UPM:n työntekijät haluavat mennä töihin, mutta Paperiliitto jatkaa lakkoilua eikä neuvottele. Paperiliiton hallituksen kiukuttelu on käsittämätöntä. Liiton toimihenkilöt ja pääluottamusmiehet ovat töissä ja palkka juoksee. Jäsenille ei tule palkkaa, eikä eläkettä kerry. Lakkoavustuksesta jää käteen sellaiset 1200 euroa kuukaudessa. Tappiota siitä tulee. Lopputulos on aivan sama, jos sopimus olisi tehty joulukuussa tai jos se tehdään maaliskuussa. Kiukuttelulle ei ole ymmärrystä.
Hallituksen vastuulliset:
Varsinaiset jäsenet:
Petri Vanhala
Päivi Lumikumpu, os. 46 Helsinki
Tommi Bragge os. 19 Kuusankoski
Jari Punakivi, os. 15 Inkeroinen
Arto Hulkko, os. 21 Kaukopää
Kari Rikkilä, os. 44 Lauritsala
Jorma Paajanen, os. 77 Äänekoski
Jukka Voutilainen, os. 14 Varkaus
Pertti Niemi os. 50 Tampere
Pasi Manninen os. 52 Pietarsaari
Mika Lehtonen os. 2 Nokia
Timo Hietanen os. 11 Jämsänkoski
Juha Kenttä os. 33 Kemi
Olli-Pekka Kaikkonen os. 43 Oulu
Paperiliiton hallitus kiukuttelee UPM:lle, jäsenet haluaisivat mennä töihin.
88
2283
Vastaukset
- Anonyymi
Kun olet noin hyvä matematiikassa niin paljonko tulee tappiota UPM:lle? Kannattaisko mennä samalla TES:llä kun kilpailijat vai seisottaa tehtaita?
- Anonyymi
Tarkoitat siis tappioita osakkeenomistajille? Siinä onkin mielenkiintoinen aspekti???
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitat siis tappioita osakkeenomistajille? Siinä onkin mielenkiintoinen aspekti???
Mielenkiintoinen kysymys. Itsellä on edelleen muutama tuhat UPM osaketta, ostettu reilut 10 vuotta sitten finanssikriisin halpuuttamina. Nyt ovat voitolla reilut 25 € per osake, osinkoa on maksettu noin hankintahinnan verran.
Osakkeet olivat jo myynnissä 34,99€ hintaan mutta päivä piikki nousi vain 34,94€ ja myymättä jäivät. En usko että tuottavat tappiota ainakaan omistajalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielenkiintoinen kysymys. Itsellä on edelleen muutama tuhat UPM osaketta, ostettu reilut 10 vuotta sitten finanssikriisin halpuuttamina. Nyt ovat voitolla reilut 25 € per osake, osinkoa on maksettu noin hankintahinnan verran.
Osakkeet olivat jo myynnissä 34,99€ hintaan mutta päivä piikki nousi vain 34,94€ ja myymättä jäivät. En usko että tuottavat tappiota ainakaan omistajalle.Kuten hyvin tiedät niin kaikilla ne on voitolla kun arvo kaikkien aikojen huipulla. Mut mitäs sitten jos/kun lakko jatkuu ja tappiot kasvaa? Sittenhän toi myyntipuoli kannatta nyt alottaakin. Ei toi 20 miljoonaa € tappiota per viikko vältämättä nosta ainakaan osinkoa vaikka osakeen arvot saattaa vielä jonkin aikaa pysyäkkin...tosin ei se voi jatkua ikuisuuksia jos kerran tulosta ei tehdä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuten hyvin tiedät niin kaikilla ne on voitolla kun arvo kaikkien aikojen huipulla. Mut mitäs sitten jos/kun lakko jatkuu ja tappiot kasvaa? Sittenhän toi myyntipuoli kannatta nyt alottaakin. Ei toi 20 miljoonaa € tappiota per viikko vältämättä nosta ainakaan osinkoa vaikka osakeen arvot saattaa vielä jonkin aikaa pysyäkkin...tosin ei se voi jatkua ikuisuuksia jos kerran tulosta ei tehdä?
Olen myymässä kun voin nyt käyttää hankintameno olettamaa ja verojenkin maksukin siirtyi taas vuodella eteenpäin. Ei tuo lakko muuta mitään yhtiössä, UPM jatkaa vahvana yhtiönä eteenpäinkin.
Suomessa tuli lainmuutosten vuoksi järkeväksi siirtää omistusta sijoitusyhtiöön pari vuotta sitten. Itsekin perustin perheen sijoitusyhtiön kaksi vuotta sitten, suosittelen jos on hieman kiinnostusta yritystoimintaan ja sijoitettavaa omaisuutta on edes jonkin verran. Vaikkapa 50-100 tuhatta, puhumattakaan isommasta salkusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen myymässä kun voin nyt käyttää hankintameno olettamaa ja verojenkin maksukin siirtyi taas vuodella eteenpäin. Ei tuo lakko muuta mitään yhtiössä, UPM jatkaa vahvana yhtiönä eteenpäinkin.
Suomessa tuli lainmuutosten vuoksi järkeväksi siirtää omistusta sijoitusyhtiöön pari vuotta sitten. Itsekin perustin perheen sijoitusyhtiön kaksi vuotta sitten, suosittelen jos on hieman kiinnostusta yritystoimintaan ja sijoitettavaa omaisuutta on edes jonkin verran. Vaikkapa 50-100 tuhatta, puhumattakaan isommasta salkusta.Vaikka ei liity aloitukseen niin minua ainakin ottaa päähän jos osinko tippuuu roimasti. Salkussa kuitenkin merkittävä määrä Umpin osakkeita. Arvokin arvelluttaa jos mennään pitkälle ja tukilakkoja alkaa isommin putkahdella esim. Uruguaysta. No aina voi myydä ja kattoo sit Pesosen infon jälkeen et mitkä näkymät. Pikku pelko vaan on et asiakkaaat saattaa pitkässä juoksussa siirtyä kilpailijoille. Mut sittenhän täytyy siirtää omistuksia sen mukana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikka ei liity aloitukseen niin minua ainakin ottaa päähän jos osinko tippuuu roimasti. Salkussa kuitenkin merkittävä määrä Umpin osakkeita. Arvokin arvelluttaa jos mennään pitkälle ja tukilakkoja alkaa isommin putkahdella esim. Uruguaysta. No aina voi myydä ja kattoo sit Pesosen infon jälkeen et mitkä näkymät. Pikku pelko vaan on et asiakkaaat saattaa pitkässä juoksussa siirtyä kilpailijoille. Mut sittenhän täytyy siirtää omistuksia sen mukana.
Ei osinko tipu senttiäkään. Kevään osinko maksetaan edellisvuoden tuloksen perusteella. Ja tuo ylempänä mainittu 20 miljoonaa tappiota viikossa on varmaan jonkun ay-jyrän lausunto kunheittää todellisuudesta niin paljon.
Tähän lakkoon on toki varauduttu jo pidempään koska paperiliitto oli puhunut itsensä vaikeaan tilanteeseen. Varsinkin matalakatteisten paperitehtaiden alhaallapito on ihan ok. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei osinko tipu senttiäkään. Kevään osinko maksetaan edellisvuoden tuloksen perusteella. Ja tuo ylempänä mainittu 20 miljoonaa tappiota viikossa on varmaan jonkun ay-jyrän lausunto kunheittää todellisuudesta niin paljon.
Tähän lakkoon on toki varauduttu jo pidempään koska paperiliitto oli puhunut itsensä vaikeaan tilanteeseen. Varsinkin matalakatteisten paperitehtaiden alhaallapito on ihan ok.Inderesin analyytikko ton 20 milj. tais arvioida. Ja kaikkihan ymmärtää et osinko tulee vuodelta 2021. Mut mikä se tulee olemaan vuodelta 2022. Jännä nåhdä. Ite myyn ainakin kaikki pois ja isken kilpailijoihin isosti. Siinä ei voi ainakaan hävitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Inderesin analyytikko ton 20 milj. tais arvioida. Ja kaikkihan ymmärtää et osinko tulee vuodelta 2021. Mut mikä se tulee olemaan vuodelta 2022. Jännä nåhdä. Ite myyn ainakin kaikki pois ja isken kilpailijoihin isosti. Siinä ei voi ainakaan hävitä.
Näkyy yhden kvartterin tuloksessa toki. Mutta kuten kurssikehityksestä nähdään, kurssit ennakoivat tulevaa eikä lakot ole aiheuttaneet siihen säröä. Pikemminkin päin vastoin. Väittäisin että esim viime kuukauden kurssi on ollut nouseva.
Mutta yhtä kaikki, tämän alan yhtiöissä kotimaiset kumppanit eivät ole valinta jos haetaan parasta tuottoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näkyy yhden kvartterin tuloksessa toki. Mutta kuten kurssikehityksestä nähdään, kurssit ennakoivat tulevaa eikä lakot ole aiheuttaneet siihen säröä. Pikemminkin päin vastoin. Väittäisin että esim viime kuukauden kurssi on ollut nouseva.
Mutta yhtä kaikki, tämän alan yhtiöissä kotimaiset kumppanit eivät ole valinta jos haetaan parasta tuottoa.Eipä tässä vielä kannata hätiköidä. Kyllä markkinat/isot pelaajat sen totuuden kertoo. Pari viikkoa vasta lakkoa takana ja se ei vielä muuta mitään. Katsotaan tarkasti mitä isot hait touhuaa ja mennään sen mukana. Myyntilaidalle siirryn aikanaan mielelläni niinkun varmaan moni muukin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä tässä vielä kannata hätiköidä. Kyllä markkinat/isot pelaajat sen totuuden kertoo. Pari viikkoa vasta lakkoa takana ja se ei vielä muuta mitään. Katsotaan tarkasti mitä isot hait touhuaa ja mennään sen mukana. Myyntilaidalle siirryn aikanaan mielelläni niinkun varmaan moni muukin.
Ei pörssisijoittaminen ole peliä, jokaisella sijoittajalla pitäisi löytyä ainakin jonkinlainen suunnitelma tekemiseensä.
Ei nyt menossa oleva lakko ole merkitsevä tekijä yhtiön, puhumattakaan hajautetun salkun, vakaudessa. Toki jotkut osapuolet haluavat nostattaa kohua, kukin tavoitteidensa mukaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei pörssisijoittaminen ole peliä, jokaisella sijoittajalla pitäisi löytyä ainakin jonkinlainen suunnitelma tekemiseensä.
Ei nyt menossa oleva lakko ole merkitsevä tekijä yhtiön, puhumattakaan hajautetun salkun, vakaudessa. Toki jotkut osapuolet haluavat nostattaa kohua, kukin tavoitteidensa mukaan.Olen toista mieltä. Sijoittaminen on aina peliä. Toiset hajauttaa ja saa pitkällä aikajänteelä kohtuullista ja varmaa tuottoa. Toiset taas pelaa agressiivisemmin ja hakee isommalla riskillä parempaa tuottoa. Tylsä peli jos kaikilla sama pelikirja.
Mutta tuohon alkuperäiseen aiheeseen liittyen niin vaikeaa on voittajaa löytää, ehkä kuitenkin suomalaisena toivon että UPM:n tavoitteet ei sellaisenaan mene läpi. Turbulenssi leviää ja ennustettavuus heikkenee. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen toista mieltä. Sijoittaminen on aina peliä. Toiset hajauttaa ja saa pitkällä aikajänteelä kohtuullista ja varmaa tuottoa. Toiset taas pelaa agressiivisemmin ja hakee isommalla riskillä parempaa tuottoa. Tylsä peli jos kaikilla sama pelikirja.
Mutta tuohon alkuperäiseen aiheeseen liittyen niin vaikeaa on voittajaa löytää, ehkä kuitenkin suomalaisena toivon että UPM:n tavoitteet ei sellaisenaan mene läpi. Turbulenssi leviää ja ennustettavuus heikkenee.Alkuperäiseen aiheeseen, toivottavasti ay jossain vaiheessa uskaltautuu poterosta ylös. Lähettäisivät vaikka faksia Ruotsiin jotta saisivat neuvoja tälle vuosituhannelle sopeutumiseeen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alkuperäiseen aiheeseen, toivottavasti ay jossain vaiheessa uskaltautuu poterosta ylös. Lähettäisivät vaikka faksia Ruotsiin jotta saisivat neuvoja tälle vuosituhannelle sopeutumiseeen.
Ruotsin malli ei käy UPM johdoĺe.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ruotsin malli ei käy UPM johdoĺe.
Tuolle väitteelle olisi mukava saada joku peruste sillä ruotsin malli nimenomaan käy UPM:lle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuolle väitteelle olisi mukava saada joku peruste sillä ruotsin malli nimenomaan käy UPM:lle.
Jos se oli totta mitä lehdessä oli Ruotsin sopimusmallista, niin siellä on työntekijöilläkin sananvaltaa ja se ei käy UPM johdolle vain yksipuolinen sanelu on ok.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos se oli totta mitä lehdessä oli Ruotsin sopimusmallista, niin siellä on työntekijöilläkin sananvaltaa ja se ei käy UPM johdolle vain yksipuolinen sanelu on ok.
Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan upm olisi halunnut henkilöstön edustajat mukaan neuvotteluihin kuten esimerkiksi Teollisuusliiton kanssa tehdyissä sopimuksissa. Ja kuten tehdään myös Ruotsissa.
Paperiliitto taas halusi että vain liitto neuvottelee, henkilöstöllä ei ole roolia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan upm olisi halunnut henkilöstön edustajat mukaan neuvotteluihin kuten esimerkiksi Teollisuusliiton kanssa tehdyissä sopimuksissa. Ja kuten tehdään myös Ruotsissa.
Paperiliitto taas halusi että vain liitto neuvottelee, henkilöstöllä ei ole roolia.Pitää muistaa että paperiliitto koostuu meistä jäsenistä, olemme tyytyväisiä liiton toimintaan. Ilman jäseniä ei ole liittoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitää muistaa että paperiliitto koostuu meistä jäsenistä, olemme tyytyväisiä liiton toimintaan. Ilman jäseniä ei ole liittoa.
No miksi ay liikkeet ei maksa jäsenistölle miljoona bisneksistä osinkoja vaikka bisnes tehdään jäsenten rahoilla ? eli jäsenille jää vain maksajan rooli ja luu käteen ay liikkeen pomot kyllä saavat isoa liksaa ja bonuksia, eihän se hölmö ole joka pyytää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitää muistaa että paperiliitto koostuu meistä jäsenistä, olemme tyytyväisiä liiton toimintaan. Ilman jäseniä ei ole liittoa.
Se kuva minkä paperiliitto on antanut toimistaan ulospäin ei kyllä erityisesti houkuttele kehumaan järjestöä. Mutta kuvastaahan se positiivista mieltä että on vähäänkin tyytyväinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan upm olisi halunnut henkilöstön edustajat mukaan neuvotteluihin kuten esimerkiksi Teollisuusliiton kanssa tehdyissä sopimuksissa. Ja kuten tehdään myös Ruotsissa.
Paperiliitto taas halusi että vain liitto neuvottelee, henkilöstöllä ei ole roolia.Hakaniemen ay-monsterit pelkäävät oman työpaikan puolesta ja siksi lakko jatkuu. Eivät nuo neuvottelijat näe isoa kuvaa.
- Anonyymi
Miksi maataloustuella elävä paperimies menisi töihin jos ei ole pakko
- Anonyymi
Yhtiö tulee sulkemaan UPM-Jämsänkosken loppuvuonna 2022. Varma tieto. Ei se liitto siitä välitä kuten ei muistakaan suljettujen tehtaiden henkilöstöstä 2015 lakkojen jälkeen. Sama meno jatkuu Paperiliitossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hakaniemen ay-monsterit pelkäävät oman työpaikan puolesta ja siksi lakko jatkuu. Eivät nuo neuvottelijat näe isoa kuvaa.
Eihän se hölmö ole joka pyytää.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005453130.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei osinko tipu senttiäkään. Kevään osinko maksetaan edellisvuoden tuloksen perusteella. Ja tuo ylempänä mainittu 20 miljoonaa tappiota viikossa on varmaan jonkun ay-jyrän lausunto kunheittää todellisuudesta niin paljon.
Tähän lakkoon on toki varauduttu jo pidempään koska paperiliitto oli puhunut itsensä vaikeaan tilanteeseen. Varsinkin matalakatteisten paperitehtaiden alhaallapito on ihan ok.Lisääkö miljoonatappiot kilpailukykyä ja kannattavuutta?
- Anonyymi
Sekin pitää muistaa että jotkut tekee sen tuloksen, ei se itsestään tule.
Kun kaikki ei tunnu muistavan, tai ei halua muistaa. Niin muistellaan yhdessä.
Mitä UPM vaatii?
- Tiedote UPM:llä työskenteleville paperiliittolaisille
Neuvottelut Paperiliiton ja UPM:n välillä eivät etene siitä syystä, että UPM on ilmoittanut ennakkoehtonaan, että neuvotteluita voidaan käydä vain viidestä eri työehtosopimuksesta ja vain UPM:n esittämillä ennakkoehdoilla. Näitä ennakkoehtoja ovat:
1. UPM on ilmoittanut jo ennen neuvotteluiden aloittamista, että ainoa vaihtoehto on siirtyä työehtosopimusmalliin, jossa UPM maksaa vain ”tehdystä työstä”. Tämä olisi malli, jossa siirryttäisiin kausipalkasta tuntipalkkaan sekä poistettaisiin vuorovapaajärjestelmä, pekkaset ja palvelusvuosikorvaukset sekä leikattaisiin lomarahaa ja muita työehtosopimuksen sisältämiä lisiä.
2. Työajan osalta UPM on esittänyt, että toteutettavia palkkaleikkauksia voitaisiin kompensoida pidentämällä yksittäisen työntekijän työaikaa nykyisestä 1620 tunnista työnantajan määräämällä tavalla. Lisäksi palkkaleikkauksia voitaisiin kompensoida henkilökohtaisella palkanosalla, jonka suuruus vaihtelisi työntekijäkohtaisesti. Henkilökohtaisen lisän suuruus voisi kuitenkin olla myös 0 % yksittäisen työntekijän osalta. Vuosittaisen työajan maksimimäärä olisi enimmillään työaikalain maksimimäärä eli noin 1880 tuntia vuodessa.
3. UPM:n ilmoitus siitä, että neuvotteluita ei missään olosuhteissa voida aloittaa nykyisen työehtosopimuksen pohjalta tarkoittaa muun ohella sitä, että uudessa työehtosopimuksessa ei tulisi olemaan minkäänlaisia ulkopuolisen työvoiman käyttöä rajoittavia määräyksiä edes tuotantotöiden osalta. Käytännössä myös muilta osin työehtosopimus tulisi muuttumaan ratkaisevasti. Tätä osoittaa muun muassa se, että esimerkiksi Lappeenrannan biojalostamon osalta UPM:n ilmoitus ”puhtaalta pöydältä” lähtemisestä tarkoitti työehtosopimusta, jonka pituus on kuusi sivua.
4. UPM on ilmoittanut eri paikkakunnilla maksavansa rikkurirahaa kaikille niille työntekijöille, jotka ovat valmiit hyväksymään UPM:n yksipuolisesti määräämät työehdot. Rahan maksaminen vain töihin jääville on työtaisteluoikeuttaan käyttävien syrjintää ammattiyhdistystoiminnan perusteella. Tämä asia on saatettu myös UPM:n tietoon ja todettu, että oikeus vastaavaan korvaukseen on myös kaikilla niillä, jotka osallistuvat lakkoon.
5. UPM suostuu jatkamaan neuvotteluita vain sillä edellytyksellä, että UPM:n työntekijöiden ehdoista neuvotellaan viidessä eri pöydässä siten, että tulevaisuudessa kaikkien viiden ”liiketoiminta-alueen” työehtosopimukset päättyvät eri aikaan. Näin UPM haluaa varmistaa, että tulevaisuudessa työntekijät eivät voisi enää puolustaa etujaan yhdessä.
Hyvä UPM:läinen,
UPM:n tarjoamat, lakon murtamiseen liittyvät ylimääräiset korvaukset työhön jääville työntekijöille osoittavat, että ilmoittamamme työtaistelu-uhka vaikuttaa työnantajaan.
UPM:n tarjous osoittaa myös sen, että yhtiöllä on palkanmaksuvaraa. Olisi varmasti yhteinen etu, että tämä palkanmaksuvara käytettäisiin työntekijöiden työehtojen parantamiseen samalla tavalla kuin muissa metsäteollisuusyhtiöissä, jotka ovat jo työehtosopimuksensa sopineet.
Pidetään pakka tiiviinä ja päät kylminä!
Tes-terveisin,
Petri Vanhala
puheenjohtaja, Paperiliitto r.y.- Anonyymi
Tottakai jokaiselle alalle pitää neuvotella eri tes, eihän paperimies ole sama kuin biopolttoainetta tekevä jne...
- Anonyymi
UPM:llä on hyviä juttuja, tuo liiketoimintakohtainen sopimus on todella kannatettava. Myöskin työntekijöille henkilökohtaiset kannustimet ovat erittäin suotavat.
Henkilökohtaisesti olen myös sitä mieltä että jos tes saadaan puristettua kuuden sivun mittaiseksi niin se on erinomainen verrattuna vaikka 200 sivuun historian painolastia.
Hienoa että yritetään nostaa paperiliittoa myös poterosta pois, he ovat nyt hieman riippakivenä tässä tilanteessa. - Anonyymi
Hyvähän sun on huudella sieltä norsunluutornista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tottakai jokaiselle alalle pitää neuvotella eri tes, eihän paperimies ole sama kuin biopolttoainetta tekevä jne...
Juuri niin. Oikeaa puhetta.
- Anonyymi
Mittee sie höpäjät.
- Anonyymi
Eiköhän UPM:n osake ole nousussa. Minä osakkeen omistajana olen erittäin tyytyväinen yrityksen johtoon. Se saa kaiken tukeni. Esimerkillinen firma. Yhteiskuntavastuu kunnossa. Ympäristöasiat esimerkilliset. Henkilöstöstä pidetään huolta. Lakkoilu ei riipu yrityksestä. Työt eivät ole lakossa.
- Anonyymi
Aamun avauksessa oli noin prosentin verran nousua. Hyvä hyvä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aamun avauksessa oli noin prosentin verran nousua. Hyvä hyvä.
Ei huono. Tosin UPM ei valitettavasti ole vielä infonnut mitään mahdollisista tappioista lakon takia. Markkinat sen jotenkin on hinnoitellut. Jos sen hinnoittelu on mennyt pieleen niin silloin voi piikki olla ylös tai alas. Toivotaan ylös.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei huono. Tosin UPM ei valitettavasti ole vielä infonnut mitään mahdollisista tappioista lakon takia. Markkinat sen jotenkin on hinnoitellut. Jos sen hinnoittelu on mennyt pieleen niin silloin voi piikki olla ylös tai alas. Toivotaan ylös.
Antaa lakkolaisten ensin lakkoilla rauhassa. Sitten kun tulevat neuvottelupöytään niin voi ilmoittaa Jämsänkosken jättämisestä kylmäksi. Siitä tulee hyvä nousu myös osakkeenomistajien iloksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Antaa lakkolaisten ensin lakkoilla rauhassa. Sitten kun tulevat neuvottelupöytään niin voi ilmoittaa Jämsänkosken jättämisestä kylmäksi. Siitä tulee hyvä nousu myös osakkeenomistajien iloksi.
Joku muu ne puut jalostaa jos Jämsänkoski kylmenisi. Kaipolan väki on hyvin työllistynyt tehtaan pysäyttämisen jälkeen ja samoin käy myös joskus Jämsänkoskella. UPM voi siis jatkossa keskittyä alkuperäiskansojen
kurittamiseen Uruguaissa ja hiilenpolttoon Kiinassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joku muu ne puut jalostaa jos Jämsänkoski kylmenisi. Kaipolan väki on hyvin työllistynyt tehtaan pysäyttämisen jälkeen ja samoin käy myös joskus Jämsänkoskella. UPM voi siis jatkossa keskittyä alkuperäiskansojen
kurittamiseen Uruguaissa ja hiilenpolttoon Kiinassa.Pitääkö se paikkaansa että UPM:llä on hiilivoimaloita Kiinassa? En voi uskoa tähän! Jos se pitää paikkaansa niin luotto meni kyllä tähän yhtiöön.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joku muu ne puut jalostaa jos Jämsänkoski kylmenisi. Kaipolan väki on hyvin työllistynyt tehtaan pysäyttämisen jälkeen ja samoin käy myös joskus Jämsänkoskella. UPM voi siis jatkossa keskittyä alkuperäiskansojen
kurittamiseen Uruguaissa ja hiilenpolttoon Kiinassa.No mutta sehän kuullostaa hienolta, mitäs sitä turhaan odottelemaan?
- Anonyymi
Hmm, mitenkäs kiinassa käytettävän energian hiilipäästöt vertautuvat esimerkiksi paperimiesten käyttämiin kulkuneuvoihin? Jos vähennetään vaikka 350 työntekijää niin kummasti se maailma taas pelastuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei huono. Tosin UPM ei valitettavasti ole vielä infonnut mitään mahdollisista tappioista lakon takia. Markkinat sen jotenkin on hinnoitellut. Jos sen hinnoittelu on mennyt pieleen niin silloin voi piikki olla ylös tai alas. Toivotaan ylös.
Lakko maksaa UPM:lle 20 miljoonaa viikossa menetettynä liikevoittona. 5 viikon lakko maksaa 100 miljoonaa. Jos lakko jatkuu yli 2 kuukautta, niin viimeisetkin varastot tyhjenevät ja asiakkaat kaikkoavat. Sitten se alkaa oikeasti maksamaan.
Tähän päälle tulee iso lasku laitteistojen jäätymisistä ja rikkureiden aiheuttamista tuhoista Kaukaan voimalaitoksella.
Ovatko UPM osakkeenomistajat tyytyväisiä, kun heidän omaisuuttaa tuhotaan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hmm, mitenkäs kiinassa käytettävän energian hiilipäästöt vertautuvat esimerkiksi paperimiesten käyttämiin kulkuneuvoihin? Jos vähennetään vaikka 350 työntekijää niin kummasti se maailma taas pelastuu.
No jos osaisit laskea niin lasket kiinan hiilikattiloiden polttokapasiteetin vaikka 70% käyntiasteella vuodessa sitten muunnat kivihiili,- ja kaasutonnit hiilidioksidiksi ja vertaat 350 auton keskimääräisiin vuosipäästöihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No mutta sehän kuullostaa hienolta, mitäs sitä turhaan odottelemaan?
Menneet sukupolvet rakensi, Jussi pysäyttää ja nostaa kassasta 6000000€/v.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No jos osaisit laskea niin lasket kiinan hiilikattiloiden polttokapasiteetin vaikka 70% käyntiasteella vuodessa sitten muunnat kivihiili,- ja kaasutonnit hiilidioksidiksi ja vertaat 350 auton keskimääräisiin vuosipäästöihin.
Ympäristön kokonaiskuormituksessa ei ole väliä verrataanko yhden voimalan vai yhden yrityksen työntekijöiden autojen kuormitusta. Kummankaan poistamisella tai tuplaamisella ei ole näennäistä vaikutusta maailman mittakaavassa.
Eikä silläkään vaikka Suomessa ei käytettäisi energiaa ollenkaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lakko maksaa UPM:lle 20 miljoonaa viikossa menetettynä liikevoittona. 5 viikon lakko maksaa 100 miljoonaa. Jos lakko jatkuu yli 2 kuukautta, niin viimeisetkin varastot tyhjenevät ja asiakkaat kaikkoavat. Sitten se alkaa oikeasti maksamaan.
Tähän päälle tulee iso lasku laitteistojen jäätymisistä ja rikkureiden aiheuttamista tuhoista Kaukaan voimalaitoksella.
Ovatko UPM osakkeenomistajat tyytyväisiä, kun heidän omaisuuttaa tuhotaan?Heh, no eihän se ole enää lakkolaisten ongelma. Tilanne on pikku hiljaa ohi, onnea uusiin haasteisiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hmm, mitenkäs kiinassa käytettävän energian hiilipäästöt vertautuvat esimerkiksi paperimiesten käyttämiin kulkuneuvoihin? Jos vähennetään vaikka 350 työntekijää niin kummasti se maailma taas pelastuu.
Ei ne paperimiehet häkäpönttöautoilla aja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ne paperimiehet häkäpönttöautoilla aja.
Ekologisesti ajateltu lakkoa kannattaa jatkaa pidempäänkin.
- Anonyymi
No nyt ne pohjoisen rikkurit hajottivat kattilan. https://www.esaimaa.fi/paikalliset/4443062
- Anonyymi
Taitaa olla enemminkin lakkolaisten ilkivalta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taitaa olla enemminkin lakkolaisten ilkivalta.
Meinaatko että kun ovat olleet yli 2 vko lakossa niin nyt sitten sen hajottivat? Eiköhän siellä ole ollut osaamattomat ajomiehet nyt töissä ja jälki on nyt sen mukaista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meinaatko että kun ovat olleet yli 2 vko lakossa niin nyt sitten sen hajottivat? Eiköhän siellä ole ollut osaamattomat ajomiehet nyt töissä ja jälki on nyt sen mukaista.
Noinhan siinä on tainnut käydä...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noinhan siinä on tainnut käydä...
no mitäs tuo haittaa
upmhän tuossa voittaa, vähemmän lakkoilevia ihmisiä kun ei tarvi tulla takaisin töihin ajamaan huonosti ylläpidettyä lämpölaitosta
eivät ole osanneet pitää järjestelmää sellaisena että normaalilla käytöllä pysyisi ehjänä. potkut vaan samantien. juuri tämän takia pitäisi tumpeloille olla oma tes. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
no mitäs tuo haittaa
upmhän tuossa voittaa, vähemmän lakkoilevia ihmisiä kun ei tarvi tulla takaisin töihin ajamaan huonosti ylläpidettyä lämpölaitosta
eivät ole osanneet pitää järjestelmää sellaisena että normaalilla käytöllä pysyisi ehjänä. potkut vaan samantien. juuri tämän takia pitäisi tumpeloille olla oma tes.Melko nerokas tuo sun ajatusmaailmasi😅
- Anonyymi
"Tottakai jokaiselle alalle pitää neuvotella eri tes, eihän paperimies ole sama kuin biopolttoainetta tekevä jne..."
Noinko se menee muilla aloilla että lopputuote määrittää työehtosopimuksen? Metallialallako myös lopputuote määrittää TESin. Tai siivoojilla on eri tes riippuen siivoaako toimistotila vai vessoja. Onko hoitopuolella eri tes vanhusten tai nuorten kanssa työskenteleville. Tai onko AKT laisilla eri tes riippuen siitä mitä kulkuneuvoa kuljettavat. Tai kaupan alalla onko prisman ja citymarketin myyjällä eri tes kun myyvät eri tuotteita. Miten tes voisi määräytyä sen perusteella hakeeko rekat tehtaalta sellua, päällystettyä vai päällystämätöntä paperia vai biopolttoainetta. Tai voihan se mutta eihän siinä ole mitään tolkkua kun kaikki tekevät esim. vuorotöitä. Toisellako pitäisi olla pitempi työaika kuin toisella riippuen siitä onko paperi päällystettyä vai ei.- Anonyymi
Totta puhut,omituinen logiikka tuossa.
Sitäpaitsi palkkaus on jo nyt ihan erilainen eri tehtaissa.
Jos itse olisin Julma-Jussi, aloittaisin nevottelut jossa lähtökohtana 12h vuorot, ja katsoisin josko sillä saisi liitolta jotain myönnytyksiä kun kerran lisää työtunteja halutaan, tällöin voisi useilla työntekijöillä olla halua joistain vapaista luopumiseenkin. - Anonyymi
Eihän ole mitenkään poikkeuksellista että monialafirma toimii eri tes-sopimusten piirissä. Paperiliitto taitaa olla ainut jolla ei ole kyvykkyyttä sopeutua nykyaikaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän ole mitenkään poikkeuksellista että monialafirma toimii eri tes-sopimusten piirissä. Paperiliitto taitaa olla ainut jolla ei ole kyvykkyyttä sopeutua nykyaikaan.
Kun tuo kyvykkyys tarkoittaa sanelupolitiikkaa ja palkkojen alentamista, niin hyvä niin.
Miltäs muulla alalla tuota mainostamaasi nykyaikaa sitten noudatetaan?
Eli otetaan hymyssä suin kaikki heikennykset vastaan?
Kuulostaa aika typerältä... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän ole mitenkään poikkeuksellista että monialafirma toimii eri tes-sopimusten piirissä. Paperiliitto taitaa olla ainut jolla ei ole kyvykkyyttä sopeutua nykyaikaan.
Niin paperialallakin (upm monialafirma) toimitaan eri tes-sopimusten piirissä. Siellä työskentelee paperin lisäksi ainakin sähköliiton ja pron tessin alaisuudessa henkilöitä ja lisäksi ylemmät toimihenkilöt työskentelevät ilman työehtosopimusta
Puhut monialafimasta ja paperiliitosta samassa yhteydessä pitää muistaa että paperiliitto ei ole firma mutta UPM on. - Anonyymi
Paperiliiton jäsenmäärän kehitys kertoo, että ongelma poistuu viimeistään 20 vuodessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin paperialallakin (upm monialafirma) toimitaan eri tes-sopimusten piirissä. Siellä työskentelee paperin lisäksi ainakin sähköliiton ja pron tessin alaisuudessa henkilöitä ja lisäksi ylemmät toimihenkilöt työskentelevät ilman työehtosopimusta
Puhut monialafimasta ja paperiliitosta samassa yhteydessä pitää muistaa että paperiliitto ei ole firma mutta UPM on.”Paperiliitolla ei ole kyvykkyyttä sopeutua nykyaikaan” ei ollut tarkoitettu väittämään että kyseinen liitto olisi yritys. Toivottavasti tämä selvensi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Paperiliitolla ei ole kyvykkyyttä sopeutua nykyaikaan” ei ollut tarkoitettu väittämään että kyseinen liitto olisi yritys. Toivottavasti tämä selvensi.
Kyvykkyyttä soputua nykyaikaan? Saisko tuon vertauksin ja perusteluin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paperiliiton jäsenmäärän kehitys kertoo, että ongelma poistuu viimeistään 20 vuodessa.
Tarkoitatko typerällä kommentillasi, että 20 vuoden päästä ei Suomessa ole paperi/sellu/kartonkiteollisuutta?
Alahan investoi Suomeen jatkuvasti, ja rekrytoi työvoimaa.
Vai sitä etteivät alan työntekijät kuulu enää liittoon?
Järjestäytymisaste alalla taitaa olla suurempi kuin millään muulla alalla.
Liittoon vuosittain liittyneiden määräkin on ollut nousussa jo useamman vuoden, sinun mielipiteestä huolimatta.
Aika hukassa olet.
- Anonyymi
Millä liitolla on useampi työehtosopimus?
- Anonyymi
Surullista luettavaa.
- Anonyymi
"Milloin Veitsiluoto suljetaan?
Huhtikuussa 2021 Stora Enso ilmoitti lakkauttavansa Kemin Veitsiluodon tehtaan heikentyneen paperimarkkinatilanteen vuoksi. Nyt Stora Enso on saanut yt-neuvottelut asiassa päätökseen. Kolme paperikonetta, kemiallisen sellun ja hiokkeen tuotanto sekä arkittamo suljetaan neuvotteluiden seurauksena pysyvästi.17.6.2021"
Hakaniemen maailma ja reaalimaailma ovat kaksi todellisuutta. Toinen on utopiaa ja toisessa tapahtuu kehitystä. Ei ole saavutettuja etuja. Työpaikka ei ole saavutettu etu. - Anonyymi
Lisäävätkö lakkojen aiheuttamat miljoonatappiot tehtaan kilpailukykyä ja kannattavuutta?
- Anonyymi
Parempi siirtää toimintoja vakavampiin ympäristöihin niin ei tule miljoonatappioita lakoista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Parempi siirtää toimintoja vakavampiin ympäristöihin niin ei tule miljoonatappioita lakoista.
Huonosti johdettu pörssiyhtiö jos pitävät tehtaita paikassa jossa palkat maksaa liikaa. Kannattaisi omistajien kukkaroa ajatellen siirtää tehtaat paikkoihin joissa palkkakustannukset minimaalisia, jää enempi jakovaraa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huonosti johdettu pörssiyhtiö jos pitävät tehtaita paikassa jossa palkat maksaa liikaa. Kannattaisi omistajien kukkaroa ajatellen siirtää tehtaat paikkoihin joissa palkkakustannukset minimaalisia, jää enempi jakovaraa.
Omistajien kukkaroa ajatellen, kannattaisi pitää työt siellä missä ne tehdään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huonosti johdettu pörssiyhtiö jos pitävät tehtaita paikassa jossa palkat maksaa liikaa. Kannattaisi omistajien kukkaroa ajatellen siirtää tehtaat paikkoihin joissa palkkakustannukset minimaalisia, jää enempi jakovaraa.
Kannattaa pitää tehtaat sellaisissa paikoissa joissa ne pysyvät ajossa ilman venkoilua.
- Anonyymi
katsellaanpa mitä ameriikassa on meneillään, siellä on menossa ennennäkemätön irtisanoutumis buumi.. halutaanko nyt samaa suomeen?
- Anonyymi
Luonto on sen verran lähellä, että tarpeen tullessa sitä pärjää pienemmälläkin.
- Anonyymi
Haluttiin tai ei se tulee Suomeenkin. Ameriikassa on monen muun maan tapaan pula työntekijöistä. Se tarkoittaa, että moni kilpailuttaa työnantajat. Suomessa 70-luvun alussa vaihdettiin tiuhaan työpaikkaa ja se tulee toistumaan lähiaikoina. Isot ikäluokat on siirtymässä eläkkeelle. Tilalle tulevat ikäluokat ovat pieniä. Siitä saattaa seurata pulaa tekijöistä. Tällöin tulee Suomeenkin se irtisanoutumisbuumi, mikä parhaillaan amerikassa menneillään.
- Anonyymi
SDP munii kaikessa ja kaikkialla. Tehtaat lähtee muille maille. Mitä jäljelle jääkään? Osapäiväsiä siivoojan hommia. Työntekijä ei pysty omaa vuokraansakaan maksamaan ilman asumistukia siihen demarit ajaa meitä.
- Anonyymi
jos siis tämmösellä touhulla on jollain yksittäisellä herralla halu saada motivaatio/tuottavuus alas niin noin se onnistuu
- Anonyymi
ompahan sitten jotain herran omalletunnolle..
- Anonyymi
Tämä onkin veikeä tilanne. Moni paperimies varmaan jo haluaisi töihin . Mutta eihän se käy kun ay - jyrät ei neuvottele. Juuri Riku Aaltokin saanut 5000 euron palkankorotuksen..Heidän ohihan ei sopimuksia väsätä.
- Anonyymi
Mitä Riku Aallon palkalla on tekemistä paperin lakon kanssa?
- Anonyymi
Varmaan haluaisi töihin?
Mitä nyt tutuilta upm-duunareilta kyselin, tuntuu olevan täysi tuki liitolle.
Mutta pysy vain luuloissasi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmaan haluaisi töihin?
Mitä nyt tutuilta upm-duunareilta kyselin, tuntuu olevan täysi tuki liitolle.
Mutta pysy vain luuloissasi.Toivottavasti viimeistään huhtikuussa pääsisi takaisin hommiin. Tai ei niillä hommilla ole niin väliä mutta kun keväällä pitäisi aloittaa tekemään uutta kesämökkiä ja tarvittavat työkalut ja osa materiaaleista on tehtaalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toivottavasti viimeistään huhtikuussa pääsisi takaisin hommiin. Tai ei niillä hommilla ole niin väliä mutta kun keväällä pitäisi aloittaa tekemään uutta kesämökkiä ja tarvittavat työkalut ja osa materiaaleista on tehtaalla.
Kyllä UPM kannattaa savustaa pois Suomesta. Sen jälkeen korvauslinjalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmaan haluaisi töihin?
Mitä nyt tutuilta upm-duunareilta kyselin, tuntuu olevan täysi tuki liitolle.
Mutta pysy vain luuloissasi.Tehtaanjohtajathan siellä on sanoneet että duunarit haluaa tulla takaisin, kai he ny alamaisensa tuntee paremmin kuin alamiset itse!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä Riku Aallon palkalla on tekemistä paperin lakon kanssa?
sitä vaan että se todistaa sen että duunareitä käytetään liitojen toimestä häjysti hyväksi, duunarit on vain lypsettäviä poloisia ay jyrien bisneksille josta rahoittaja ei saa senttiäkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
sitä vaan että se todistaa sen että duunareitä käytetään liitojen toimestä häjysti hyväksi, duunarit on vain lypsettäviä poloisia ay jyrien bisneksille josta rahoittaja ei saa senttiäkään.
1,5 € päivä ay jäsenmaksu. Voihan se jostain tuntua lypsämiseltä?
- Anonyymi
Lakossa olevat saavat lakkoavustusta 100€ päivä ja maksetaan joka päivältä(ma-su)! Laske siitä mitä saavat kuukaudessa!!
- Anonyymi
Mistähän on tuo tieto muka tullut että hallituksen jäsenet jotka ovat pääluottamus henkilöitä tai muita ammattiosaston toimihenkilöitä olisivat töissä ja palkka juoksee? Kyllä he jotka ovat Upm:n palveluksessa ovat ihan samanlaisia lakkolaisia kuin muutkin. Ja palkka ei todellakaan juokse. Ja mitäpä luulette jos liiton jäsenet olisivat sitä mieltä että kyseiselle lakolle ei ole kannatusta olisiko tuonne töihin mennyt hieman enemmän porukkaa kuin nyt on käynyt.
- Anonyymi
Tulipa juttua. Ei pääluottamusmies saa olla lakossa.
- Anonyymi
Sopimusta ei synny, ellei tehdä toimialakohtaista. Hyvä, siitä on jo päästy yli.
Sopimusta ei synny, ellei työaika pitene. Siitä on vielä vääntöä.
Liitto valehtelee, että pitäisi tehdä palkatonta työtä. Eihän se niin ole.
Kysyköön neuvottelijat vaikka palkkakonttorista, maksetaanko pekkaspäivistä palkkaa? Kyllä maksetaan. Kysymys on siitä, että pitäisi tehdä palkan eteen töitä. Sitä harjoiteltiin kikyn 24 tunnin kanssa. Ne oli maksettuja tunteja, vaikka liiton pomot muuta sanoivat.
Onhan se vaihtoehto, että noilta pekkaspäiviltä otetaan palkka pois. Ovat omaa lomaa. Silloin ei tarvitse tehdä "palkatonta työtä". Loma ei vähene, mutta palkasta pois se 12,5 päivää eli 100 tuntia. - Anonyymi
Pekkaspäivät poistuu, jos viikkotyöaika on 37,5 tuntia, koska pekkaspäivät ovat vain 40 tuntilaisille. Muutetaan keskimääräinen viikkotyöaika 37,5 tunniksi. Niin voidaan myös tehdä. Kyllä keinot löytyy.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Valkeakosken murhaaja
Raiskausrikosten joukossa kanta suomalainen tekijä on niin harvinainen että kannattaa erikseen mainita. Raiskausuutisia23314204Tuomas Sakari Matias Salminen. S.2005
Nimi on ihan julkista tietoa. Ei tarvitse poistaa. Julkaistu monilla sivuilla.493429Naiset pysyy sinkkuna ja ottavat mieluimmin koiran
Nykynainen ei halua jakaa elämäänsä miehen kanssa, vaan elää yksin ja ottaa koiran tai koiria. Ja pikkuvähemmistö eli in3232819Sille yhelle vaa
Viime aikoina oon miettinyt sun juttuja aika paljon. Vaikka en oo saanu susta vielä kunnolla selvää kuvaa, jotenkin tunt891651- 561182
Mikko Leppilampi ahdistellut useita!?
Jotenkin on aina jäänyt lipevän oloinen fiilis kun hänen esiintymisiä on katsellut. Nyt rikosepäily seksuaalisesta ahd391130Farmasia valintakoe 2024
Miten meni farmasia valintakoe teillä? Minun mielstä se oli ihan oko en voi sano, että se oli tosi vaikea.481069- 621055
- 61995
- 58989