Suuret joukkokuolemat vankileireillä ovat väärin olivat ne vankileirit kenen lipun alla vain. Neuvostoliiton tekoset tietävät kaikki, mutta Puolan vankileirit unohtuvat liian usein.
Strzalkowo, Tuchola, Wadowice, Pikulice! Siinä oikeat Puolan kuolemanleirit!
Puolan vankileireillä 1919-1924 Puola-Ukraina-sodan yhteydessä kuoli kymmeniä tuhansia ihmisiä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Camps_for_Russian_prisoners_and_internees_in_Poland_(1919–1924)
https://sputniknews.com/20151020/thousands-soviet-prisoners-died-poland-katyn-1028815513.html
https://www.strategic-culture.org/news/2014/10/19/russian-victims-of-polish-concentration-camps/
Puola-Ukraina-sodan ajan läheisistä Puolan vankileireistä:
"Sodan jälkeen, vuosina 1920-1921, Puolan hallitus sijoitti yli satatuhatta ihmistä [97] leireihin (usein eristysleireiksi [98] tai joskus keskitysleireiksi [99] luonnehdittuihin sellaisiin). Monissa tapauksissa vangeilta evättiin ruoka ja lääkinnällinen hoito ja jotkut kuolivat nälkään, tauteihin tai itsemurhaan. Uhreihin ei lukeutunut pelkästään Ukrainan sotilaita ja upseereita vaan myös Ukrainan aatetta tukeneita pappeja, lakimiehiä ja lääkäreitä. [100] Näiden leirien arvioitu kuolleisuus oli 20 000 taudeista [101] tai 30 000 ihmistä. [98]
[97] Myroslav Shkandrij. (2015) Ukrainian Nationalism: Politics, Ideology, and Literature, 1929-1956. New Haven: Yale University Press s. 19
[98] Christopher Mick. (2016). Lemberg, Lwow, and Lviv 1914-1947: Violence and Ethnicity in a Contested City Purdue University Press s. 210
[99] http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages\C\O\Concentrationcamps.htm Ukrainan Internet-Ensyklopedia; Alunperin julkaistu Ukrainan Ensyklopediassa, vol. 1 (1984). University of Toronto Press
[100] Sama kuin referenssi 97, mutta spesifimmin lainattu, mukaanlukien seuraava: "Eristettyjen joukossa oli myös Ukrainan itsenäisyyttä tukeneita juutalaisia ja muita kansallisuuksia. Juutalaisia ilmaantui silminnäkijöiksi kuvailemaan murhaa ja kaltoinkohtelua."
[101] Jochen Böhler. (2019). Civil War in Central Europe, 1918-1921: The Reconstruction of Poland. Oxford University Press, s. 81 "100,000 ukrainalaista sittemmin eristettiin lopulta voittoisan Puolan armeijan leireihin. Viidesosa (vangeista) menehtyi tarttuviin tauteihin."
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Aftermath
Ei usein kuule näistä. Palstalla vaahdotaan pakkomielteisesti lähinnä kommunistien vastaavilla, kuin keidenkään muiden aiheuttamat kuolemat eivät merkitsisi. Tällaiset palstamaakarit ovat käytännössä kommunistiaatteellisten käänteiskuvia: Vain tietyillä uhreilla on merkitystä, muut saavat jäädä unholaan.
Vai onko ihmisten tapattaminen vankileirillä ok niin kauan kun sitä tekee Puola ja niin kauan kuin muita kuolleita on enemmän?
Strzalkowo, Tuchola, Wadowice, Pikulice! Siinä oikeat Puolan kuolemanleirit!
Puolan vankileireillä 1919-1924 Puola-Ukraina-sodan yhteydessä kuoli kymmeniä tuhansia ihmisiä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Camps_for_Russian_prisoners_and_internees_in_Poland_(1919–1924)
https://sputniknews.com/20151020/thousands-soviet-prisoners-died-poland-katyn-1028815513.html
https://www.strategic-culture.org/news/2014/10/19/russian-victims-of-polish-concentration-camps/
Puola-Ukraina-sodan ajan läheisistä Puolan vankileireistä:
"Sodan jälkeen, vuosina 1920-1921, Puolan hallitus sijoitti yli satatuhatta ihmistä [97] leireihin (usein eristysleireiksi [98] tai joskus keskitysleireiksi [99] luonnehdittuihin sellaisiin). Monissa tapauksissa vangeilta evättiin ruoka ja lääkinnällinen hoito ja jotkut kuolivat nälkään, tauteihin tai itsemurhaan. Uhreihin ei lukeutunut pelkästään Ukrainan sotilaita ja upseereita vaan myös Ukrainan aatetta tukeneita pappeja, lakimiehiä ja lääkäreitä. [100] Näiden leirien arvioitu kuolleisuus oli 20 000 taudeista [101] tai 30 000 ihmistä. [98]
[97] Myroslav Shkandrij. (2015) Ukrainian Nationalism: Politics, Ideology, and Literature, 1929-1956. New Haven: Yale University Press s. 19
[98] Christopher Mick. (2016). Lemberg, Lwow, and Lviv 1914-1947: Violence and Ethnicity in a Contested City Purdue University Press s. 210
[99] http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages\C\O\Concentrationcamps.htm Ukrainan Internet-Ensyklopedia; Alunperin julkaistu Ukrainan Ensyklopediassa, vol. 1 (1984). University of Toronto Press
[100] Sama kuin referenssi 97, mutta spesifimmin lainattu, mukaanlukien seuraava: "Eristettyjen joukossa oli myös Ukrainan itsenäisyyttä tukeneita juutalaisia ja muita kansallisuuksia. Juutalaisia ilmaantui silminnäkijöiksi kuvailemaan murhaa ja kaltoinkohtelua."
[101] Jochen Böhler. (2019). Civil War in Central Europe, 1918-1921: The Reconstruction of Poland. Oxford University Press, s. 81 "100,000 ukrainalaista sittemmin eristettiin lopulta voittoisan Puolan armeijan leireihin. Viidesosa (vangeista) menehtyi tarttuviin tauteihin."
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Aftermath
Ei usein kuule näistä. Palstalla vaahdotaan pakkomielteisesti lähinnä kommunistien vastaavilla, kuin keidenkään muiden aiheuttamat kuolemat eivät merkitsisi. Tällaiset palstamaakarit ovat käytännössä kommunistiaatteellisten käänteiskuvia: Vain tietyillä uhreilla on merkitystä, muut saavat jäädä unholaan.
Vai onko ihmisten tapattaminen vankileirillä ok niin kauan kun sitä tekee Puola ja niin kauan kuin muita kuolleita on enemmän?
Vastaukset 89
Vanhimmat
"Ei usein kuule näistä. "
Ensi kertaa minäkin kuulen. Vaiettu on tämä asia Suomessakin.
MUISTA! Jos tuot esille miten Puolaa ja Ukrainaa pelittivät sekä natsit että kommunistit etkä halua puhua pelkästään kommunistien gulageista, olet bolsevikki-apologeetti! Älä kysy miksi.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17247935/vahemman-tunnettujen-puolan-1900-luvun-alun-vankileirien-venalaiset-ja-ukrainalaiset-uhrit#comment-111860363
Näin kuule suuri osa palstamaakareista luulee, että logiikka toimii. Kattoo "historia"-palstaa, aika paljon omistettu sille oliko Marski homo vai ei, JAVOT mitä h--vetin väliä! Vaihtais Marskin Kim Il-Sungiin niin paranisko laatu?
Logiikka 10/10!!!! Harashoo!!
Jos natsi-Saksa olisi valloittanut Neuvostoliiton, olisiko Mannerheim sitten kaasutettu hengiltä?
Luulin, että banderisti-apologeetti.
Yksi tuolla alhaalla sekoilee, koska vaihteeksi mainittiin muidenkin kuin Neuvostoliiton kuolemanleireistä. Oi voi, on se niin vaikeaa.
Olisi varmaan kärsinyt Ernst Röhmin kohtalon.
Mutqy mutqy neuvostoliitosta jauhetaan jo valmiiksi pitkin palstoja!! Ei muiden kuolemanleireistä saa mainita!! Jotkut ei tykkää!!!
Mikä valkoterrori?
Valkoterroria tapahtui jo ennen lokakuun vallankumousta. Hakukonettakaa vaikka "Camelots du Roi" ja "Action Francaise".
Palstoilla noista mainita v--tuakaan. Mutta niin joidenkin tietämys rajoittuu vain Neuvosdoliiddoon.
Eivätkös ne vielä vähän aikaa sitten olleet Puola ja Romania tuomiolla salliessaan
CIA;n salaiset kidutusleirit ja vielähän se Guantanamon leiri on pystyssä vaikka
Obama taisi luvata sen lopettaa, pettäen kuitenkin lupauksensa.
Ja näitä leirejä pitää yllä valtio jonka syliin olemme pakenemassa pahaa ryssää !
Mitääääää??????? Eikö Puola olekaan vain ikuinen uhri????
Puolan pakolaishallituksen keskitysleirit Skotlannissa (brittien luvalla!) eivät mikään ylpeilyn aihe ole nekään, joten niistä vaietaan.
Sikorskin reaktio Katynissä tapettuihin Puolan sotavoimiin, älykköihin, poliiseihin ja muihin "eliitteihin" oli joko ammattikateutta tai tekopyhyyttä. Varmasti Sikorski itse toivoi pystyvänsä murhaamaan enemmän ihmisiä, ei vain saanut tarpeeksi tilaisuuksia siihen. Kuten vanha klisee-sanonta kuuluu, tilaisuus tekee varkaan - tai tässä tapauksessa murhaajan.
https://www.scotsman.com/whats-on/arts-and-entertainment/were-secret-concentration-camps-run-scotland-during-wwii-1483503
https://www.thejc.com/news/world/us-demands-release-of-jewish-reporter-accused-by-russians-of-spying-3CHvlAeZHSFrA44PFEzAv4
Jos ukrainalaisvoimat puolustivat kotimaata kahta hyökkääjää kohtaan (eli siis Puolaa ja Neuvostoliittoa) ja sitten joutuivat murhatuiksi Puolan vankileireillä, miten se eroaa Puolan kahta hyökkääjää (natsi-Saksaa ja Neuvostoliittoa) vastaan taistelleiden sotavankien kohtalosta Katynin joukkomurhasta?
"Katynissä tapettuihin Puolan sotavoimiin, älykköihin, poliiseihin ja muihin "eliitteihin" "
Sitähän en edelleenkään jumaliste ymmärrä miten KOKO MAAN SOTILASJOHTO JÄÄ VIHOLLISEN KYNSIIN.
Ketjusta "Puolan pakolaishallituksen keskitysleirit"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17561727/puolan-pakolaishallituksen-keskitysleirit#comment-116558563
Re: Puolan sisäiset CIA:n "mustat sijainnit"
"
* Amnesty: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2014/07/landmark-rulings-expose-poland-s-role-cia-secret-detention-and-torture/
* Human Rights Watch: https://www.hrw.org/news/2014/07/24/poland-landmark-rulings-cia-torture-complicity
* International Justice Resource Center: https://ijrcenter.org/2014/07/30/european-court-of-human-rights-poland-responsible-for-secret-detention-torture-and-rendition-of-two-guantanamo-detainees/
* Huffington Post: https://www.huffpost.com/entry/cia-poland-torture_b_5621722
* The Atlantic: https://www.theatlantic.com/national/archive/2014/01/poland-cia-secret-prison-black-site/357344/
* ProPublica: https://www.propublica.org/article/will-the-united-states-officially-acknowledge-that-it-had-a-secret-torture-site-in-poland
* Foreign Policy: https://foreignpolicy.com/2014/07/24/poland-facilitated-cia-torture-but-wants-to-forget-about-it/
* Mint Press News: https://www.mintpressnews.com/eu-court-poland-enabled-cia-torture/194527/
* Vox: https://www.vox.com/2022/3/3/22959954/supreme-court-torture-poland-zubaydah-state-secrets-stephen-breyer-neil-gorsuch
"
Aijaijaijaijai, eipä Puolan viaton-pikku-enkeli-myytti kestä pienintäkään tarkastelua.
On "poliittisesti korrekteja" sekä "Poliittisesti Epäkorrekteja" uhreja. Kaikki riippuu käyttäjän agendasta.
Sinä tietenkin olet tämän kaiken yläpuolella.
Stepan Banderas joukkioineen kosti näitä tapahtumia Volynian ja Itä-Galizian verilöylyissä.
Niin, Volynissä kuoli paljon enemmän kuin Katynin metsässä. Katynissä kuoli 15 000 - 22 000 puolalaista JA heidän rinnallaan taistellutta juutalaista JA viisi georgialaista. Volynissä kuoli noin 100 000 puolalaista ja juutalaista. Banderan joukot eivät edes käyttäneet mitään luoteja vaan yrittivät naamioida kansanmurhan talonpoikaiskapinaksi.
Puolalaiset ovat kovia valehtelemaan, koska peittelevät rikoksiaan niillä valheilla
Venäläiset ne vasta ovat kovia valehtelemmaan ja vääritelemään asioita.
Vaikka kommenttisi (ja sitä seuraava kommentti) vaikuttavatkin provoilta - oikeasti toivon, että ovat "vain" provoja -, kommentoin silti sekä Katyniä, puolalais-ukrainalais-konflikteja että itse kunkin omien ihmisoikeusrikkomusten kieltämistä tai vähättelemistä.
Vaikka kukaan ei voi tietää läheskään kaikkia joka ikisen ryhmittymän uhreja, ei se muuta sitä valitettavaa tosiasiaa, että väkivallan uhrien syyllistäminen saatika syyttäminen valehtelijoiksi ei ole mitään uutta. Mitään uutta ei ole sekään, että puolustellaan tai jopa hehkutellaan ja ihannoidaan ihmisoikeusrikkomuksia (mukaanlukien toisten vastaavilla). Klassiseksi ja yleiseksi esimerkiksi ovat joutuneet kautta aikain juutalaiset, joista on syytetty kaikkea maan ja taivaan väliltä. Muiksi esimerkeiksi voi lukea mm.
* natsi-Saksan uhrit ylipäätään
* kommunistivaltioiden uhrit ylipäätään
* jihadistiryhmittymien uhrit (kuten jesidit)
* Israelin laittomien setlementtejen täyttämän Länsirannikon juutalaisfundamentalistien terrorin uhreiksi joutuneet palestiinalaiset
* äärioikeistolaisten ryhmittymien kuten ranskalaisen Camelots du Roi:n ja puolalaisen Falanga Kansallisradikaalileirin (Falanga National Radical Campin) uhrit
* fasistisen Kroatian Ustasan serbi-, juutalais- ja romaniuhrit
* Serbian Chetnikien uhrit kuten kroaatit, muslimit ja jugoslaavipartisaanit
* Titon uhrit
* Winston Churchillin edesauttamassa Bengalin nälänhädässä kuolleet intialaiset
* Yhdyisvaltain sanktioiden seurauksina kuolleet irakilaiset
* Suomen sodanaikaiset punavangit
* Augusto Pinochetin uhrit
* Venezuelan, Iranin ja Syyrian protestoijat
* Yhdysvaltain liittolaisten kuten Saudi-Arabian sortamat
* Yhdysvalloissa aasialaisvastaisen rasistisen väkivallan kohteeksi joutuneet
Epäilemättä tässä on vain murto-osa esimerkeistä.
Jo pelkkä käsitys, että Stalinin rikokset hälventäisivät muiden vastaavia (tai päinvastoin) on kulunutta, jälkeenjäänyttä hapatusta, joka olisi ajat sitten pitänyt jättää taakse.
1/3
Alunperin "Suositelkaa kirjoja kommunismista!" -ketjusta koskien puolalaisten kanssa Katynissä murhattuja juutalaisia (lähteineen kaikkineen):
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16855018/suositelkaa-kirjoja-kommunismista!#comment-107542723
Ja samassa joukossa murhattuja georgialaisia, joita kohtaan Stalin eli Dzugazhvili ei yllätys yllätys tuntenut tippaakaan sympatiaa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16855018/suositelkaa-kirjoja-kommunismista!#comment-107587358
Tekee ihmeellisemmäksi sen, että koko Stalinille on sankarinpalvontamuseota Georgian Gorissa omistettu! Uskomatonta itsessään.
2/3
Banderan+joukkojen+tekemä+kansanmurha+Volhyniassa+ja+Itä-Galiziassa+oli+osa+suurempaa+toisen+maailmansodan+aikaista+puolalaisten+ja+ukrainalaisten+molemminpuolisten+verilöylyjen+kostonkierresarjaa,+jota+lietsoivat+ja+hyväksykäyttivät+niin+saksalaiset+kuin+Neuvostoliitto.+Etenkin+saksalaiset+tykkäsivät+hyväksikäyttää+provokaattoreita+niin+puolalaisten+kuin+ukrainalaisten+hahmossa.+Volhynian+kontekstista+ovat+debatoineet+mm.+historioitsija+David+Marples+ja+akateemikko+Taras+Kuzio.+(+https://www.youtube.com/watch?v=Xhzf2vkr910+)+Julkaisuhistorioiden+perusteella+kumpaakaan+ei+voi+syyttää+Venäjä-myötäilystä+tai+putinisti-sympatioista.
Etkö tiennyt, että näillä palstoilla ei saa linkata ei lähteyttää noin perusteellisesti? Syntiä teet, luopio. Kadu ja tee parannus.
Pitkin palstoja näkyy paljon N-L:nkin hirmutekosista kunnolla lähteytettyä tietoa. Kommunismin Mustan Kirjan jättää varjoonsa mm. The Cambridge History of Communism, joka on VIELÄ LÄPIKOTAISEMPI KUIN KOMMUNISMIN MUSTA KIRJA JOS VOIT USKOA.
Ehkäpä kommarit laittelee tahallaan puutteellisesti lähteytettyjä postauksia, jos vaikka saisi N-L:n näyttämään paremmalta. Harmin paikka että siinä kunnollakin lähteyttejä löytyy paljon, että juonenne epäonnistuu!!!
Ukrainalaisiahan puolalaiset rääkkäsivät sotien välillä
Helposti tarkistettavissa on, ettei Euromaidan Press ole lähimäinkään "Putinistien ja eurokommarien antifasistista sontaa".
https://mediabiasfactcheck.com/euromaidan-press/
Onneksi olkoon, kommenttisi ei vanhentunut hyvin. :)
Palstamaakarit palstamaakaroi.
Joiltakin se älykkyys on liikaa kysytty.
Juuri noin !
Ehkä ne on yläasteen äikäntunnit nukkuneita jamppoja.
Mannerheimin piti olla armeijoineen puolan Pietarin ja Ukrainalais alueiden valloituksessa mukana ja kehoittivat ottaa vallan Suomessa kun Armeijakin kannatti !?
Saisiko tällekin lähteytystä? Ei varmaan ole liikaa pyytää? En tosin olisi yllättynyt, jos satunnaisfoorumimaakarille olisi liikaa kunnon lähteytys, vieras käsite monille.
Pudokkaan verratonta pudottelua...
Marski oli Suomen valtionhoitaja 12.12. 918 alkaen,kunnes hävisi presidentinvaalin eduskunnassa ja erosi 26.7. 1919.
Yksityishenkilönä hän kyllä kehoitteli länsivaltoja tukemaan Puolaa, mitä Ranska tekikin.
Helposti löytyi, kun vaan käytti hakukoneita.
Eli Wikipedia:
Tässä uskossa myös valtionhoitaja Mannerheim halusi, että Suomi olisi osallistunut Judenitsin hyökkäykseen Virosta Petrogradia vastaan vuonna 1919, mihin presidentiksi valittu K. J. Ståhlberg ja eduskunta eivät kuitenkaan suostuneet lähinnä Edistyspuolueen ja Maalaisliiton vaikutuksesta.[
Sakari Virkkunen: Ståhlberg, Suomen ensimmäinen presidentti, s. 36–38. Otava
Onko se tarkemman linkin laittaminen niin hankalaa? XD
Lähdettä kyselit, tuossa on se lähde, mitä Wikipediassa on käytetty, eli vielä uudestaan:
Sakari Virkkunen: Ståhlberg, Suomen ensimmäinen presidentti, s. 36–38. Otava
Ja itse Wikipedia-linkki? Onko ihan vain Mannerheimistä vai oliko ehkä joku muu sivu mielessä?
Kiitos. Mielenkiintoista.
Puola on nyt Natomaa, se sai tuhota venäläisiä niin paljon kuin halusi. Venäjän vihollisille on kaikki niiden synnit annettu anteeksi.
Omaan nilkkaasi vain ammuit. Ei tässä ole läheskään kaikesta Puolaa syytetty. Jopa mainittiin miten Puolaa ja Ukrainaa pelittivät toisen maailmansodan aikaan sekä natsi-Saksa että Neuvostoliitto. Joko voitin nimikkeeni stallarina? ;)
"Omaan nilkkaasi vain ammuit."
Ai, no väännähän jotain logiikantapaista ensin pystyyn niin katsotaan ;)
"Ei tässä ole läheskään kaikesta Puolaa syytetty."
Jeh, mitä nyt vain aloitusta mainostettiin "puolalaisten kuolemanleireillä!" ja dissattiin kokonaan N-V:n vastaavat "kuolemanleirit" puolalaisille vangeille samassa sodassa, koska nimettömien "kaikkien" tiedot seuraajavaltio Neuvostoliiton ilkeyksistä ilmeisesti jotenkin mitätöivät asian.
"Jopa mainittiin miten Puolaa ja Ukrainaa pelittivät toisen maailmansodan aikaan sekä natsi-Saksa että Neuvostoliitto."
Mikäli ehdit väliin jo unohtaa niin aloituksesi linkittämä materiaali ja esittämäsi väittämät koskivat Puolan, Neuvosto-Venäjän ja Ukrainan välisiä konflikteja 1919-1921, mikä on noin kaksikymmentä vuotta ennen toista maailmansotaa. Neuvostoliitto, jolle olit antamassa ennakoivaa synninpäästöä, ei entiteettinä edes muodostettu ennen kuin vasta tuon periodin jälkeen, oli sen tekoset kuinka tunnettuja hyvänsä.
"Joko voitin nimikkeeni stallarina? ;)"
Se titteli varmaan vaatisi sinun omaavan edes perustiedot järjestelmästä/valtiosta, jota sellaisella manttelilla aseistetun olettaisi palvovan. Tähän asti et ole osoittanut mitään sellaista ;)
///MeAgaln
Ei saa laittaa tietoa vähemmän tunnetuista muiden osapuolten tekosista. Joku ei tykkää, jos ei puhuta pelkästään punaterrorista.
"Sinä meuhkaat tyhjästä, selväksi se on tullut."
Eli kaikesta käsienlevittelystä huolimatta niitä kertomasi mukaisia esimerkkejä ei ole tulossa:
"Missään ei "dissattu" N-V:n vastaavilla leireillä, joista palstoilla puhutaan muutenkin jatkuvasti..."
Olisit voinut katkaista sen hyvin lyhyeen vain heti myöntämällä rakentaneesi viallisen analogian...
"Ei saa laittaa tietoa vähemmän tunnetuista muiden osapuolten tekosista. "
Sen minäkin huomasin. Yksi ainoa huomautus siitä, miten aloittaja on viallisessa analogiassaan valikoinut faktoja ja voi mikä vyöry vastalauseita ;)
"Joku ei tykkää, jos ei puhuta pelkästään punaterrorista."
Saat sympatiani. Samanlaista on kun joillekin aloittajille huomauttaa näiden varmuusvinoumasta.
///MeAgaln
Ei ole tehty viallista analogiaa. Se on ollut puhtaasti minun pääsi sisällä. Luulisi olevan sanomattakin itsestäänselvää, että eri ryhmittymät kautta historiain ovat vankileireillä ja muilla tavoin ihmisten tapattamisiin syyllistyneet, mikä ei tee niistä automaattisesti analogisia pelkällä maininnalla. Loit itse viallisen analogian päässäsi ja lähdit taistelemaan tuulimyllyjä vastaan. ;)
"Ei ole tehty viallista analogiaa."
Voi kyllä on ja se oli vain yksi ongelma useista heti ensimmäisen postauksesi ensimmäisessä kappaleessa.
"Se on ollut puhtaasti minun pääsi sisällä."
Freudilainen lipsahdus sinulla?
"Luulisi olevan sanomattakin itsestäänselvää, että eri ryhmittymät kautta historiain ovat vankileireillä..."
Paljonkin lienee sanomatta selvää ja yksi niistä on, että valikoimalla sanat tietyssä tarkoituksessa voidaan rakentaa mielikuvia myytäväksi. Esim. sellaisilla painotetuilla termeillä kuin "kuolemanleiri", joka on vakiintunut käyttöön nimenomaan natsien tuhoamisleireistä, voidaan rakentaa analogiaa systemaattiseen tuhoamiseen tarkoitetuista paikoista.
"...muilla tavoin ihmisten tapattamisiin syyllistyneet..."
Eli sinä joko:
A) Tiesit "kuolemanleiri" -draamasi konnotaatiot ja luotit juuri niiden tehoon irroitaessasi asian kontekstista
B) Yleissivistyksesi on todella niin matala, että et ole edes tietoinen asiasta
Jälkimmäinen on erittäin vaikeasti uskottava jo pelkästään, koska luulisi sinun parissa vuorokaudessa kiirehtineen korjaamaan väittämääsi lisäämällä vähän kontekstia.
"...mikä ei tee niistä automaattisesti analogisia pelkällä maininnalla."
Olet hieman jäänyt junasta siinäkin. Katsotaanpa sinun rakentamaasi analogiaa vielä uudestaan:
"Neuvostoliiton tekoset tietävät kaikki, mutta Puolan vankileirit unohtuvat liian usein."
Vedät vertauksen hyvin spesifisestä tapahtumasarjasta Puolan hallitsemilla vankileireillä joihinkin määrittelemättömiin NL:n "tekosiin", jotka ovat epämääräisten "kaikkien" tiedossa. Teit edellä show'n tarkasta lähteytyksestä, mutta jos todella soveltaisimme käyttämääsi argumentaation tieteellisen kirjoittamisen standardeja, niin akateemisessa maailmassa teoksesi palautettaisiin korjattavaksi jo pelkästään tuosta hyvästä.
Kandi/graduvalvojasi esmes. pamauttaisi sinulle heti kysymyksen oikeasta kontekstista ja joutuisit selittämään miksi jätit huomiotta samanaikaiset N-V:n vankileirit kuolleisuuksineen oikeampana vertailupohjana heittäessäsi katseita joihinkin nimettömiin juttuihin jossain muussa ajassa.
///MeAgaln
Joko trollaat tai sitten et lukiessasi tajunnut, että 1)aloituksessa ei väheksytty Neuvostoliiton pahuuksia millään tavoin 2) en ole edes aloittaja. XD
Sinulle on mennyt aivan tyhjästä tunteisiin. Sinun on turha lätistä mistään gradunvalvojista. Menepäs muualle kitisemään.
"Joko trollaat tai sitten et lukiessasi tajunnut..."
No, sinä et ainakaan edes lukenut, joten miten ikinä tietäisit?
"1)aloituksessa ei väheksytty Neuvostoliiton pahuuksia millään tavoin"
Jos et edes ymmärrä mistä väittelyssä on kysymys, sinulla on lupa luovuttaa...
"2) en ole edes aloittaja. XD"
Anna sitten hänen hoitaa oman argumenttinsa puolustaminen, sillä hän saattaa oikeasti jopa pystyä siihen toisin kuin sinä ;)
"Sinulle on mennyt aivan tyhjästä tunteisiin."
Jeh, siksi olen vielä 2:00 aamuyöllä kirjoittam... ei kun sehän oletkin sinä ;)
"Sinun on turha lätistä mistään gradunvalvojista."
Joo, yleensä hyvien neuvojen antaminen on turhaa tälla palstalla.
"Menepäs muualle kitisemään."
Poistun heti häiritsemästä tärkeitä aamuyön toimiasi ;)
///MeAgaln
Ettet itse ole keskustellut itseksesi! Niin läpinäkyvää ja miljoonat kerrat nähty. ;)
Palstoilla jauhetaan N-L:sta ummet ja lammet ja kaikki muut ovat tämän huomanneet paitsi sinä.
Saa täällä muiden tekosista mainita. Mene muualle meuhkaamaan tyhjästä. ;)
Eipä ole ensimmäinen ketju, jossa sankarimme MääÖgen on seonnut tyhjästä. XD
"Neuvostoliiton tekoset tietävät kaikki, mutta Puolan vankileirit unohtuvat liian usein."
No, jos olisit tahtonut harjoittaa Wiki-kaivannaisteollisuuttasi vähän pitemmälle samassa artikkelipuussa niin tuskin olisi katkaissut käsivarttasi tuoda esille toinen vähän tunnetun aspektin samasta sodasta eli Neuvosto-Venäjän vankileirit, joissa kuolleisuus oli kymmenissä tuhansissa, samoin kuin niissä vastapuolen "kuolemanleireissä":
https://en.wikipedia.org/wiki/Controversies_of_the_Polish–Soviet_War
Tämäkään ei ole ihan osa sitä "kaikkien" tietämää myöhempää NL:n touhua, mutta ilmeisesti se olisi napannut kärjen tuosta postauksesta. Samasta artikkelista voisit bongata myös sen etteivät juutalaisvastaiset pogromit rajoittuneet pelkästään nationalisteihin vaan bolsevikit harjoittivat niitä myös, mutta varmasti "kaikki" tietävät senkin, joten pidetään aihe pöydän alla ;)
///MeAgaln
Eipä ole muuta tuo sinun kommenttisi kuin tu quoque jutuilla, jotka kaikki muut paitsi näköjään sinä jo tiesivät. ;)
-KÖHetosaalukeaKÖH-
Varmuusvinouman osoittaminen jutustasi ei ole ilkeyttä vaan enemmän palvelus, jos vain ymmärtäisit arvostaa sitä ;)
///MeAgaln
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Legacy
"Tunnetun sotienvälisen ajan puolalaistiedottajan (Peter J. Potichnyj'n) mukaan Puola-Ukrainan sota pääasiallinen syy miksei Ukrainan valtion muodostaminen onnistunut Kiovassa vuoden 1918 möyhäiseltä jälkipuolelta vuoden 1919 varhaiselle alkupuolelle. Sinä kriittisenä ajanjaksona suuret, kurilliset ja kommunistivaikutteille immuunit galizialaisvoimat olisivat painaneet vallan tasapainon ukrainalaisvaltion eduksi. Sen sijaan kaikki resurssit keskittyivät Galizian kotimaan puolustukseen. Kun länsi-Ukrainan voimat siirtyivät vuoden 1919 kesällä jouduttuaan alakynteen puolalaisia vastaan, venäläiset joukot olivat kasvaneet merkittävästi eikä galizialaisten ollut enää ratkaiseva."
[104] Peter J. Potichnyj (1980). Poland and Ukraine, Past and Present. Hamilton: Canadian Institute of Ukrainian Studies, McMaster University. s. 21–22
Kun kerran ollaan puolestaloukkaantujien linjalla niin kiitos Puolalle, että sai Ukrainan kommunistien kynsiin. Pitäähän joku johdonmukaisuus olla.
"Kun kerran ollaan puolestaloukkaantujien linjalla niin kiitos Puolalle, että sai Ukrainan kommunistien kynsiin. Pitäähän joku johdonmukaisuus olla."
Jos todella haluamme olla johdonmukaisesti puolueetonta niin voidaanhan tuo asia nähdä mahdollisesti tulopuoliseksikin. Ukrainan kansantasavallan armeijan porukat näet saattoivat olla immuuneja kommunismille, mutta ne eivät olleet immuuneja taipumuksille terrorisoida sivullisia ja harjoittivat vihollistensa tapaan julmia etnisiä puhdistuksia haltuunsa saamillaan alueilla:
https://en.wikipedia.org/wiki/Proskurov_pogrom
Mahdollisesti kiitos puolalaisille siis olisikin paikallaan. Ehkä koko aloitus jopa tulisi kirjoittaa uusiksi ja maalatakin tarinaksi puolalaisten sankariteosta hirvittävän Venäjää uhanneen "ukranalaisen proto-natsistisen valtakunnan" eliminoimisesta. Hitsit, ei pitäisi kaiketi antaa palstatrolleille edes mitään virikkeitä ;)
///MeAgaln
Tasapuolisesti murtuu sankarimyytit. Mitä niillä elostella. ;)
///MeAgaIn
Kappas kappas, Puola ehtikin aloittaa aiemmin. Lwowin juutalaisväestöllekin lankesi kauhun hetket vuotta aiemmin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lwów_pogrom_(1918)
Ehkä olisi paikallaan korjata, että proto-natsistisen puolalaisvalta sai proto-natsistisen ukrainalaisvallan lankeamaan kommunistien käsiin.
Myöhemmin molemmat toimivat Saksan ja neukkujen nukkeina. Bravo! ;)
///MeAgaIn
"Tasapuolisesti murtuu sankarimyytit. Mitä niillä elostella. ;)"
Se ei ole edes pahinta. Jotkut eivät pysty edes keksimään itselleen omaa nimimerkkiä, voitko uskoa ;)
"Kappas kappas, Puola ehtikin aloittaa aiemmin. Lwowin juutalaisväestöllekin lankesi kauhun hetket vuotta aiemmin."
Saman listan mukaan Ukrainakin "ehti aloittaa aiemmin" Skvyrassa jo 1917:
https://en.wikipedia.org/wiki/Skvyra#History
Ja ennen kuin edes huomautetaan ettei kysymyksessä ollut tuolloin vielä olemattoman Ukrainan valtion politiikka niin myöskään Lwowin pogromi ei edustanut Puolan valtion virallista poltiiikkaa...
"Ehkä olisi paikallaan korjata, että proto-natsistisen puolalaisvalta sai proto-natsistisen ukrainalaisvallan lankeamaan kommunistien käsiin."
Eli negatiivinen negatiivinen = positiivinen, joten voit lopettaa tanssin ja laulun Ukrainan joutumisesta "kommunistien kynsiin". Mihin arvelit kipata sen draaman niistä puolalaisista "kuolemanleireistä"?
"Myöhemmin molemmat toimivat Saksan ja neukkujen nukkeina. Bravo! ;)"
On tietysti hauskaa kun voit lohdutautua edes joillakin asioilla...
///MeAgaln
Ukrainan valtio olisi pystytty perustamaan kommunismin vaikutusten torjumiseksi, jos puolalaiskansallismieliset voimat eivät olisi harhauttaneet kriittisellä hetkellä. Ei se sinun vääntelystäni ja kitinästäsi muutu. Olet saanut vain itsesi näyttämään tyhmältä.
"Ukrainan valtio olisi pystytty perustamaan kommunismin vaikutusten torjumiseksi..."
Kiva tarina sinulla siellä, mutta se ei ole kauhean relevantti siihen aloituksen keskeiseen ongelmaan ;)
"...jos puolalaiskansallismieliset voimat eivät olisi harhauttaneet kriittisellä hetkellä."
No, voi sentään. Ainakin sait unelmasi toisessa maailmansodassa kun akselivaltojen kokoamat kansallismieliset lähtivät toteuttamaan hakaristiretkeä itään. Tosin, sekään ei tainnut kulkea ihan käsikirjoituksen mukaan.
"Ei se sinun vääntelystäni ja kitinästäsi muutu."
Jeh, kuka välittää johdonmukaisuudesta tai muista sellaisista lillukanvarsista... pois mokomat ;)
"Olet saanut vain itsesi näyttämään tyhmältä."
Eli minun pitäisi sen perusteella olla sitten samassa kategoriassa sinun ja muiden trollien kanssa? Hienoa...
///MeAgaln
"etteivät juutalaisvastaiset pogromit rajoittuneet pelkästään nationalisteihin vaan bolsevikit harjoittivat niitä myös"
Kuitenkin Trotski ja 4 muuta johtavaa bolsevikia välttivät vainot ja siis johtivat niitä?
"Kuitenkin Trotski ja 4 muuta johtavaa bolsevikia välttivät vainot ja siis johtivat niitä?"
Tietyllä tapaa vastaus on kyllä ja tuo paradoksi saattaisi olla hauska joskus heittää jonkun uusnatsijepen syliin pureskeltavaksi.
Samalla, historiallisia aiheita pohdiskeltaessa kannattaa monesti miettiä olivatko erilaiset ihmisryhmät, kuten esim. kaikki punaisten, bolsevististen tai kommunististen bannereiden alla marssineet joukot, jonkinlainen konemaisella tarkkuudella keskusjohdon twitteröimiä komentoja toistava laumamieli. Monesti historiallisen aineiston esitystarkoituksia varten tai muista syistä (heh) asiat alistetaan tuon tapaiselle äärimmäisyyteen menevälle reduktiolle, joka lopulta päätyy syömään osan viestin sisällöstä.
///MeAgaln
Siinä missä tosielämän James Bond eli siis juutalaissyntyinen Sidney Reilly (syntynyt Rosenblumiksi) ei räpäyttänyt silmää, kun valkoinen kenraali Denikin joukkoineen murhasi hänen (Reillyn/Rosenblumin) edessään tuhansia juutalaisia, mutta sitten itse lankesi Bolsevikkien langettamaan ansaan rajaupseeri Toivo Vähän ja "vastavallankumouksellisen" Trustin narraamana. Tosielämän James Bond oli yrittänyt murhauttaa Leninin ja Trotskin, mutta joutui itse lahdatuksi Moskovan lähellä metsässä vuoden 1925 marraskuussa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006318942.html
///MeAgaIn
Mitäs aineita ///MeAgaIn on tällä kertaa nautistellut, kun tyhjästä pitää möykkäillä ja haukkua kaikkia natseiksi JA komuiksi? Ihan aiheesta sun "p###aa keskustelua ja valehtelua" -möykkäilyt on poistettu, kun et osaa edes perustella miten mikään on mukamas väärin.
Eikä ne sun foliohattuilut Wikipediasta paranna sun "keissiä" yhtään. :)
Kuolihan Suomessakin niihin aikoihin porukkaa Tammisaaressa , Hennalassa , Suomenlinnassa .- Että silleen ! Kakarana ei pitänyt hautuumaalla lähestyä niitten hautoja !
Krasnaja
Lähteytystä sitten?
Kysyn uudestaan: Saisko sitä pirun lähteytystä Tammisaaressa kuolleista?
Näitä vähemmän tunnettuja vankileirejä on lukuisia. Sosialisti-Vietnam ja -Kuuba ilman muuta (Kuuba vastaavat olivat toisintoa Espanjan imperiumin harjoittamalle kuubalaisholokaustille), mutta aivan yhtä lailla britit heittivät buurin sodan lopuksi jengiä mätänemään, samoin jenkit filippiineillä. Kaikki, jotka oli Chilen diktaattori Pinochet'lle minkäänlainen uhka, joutuivat hytisemään kylmyydessään NL:n gulageja vastaavalla Dawson-saarella, ja Portugalin Salazarilla päinvastoin oli oma päinvastainen metodinsa, kun mielellään paistatti auringossa kaikkia, jotka oli hänen suuryhtiö-myönteistä fasismihallintoaan vastaan.
https://listverse.com/2013/08/27/9-obscure-concentration-camps/
Mutta muistakaa mutqu-mutqut, Stalinilla ja Maolla sattui olemaan kaikkia suuremmat maat käytössään, mahdollistaen suuremmat uhriluvut, joten keillään muilla ei ole merkitystä. Ei edes punakmeereillä, jotka lahtasi "vain" yhden miljoonan. Logiikka 10!
MITÄ? Muillakin kun sosialistimailla on vähemmän tunnettuja vankileirejä?!! Elämäni meni pilalle tästä tiedosta!!!
Ei sosialistimaat sen paremmin pärjänneet, sen verran monta tekijää koko sosialismin toimimista vastaan sortovallalla tai ilman.
Puola-Ukrainan sodan jälkeen Ukrainan puolesta taistelleista sotilaista tehtiin kansanlauluja ja heidän haudoilleen Länsi-Ukrainassa tehtiin vuosittaisia pyhiinvaellusmatkoja pitkälle neuvostoaikoihin, vaikka neuvostovirkavalta vainosi kaatuneita Ukrainan joukkoja muistelevia."
[105] William Jay Risch. (2011). The Ukrainian West: Culture and the Fate of Empire in Soviet Lviv. Cambridge, MA: Harvard University Press. s. 169–170
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Legacy
Mutta ehkä ///MeAgaIn-nerojen mukaan näillä ukrainalaisilla ei ole mitään merkitystä?
Eikä Ukraina olisi ikinä langennut bolsevikeille, jos Puola ei olisi harhauttanut kriittisellä hetkellä (ilmenee "Aftermath"-osiosta). Puola jos kuka on Ukrainalle velkaa.
Entäs+Ukrainan+Holodomor?
Muistakaa miten Puola petti Ukrainan seuraavan kerran, kun itkevät Katynistä. UKRAINA OLISI HAKANNUT BOLSEVIKIT HETI OVELLA ILMAN SINUN HÄIRINTÄÄSI, PUOLA.
"Tunnetun sotienvälisen ajan puolalaistiedottajan mukaan Puola-Ukrainan sota pääasiallinen syy miksei Ukrainan valtion muodostaminen onnistunut Kiovassa vuoden 1918 möyhäiseltä jälkipuolelta vuoden 1919 varhaiselle alkupuolelle. Sinä kriittisenä ajanjaksona suuret, kurilliset ja kommunistivaikutteille immuunit galizialaisvoimat olisivat painaneet vallan tasapainon ukrainalaisvaltion eduksi. Sen sijaan kaikki resurssit keskittyivät Galizian kotimaan puolustukseen. Kun länsi-Ukrainan voimat siirtyivät vuoden 1919 kesällä jouduttuaan alakynteen puolalaisia vastaan, venäläiset joukot olivat kasvaneet merkittävästi eikä galizialaisten panos ollut enää ratkaiseva."
[104] Peter J. Potichnyj (1980). Poland and Ukraine, Past and Present. Hamilton: Canadian Institute of Ukrainian Studies, McMaster University. s. 21–22
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Legacy
Se siitä Puolan marttyyrisankarimyytoksesta. Puolanhan takia Ukraina joutui kärsimään vuosikymmenet bolsevikkien kynsissä. Mutta sitä eivät Puola-mytologia-propagandistit halua ihmisten muistavan.
Entäs kaikki nälänhädät ikinä?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_famines
Mites brittien aiheuttamat nälänhädät, joissa kuoli kymmeniä miljoonia intialaisia?
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_major_famines_in_India_during_British_rule
Entäs Irlannin nälänhätä?
https://mises.org/library/what-caused-irish-potato-famine
https://www.irelandbeforeyoudie.com/top-10-amazing-books-about-irish-famine-should-read/
https://irishedition.com/2016/10/great-irish-famine-worse-genocide/
Entäs ensimmäisen maailmansodan aikainen Englannin laivastosaarron aiheuttama Saksan nälänhätä?
https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_Germany
https://academic.oup.com/gh/article/11/2/161/600645
https://mises.org/library/blockade-and-attempted-starvation-germany
https://www.counterpunch.org/2015/02/27/making-the-world-safe-for-atrocity/
Entäs nälänhätä Hondurasissa, Nicaraguassa, Guatemalassa ja El Salvadorissa?
https://www.counterpunch.org/2014/10/31/starving-central-america/
Mites Kazakhstan? Kazakhstan unohdetaan, kun puhutaan Holodomorista. Miksi jättää Kazakhstan mainitsematta ja puhua vain Ukrainasta?
Ehkä myös talouspakotteista johtuvat irakilaisten massakuolemat ovat merkityksettömiä, koska ei puhuta Ukrainan nälänhädästä.
Kyllä se muistetaan ja Volgan alueet. Kaikkialla kommunistit murhasivat miljoonia ja taas miljoonia
Puolan tekemää liettualaisten etnosidiä kaapatun Vilnan alueella taas halutaan väkisinkin unhoituttaa.
"Puolan vankileireillä 1919-1924 Puola-Ukraina-sodan yhteydessä kuoli kymmeniä tuhansia ihmisiä."
Tuo kesti joitakin vuosia mutta NL vankilerit olivat voimassa vuosikymmeniä ja niissä oli pääasiassa polittisia , usein aivan viattomia vankeja. NL leireillä rikolliset olivat kunkkuja ja pitivät vartioiden ohella "järjestystä".
Kesti koko sotienvälisen ajan ja sitten tuli uusi sota ja villi meno. Miljoona ukrainalaista pakeni ulkomaille ja jokaisessa perheessä oli joku vangittu ja kidutettu. Puola kohteli ukrainalaisia kaamealla tavalla. Kyseessä ei ollut mikään Puola-Ukraina -sota, vaan Neuvosto-Venäjän ja Puolan sota siinä 2022 saakka. Neuvosto-Venäjä murhasi ukraianlaisia koko ajan massooittain
Puola kyllä harrasti sortotoimia jo ennen natsi- ja kommunistimiehittäjävaltoja.
https://www.sciencespo.fr/mass-violence-war-massacre-resistance/en/document/chronology-mass-violence-poland-1918-1948.html
Potel Jean Yves, "Chronology of Mass Violence in Poland 1918-1948"
"From the start of the 1920s, the Polish authorities embarked on policies of ‘Polishification’ that exacerbated national demands and stored up disputes for the future. Although constitutionally enjoying the same rights – in 1920, Poland ratified the Treaty on Minorities appended to the Versailles Treaty – the minority populations (Germans, Ukrainians, Belorussians, Jews, etc.) complained of numerous forms of discrimination. The treaty commitments were not complied with. Thus, the Ukrainians of eastern Galicia and Volhynia (annexed in 1923) met with policies of forced assimilation and colonization which, under the cover of ‘pacification’, turned into bloody confrontation with the nationalists (assassinations). Likewise, anti-Jewish feeling, stoked up by Polish nationalist groups and the Catholic Church, frequently translated into murderous acts: boycotts of Jewish firms and businesses, quotas and ‘seating ghettos’ at universities, pogroms and so on. Moreover, having broken with the Treaty on Minorities (adopted under the auspices of the LN in 1934), the government ended up having openly anti-semitic laws voted in 1938 (restriction of ritual slaughter) and ordered the army to destroy orthodox churches in Ukrainian areas during summer 1938."
Lähteytys:
* Pawel Korzec, "Juifs en Pologne" (1980): 248ff.
* Daniel Beauvois, "Histoire de la Pologne" (1995): 318
"The incorporation of western Ukraine (Galicia and Volhynia) into the newly independent Poland, agreed by the Conference of the ambassadors to the LN (15 March 1923), was to be accompanied by measures of autonomy for Ruthenians (Uniate) and Ukrainians (Orthodox Christians), who formed the majority in the countryside. However, the Polish authorities did not comply with the commitments of the Treaty of Minorities. They multiplied measures of ‘Polishification’: predominance of Polish in Ukrainian schools, colonization by settling tens of thousands of Poles in the countryside (in particular, soldiers demobilized after the war against the Bolsheviks), refusal of autonomy for local communities, and so on. This forced assimilation inevitably provoked the opposite reaction from the one intended. Nationalist groups became more radical, multiplied terrorist attacks that caused dozens of victims (including, in June 1934, the Interior Minister Bronislaw Pieracki), and demanded an independent state, with real resonance in the Ukrainian population. The Polish authorities responded with vast campaigns of police repression and closed schools and universities. From 16 September to 30 November 1930, the army ‘pacified’ the Lwów region, ‘arrested 1,739 people and prosecuted 1,143 of them. The Ukrainian schools of Rohatyn, Drohobycz and Tarnopol were shut down’ (Beauvois, 1995: 318). This repression extended over the whole period up to 1938, which saw the closure by the army of 190 Orthodox churches. The nationalists – in particular, the OUN (the Organization of Ukrainian Nationalists) and its armed wing, the Ukrainian Military Organization (UVO) – exploited this, rejected any compromise, intensified their terrorist activity, and even turned to the German secret services, their members being trained in the school of the German Workers National Socialist Party (NSDAP) in Leipzig. The number of civilian victims of these ten years of conflict is unknown, but it generated hatred between Polish and Ukrainian populations whose consequences were to prove tragic in the 1940s. "
Lähteytys:
* Daniel Beauvois, "Trojkat ukrainski" [The Ukrainian Triangle] (2005)
* Andrzej Paczkowski, "Pologne et Ukraine. Questions délicates, réponses difficiles" [Poland and Ukraine : delicate questions, difficult answers], Georges MINK ja Laure NEUMAYER (eds) kirjassa "L’Europe et ses passés douloureux" [Europe and its Painful Pasts] (2007), s. 143-155
Kyllä, näyttääpä siltä, että Puolan menettelyt vähemmistöjä kohtaan anastetuilla Ukrainan alueilla vain lisäsi ukrainalaisten separatismi-halua ja lietsoi levottomuuksia ennestään.
Tosin Ukrainan Kansallismielisten Järjestö meni sitäkin pitemmälle, kun kerran jäseniään treenautti Saksan Kansallissosialistinen Työväenpuolue eli siis natsit.
Ei mennyt. Voittajien lätinää vain
Todisteita natsin lätinää vastaan: PALJON
Todisteita natsin lätinän puolesta: NOLLA
Mitä?! Puola itse möhli vähemmistöjen kanssa ja reippaasti?!!!! Mutta minä rakensin koko elämäni sen varaan, että vain natsi- ja kommunistimiehittäjät olivat syypäitä Puolan vähemmistöjen kohtaloon!!! Mutta Puola itsekin toimi useasti väärin??!!! ELÄMÄNI ON PILALLA!!!!