Polttokennoauto puhdistaa ilmasta kahden dieselin verran pienhiukkasia vuodessa ... siihen ei sähköauto kykene ja joka jo lähtökohtaisestikin on ympäristöä mega-saastuttava akkujen tarvitsemien harvinaisten ja rajallisesti saatavilla olevien metallien kaivostoiminnan vuoksi.
.
"Hyundai: Polttokennoautoilun läpimurto on lähellä" - Clas von Bell - 1.9.2021
"Kuusi faktaa Hyundai Nexo -polttokennoautosta"
"Voimanlähteenä toimiva polttokenno puhdistaa ilmaa. Nexo puhdistaa ilmasta vuodessa saman verran pienhiukkasia, kuin kaksi dieselautoa ehtii tuottaa."
- https://autotoday.fi/hyundai-polttokennoautoilun-lapimurto-on-lahella/
.
No, tuo "läpimurto on lähellä" on varamastikin paljon kiinni maantieteellisestä alueesta.
Suomessa on se on vielä hyvin hyvin kaukana, mutta vaikkapa Saksassa tilanne on aivan toinen, sillä siellä on jo nyt noin sata tankkausasemaa.
Polttokennoauto puhdistaa ilmasta kahden dieselin verran pienhiukkasia !
22
152
Vastaukset
- Anonyymi
Pienet suorasuihkutus bensiinit tuottavat dieseleitä enemmän hiukkaspäästöjä.
- Anonyymi
"Pienet suorasuihkutus bensiinit tuottavat dieseleitä enemmän hiukkaspäästöjä."
Totta, ne olivat aivan valtaisia saastepommeja ja oli direktiivien järjettömyys kun niille ei vaadittu suodatusta heti alkuunsa ja kaiken lisäksi useinkin juuri automalleja / kinnereitä joita käytetään enempi urbaanissa ymäristössä ja lähiöissä.
Onneksi nyttemmin niiden uusissa malleissa on katalysaattori pakollinen ja ongelma korjattu, mutta aivan liian kauan se vei. Niin, ja olikos nyttemmin myös jälkiasennuskin pakkollinen (?), en ole aivan varma, en jaksa kaivella infoa. Niiden katalysaattori on paljon pitkäikäisempi ja edullisempi kuin dieseleiden vastaava.
- Anonyymi
Kuinka kauan vetyauton tankkaus kestää?
- Anonyymi
"Jokainen Nexon kolmesta vetytankista on tilavuudeltaan 52,2 litraa, mutta tankkaus kestää vain noin viisi minuuttia."
"Hieman" helpompaa kuin patteriautoilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jokainen Nexon kolmesta vetytankista on tilavuudeltaan 52,2 litraa, mutta tankkaus kestää vain noin viisi minuuttia."
"Hieman" helpompaa kuin patteriautoilla.Kokeillaan tunkea 200 litran tynnyri perhekiesiin ja lähdetään ajelulle. Vastaisi silloin sisätiloiltaan perus vetyautoa. Takkauskokemusen saisi pyöränpumpulla tynnyriä täyttäen. Yhtä hidasta.
- Anonyymi
mutta kun ne VW TDI päästöt oli satakertaiset....
- Anonyymi
Toyota 14000
VW 9000 - Anonyymi
koskas suomen huijatut asiakkaat saa petoskorvauksia`
kts. Areenasta päästöhuijaus ohjelma dokomentti.Ulkolinja - Anonyymi
"mutta kun ne VW TDI päästöt oli satakertaiset...."
No, jos vetyauto puhdistaisi ko. "100x" kategorian kahden dieselauton pienhiukkasmäärät, niin sittenhän vetyautot olisivat suorastaan aivan hurjia "eko-super-mies-autoja" ... varsinkin puhtaasta vedystä tankattuina ;-)
Mutta onhan tuo hieno teknologinen saavutus miten vetyautot puhdistavat ilmaa. Niitä tulisi olla paljon kaupungeissa teollisuudenkin päästöjä puhdistamassa, vastoin viher-vasureiden tahtoa autioittaa kapungit yksityisautoista.
"Plans for 50,000 hydrogen-powered taxis in Paris"
- https://www.pv-magazine.com/2020/11/12/plans-for-50000-hydrogen-powered-taxis-in-paris/
;-)
- Anonyymi
Greenpeace ei näe sähköautoja "megasaasteena". Aloittaja ei myöskään näe vetyautojen lyhyempää käyttöikää "megasaasteena" vaikka viimeistään 15 kohdalla (tai aikaisemmin) vetytankit vanhenee, joka pistää monen miettimään kannattaako ISOA huoltoremonttia tehdä vaan romuttaa vetyauto ostaen uuden tilalle. "Megasaaste" on hänen käyttämä propaganda sana kohottaakseen vetyautojen suosiota, mutta ei kestä tarkempaa tarkastelua kuitenkaan kokonaiskuvassa.
- Anonyymi
"Greenpeace ei näe sähköautoja "megasaasteena".
Voit käydä lukemassa selkeät vastineeni tuohon asiaan ko. ketjusta.
"Aloittaja ei myöskään näe vetyautojen lyhyempää käyttöikää "megasaasteena" vaikka viimeistään 15 kohdalla (tai aikaisemmin) vetytankit vanhenee, ..."
Keskenkasvuinen anti-vety-foldaaja on heti aamusta spammaamassa noita samoja lenteleviä legendojaan ja luonnollisestikin ilman linkkejä tutkittuun fakta-aineistoon.
Alla oleva info ei todellakaan tue noita toistamiseen vähän kaikkialla foldaamiasi legendoja.
*
Service life: https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_vehicle#Service_life
"A good Hydrogen Car might last you 20-30 years or more. But that means you take good care of its battery and provide proper maintenance."
"Most likely you will have to replace the battery, although it’s hard to know right now since it’s a newer concept."
- https://www.bestelectriccarsreview.com/how-long-do-hydrogen-cars-last/
*
Alla olevassa avauksessa koetin peräänkuuluttaa faktaa niiden "valatavan" kalliiden vetyauton kustannuksien perään, mutta anti jäi kovin vähäiseksi.
Luonnollisestikin kustannusrakennetta arvioitaessa lähtökohtana on tilanne jossa vety-verkko joskus tulevaisuudessa on riittävä ja vedyn hinta laskenut kuluttajaystävälliselle tasolle, kuten vetyinfraa rakentavat kertovat tapahtuvan pidemmällä aikajanalla.
Nyt ei ole kyse nopeasti laukevan kroonisuudesta, jossa tilannehorisontin katsannon kyky on juuri heti tässä ja nyt.
"Vety-auton kennon käyttöikä?"
- https://keskustelu.suomi24.fi/t/17197980/vety-auton-kennon-kayttoika
Ilmaa puhdistava vetykenno kestää 300 000 kilometriä ja lähitulevaisuudessa itse auton hinta Toyotan mukaan laskee polttareiden tasolle, jolloin vaikkapa Saksassa asuville, missä on noin 100 tankkausasemaa, se alkaa tulla ainakin osalle harkittavaksi yhdeksi vaihtoehdoksi.
- Anonyymi
Tässä videossa pohditaan myös tuota "megasaastetta".
Vetyautossa ei ole tulevaisuutta - 10 syytä miksi
https://www.youtube.com/watch?v=NBt1tc80vag - Anonyymi
Miksi sitten vetyautoissa on vetytankeissa viimeinen päivämäärä minkä jälkeen ne pitää uusia (alle 15 vuotta valmistajasta riippuen)? Vai aiotko silti vain laittomasti ajaa 20-30 vuotta vetyautolla ja ottaa riskin kun ajan kuluessa ne korkeapaineistetut vetysäiliöt heikkenee, jolloin lopulta tankatessa 700bar täyteen repeytyvät kappaleiksi kuin ilmapallo hajottaen paineaallon voimasta (ei välttämättä tulipallona) osan auton korjauskelvottomaksi? Ja jos kyydissä tai auton ulkopuollea on joku joka vammautuu sen takia että et ole vetytankkeja vaihtanut, niin johonkin vastuuseen saatat joutua vaikka koittaisit selittää "en vain tiennyt et ne pitää vaihtaa".
- Anonyymi
Löytyy myös vastakkaisia näkemyksiä.
https://www.laturille.com/ylen-virheellinen-vetyauto-uutisointi-9-9-2021/
https://twitter.com/t1heikkila/status/1435924192894009354?lang=en - Anonyymi
Wikipedian mukaan Toyota Mirain hintaa ei ole onnistuttu merkittävästi alentamaan noin 8 vuoden aikana. Uskon sitten kun näen että hinnat tippuu ja vähän epäilen kun myyntimäärät ovat melko pieniä, mutta se jää nähtäväksi.
"Sales in Japan began on 15 December 2014 at ¥6.7 million (~US$57,400) at Toyota Store and Toyopet Store locations. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai - Anonyymi
"Samalla kuin sattumalta "unohdettiin" kertoa, että vetyauton puhdistaa ilmaa kahden dieselin verran, joka keikauttaakin rinnastuksen aivan toisiin asetelmiin."
Mitä tämä pienhiukkasten puhdistus pitää sisällään niinkuin maapallon lämpenemisen kannalta? Ja kuinka suuri merkitys sillä on isossa mittakaavassa? - Anonyymi
Unohtui myös näköjään pienen ajoakun uusiminen ja vetysäiliöiden putkistojen uusiminen, jotka myös heikkenevät ajan saatossa. Ei tule 20-30 vuotta vetyauto kestämään vaikka jotain pienempiä osia polttokennoon vaihdettaisiin esim. paineensäädin. Muutenkin polttokenno heikkenee ajan myötä eli sähkön tuottavuus laskee, vedyn kulutus tällöin nousee kun pitää toimia koko ajan "täysillä" ja toimintasäde pienenee kulutuksen lisääntyessä.
- Anonyymi
"Toisaalla tällä palstalla linkin siihen, että moniin kerostalokiinteistöihin ei ole taloudellisiesti edes mahdollista tehdä latauspaikkoja. "
Mutta monissa kerrostaloissa on varaa tehdä kymmenien tuhansien julkisivu- ja putkiremontteja per huoneisto, mutta ei latauspaikkoja jotka maksavat varmasti vähemmän? Aika harva kerrostalo on joku "museokohde" johon ei saa tehdä vaikka halua olisi?
Kuitenkin vetyautoon on varaa laittaa vaikka päälle 70 000e, mutta ei halvempaan 50 000e sähköautoon plus kerrostalon autopaikan latauspisteen tekemiseen (jaettuna monen osakkaan kesken kulut) varsinkin kun suomessa on aika vakiona monessa kerrostalossa lämpötolppapaikka joka voidaan melko kohtuu kustannuksin muuttaa hidaslataukselle tai keskinopealle. Ja jos ajaa paljon ne vähäisemmät kerrat niin täydentää sitten julkisilla pikalatureilla. Jos on kaupparatsu ajaen todella paljon niin ostaa sitten suosiolla dieselin vaikka käytettynä 2040 vuonna joka on halvempi vaihtoehto kuin vetyauto JOS dieselin hinta ei ole silloin SELVÄSTI vetyenergiaa kalliimpi.
Kuinka iso työ on repiä kerrostalon asfaltti auki, uudet paksummat johdot, uusia sähkökeskus/tolpat ja asfaltti päälle? Joissain kohteessa pystytään vetämään johdot pintavetona esim. parkkihallit, joten tulee halvemmaksi.
Taitaa kustannukset jäädä vielä sitä luokkaa että se on mahdollista jos oikeasti halutaan. Varmasti kirpaisee, mutta myös kirpaisee kun se vetyauto pitäisi ostaa ja vielä maksaa myös huolloista sekä vetyenergiasta koko ajan enemmän hukaten jatkuvasti vuodesta toiseen rahaa.
https://www.laturille.com/ohjeita-ja-vinkkeja-latauspisteen-hankkimiseen-taloyhtiossa/
https://evlataa.fi/taloyhtioiden-opas/
Tuossa linkissä myös hintoja.
https://www.virtane.fi/sahkoautoilu/taloyhtio/ratkaisut/ - Anonyymi
Tämä laki viittaa siihen ettei ne kerrostalojen latauspisteiden rakentaminen ihan mahdottomasti maksa, koska ei olisi varmaan muuten lakiesitys mennyt läpi?
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/sahkoautojen-latauspisteiden-rakennusvelvoite-pian-kayttoon/ - Anonyymi
Pitkässä juoksussa kerrostalon latauspisteen kulut maksaa itsensä takaisin vetyautoon verrattuna. Eikä tarvitse lähteä erikseen tankkaamaan jännittäen onko vetytankkausasemalla jonoa (pahimmillaan yli tunti), huoltoseisokki tai jopa vety loppu. Turha ajo myös vie rahaa ja aikaa.
- Anonyymi
Pitkä puolustelu listasi "että kyllä vetyautot pärjää kaikesta huolimatta" muistuttaa rikollista poliisikuulusteluissa pyrkien vain vähättelemään mitä on jo aiemmissa tutkimuksissa saatu selville välttääkseen väistämätöntä. Toisinsanoen hyvin paljon vain pehmentävää selittelyä ilman uskottavia vasta-argumentteja.
- Anonyymi
Linkissä oli myös ihan arvioiva laskuri. 11kw latausteho (riittää monelle todella hyvin että varmasti akku on aamulla täynnä) ja 20 latauspaikka. Tämä ilman sähkökeskuksen vahvistamista, kuormanhallintaa ja parkkipaikan muutostöitä, joten halvin mahdollinen.
Hankkeen hinta-arvio:
n. 52 000-55 000 €
Tooltip icon
ARA-tuen määrä, arvio:
n. 18 200-27 500 €
Jos laskee sitten paljonko tekee per autopaikka, niin tonnin luokkaa. Vaikka tehtäisiin massiiviset muutokset ja lasku olisi tuplat (plus tuki), niin puhutaan SILTI muutamasta tonnista per autopaikka.
Joten ostatko 50 000e sähköauton ja teetät vaikka ihan pahimman laskun mukaan jopa ilman tukia 5000e kerrostalolatauksen säästäen vuosien varrella sähköautoilin halvemmassa energiassa ja huolloissa vai sen 70 000e vetyauton ajaen koko ajan kalliimmalla maksaen vedystä ja huolloista enemmän?
Ja löytyy sit sukolataus (muunnettu lämpötolppa) 1.8kw (8A) ja lasku per autopaikka alle 1000e halvimmillaan, joka oikeasti riittää myös monille jos taloyhtiö haluaa niin linjata että ahkerammat lataa sitten pikalatureissa muualla lisää tarvittaessa.
Eri asia on jos asuu kerrostalossa, parkkipaikkoja vähän eikä vuosien jonotuksellakaan meinaa saada paikkaa ja autoa on pakko pitää kadulla, niin ehkä sitten vetyautossa on järkeä vaikka maksaakin sitten ylläpitokuluina paljon enemmän. Mutta sitten voi myös kysyä että miksi aivan pakko olla vetyauto kun voi ostaa HALVEMMAN etanoli, bensa, diesel tai jopa kaasuauton (joka toimii myös bensalla halutessaan) ja pitää sitä sitten kadunvarressa? Ja vuonna 2040 saa vielä ihan hyväkuntoisia polttomoottoriautoja jos 2035 viimeistään moni maa kieltää uusien myynnin. Päästöjen aluerajoitukset sitten erikseen (ei saa ajaa polttomoottoriautolla), mutta prosentuaalisesti pinta-alasta ovat paljon vähäisempää kun katsotaan autoteiden määrää eli ongelma on selvästi vähemmistön.
Kerrostalolataus ei ole ongelma jos löytyy parkkiruutu suhteessa vetyauton kuluihin. Lisää tietoa täältä.
https://www.facebook.com/groups/261207695747440
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensitreffit Jenni laukoo viinilasin ääressä suorat sanat Jyrkin aikeista: "Mä sanoin, että älä"
Voi ei… Mitä luulet: kestääkö Jennin ja Jyrkin avioliitto vai päättyykö eroon? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde212656Ymmärrän paremmin kuin koskaan
Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän292282- 1482254
Hullu liikenteessä?
Mikä hullu pyörii kylillä jos jahti päällä? Näitä tosin kyllä riittää tällä kylällä.532160Niina Lahtinen uudessa elämäntilanteessa - Kotiolot ovat muuttuneet merkittävästi: "Nyt on...!"
Niina, tanssejasi on riemukasta seurata, iso kiitos! Lue Niinan haastattelu: https://www.suomi24.fi/viihde/niina-lahti211772Kun Venäjä on tasannut tilit Ukrainan kanssa, onko Suomi seuraava?
Mitä mieltä olette, onko Suomi seuraava, jonka kanssa Venäjä tasaa tilit? Ja voisiko sitä mitenkään estää? Esimerkiks3881627Ano Turtiainen saa syytteet kansankiihoituksesta
Syytteitä on kolme ja niissä on kyse kirjoituksista, jotka hän on kansanedustaja-aikanaan julkaissut Twitter-tilillään961566- 2901454
- 1331408
Varokaa! Lunta voi sataa kohta!
Vakava säävaroitus Lumisadevaroitus Satakunta, Uusimaa, Etelä-Karjala, Keski-Suomi, Etelä-Savo, Etelä-Pohjanmaa, Pohjanm131399