, oikeasti. Jotain perusasioita varmasti tajuaa mutta siinä ei näe sitä isoa kuvaa.
"Ilman raaka-ainetta ei ole tehdasta. Kuunnellaanko sitten puidenkin mielipiteet? Yrityksen johto päättää!"
- Työntekijäin ei tarvitse tehdä päätöksiä, mutta jokainen terve ihminen tietää mikä on työvelvollisuus ja mikä on yksinkertaisesti väärin.
"Kuinka monta kertaa viime vuosina ulkopuolelle on jäänyt paperiliitto vaatien muihin verrattuna massiiviset korotukset ja parannukset?"
- En tiedä, kerro sinä? Koska korotukset ovat olleen _massiiviset_?
"Paperiliiton käsitys neuvottelusta on, että keskustellaan paljonko duunarin asemaa tänä vuonna parannetaan. Toiseen suuntaan neuvotteluissa ei saa edes viitata. Puhutaan takaisin 50-luvulle palaamisesta, mutta taustalla on tuo tuttu "saavutetuista eduista ei tingitä"."
- Korotuksiin ja aseman parannuksiin on aina ollut loogiset syyt. Onko aseman huonontamisessa logiikkaa?
Jees, pidetään keskustelu rauhallisena ja mukavana. Hyvää vappua ja simaa kaikille! ;)
Kas. Tästä aiheesta on mahdollista keskustella myös sivistyneesti. Hienoa. Selvennän vielä muutamaa kohtaa:
"vaan työntekijöille kuuluu 8% tuloista kuten aina"
V: Missä tuo 8% on kirjattuna? Jos yhtiö tekeekin tappiota oletteko ilman palkkaa ja maksatte 8% tappioista?
"Samalla logiikalla ei missään nimessä ruveta pahoinpitelemään ketään"
V:Missasit pointin. Laiton väkivalta vs. laiton lakkoilu. Turistit eivät tule suomeen vs. yhtiöt eivät inestoi suomeen. ulkomaalaisten turistien rahat suomeen vs. ulkomaalaisten sijoittajien rahat suomeen.
"eikö liitto ollut valmis tupoon mutta työnantaja ei suostunut siihen?"
V: Kysymys tupotason palkankorotuksista. Ne eivät ole kysymys vaan muut työehdot.
"terve ihminen tietää mikä on työvelvollisuus ja mikä on yksinkertaisesti väärin. "
V: vapaakauppa-alueiden "sweatshopit" ovat väärin. Tehtaan pitäminen käynnissä juhannuksen yli ei ole väärin.
"Onko aseman huonontamisessa logiikkaa?"
V: vrt. edellinen. Toiminnan järkesistämisessä mm. seisokkien lopettamisella ja ulkoistamisilla on järkeä.
Pyrin vastaamaan olennaisimpaan. Hyppäsin muutaman kohdan yli, koska niissä olisi ollut edessä lähinnä juupa-eipäs keskustelu.
"Missä tuo 8% on kirjattuna? Jos yhtiö tekeekin tappiota oletteko ilman palkkaa ja maksatte 8% tappioista?"
- Tähän en kyllä osaa sanoa mitään. Tarina ei kerro sitä.
"Missasit pointin. Laiton väkivalta vs. laiton lakkoilu."
- Työnantaja on jostain saanut päähänsä että lakko on laiton. Se on täysin laillinen. Olemme sopimuksettomassa tilassa joten työrauhavelvoite ei ole voimassa.
"Kysymys tupotason palkankorotuksista. Ne eivät ole kysymys vaan muut työehdot."
- Kommentti: TA:n työehdot ovat naurettavan huonot. Jos ne hyväksyttäisiin, se olisi kuin olisimme rankan kiipeämisen jälkeen tippuneet tuosta täysikasvuisesta kuitupuusta selällemme jorpakkoon ja osuneet vielä oksaan siinä tippuessa. Huono vertaus? Kyllä.
"vapaakauppa-alueiden "sweatshopit" ovat väärin. Tehtaan pitäminen käynnissä juhannuksen yli ei ole väärin."
Totta, Paperiliitto suostuu kyllä juhannuksena ajamiseen mutta ei normaalilla pyhäpalkalla. Se olisi kuin menisimme ilmaiseksi tekemään työtä vuoden tärkeimpänä ajankohtana. Puheet 1600 euron hyvityksestä voi unohtaa, koska se käsittää monta työpäivää ja vain pientä osaa työntekijöistä, joille nakki osuu.
"vrt. edellinen. Toiminnan järkesistämisessä mm. seisokkien lopettamisella ja ulkoistamisilla on järkeä."
Kyllä, kuten edellä mainitsin, Paperiliitto suostuisi tietyillä ehdoilla juhannus- ja jouluajoon. Ja ulkoistamisesta vielä, että kyllähän siellä tehtailla nykyäänkin on kaiken maailman ulkoisia työntekijöitä mutta vain osaksi. Ensimmäisessä viestissä kerroin, miksi ulkoistaminen ei ole järkevää tietyissä töissä.
Juupas-eipäs-keskusteluissa on aina kyse siitä, että jommalla kummalla - tai molemmilla - osapuolella on väärää tietoa. Mutta nythän faktatiedon hankkiminen on vaikeaa kun osapuolet eivät edes ole yhteisymmärryksessä onko lakko laiton vai ei.
-----------
"Missasit pointin. Laiton väkivalta vs. laiton lakkoilu."
- Työnantaja on jostain saanut päähänsä että lakko on laiton. Se on täysin laillinen. Olemme sopimuksettomassa tilassa joten työrauhavelvoite ei ole voimassa.
-----------
Paperiliitto nojaa toimissaan sopimuksettomaan tilaan ja pitää lakkoja laillisina. Ehkä, mutta pitää muistaa, että sama toimii myös toisinpäin. Ta laittoi tehtaita työsulkuun, jotta niitä ei ajettaisi ylös ja alas vuorosta riippuen. Paperiliitto syytti ta puolta välittömästi laittomasta työsulusta. Eli ovatko lakot ja työsulut sittenkin laittomia? Eivät luultavasti.
Eräs pointti näissä pakollisissa juhannus- ja jouluseisokeissa on se, että kaikki juoltavat koneita yhtä aikaa, jolloin osaajista joudutaan kilpailemaan hieman turhanaikaisesti.
1)Onko mielestäsi paljon jos palkkakustannukset ovat 8% luokkaa. Herrat saakon optionsa mutta duunari pyytää se on väärin?
2)kuinkahan paljon mummit osinkoja saisivat enemmän jos paperinpalkkoja laskettaisiin, miten on valtiontalouden kanssa eiköhän teollissuusduunarin maksamat verot kelpaa valtiolle mielellään
3)TA ilmoitti että TUPOON ei mennä
4)mikä vitsi, Tähtinen on ennakkoon imlmoittanut että noista päivistä saa seisokkikorvauksen jos on töissä. Nyt taistellaan menetetyistä vapaista ei RAHASTA. Ulkoistettua työvoimaa on ja se on valitettavaa siivoojiemme ja vartiojoidemme kannalta.
5) totta että alimiehitystä on Kuinkas luulet että joku portin ulkopuolelta pystyy hyppäämään paperikoneen puikkoihin? Käyttömiehet niitä koneita ajaa. Kyllä meidän tehtaalla liikkuu paljonkin ulkopuolisia huoltomiehiä.
6)elämme demokratiassa, kommunismi voimaan vai?
7)Paperiliitto on ollut Tupossa jo monia vuosia, katsoppas historiaa hieman tarkemmin.
8)Haluaisitko sinä menettää saamasi edut? Nyt taistelemme saavutetuista eduista emme ole vaatimassa mitään lisää
9)Emme lakkoile turhasta, Lakko on menossa globaaliseksi sillä muissakin maissa pelätään että samoja huononnuksia tulee vielä heille.
Katotaan vaan jos sairasloma karenssit menee läpi niin miten on seuraavalla neuvottelukierroksilla muilla. Tässä ei tosiaankaan ole kyse yhden ryhmän eduista.
10)Samaa mieltä Yamma =))
Se mikä on paljon tai vähän prosentteina ei kerro palkoista sinänsä mitään. Syy siihen, että osuus kustannuksista on pieni johtuu paperiteollisuuden luoteesta, joka on hyvin pääomavaltainen. Jos muilla kustannuserillä (kuten energian hinta, puun hinta, kuljetukset yms) ei pystytä kilpailemaan, tuo 8%:n voi olla todella paljon.
Herrojen palkat perustuu niiden omiin neuvotteluhin (ei työntekijöiden kartelleihin) eikä herrat seisauta tehdasta jos eivät saa korotuksiaan vaan lähtevät johonkin muualle, kuten markkinataloudessa kuuluu.
Kirjoitat asiaa, vaikka Paperin tt:t yrittää vääntää tuostakin jotain puolustuksekseen. Mutta vielä kerran, olen samaa mieltä kanssasi.
kysymys kaikille vastarannankiiskeille ketkä eivät ole töissä paperiteollisuudessa.
Hyväksytkö sinä omalla alallasi mitään mukisematta TES huononnukset vai voivotteletko vain että onpas se TA taas ilkeä? Ilmoittakaa vaan seuraavan kerran työnantajalle että mulle ei tarvitse antaa kesälomaa ja palkankorotuksia
että tässä olisi automaattisesti kyse kateudesta (jättäkää jo please noi kommentit). Jos teillä ei ole muuta sanottavaa puolustukseksi jättäkää väliin.
"Ilmoittakaa vaan seuraavan kerran työnantajalle että mulle ei tarvitse antaa kesälomaa ja palkankorotuksia".
Keksi nyt vähän viisaampia kommentteja.
No mitä te sitten itkette meidän palkoista ja eduista, onko se sinulta pois
Me yritetään saada teidät tajuamaan teidän etunne, kun te tyhmyrit ette sitä itse tajua. Me ei itketä vaan yritetään auttaa teitä, mut ilmeisesti te ette huoli meidän enemmistön apua.
Eiköhän enemmistö ole tt puolella, sen nyt luulisi olevan kaikille selvää.
kyllä minäkin olisin jo valmis luopumaan jouluista ja juhannuksista koska se lisäisi kilpailukyämme halpamaita kohtaan, mutta miten sellaiset lisää kuin karenssit sairaslomapäiville, mennään vaan kaikki nuhakuumeessa töihin.
Sitten kun täällä haukutaan muiden liittojen etuja niin eikös se ole hyväetu että sairaslomalle saa jäädä kolmeksi päiväksi ilman lääkärissä käyntiä. Tämä edellä vain näistä sairaslomajutuista.
Nuhakuumeessa ei tarvi tulla töihin, mutta henk. koht. ärsyttää paperialalla olevat ammattisairaat, jotka hakemalla hakevat syitä olla sairaslomalla. Pieni karenssi hieman karsisi näitä perjantai ja maanantai nyrjähdyksiä ja mahakipuja.
Niitä kyllä löytyy mutta varmasti myös monelta muulta alalta. Pitäisi olla jokin muu keino asiaan kuin karenssi muuten "oikeasti" sairastavat kärsivät siitä. On esimiesten ja työnantajien tehtävä puuttua säännöllisiin poissaoloihin ja sitä on jo meidänkin tehtaalla harrastettu.
On tuossa asiaakin.Oon ollu paperihommissa 15 vuotta sairaslomia noin 6 päivää!!Mut jotain muuta pitäs keksiä!Paperman puhuu paljon ja asiaa!!
...löytyy joka alalta. Ei paperiduunarit takuulla ole tuossa asiassa sen huonompia tai parempia kuin muutkaan. Löytyy noita meiltäkin ja se vituttaa kun sitten pitää ylitöinä paikata niiden hommat, kun on jääty "kuolemansairaana" himaan jos kuumemittari näyttää kaksi kymmenystä yli 37 asteen.
Mutta ei tuo karenssi sitä ratkaise, siitä tosiaan kuitenkin kärsii kuitenkin enemmistö, joka ei moista temppuilua harrasta, vaan on ihan oikesti kipeänä kun jää pois töistä.
Näissä asioissa pitää muistaa, että työnantajan mahdollisuudet hankkiutua sairastelijoista eroon eivät ole kovin kaksiset. Useassa tapauksessa jopa täysin mahdotonta ellei sitten makseta koko jannua pihalle.
Eli silloin joudutaan menemään sen pienimmän nimittäjän mukaan ja koko porukka joutuu siitä kärsimään, mutta se on pelin henki ja sen tietää myös duunarit.
Niinpä
1. Palkanmaksukyky määrää palkan. Automatisoinnin myötä teollisuudessa maksetaan hyvin. Tuotettua tonnia kohden työntekijöitä on vähän.
2. Ajatuksesi kuulostaa kommunismilta. Kyllä pääoman asettajankin, omistajankin kuuluisi saada kakusta siivunsa. Maltillisia ovat olleet 90-luvun alun jälkeiset sopimukset. Kapeiden sopimusten jälkeisiä osinkojuhlia tuskin toistuu. Irvokasta on Stora-Enson ja UPM:n ostaa omia osakkeitaan ja mitätöidä ne. Markkinavoimien tulisi määritellä yhtiön arvo ja tuloksen kautta tulisi jakaa tuottoa omistajalle. Nyt tehdään kepulikonsteja.
3. Niin. palkankorotuksista ei olla edes mainittu. Kyse on työehtosopimuksen huonontamisesta. Ja räikeästä sellaisesta. Minä istun lakossa vaikka syksyyn asti, jos nuo naurettavat vaatimukset ovat vielä edes keskusteluissa.
4. Juhannus ja joulu ovat minustakin naurettavia seisokkivapaita. Niiden ollessa käyntipäiviä meillä olisi kilpailuetu, joka takaisi edes jotain uutta sijoitusintoa työnantajalta maahamme. En ole kuullut 300% päivistä. Käyntipäivistä ko. juhlapyhinä on tietenkin annettava kohtuullinen korvaus ja tietty määrä vapaa-aikaa. Käyntipäivien määrä vapaa-aikaa olisi sopiva siis 6 päivää.
5. Yleensä alihankkija on määritellyt työlleen ja tuotteilleen paperitehdaslisän, joka on jokin kerroin vaikkapa 3 suhteessa normaalimäärittelyyn, koska alihankkija tietää paperiteollisuuden maksukyvyn.
6. Puut eivät puhu. Suomalaiset eivät puhu kuin viimeisellä hetkellä ja nyt näemme sen hetken tulleen paperityöläisten kohdalla. Kyllä vituttaa, sanon suoraan! Ja tunnen aika kovaa vihaa työnantajaa kohtaan. Olen aina kunnioittanut palkkani maksajaa jo heinäpeltoajoilta saakka. Nyt tunnen hälläväliä vaikka viimeisenä tekona kävinkin siistelemässä joitain asioita ihan siviilit päällä; muistaessani.
7. Vain alaa kangertavat ikiaikaiset ongelmat ulkopuolisen työvoiman käytöstä ovat saaneet meidät TUPO:n ulkopuolelle. Miten olisi, jos osa liiton jäsenistöstä olisi vaarassa ulkoistua? Ei se ajatus olisi hyväksyttävissä millään alalla. Mutta sanon tämänkin: kunnossapito, automaatio, tehdasvartiointi, siivoojat eivät voi olla paperiliiton yksinoikeudella toimivia.
8. Saavutetut edut, pitkä vapaa-aika, hyvä toimeentulo edesauttaa ihmisen jaksamista. Työntekijän jaksaminen ja virkeys on työnantajan etu.
9. Jos työnantajan suunnittelemat työehtojen heikennykset menevät läpi liittomme kohdalla, voitte olla varmoja, että tuonnempana olette kohtaavat vastaavat vaatimukset pöydällänne.
10. En ole koskaan tuntenut paperitehtaalla edes homoja tai muita seksuaalisesti sairaita. Naiminen on tekee hyvää ja tänäänkin ehdin liukastella kaluni kanssa hikeen asti. (hyötyliikuntaa) Sillä naisella on niin hyvä perse, liukas kolo ja näpäkät tissit.
Tämän tyylilajin kirjoittajat kyllä kertovat kirjoittajasta hyvin paljon ja näitähän paperissa näkyy riittävän. Ei ole asiatekstiä aikaisemmissakaan. Kyllähän se varmaan v***ttaa tämä työnantajan puolesta puhuminen, mutta kirjoittelut osoittavat kyllä kunkin äo:n.
Ehdottomasti paras kirjoitus mitä olen tällä palstalla lukenut
tämä mainitsemasi Yamman kirjoitus on paras, olen samaa mieltä kanssasi.
Minä yritin vastata kysymyksiin omilla sanoillani, mielipiteilläni. Olen edelleen suuren lakon kannalla. Ei tällainen jaksottainen seisauttelu palvele kuin työnantajaa. ”Määräaikainen lakko”, heheheh…oletkos koskaan kuullut sellaisesta?
Minä en palvele työnantajaa. Minä palvelen minua ja vain minua. Olen työskennellyt paperiteollisuudessa koko aikuisikäni, valitettavasti. Tällä alalla työskennellyt ei ymmärrä todellista työtä. Märässä päässä keittelen kahvit ja kulutan aikaani.
Ei työn tarkoitus olekaan rasituksellaan tainnuttaa ihminen. Mutta olisi sen kuitenkin olla muuta kuin tuntea olevansa 8 tunnin arestissa.
Joo yammaahan mä varmaan tarkotinkin, annetaan nyt kunnia kuitenkin Tontelille. HYVÄ TONTELI =).
...tehtaalla on yleisesti ottaen asenne noihin joulu- ja juhannusseisokkeihin? Nehän teettävät kuitenkin teillä ylimääräistä työtä kun pitää ajaa koneet alas ja ylös parin päivän pakollisten seisokkien takia.
Itse en ainakaan voisi kuvitella meille samanlaisia seisokkeja ja jouluna ainakin itse olen mielelläni töissä jos sattuu vuoro osumaan, kun en ole perhettä hankkinut. Tosin meillä alasajo seisokkiin vie noin viikon ja käyntiin lähtö saman verran ja töitä silloin kyllä riittää ja aina niissä on omat riskinsäkin jos ei homma menekään ihan niin kuin valssi kesällä.
joutaisi myymään pois, varsinkin jouluseisokki pakkasineen ei ole mitään herkkua. Paikat aina jossain jäässä.
Yleinen mielipide taitaa seisokkien myynnistä olla 1/3 puolesta 1/3 vastaan ja loput ei oikeen kantaansa tiedä.
Kovinta ääntähän pitää juuri nämä henkilöt jotka ovat vastaan niiden myymistä, ymmärrän kyllä heitä.
Eli sä siis olet sitä mieltä, että pitäis saada huidella se 8 tuntia vaikka kaupungilla tai harrastusten parissa? Olisitko niin ystävällinen ja vaihtaisit alaa tai jäisit suosiolla eläkkeelle.
1) Jos siis tuotetaan tappiota sinulle ei enää tarvitse maksaa palkkaa?
2) Sisälukutaitosi prakaa.
3) Niin on. Istu toki.
4) Samaa mieltä.
5) Outoa toimintaa. Yleensä alihankinnan firmoilla on melko julkinen "hinnasto".
6) ?
7) Minutkin on joskus ulkoistettu. Kukaan ei ihmetellyt ja itse en ole harmitellut.
8) Miksi kaikille ei sitten makseta kymmeniä tuhansia ja anneta 5 kuukauden kesälomaa. Olis meinaan saamarin tuottavia kavereita töihin tullessaan...
9) Osa heikennyksistä on erittäin paperiliittokohtaisia ts. niitä ei voi tulla muualla. Sairaskarenssi on vitsi. Siitä ei ole hyötyä TA:lle, joten sen täytyy olla ns. neuvoteluvalttina.
10) Hyvä sinulle.
sitte keskustella asiallisesti, kun täällä on tollasia yammoja, jotka eivät selvästikkään ymmärrä työläisiä!
hyvää jatkoa sulle sinne propaganda-osastollesi.
ps. elä työnnä nenääsi toisten asioihin!
myy osakkeesi pois, niitähän sulla kuitenkin.
täältä palstalta kommentteinesi! Valitettavasti muuta ei voi kyllä paperiliittolaiselta odottakaan. Alkaa olla jo pipo kireällä näköjään, kun pelko persiissä suurenee. Ole hyvä ja seuraavalla vastaa asialliseen kirjoitukseen myös asiallinen vastaus.
miksette sitten ole tulleet sinne paperiteollisuuteen töihin jos meidän palkat ja edut ovat tähtitieteelliset, URAVALINTAKYSYMYS
Jos on hyvää musiikkia ja Leevin Raparperitaivas, koko levy on täynnä suomalaisen mielen taistelua, tyyntä ja karikoita.
”Paperiliiton keskustelua päivitetään.
Keskustelu on suljettu toistaiseksi.” Noin oma liittomme kääntää meille selkänsä.
Työhön ajaudutaan. Suku on ollut ja on töissä paperitehtaalla. Minäkin ajauduin sinne. tuskin aikomukseni oli jäädä. Erään yövuoron jälkeen aivoissani ei ollut jäljellä vihreää ja en enää muistanut aikaa. Sieluani voidellaan suurella rahalla. Viikottainen keskimääräinen työaika on 34 tuntia ja pidän ajan vaihtelusta.
Oisko sun aika nollata planeettasi,jos tollasia kirjoittelet et ole todellinen paperimaakari,vaan märänpään suojatyö paikkalainen, haloo
Pitäskö sun harkita lääkityksen vaihtoo??tai työpaikan??
Kysyn vaan. Tuo tarkoittaa nelinkertaista palkkaa. Kerroppa jamma mistä olet tuollaisen löytänyt?
Kirjoitappas tuo sama litania myös sille toimihenkilöunionin porukalle jotka on
tähän mennessä tottuneet lymyilemään paperiliiton selän takana.
Kiinnostaako niitä (vuorossa) 48h vikkotyöaika
kesällä, 12h viikonloppuvuorot, 2pv palkaton sairaspäiväkarenssi, kesälomien pitäminen pätkissä
työnantajan käskystä jne.. mies ei ymmärrä mistä on edes kysymys ja viitsii leikkiä puolueetonta asiantuntijaa.
Itseä kyllä joskus ihmetyttää kun tehdas käy viikonloppuisin, iltaisin ja öisin muutaman vuoromestarin ja normaalin käyttöhenkilökunnan
voimin mutta maananantai-aamulla marssii paikalle n.300 toimihenkilöä joilla suurimmalla osalla ei ole edes yhtään alaista ja näiden työn sankareiden
jotka eivät tee mitään tuottavaa työtä (palaverissa pullan nassuttaminen ei ole työtä)
työpaikat seuraavaksi on katkolla. Turha kerätä
irtopisteitä edes tänne kirjoittamalla vaan kannattaisi alkaa katsella uutta työpaikkaa sillä
työnantaja tietää tasan tarkkaan kuin vähätöistä ja suuripalkkaista tämä porukka on.
Naulan kantaan osu.10 pistettä.Siihen ei ole mitään juuri lisäämistä!!!
näinhän se asia todellakin on.
Jos meille paperissa maksettaisiin kahdeksan euron tuntipalkkaa tämä työpaikat osio kuolis ja loppuis
No olipas kirjoitus
Tässäpä vastine
VV: = Vastine vastaukseen.
1) Paperiliittolaisille kuuluu isompi palkka, koska ta:lla on varaa maksaa.
V: Miksi yksikään yrittäjä pyrkisi tekemään yrityksestään tuottavampaa jos voitot kuuluu tulouttaa työntekijöille?
VV: ei meillä ole sen kummempi palkka kuin muillakaan teollisuuden työntekijöillä. Käykää jonkun muun kimppuun.
2) Parempi raha paperiliittolaisen taskussa kuin USA:laisen sijoittajan.
V: Totta, mutta samalla logiikalla voisin hakata ulkomaisia turisteja ja antaa rahat köyhille. Ajatus sinällään on oikea, mutta toiminta väärää. Molemmissa tapauksissa rahanlähde myös äkkiä tyrehtyy. Vähän kuin tappaisi munivan kanan. Tai kusis housuun pakkasella... Hetken se lämmittää.
VV: Samalla tavalla ajateltuna voitaisiin perustella se, että kolmansissa maissa käytetään lapsityövoimaa niin saadaan parempaa katetta Ikeallekin.
3) Paperiliitto on ollut valmis tupotason korotuksiin.
V: On ollut TA:kin. Siitä ei kummallakaan puolella ole kysymys.
VV: Eipä muuten ole. Työnantaja on todennut, että palkasta ei neuvotella ennen kuin heidän esittämät asiat on käsitelty.
4) Jos paperiliitto taipuu seuraavat kaikki muut liitot perässä.
V: Paperin juhannus- ja joululomat ovat jo nyt ainutlaatuisia (ja paperin ehdotus 300% palkasta noille päiville on lähinnä vitsi). Kaikilla muilla aloilla on jo ulkoistettua työvoimaa. Me siis seuraamme perässä sinne missä olemme jo?
VV: 300%??? Näyttä olevan niin, että prosentit nousee mitä harhaisempi kirjoittaja on. Millä tavalla joulu ja jussit erikoisia? Onhan monet kaupatkin ja virastot kiinni kyseisinä aikoina. Ulkopuolista työvoimaa on jo nyt tehtailla. Kysymys ei ole ulkoistamisesta vaan työntekijäjoukon saattaminen heikomman työehtosopimuksen piiriin, pienemmät työnantajathan tekevät tätä. Työnantaja vaihtaa esimerkiksi Kemianteollisuuden piiristä teknologiateollisuuden piiriin vaikka itse tuotanto ei muutu millään tavalla, samalla soveltaa työntekijöihinsä heikompaa työehtosopimusta ja alentaa palkkoja. Tosiasia on se, että muut alat löytävät heikennykset seuraavalla kerralla edestään TES-neuvotteluissa, jos jotain menee paperiliitolla läpi. Sen on tajunnyt jo Kemianliiton Vallitu ja samoin PAM.
5) Paperitehtailla on jo nyt alimiehitystä.
V: Monin paikoin ilmeisesti totta, mutta paperiliittolaiset eivät päästä minkään muun liiton jäseniä edes nostamaan tupakkaa tehtaan alueella. Siellä työskentelee suomen kalleimmat huoltomiehet.
VV: Yksi tai kaksi tehtaan pysähdystä on aiheutunut siitä, että on huoltomies puuttunut. Kysymys on ollut siitä, että ei ole ollut käyttömiestä. Siksi toisekseen, millekään muullekaan työpaikalle ei ole kenelläkään muun liiton jäsenellä asiaa ilman luottamusmiesten lupaa ja työnantajat vaativat yleensä sitä, että kaikki kuuluu samaan liittoon koska muuten paikallinen sopiminen olisi mahdotonta.
6) Ilman työntekijöitä ei ole tehdasta, joten heitä on kuunneltava.
V: Ilman raaka-ainetta ei ole tehdasta. Kuunnellaanko sitten puidenkin mielipiteet? Yrityksen johto päättää!
VV: Yrityksen johdon on kuultava työntekijöitään. Muuten me olisimme banaanivaltio maailman laidalla. Jos AY-liike romutettaisiin olisi työnantaja ensimmäisenä vaatimassa sitä takaisin. Työnantaja haluaa narussa talutettavan ruohoa syövän AY-lammaslauman. Mutta onhan se ikävää, kun työläinen ei taivu kaikkiin vaatimuksiin.
7) TA jäi tupon ulkopuolelle eikä paperiliitto.
V: Kuinka monta kertaa viime vuosina ulkopuolelle on jäänyt paperiliitto vaatien muihin verrattuna massiiviset korotukset ja parannukset?
VV: Tämä mahdollisuushan on ollut kaikilla liitoilla. Taisipa jopa opettajatkin vaatia aikoinaan palkkaa ja vapaa-aikaa lisää samoilla keinoilla.
8) TA ei suostu neuvottelemaan.
V: Paperiliiton käsitys neuvottelusta on, että keskustellaan paljonko duunarin asemaa tänä vuonna parannetaan. Toiseen suuntaan neuvotteluissa ei saa edes viitata. Puhutaan takaisin 50-luvulle palaamisesta, mutta taustalla on tuo tuttu "saavutetuista eduista ei tingitä".
VV: Työnantaja ei ole suostunut neuvottelemaan ennen kuin heidän asiat on käsitelty. Niin miten se oli ” Toiseen suuntaan neuvotteluissa ei saa edes viitata.”?
9) Kaikki paperiliittoa arvostelevat ovat vain kateellisia.
V: Monen kohdalla totta. Kun yritys menettää rahaa vähenevät kuitenkin myös sen maksamat verot. Kun lakkoillaan turhasta vähennetään lisäinvestointien määrää suomeen. Ja kun nämä neuvottelut eivät edes koske paperimiehen palkkapussia, joten eivät heidän veroinaan näy muulle kansalle (paitsi lakkojen takia vähentyneinä vuosiansioina ja veroina). Tässä ajetaan tasan tarkkaan vain yhden ryhmän etua. Ja me muut kärsimme välillisesti, joten meillä on myös oikeus arvostella ko. ryhmän toimintaa.
VV: Ihan muuten sinullekin tiedoksi. Tehtaan käyntiaste nousee 100% lakossa ja taseet paranevat kohisten. Tälläkin hetkellä yritykset kiertävät verotusta antamalla omille yksiköille lainaa emokonsernilta ”halpaan” 15% korolla, vaikka pankista saisi halvemmalla, tästä seuraa se, että uusi kone ei tuota mitään eikä maksa verojakaan lähimpään 10 vuoteen.
10) Yksi paperimies on pedofiili joten kaikki muutkin ovat.
V: Sairasta huumorintajua osoittava tapa provota paperiliittolaisia. Kirjoittajat menkööt kusemaan sähköaitaan.
VV: Tästä en voisi olla enempää samaa mieltä.
Eilisen ja tämänpäiväisten juhlintojen välissä vielä nopeasti tähänkin kommenttia.
VW=vastine vastauksen vastineeseen (tai volkswagen)
"ei meillä ole sen kummempi palkka kuin muillakaan teollisuuden työntekijöillä. Käykää jonkun muun kimppuun"
VW: On teillä ja muut eivät lakkoile kuin viimeistä päivää. Arvostelin myös lääkäreitä heidän lakoillessaan.
"Samalla tavalla ajateltuna voitaisiin perustella se, että kolmansissa maissa käytetään lapsityövoimaa niin saadaan parempaa katetta Ikeallekin. "
VW: Tämän vastaukseni logiikka ei ilmeisesti useimmille ole auennut...Joka tapauksessa lapsityövoiman käyttö on epäeettistä. Töiden siirtäminen Kiinaan, jossa palkkakustannukset ovat kymmeneksen ja lakkoja ei ole... se ei ole epäeettistä, vaan globalisaatiota.
"Työnantaja on todennut, että palkasta ei neuvotella ennen kuin heidän esittämät asiat on käsitelty. "
VW: Jälleen typillinen väärinkäsitys. Kun muista ehdoista on sovittu ei tupotason palkankorotuksista tule luultavasti mitään riitaa. Paperiliitto hakee 3.1% korotusta ja luultavasti likimain sen se saakin.
" Onhan monet kaupatkin ja virastot kiinni kyseisinä aikoina"
VW: Tässä on kysmys tehtaasta, jonka alasajaminen maksaa miljoonia. Ei ihan sama asia kuin siwan sulkeminen juhannukseksi?
"Siksi toisekseen, millekään muullekaan työpaikalle ei ole kenelläkään muun liiton jäsenellä asiaa ilman luottamusmiesten lupaa"
VW: Harhaa. Teollisuudessa voi joskus pitää paikkansa, mutta useimmissa firmoissa on niin paljon eri alojen osaajia, että sama liitto ei ole mahdollista. Meillä taitaa olla viiden liiton ja loimaan kassan jäseniä. Taitaa muutama uskalias olla ilman mitään kassaa liikkeellä.
"Yrityksen johdon on kuultava työntekijöitään. Muuten me olisimme banaanivaltio maailman laidalla"
VW: Yrityksen johdon kuuluu kuunnella joissain asioissa, mutta esimerkiksi taloudelliset päätökset työpaikkojen siirtämisestämualle eivät kuulu työntekijälle millään tavalla. Mikään laki tai asetus ei teille sellaista valtaa ole antanut vaan kyseessä on oman käden oikeus.
"Tämä mahdollisuushan on ollut kaikilla liitoilla. Taisipa jopa opettajatkin vaatia aikoinaan palkkaa ja vapaa-aikaa lisää samoilla keinoilla. "
VW: Sinällään hauskaa, että olette silti vaatimassa solidaarisuutta nyt muilta. Kun kuitenkin olette heikentäneet kaikkien muiden tuponeuvotteluja jäämälle niiden ulkopuolelle. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
"Työnantaja ei ole suostunut neuvottelemaan ennen kuin heidän asiat on käsitelty"
VW: Nämä asiat koskevat tt puolen olojen heikentämistä. Sitten keskustellaan palkankorotuksesta. Yleensä on ensin parannettu etuja ja sitten vielä roimasti palkkaa. Kumpi kuulostaa tasapuolisemmalta? Jos 50 vuotta on etuja vain parannettu, niin kyllä yhden kerran on varaa joissain asioissa joustaa.
"tästä seuraa se, että uusi kone ei tuota mitään eikä maksa verojakaan lähimpään 10 vuoteen."
VW: verolainsäädäntöä sen paremmin tuntematta sanoisin tuon olevan aika lähellä veronkiertoa? Toisekseen en ihan ymmärrä tarinasi yhteyttä. Mihin tuo vastasi?
Vappuja kaikille....
Eikö se ole riistoa mennä kiinaan ja maksaa pari euroa palkkaa päivässä ok molemminpuolinen sopimus mutta luulen kyllä että kun info asiasta leviää alkaa mellakat sielläkin.
Vaikka ainahan etenkin metsäteollisuus on katsellut vain lyhyiden voittojen perään kun sellu paperi hinta korkealla tehdään päätös investoinnista se on eri asia sit mikä se on kun investointi on valmis.
sä oot todellakin porvari pelle!
tukehdu niihin osinkoihis!
anteeksi ettemme ole orjia emmekä orjiksi tule!
olet syntynyt sata vuotta liian myöhään!
on oikeutetumpaa maksaa palkkaa kuin osinkoja, tämä erohan on kasvanut lamavuosista aika paljon pääoman hyväksi!
Ja nyt hallituskin vielä poisti varallisuus veron.
ei pidä itkeä, että paperimiehillä tai ahtaajilla on liikaa palkkaa, vaan muilla on liian vähän.
sitä että kun täällä kaikki tuntuu haluavan siirtää kaikki teollisuus kiinaan niin onkohan ne yritykset ajatellut sitä kun tänne eurooppaan jättävät ihmiset työttömänä palloilemaan että kuka ne heidän kiinassa tuottamat tuotteet sitten niin kuin ostaa. Työttömyyskorvauksilla ei paljon juhlita. No myyköön ne tavaransa sitten vaikka niille kiinalaisille...
...työnantajaa millään tavalla. Olet jokaisessa kirjoituksessa puolustamassa työnantajaa henkeen ja vereen. Oletko sitä mieltä, että työläisen on myönnyttävä kaikkeen mitä työnantajat esittävät? Oletko myös sitä mieltä, että yhteiskunnan on sopeuduttava yritysten vaatimuksiin? Onko yhteiskunnalla oikeutta vaatia yrityksiltä mitään?
Oletko koskaan kyseenalaistanut työnantajan edustajaan sen verran, että hän on hankkinut Sinulle varoituksen vaikka jälkeenpäin joutui perumaan sen (aiheeton)?
Et suostu tai oikeammin pysty näkemään asioita toiselta kantilta ja olet valmis romuttamaan AY-liikkeen millä hinnalla tahansa. Mitä mieltä sitten olisit, jos hoitoalalle esitettäisiin samat vaatimukset? Sanotko heillekin sitten, että tienaatte liikaa ja olette liian kauan nauttineet kaikista saavutetuista eduista.
Käytät perusteluna monesti sitä, että se maksaa, kun ajetaan tehtaita alas. Mitä maksaa yhden ihmiselämän alasajo, kun ei ole henkilökuntaa tarpeeksi juhlapyhinä töissä sairaaloissa?
Uusi tehdas ei tuota voittoa 10 vuoteen eli ei maksa veroja. Tähän Yamma vastasi: "VW: verolainsäädäntöä sen paremmin tuntematta sanoisin tuon olevan aika lähellä veronkiertoa?". Ihan vain sinullekin tiedoksi, että yritykset tekevät kaiken mahdollisen voiton maksimoimiseksi. Niin kuin nytkin StoraEnso on kartellisyytteessä ja joukkokanteen kohteena Yhdysvalloissa. Miten joku voi vielä puolustella yritysten tavoitetta polkea työntekijän niin alas kuin vain voi?
Kun itä (Kiina, Intia jne.) teollistuu => ostovoima kasvaa ja sielläpäin pienikin ostovoiman nousu (esim. murto-osa suomalaisesta työttömyyskorvauksesta) takaa jo kysynnän mittavalle konekapasiteetille.
Ja huoli pois, aina kun jotain siirtyy Euroopasta pois, tulee jotain muuta tilalle, yleensä vain realistisemmin puittein.
Euroopassa ei ole enää kannattavaa panostaa bulkkiteollisuuteen, vaan hightechiin & palveluun.
Ilmeisesti yrityksen, valtion ja yksittäisen ihmisen erot eivät ole sinulle täysin selviä?
"Oletko sitä mieltä, että työläisen on myönnyttävä kaikkeen mitä työnantajat esittävät?"
V: Ei jos vaatimus rikkoo lakeja tai asetuksia. Jos vaatimus on laillinen, niin voit joko sopeutua tai erota.
"Oletko myös sitä mieltä, että yhteiskunnan on sopeuduttava yritysten vaatimuksiin?"
V: Jossain määrin kyllä, mutta vain siinä mielessä miten ne samalla turvaavat yhteiskunnan toimimisen. Valtio ei voi kieltää yrityksiä ulkoistamasta, siirtämästä toimintojaan halvempiin maihin tai muuttamasta kokonaan. Jos ne tekisivät sitä mikään yritys ei tulisi tänne.
"Onko yhteiskunnalla oikeutta vaatia yrityksiltä mitään? "
V: Miten olisi verojen maksamine ja lakien noudattaminen. Niitä samoja asioita mitä vaaditaan yksittäisiltä ihmisiltäkin. Kuulostaa tasapuoliselta?
"olet valmis romuttamaan AY-liikkeen millä hinnalla tahansa"
V: En missään nimessä ole romuttamassa AY-liikettä. Ainoastaan rajoittamassa sen valtuuksia. Tämä siksi, että paperiliton esimerkin osoittamalla tavalla noita valtuuksia käytetään väärin. Myös TA puoli käyttää oikeuksiaan väärin. Ja siksi enemmän valtaa näissä asioissa pitäisi voida antaa valtakunnansovittelijalle.
"Mitä mieltä sitten olisit, jos hoitoalalle esitettäisiin samat vaatimukset?"
V: Olisin pöyristybyt. Miten hoitoalalta aiotaan poistaa etuja joita heillä ei ole. Se olisikin uutinen. Arvostelen paperiliittoa, koska se on väärinkäyttänyt vahvaa lakkoasettaan ja on nytkin jääräpäisesti vastustamassa kaikkea mitä TA ehdottaa.
"Mitä maksaa yhden ihmiselämän alasajo, kun ei ole henkilökuntaa tarpeeksi juhlapyhinä töissä sairaaloissa? "
V: Teidän työtaistelunneko jotenkin parantaa sairaaloiden tilannetta? Kuten sanottua en missään nimessä halua enää heikentää sairaanhoitajien asemaa. He ovat heikoilla. Lääkärit osoittivat sillä alalla solidaarisuutensa vaatimalla 10% korotukset lakkonsa jälkeen. Ja mistä valtio ja kunnat saavat rahat lääkäreiden korkeisiin palkkoihin.... No hoitohenkilökuntaa vois leikata... Miten edes kehtaat verrata ahnetta ja rikasta paperiliittoa huonoilla palkoilla työskenteleviin hoiva-alan ihmisiin.
"Ihan vain sinullekin tiedoksi, että yritykset tekevät kaiken mahdollisen voiton maksimoimiseksi."
V: Tottakai on yrityksiä, jotka ovat valmiita rikkomaan lakejakin saadakseen lisää voittoja. Myös monet ihmiset rikkovat lakeja saadakseen enemmän rahaa. Suurin osa yrityksistä ja ihmisistä pyrkii kuitenkin toimimaan laillisesti. Järjetön väite, että kaikki työnantajat ovat pahoja osoittaa vain ajatusmaailman jääneen jonnekin kommunistipropagandan tasolle.
Onko liikaa vaadittu että hakeutuessa jollekkin
alalle tutustuu huolellisesti alan palkkaukseen,
tämän luulisi olevan Yammallekkin selvää vaikka
muuten vaikutat varsin yksinkertaiselta ihmiseltä.
Hoitoalan palkat korreloi samansuuntaisesti paperialan palkkoihin: lisää paperille -> lisää verotuloja -> lisää hoitajille, mutta Yamma rakas
sinä ruikutat aivan väärälle taholle, verokertymien käytöstä päättää muut kuin paperimiehet.
köyhää kun täällä ruikutetaan jos joku tienaa 5000egee/v enemmän kuin kuin joku toinen! hei haloo!
työmies on palkkansa ansainnut ala kuin ala!
miljoonien optiot ei ole millään muotoa perusteltuja ala kuin ala!
Kukaan henkilö ei ole niin korvaamaton että tälle pitäisi maksaa 9milj.euroo. niinkuin tämä fortumin mulkku johtaja.
eihän täs oo mitään järkee että me täällä haukutaan toisiamme!
Minkäs firman osakkeita yamma omistaa?
.. mitä hainkin.
*******************************
"olet valmis romuttamaan AY-liikkeen millä hinnalla tahansa?"
V: En missään nimessä ole romuttamassa AY-liikettä. Ainoastaan rajoittamassa sen valtuuksia. Tämä siksi, että paperiliton esimerkin osoittamalla tavalla noita valtuuksia käytetään väärin. Myös TA puoli käyttää oikeuksiaan väärin. Ja siksi enemmän valtaa näissä asioissa pitäisi voida antaa valtakunnansovittelijalle.
Vastauksesi toinen lause kertoo sinusta kaiken ja miksi olet tällä keskustelufoorumilla."En missään nimessä ole romuttamassa AY-liikettä. Ainoastaan rajoittamassa sen valtuuksia."
*********************************
"Oletko sitä mieltä, että työläisen on myönnyttävä kaikkeen mitä työnantajat esittävät?"
V: Ei jos vaatimus rikkoo lakeja tai asetuksia. Jos vaatimus on laillinen, niin voit joko sopeutua tai erota.
Niinpä niin. Nöyrä... Työntekijän täytyy olla nöyrä. Ajat sopimusyhteiskuntaa, jossa yritykset sanelevat kaiken. Et ole ymmärtänyt sitä mikä tehtävä on AY-liikkeellä. Tottakai suurin tehtävä on ajaa työntekijöitten etuja mutta sillä toinenkin tehtävä. AY-liike puolustaa yksilön oikeuksia ylivaltaa vastaan, koska maan omat lait ei siihen pysty, toimialoja on yksinkertaisesti liikaa. Toiset AY-liikkeet tekevät sitä paremmin kuin toiset.
Haluat heikon AY-liikkeen. Okei, sopii minulle mutta samalla minä haluan joukkokanneoikeuden yrityksiä vastaa. Pitäähän pienellä ihmisellä olla jokin ase yhtiöiden alistukselle.
Veilä lopuksi. Mitä tarkoitat hoiva-alan huonoilla palkoilla? Sairaanhoitajan keskikuukausiansio vuonna 2002 oli 2100€. Paljon enemmän kuin monella muulla alalla ja saavat vielä esittää toivomuksia millaisia vuoroja tekevät.
Kiva, että sait haluamasi. Ja olen myös iloinen kyvystäsi päätellä ihmisen olemus yhden irtonaisen lauseen perusteella. Ei ollenkaan kehno taito. Pitäisikö minunkin koettaa?
"AY-liike puolustaa yksilön oikeuksia ylivaltaa vastaan, koska maan omat lait ei siihen pysty"
Tuo kertoo kaiken sinusta. Mielestäsi AY-liike on kaikkien lakien yläpuolella. Kaikki keinot ovat sille sallittuja puolustettaessa sinun etujasi. Kuulostaa hieman rikollisjärjestön määritelmältä?
Pieni ajatusleikki:
Osakkeenomistajat ovat yksilöitä ja ta-järjestö puolustaa heidän oikeuksiaan AY-liikkeiden ylivaltaa vastaan....