Petri Paavola on sanonut, että Jumala tuomitsee rakkaudesta ihmiset helvettiin paistumaan. On siinä melko erikoista rakkautta. Palstan naiset komppasivat heti Petriä, kun niin taitavasti opetti Jumalan sanaa. :)
Jumala tuomitsee ihmiset rakkaudessaan helvettiin käristymään
Anonyymi
50588
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Taas tämä PP:n mainostaja. Meitä ei kiinnosta hänen toilailunsa!
"Petri Paavola on sanonut, että Jumala tuomitsee rakkaudesta ihmiset helvettiin paistumaan."
Jla sanoi, että synnin palkka on kuolema:
1Ms2;16. Ja Herra Jumala antoi ihmiselle tämän käskyn: "Syö vapaasti kaikista muista puutarhan puista,
17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, sinä totisesti kuolet.
Käärme eli paholainen sanoi:
1Ms3:4. "Ette te suinkaan kuole, "
Tätä samaa Jlan sanojen vääristelyä Paholainen levittää edelleenkin: "Ette suinkaan kuole, vaan joudutte kitumaan Helvetissä."
Paavali: Rm6:23. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Raamatussa Gehenna tarkoitti Jerusalemin ulkupuolella olevaa kaatopaikkaa, joissa poltettiin roskia ja tuli paloi jatkuvasti.
" mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, sinä totisesti kuolet."
No ei kuiteskaan kuollut sinä päivänä kun söi vaan vasta paljon myöhemin.
Käärme eli paholainen sanoi:
1Ms3:4. "Ette te suinkaan kuole, "
Käärme puhui totta.
Hyvä huomio.
>> No ei kuiteskaan kuollut sinä päivänä kun söi vaan vasta paljon myöhemin. <<
Kysymys oli tiedon puusta, siis hengellisestä asiasta. He siis kuolivat hengellisesti, koska olivat tottelemattomia Jumalan käskylle olla maistamatta sen hedelmää. He siis halusivat tietää enemmän kuin Jumala heille salli tietoa, ja halusivat tehdä oman mielensä mukaan. Tottelemattomuutta seurasivat maalliset vaivat ja lopulta myös fyysinen kuolema.
Käärme puhuu paljonkin totta, koska sekin voi käyttää Jumalan sanaa, mutta se ei puhu sanaa totuudenmukaisesti, vaan totuuden vastaisesti.
Ei kysymys ollut tottelemattomuudesta vaan erehdyksestä kun lankesi käärmeen petoksen kautta käärme sai oveluudella erehtymään nämä ihmiset.Sitte se olisi ollut tottelemattomuus jos olisi langennut ilman käärmeen petosta.
>> Taas tämä PP:n mainostaja. <<
Täällä on muitakin kuin vain yksi, joka niitä tuo. Vähemmän on kuitenkaan viime aikoina enää tuotu mitään.
Sen selvemmin ei Jumala olisi voinut asiaa kieltää, kun hän sanoi, että "siitä puusta älä syö". Siinä ei jäänyt Jumalan tahto mitenkään epäselväksi. Mutta silti he söivät. Synti mikä synti, Jumalan tahdon vastustamista.
" Mutta silti he söivät."
Miten siinä niin pääsi käymään?
Ensinkään ne ei tunteneet mitään vihaa sitä kiellettyä hedelmää kohtaan.
Ei tunteneet mitään rangaistuksen pelkoa ennen lankeemusta.Tunsi pelkoa vasta lankeemuksen jälkeen ja se oli jo liian myöhäistä.
"Käärme puhui totta."
Samalla lailla "totta" siis niinkuin itse. Se kun Eevaa paljoakaan lopulta varmaan auttanut että se kuoli vuosia myöhemmin.
Mal.4:1-6 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät poltaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot. muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi. Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä. Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi. Miik.7:6
Jumala vihaa syntiä koska kaikki synti tehdään Jeesukselle, hänelle kuka on koko maailman syntien sovitus. Helvetti on rangaistus välinpitämättömyydestä Jumalan armoon Jeesuksessa. Karitsa katsoo niihin jotka iankaikkisessa tulessa palavat. Hän ei armahda heitä vaan katsoo heidän piinaansa. Hän oikeudenmukaisesti vihaa heitä ja maksaa heille heidän tekojensa mukaan. He tekivät synneillään hänelle väkivaltaa eivätkä sitä katuneet. Pilkaten tai välinpitämättöminä he elivät elämänsä. Katsoivat maallisiin asioihin. Eivät pitäneet ristiinnaulittua Jumalaa minkään arvoisena ja hänen rakkautensa uhria halveksivat. He katsovat Karitsaan kuten Karitsa heihin. Eivät he sääli tai tule surullisiksi siitä mitä Jumala on heidän vuokseen kärsinyt. Niin ei myöskään Jumala tule surulliseksi tai sääli niitä jotka tulijärvessä ovat. Oikeudenmukaista. Jumala on oikeudenmukainen.
...
Niille jotka kaipaavat kirjoituksia tämän tueksi:
Kaikki synti tehdään Jeesukselle:
Matteus 25:40
“Totisesti minä sanon heille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.”
Joka rakastaa Jeesusta, lakkaa tekemästä syntiä. Eihän vaimoaan rakastava mies hakkaa vaimoaan. Niin ei myöskään Jeesusta rakastava ihminen voi olla kääntymättä pois tekemästä pahaa Herralleen.
1 Samuel 26:9
“Älä surmaa häntä; sillä kuka on rankaisematta satuttanut kätensä Herran voideltuun?”
Kaikkia jotka tekevät väkivaltaa Herran voidellulle kuninkaalle, Jeesukselle, rangaistaan.
Jeesus on uhri koko maailman synneistä:
1 Johanneksen kirje 2:2
“Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.”
Heprealaiskirje 6:6
“Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia, ja sitten ovat luopuneet – taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.”
Ne jotka luopuvat uskosta, jälleen ristiinnaulitsevat. Epäsuorasti voimme päätellä että kaikki ovat jo kertaalleen ristiinnaulinneet Jeesuksen synneillään ja ovat täten ansainneet tuomion väkivallastaan Herran voideltuun.
Karitsan katsoo tulijärvessä kärsiviä:
Ilmestyskirja 14:9-10
“Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä:’Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä, niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.”
Uskokaa Jeesuksen Kristukseen ja kääntykää pois pahasta.
Jumala ei vihaa syntiä koska loi ihmisen syntiin taipuvaiseksi.
Ihmistä ei ole luotu syntiin taipuvaiseksi. Viettelykseen taipuvaiseksi Jumala loi ihmisen. Siis että ihminen oli mahdollista vietellä tekemään asioita. Se että on vieteltävissä syntiin, ei ole syntiä eikä taipuvaisuutta syntiin. Jumala vihaa syntiä ja niitä syntisiä, jotka eivät kadu syntejään.
Pääministerille käy kaikkinaiset parit mutta vain yhdessä😂🤣😆😅
Miksen saa olla jumalaan uskova. Eli helluntalainen yritää kaikkensa käännyttää kun en ole jeesusta löytäny sydämmeeni.
Tänään juuri sanoi vaikka kuinka paljon hyvää tekisin toisille ihmisille en pääse kuoleman jälkeen sinne parempaan paikkaan........
Eivät helluntailaiset sinua mihinkään tuomitse. Mutta Jumala tuomitsee ne ketkä eivät tule rakastamaan hänen Poikaansa, Jeesusta ja usko häntä Jumalaksi ja ainoaksi pelastajaksi synnin tuomiolta. Eivätkä sinun tekosi ole minkään arvoisia jos Jeesus ei niitä sinun kauttasi ole tehnyt. Jumala ei tarvitse ihmistä mihinkään. Ihminen tarvitsee Jumalaa/Jeesusta.
>> vaikka kuinka paljon hyvää tekisin toisille ihmisille en pääse kuoleman jälkeen sinne parempaan paikkaan <<
Miten omat hyvät tekosi muka mitätöisi pahat tekosi? Eikö syntisi pysy syntinä silläkin aikaa, kun teet niitä hyviä tekoja?
Entä miten olet mitoittanut hyvät tekosi niin, että uskot niiden kelpaavan Jumalalle? Koska jotain laskelmiahan sinulla on oltava, milloin Jumalalle mielestäsi riittävät tekemäsi hyvät teot, jos kerran uskot hyvien tekojen päihittävän huonot. Mistä siis tiedät, koska hyvän tekeminen riittää ja paha on korvattu? Joku vertailukohdehan sinulla on pakko olla, mihin itseäsi vertaat hyvässä ja pahassa.
>> helluntalainen yritää kaikkensa käännyttää kun en ole jeesusta löytäny sydämmeeni <<
Jokainen, joka uskoo raamatun evankeliumin, kertoo sinulle saman asian. Jokainen, joka uskoo Jeesukseen niin kuin raamattu opettaa, ei voi sanoa muuta.
Tämän pikkukylän helluntalaisen mielestä ev. Lut on väärä usko.
Koronarokote pahasta.
Lääkärit vaan kerää rahaa lääkemääräyksistä.
Rokotekehittäjät väärässä.
Nyt lähti kaikki usko helluntalaisiin eli vasta nyt 60 vuoden jälkeen ja yhden ihmisen toimesta.
Aina olen ihmisiin luottanu ja heitä parhaan kykyni mukaan auttanu ja silti olen kuulema paha.....
Voihan helari
Jos et anna Jeesuksen sovittaa syntejäsi, tuomiona on kadotus. Sillä synnit on sovitettava. Pyhä Jumalan yhteyteen ei voi päästä syntisenä. Ja ihminen ei pysty omia syntejään sovittamaan itse. Siksi tarvittiin Jeesus.
Hyvin yksinkertainen totuus.
>> Jumala tuomitsee ihmiset rakkaudessaan helvettiin käristymään <<
Jumalan oma tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden, kerrotaan raamatussa. Hän antoi oman Poikansa, jottei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Jumalan rakkaus on kuitenkin niin suuri, että hän kunnioittaa ihmisen valinnanvapautta. Jumalan rakkaus ei silti muuta sitä tosiasiaa, että synnit on aina sovitettava, vaikka ihminen käyttäisi tätä valinnan vapauttaan niin, että valitsisi olla uskomatta Jeesukseen, joka hänen syntinsä voi sovittaa.
Koska Jumala on myös oikeudenmukainen, hän on luvannut saattaa kerran myös oikeuden voimaan ja palkita jokaisen tekojensa mukaan. Se päivä on nimeltään tuomiopäivä. Silloin avataan kirjat ja katsotaan, kuka on mitäkin valinnut ja tehnyt.
Kun kirjoja luettaessa huomataan, että Jeesus on jo sovittanut ihmisen synnit hänen puolestaan, ei ihmisen itsensä tarvitse niistä murehtia, vaan hän saa palkinnoksi voittajan kruunun ja ikuisen elämän Jumalan valtakunnassa.
Laita se Raamatun paikka esille missä mainitaan että meille on annettu valinnan vapaus?
Rupes tekee mieli makkaraa.
Syo ihmeessä makkaraa.
Syntiinlankeemuksessa meidän osaksi tuli fyysinen kuolema. Sitä ei ollut aikaisemmin ja se oli synnin seuraus. Kuten sekin että elämme täällä vaivan ajassa emmekä nyt paratiisissa.
Meissä oleva hengellinen kuolemattomuus ei kokenut mitään muutosta syntiinlankeemuksessa, vaan olemme yhä siinä kuolemattomia. Erotus on vain siinä, että tuli tuomio ja jos emme pelastu, joudumme kärsimään hengellisesti ikuisesti siitä, että emme ole olleet Jumalan yhteydessä eläessämme. Emme suinkaan kärsi fyysisesti mitään helvetissä. Kuvaukset siitä ovat vain mielikuvia.
On harhaoppi yrittää väittää, että ihminen katoaa kuoltuaan täysin eikä hänellä oli sitä henkeä mikä luomisessa on häneen puhallettu. Sitä ei syntiinlankeemus poistanut eikä muuttanut.
>> Emme suinkaan kärsi fyysisesti mitään helvetissä. Kuvaukset siitä ovat vain mielikuvia. >>
Minun nähdäkseni ei ole mitään erotusta pelastuneissa ja ei-pelastuneissa, vaan kaikki ihmiset tulevat saamaan kerran ylösnousemusruumiin. Uusi keho on sellainen, mikä Jeesuksellakin on ylösnousemusruumiinaan, siis fyysinen, jossa on myös yliluonnollisia ominaisuuksia. Myös pelastumattomina kuolleista sanotaan, että hekin virkoavat eloon:
Ilm. 20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Samaan viittaa myös Jes. 65: 23:
Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra. 24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.
> Petri Paavola on sanonut, että Jumala tuomitsee rakkaudesta ihmiset helvettiin paistumaan.
Missä?
Raamatun mukaan ihmisen ruumi ja sielu tuhotaan helvetissä. Paistumisella ei liene väliä, kun ihmien on kuollut ja tuhoutunut? Jos Jumala antaisi epävanhurskaiden elää ikuisesti, he tekisivät elämästä ikuisen kärsimyksen kaikille. Siksi mielestäni rakkaudellista päättää pahojen päivät.
Helvetti on saatanan mielikuvituksellisin, sairain, iljettävin ja alhaisin keksintö. Vihtahousu onnistui ujuttamaan sen kirkon oppiin ja Raamattuun viimeistään Hieronymoksen latinankieliseen Raamatun Vulgatan myötä. Tämän nerokkaan juonen seurauksena ihmiset tekevät nyt täysin vaivatta ja omantunnontuskitta Jeesuksesta saatanan kaltaisen ihmisten kiduttajan ja perustelevat tätä Jeesuksen saatanallisuutta vieläpä muka Raamatulla. Tällaista saa aikaan saatanallinen helvettioppi:
Since having a total mental breakdown as a teenager because of the psychological terror of the idea of eternal torment, I made this specific topic a particular focus of mine, studying it rigorously for over a decade. I have read countless pages, possibly twenty books on this issue alone. I have read material that explores all different angles of this issue, for and against it.
There is no more important issue than whether or not the large majority of the human race is heading for a final and eternal fate that would make the holocaust look like a joke. At least in this life misery, panic, nightmares, torture are temporary, having the eventual guaranteed expiration date of death. But eternal torment is the most mercilessly cruel and inhumane thought to ever enter the human imagination. If one takes it seriously, it breaks your spirit. The fact that so many Christians nonchalantly believe this eternal horror story is a testament to their extreme lack of ability to engage their heart and mind with their "beliefs". There is a profound disconnect here, and one might be tempted to call it hypocrisy.
After all of my studies I have come away concluding that eternal torment doesn't have a “scriptural” leg to stand on, which is extremely gladdening seeing that it is philosophically untenable, emotionally intolerable, and morally revolting and evil in the most absolute sense. Any teaching from any “holy book” that unequivocally taught it would need to be rejected as demented.
Coming to terms with the universe we actually live in (that gives not even a hint of such a looming human fate), instead of religious fear and indoctrination, I have been healed of the sheer debilitating terror this idea instilled in me. Existence is no longer dark. I believe existence is truly a manifestation of love and therefore all things must eventually give way to good. God truly is an Abba, Father.
For all of you wondering, this is perhaps why I address the issue as frequently and passionately as I do. I hope many of you have and are being freed of the paralyzing fear and darkness of this view of God and the world.
- Jacob M. Wright -
Se on hienoa, että Jumala on oikeudenmukainen. Jos paha jäisi rangaistuksetta se olisi hirveää. Nyt on vielä mahdollisuus tehdä parannus ja ottaa Jumalan armo vastaan, niin säästyy helvetiltä.
(Eli sinä et ole ellämäsi aikana tehnyt sitten mitään pahaa?)
Siinä, että tuomitsee rajallisen ymmärryksen omaavan ihmisen rajallisesta määrästä syntejä iankaikkiseen piinaan, ei ole MITÄÄN oikeudenmukaista. Jollet tätä tajua, olet joko vajaaälyinen tai täydellisen paatunut psykopaatti. Tai yksinkertaisesti mielenvikaisen uskontosi sokaisema.
Kaiken lisäksi helvettioppi tekee Jumalasta jakomielitautisen. Hyvä ja rakastava Jumala pelastaa ihmiset pimeältä puoletaan - väkivaltaiselta ja kostonhimoiselta hullulta.
Ihminen omilla valinnoillaan hankkii oman tuomionsa, niin tuon kuin tämänpuoleisessa maailmassa. Kun kännissä tappaa autolla ihmisen, käräjätuomari lukee sen tuomion, joka rattijuopolle kuuluu, eikä kukaan ei nimittele käräjätuomaria julmuriksi.
Ikuiseen elämään kuljetaan seulan läpi. Tuo seula on kuvattu evankeliumissa. Pitää olla valmis joka kerta kun elää uhraamaan elämänsä Kristuksen , evankeliumin tms. Tähden. Koetuksen hetki tulee eteen joka kerta kun elää.
Mikä sitten on helvetti tai gehenna. Se näyttäisi olevan paikka johon joutuu jos jääräpäisesti pitää kiinni totuudesta. Ja vain totuudesta. Unohtaen armon, sovituksen ja sen että aika vaihtuu.
Aika on heittää kiviä ja aika on kerätä kivet.
Kristuksessa ei ole mitään kadotustuomiota ja niinpä Totuus ei olekkaan tärkein vaan usko, toivo, oikeus, rakkaus ja jopa laupeus.
Jatkuva totuudesta kiinni pitäminen on joutumista syyttäjän eli saatanan lohikäärmeen puolelle. Jos ei milloinkaan hellitä totuudesta niin että osaa myös armahtaa niin on puhe ja olemus jatkuvaa toisten syyttämistä.
Ja Ilmestys 12 13 kertoo että jopa taivaasta syöstään maan päälle ne enkelit jotka syyttävät veljiä yötä päivää. Eli vaikka totinen pääsisi taivaan temppeliin niin on vaarassa joutua ulos heitetyksi.
Karitsan 144000 ja Uuden Jerusalemin asukkaat ovat totuuden oikeita käyttäjiä. He eivät ole valheen orjia. Iljettävien valheiden. Vaan ainoastaan sen kun Jeesus kehoitti: Olkaa ovelat kuin käärmeet mutta viattomat kuin kyyhkyt.
Sen he ehkä täyttävät. On unelmia joita on lupa unelmoida ilman että ne olisivat iljettäviä, vaikka eivät toteudu.
1. KR 1933/-38
5Moos. 15:6
Sillä Herra, sinun Jumalasi, on siunaava sinua, niinkuin hän on sinulle puhunut; ja sinä lainaat monelle kansalle, mutta sinun ei tarvitse lainaa ottaa, ja sinä VALLITSET MONIA KANSOJA, MUTTA HE EIVÄT VALLITSE SINUA.
Puhutaanko tässä "valitusta kansasta" ja siitä, että olemme sen alamaisia? Ovatko he meidän yläpuolellamme?
...
2. 4. Moos. 11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.
Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on antauduttava miehilleen kaikessa kuin nämä olisivat jumalia.
Sananlaskut 1:26-28 Jumala nauraa epäonnellesi, haukkuu sinua, kun olet peloissasi, ja on välinpitämätön, kun pyydät häneltä apua.
KR 1933/-38
5Moos. 15:17 niin ota naskali ja PISTÄ SE hänen korvansa läpi oveen; olkoon hän sitten sinun orjasi ainiaan. Samoin tee myös orjattarellesi.
…
3. KR 1933/-38
Ps. 82:6 Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
4. Mooseksen kirja (Numeri)
11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.
14:18 Lapsia pitää rangaista iso-iso-isoisien teoista.
15:32-36 Mies kerää keppejä lauantaina (sapattina). Jumalan mukaan siitä hyvästä hänet on tapettava.
31:14-18 Mooses kehottaa miehiään tappamaan miehet ja ei-neitsyet mutta pitämään neitsyet itsellään (ilmeisesti seksuaalipalveluksiin).
22:23-24 Esiaviollisesta seksistä molemmat pitää kivittää kuoliaiksi. Jos raiskauksen uhri ei ole huutanut tarpeeksi kovaa, kivitä hänet kuoliaaksi.
(Peloissaan oleva uhri ei välttämättä saa huudettua tai uskalla.)
23:10 Jumalan määräykset niille, jotka näkevät märkiä unia.
23:1 Et voi mennä kirkkoon, jos kiveksesi on vahingoittunut tai peniksesi katkaistu.
23:2 Avioliiton ulkopuolella syntyneen lapsetkaan eivät saa käydä kirkossa, aina 10. polveen asti.
"aloitukseen"
Jeesus sanoo:
"Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin
ei
teillekään kadotustuomiota lausuta"
Luuk: 6: 37
uskooko helluntailaiset raamattuun ??
1500-luvulla elänyt sveitsiläinen reformaattori Jean Calvin totesi, että helvetti on täynnä alle kyynärän pituisia pikkulapsia. Calvinin mukaan kyseiset lapset, samoin kuin muut helvettiin joutuvat, päätyvät ikuiseen kadotukseen siksi, että Jumala on niin etukäteen päättänyt. Miksi? Koska Jumala voi. Piste.
2000-luvulla elävä yhdysvaltalainen David Bentley Hart toteaa, että jos ihmiset ajattelevat Jumalasta kuten Calvin, on lähinnä makuasia, palvooko ihminen Jumalaa vai paholaista.
Hart on teologi ja filosofi, jonka edelliset kirjat Atheist Delusions: The Christian Revolution and Its Fashionable Enemies (2009, suomennos Ateismin harhat ilmestyi 2010) ja The Experience of God: Being, Consciousness, Bliss (2013) ovat pienimuotoisia moderneja klassikoita. Hänen uusin teoksensa That All Shall Be Saved: Heaven, Hell, and Universal Salvation käsittelee taivasta ja helvettiä.
Kärkevässä teoksessa on pamfletin makua, mutta Hartin äly ja kynä ovat huipputerässä.
Epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset Jumalalta
David Bentley Hartin mukaan kristillisen kertomuksen ytimessä on jotain mätää, eikä ongelma koske vain kalvinisteja pimeine ennaltamääräämisoppeineen. Valtaosa koskaan eläneistä kristityistä on uskonut vakaasti, että Jumala tuomitsee huomattavan osan luomistaan ihmisistä ikuiseen kärsimykseen.
Hart käyttää ajatussuuntauksesta termiä ”infernalist orthodoxy”, leppeästi suomentaen ”helvetillinen oikeaoppisuus”.
Jumalan hyvyyden ja ikuisen helvetin välillä on ammottava ristiriita.
Monet kristityt uskovat, että vain henkilökohtainen usko Jeesukseen voi pelastaa ihmisen Jumalan vihalta ja ikuiselta tuomiolta. Hartin mukaan uskomus on johtanut tilanteeseen, jossa ”monien kristittyjen syy evankelioimiselle on kautta vuosien ollut epätoivoinen kilpajuoksu pelastaa mahdollisimman monta sielua Jumalalta – –”.
Mistä sellainen epätoivo kumpuaa?
Jeesus puhui Jumalasta taivaallisena isänä. Minkälainen isä antaisi uppiniskaisten lastensa astua helvettiin – saati loisi heidät tietoisena, että aikoo itse syöstä heidät ikuiseen tuskaan?
Ei ainakaan sellainen, joka on itse Hyvyys ja Rakkaus. Ja sitähän Jumala on, jos kristilliseen kertomukseen on uskominen.
Jumalan ikioma Auschwitz
On teoriassa mahdollista, että maailman tyhjästä luonut Jumala on luodessaan päättänyt, että osa luoduista joutuu lopulta ikuiseen kidutukseen. David Bentley Hartin mukaan sen sijaan ei ole edes teoriassa mahdollista, että sellainen Jumala olisi hyvä.
Jos yksikin luotu joutuisi lopulta ikuiseen tuskaan, maailma olisi kosminen painajainen ja sen luoja kosminen Hitler.
Hitleriä ja Jumalaa erottaisi lähinnä se, että Hitlerin masinoima holokausti kesti muutaman vuoden, mutta Jumalan ikioma Auschwitz olisi ikuinen.
Jumalan hyvyyden ja ikuisen helvetin välillä on ammottava ristiriita, jonka ratkaisemiseksi teologit ovat esittäneet monenlaisia selityksiä. Sanotaan, että ikuinen helvetti on välttämätön osa Jumalan hyvää kokonaissuunnitelmaa (vaikka ihminen ei sitä voi ymmärtää), että Jumalalla on oikeus luoda mitä haluaa, että Jumalan rakkaus ja hyvyys eivät ole samanlaisia kuin ihmisten ymmärtämä rakkaus ja hyvyys, että ihminen valitsee itse helvetin, että helvetti on syntiinlankeemuksen seurausta ja niin päin pois.
Kaikki argumentit ovat yksinkertaisesti huonoja, ja Hart purkaa ne yksi kerrallaan.
Jos isä menettää tyttärensä, hän menettää samalla korvaamattoman osan itsestään.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/toimittajalta-kristinusko-on-joko-jumalallinen-rakkaustarina-tai-kosminen-painajainen
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17296535/helvettiin-uskoville
Tarkoittaako tämä sitä, että jos minä olen pelastunut ja nautin ikuisuudesta taivaassa, kun taas kaikki ne, jotka olivat minun läheisiä ja jotka eivät ole pelastuneet, kärsivät helvetissä? On parempi olla helvetissä heidän kanssaan ja kärsiä yhdessä kuin "nauttia" taivaasta, kun rakkaani kärsivät samaan aikaan. Jos joku rakastamasi ihminen kärsii kauheasti, voitko silti nauttia elämästäsi täysillä, vaikka oletkin tässä maailmassa. Silloin kysymys myötätunnosta ei nouse esiin. En voi rakastaa jotakuta, jota pelkään, enkä voi pelätä jotakuta, jota rakastan. Tässä mielessä lasten hankkiminen on myös hirvittävää itsekkyyttä, egoismia, koska aina on olemassa mahdollisuus, että lapset eivät pelastu. Miksi siis hankkia lapsia, jos on mahdollista, että yksikin heistä joutuu helvettiin? Täällä on niin paljon vastoinkäymisiä. Pelkästään se, että et rakasta Jumalaa, on riittävä syy joutua ikuisesti helvettiin. Voitko rakastaa jotakuta, kun tiedät, että hän lähettää ikuiseen kidutukseen kärsimään? Kärsimyksen täytyy tietysti olla kuin rangaistus, mutta sitten saa taas uuden mahdollisuuden. Rangaistuksen kautta oppii jotain. Jopa julmat vanhemmat antavat lapselleen toisen mahdollisuuden, mutta eivät tässä tapauksessa, vaikka me kaikki olemme Hänen lapsiaan.
Jos tämä kristinuskon helvettiopin opetus olisi totta, ihmisellä ei olisi muuta vaihtoehtoa kuin valittaa tätä kauheaa kohtaloa, että hän ylipäätään syntyy. Sillä jos ihminen ei olisi syntynyt lainkaan, hän ei kärsisi ikuisesti helvetissä. Mutta koska vanhemmilla oli joka tapauksessa lapsia, heitä odottaa helvetin kärsimys. Tämä ajatus on kaikkea hyvää vastaan. Sinun on rakastettava, vaikka tietäisit, että rakastamasi on julma. Jos et rakasta, joudut helvettiin. Pakottamista. Muuten kärsit ikuisesti. Eli vapaa tahtoa ei ole lainkaan. Jos et rakasta julmuutta, kärsit ikuisesti.
Eikö olekin mukavaa olla taivaassa? Sillä ei ole väliä, että muut huutavat tuskissaan. Nautitaan siitä täysillä. Olemme niin myötätuntoisia. Tietenkin rangaistuksen on oltava je kestettävä vaikka miljardeja vuosia, mutta joskus sen on loputtava, mutta ei. Pelkästään se, että ihminen ei pysty rakastamaan Jumalaa, riittää tuomitsemaan hänet ikuiseen kidutukseen. Ja se on riittävä syy mennä helvettiin. Mutta miten voi rakastaa jotakuta niin julmaa?
Jos ihmiset ajattelevat Jumalasta niin, että hän lähettää IKUISEEN KÄRSIMYKSEEN, on lähinnä makuasia, palvooko ihminen Jumalaa vai SAATANAA.
Jos yksikin luotu joutuisi lopulta ikuiseen tuskaan, maailma olisi kosminen painajainen ja sen luoja kosminen Hitler.
Hitleriä ja Jumalaa erottaisi lähinnä se, että Hitlerin masinoima holokausti kesti muutaman vuoden, mutta Jumalan ikioma Auschwitz olisi ikuinen.
5. Moos. 32:23-24 ”Minä (Herra) kasaan onnettomuuksia heidän päällensä, kaikki nuoleni minä heihin ammun. He nääntyvät nälkään ja menehtyvät ruttoon, kulkutautien poltteeseen; minä lähetän heidän kimppuunsa petojen hampaat ja tomussa matelevaisten myrkyn.”
Vääräuskoiset pitää tappaa
Koraanin pahimmat kohdat ovat usein Raamatusta.
5. Moos. 13:13-16 ”Jos saatte tietää, että jossakin niistä kaupungeista, jotka Herra, teidän Jumalanne, antaa teidän asuttaviksenne, on kelvottomia miehiä, jotka ovat viekoitelleet kaupunkinsa asukkaat palvelemaan muita, teille vieraita jumalia … teidän on miekalla surmattava sen kaupungin asukkaat. Julistakaa kaupunki Herralle kuuluvaksi uhriksi, hävittäkää se ja surmatkaa sekä asukkaat että heidän karjansa.”
Kohtelias ja vihollisiaan rakastava Jeesus
Matt. 23:33 ”Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?”
Matt. 23:17 ”Te tyhmät ja sokeat!”
Matt. 12:34 ”Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja?”
Matt. 10:34 ”Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.”
Jumalia on monta
Raamatun vanhimpien kirjojen kirjoitusaikaan juutalaiset uskoivat moneen jumalaan, ja jumalasta käytetään monikkomuotoa ”Elohim”, sekä Jumala puhuu usein monikossa (”menkäämme”). Lisäksi
myös Saatana on ”tämän maailman jumala” (2. Kor. 4:4).
Jumala ei ole kaikkitietävä eikä kaikkivaltias mutta Saatana on
Vanhan testamentin monessa kohdassa kerrotaan, miten Jumala on kaikkivoipa ja kaikkinäkevä muttei pysty useisiin asioihin eikä näe useita asioita. Uudesta Testamentista asialle löytyy selitys?
2. Tess. 2:9 (Paavali) Saatana, ei Jumala, on kaikkivaltainen.
2. Tim. 2:26 (Paavali) Paholainen voi vallata meidät milloin tahansa.
Jopa Raamatun tärkeimmistä tapahtumista kuvaukset ovat ristiriitaisia
Luomiskertomuksia on kaksi aivan ristiriitaista (1. Moos. 1:1-2:3, 2:4-25). Jeesus syntyi kuningas Herodeksen aikana (viimeistään 4 eKr.) ja maaherra Quiriniuksen (Kyrenius) aikana (aikaisintaan 7 jKr.). Opetuslasten nimistäkin on kolme erilaista luetteloa.
Luukkaan (23:43) mukaan Jeesus väitti kuolinpäivänään olevansa paratiisissa vielä samana iltana. Kolme päivää myöhemmin hän sanoo, ettei ole vielä siellä ollut (Joh. 20:17). Ap. 1:3-12 mukaan hän nousi taivaaseen vasta 40 päivän kuluttua kuolleista heräämisestään.
Kaikki tekevät syntiä – eivätpäs
1. Kun. 8:46 ”ei ole ihmistä, joka ei syntiä tee.”
1. Joh. 3:9 ”Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä”
Tulisiko uskovaisen pitää huolta perheestään?
1. Tim. 5:8 ”Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.”
Luuk. 14:26 ”Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.” (1933/38-käännös) Tämä on tarkka käännös.
Vuoden 1992 käännös on sensuroinut tämänkin: ”Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni.” Tämä ei vastaa alkutekstiä eikä muunkielisiä käännöksiä, esimerkiksi Youngin: ”If any one doth come unto me, and doth not hate his own father, and mother, and wife, and children, and brothers, and sisters, and yet even his own life, he is not able to be my disciple”.
Jeesuksen opetuslapsi Johannes (1. J. kirje 3:15): ”Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.” Jeesuksen opetuslapsiksi kelpaavat siis vain murhaajat, jotka eivät pääse taivaaseen.
2. Kirje tessalonikalaisille
2:2 “Kristuksen päivä on käsillä”. Paavali uskoi näkevänsä Jeesuksen paluun.
2:9 Saatana, ei Jumala, on kaikkivaltainen.
2:11-12 Jumala laittaa meidät uskomaan valheisiin voidakseen tuomita sielumme helvettiin.
2. Kirje Timoteukselle
2:26 Paholainen voi vallata meidät milloin tahansa.
1:9 Jumala on valinnut meistä pelastetut ja kirotut, emmekä voi vaikuttaa siihen mitenkään.
Kirje efesolaisille
1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.
Ja kristityille on luvattu, että he saavat nauttia taivaasta ikuisesti. Mutta voitteko luottaa sellaisen henkilön lupaukseen, joka lähettää ikuiseen kidutukseen? Ehkä hän haluaa jonain päivänä lähettää myös teidät, "pelastetut" kaikki ikuiseen kadotukseen? Voitteko luottaa tällaisen henkilön sanaan?