Sähköauto paukkupakkasessa

Kuuntelepa tuo bodcast ihan ajatuksella. Siinä asiantuntijat kertovat vetyautoista.

https://www.youtube.com/watch?v=4D8Tw4npFvw

Anonyymi kirjoitti:

Kuuntelepa tuo bodcast ihan ajatuksella. Siinä asiantuntijat kertovat vetyautoista.

https://www.youtube.com/watch?v=4D8Tw4npFvw

Tiesitkö muuten että yksi noista on tuomittu liian läheisestä toiminnasta lapsen kanssa?

Anonyymi kirjoitti:

Tiesitkö muuten että yksi noista on tuomittu liian läheisestä toiminnasta lapsen kanssa?

Todella ikävää jos näin on, mutta miten se liittyy vetyautoihin?

Yli+80+nopeuksissa+ilmanvastus+on+merkittävin.+Ja+sehän+on+kunnon+pakkasella+jopa+25+%+suurempi+kuin+kesällä,+koska+ilman+tiheys+on+1,5+kg/m²+vs+1,2+kesällä.80+nopeudessa+puntit+tasan+(kesäkelissä)+ja+hitaissa+nopeuksissa+renkaiden+vierintävastus+(auton+paino)+määrää+aika+pitkälti+kulutuksen.Vetyautot+ovat+yhtä+painavia+kuin+sähköautot,+joten+ei+kulutusetua+siinä.+Akut+tarvitsevat+lämmitystä+alkuun,+mikä+nostaa+pätkäajon+kulutusta.+Vaan+ei+voi+polttokennokaan+toimia+pakkasessa+-+reaktiossa+muodostuva+vesi+rikkoisi+sen+jäätyessään.+Joten+pitää+käyttää+polttokennoauton+akusta+otettavaa+energiaa+esilämmitykseen+ja+akku+pitää+ladata+ajon+aikana.+Ihan+taatusti+nousee+polttokennovehkeenkin+kulutus,+kun+ajetaan+pätkäajoa+pakkasessa.+Ja+nousee+se+myös+maantieajossa,+kun+ilmanvastus+on+suurempi.Polttomoottoriautojen+optiminopeus+on+TM+tasanopeuden+kulutusmittausten+perusteella+useimmiten+50-60+km/h,+mutta+joilla+isoilla+autoilla+lukema+voi+olla+ylempänä,+70-80+km/h.+Näissä+mittauksissa+ei+tietenkään+ulkolämpötilaa+ole+huomioitu,+koska+lämmitys+saadaan+yleensä+"kaupan+päälle".+Nopeuden+kasvaessa+energia+hukkuu+ilmanvastukseen.+Nopeuden+laskiessa+liikaa+kulutus+kasvaa,+koska+polttomoottorin+hyötysuhde+laskee+alhaisella+kuormituksella.+Sähköautoissa+suuri+ajonopeus+lisää+kulutusta+reilusti.+Ilmavastus+kasvaa+ja+tarvittavan+tehon+kasvaessa+kasvavat+myös+akun+sisäiset+yms.+häviöt+(menee+suhteessa+kuormitusvirran++toiseen+potenssiin).+Sähköautoilla+optiminopeus+on+todella+matala,+jos+ei+energiaa+kulu+muualle.+Myös+polttokennoissa+hyötysuhde+on+parhaimmillaan+pienellä+kuormalla+eli+menee+ihan+päinvastoin+kuin+polttomoottorissa.+Matelu+on+näiden+juttu.Talvi+tietenkin+muuttaa+tilannetta,+kun+menee+koko+ajan+energiaa+lämmitykseen.+Mutta+nyt+on+hyvä+muistaa,+että+ajovastuksiin+(ilmanvastus+++renkaiden+vierintävastus)+menee+pakkasella+jotain+tämän+tyylistä-+40+km/h+nopeudella+3,6+kW-+60+km/h+nopeudella+6,7+kW-+80+km/h+nopeudella+11,3+kW-+100+km/h+nopeudella+18,0+kW-+120+km/h+nopeudella+27,2+kWJos+lämmitykseen+menee+koko+ajan+3+kW,+niin+40+km/h+nopeudella+100+km+matkaa+kontataan+2½+h+ja+energiaa+kuluu+2,5*(3+3,6)+=+16,5+kWh60+nopeudella+100+km+matkaa+kontataan+1+h+40+min+ja+energiaa+palaa+16,2+kWh80+nopeudella+menee+tunti+ja+vartti,+energiankulutus+17,9+kWh100+nopeudella+menee+tasan+tunti,+energiankulutus+21,0+kWh120+nopeudella+menee+50+min+ja+energiaa+kuluu+25,2+kWhSinne+50-60+pintaan+patteriautonkin+optimi+osuu+talvella.+Kesällä+varmaan+alemmaksikin,+ellei+tarvita+kylmästöintiä.Olikin+hauska+vitsi,+kun+joku+patteriuskovainen+ehdotti+yleisönosastokirjoituksessa,+että+patteriautoille+pitäisi+sallia+moottoritiellä+130+km/h+ajonopeus,+jolla+saataisiin+lisättyä+niiden+houkuttelevuutta.+Oikeasti+tarvittaisiin+maanteille+60+km/h+matelukaistat+patteriautoille.+Ainakin+Norjasta+on+kuulunut+valitusta,+että+ovat+tientukkoina+siellä+ja+ohituspaikkojahan+on+Norjan+kapeilla+ja+mutkaisilla+teillä+niukasti.+Suomessakin+patteriauton+näkee+usein+peesaavan+rekkaan+moottoritiellä.

Anonyymi kirjoitti:

Yli+80+nopeuksissa+ilmanvastus+on+merkittävin.+Ja+sehän+on+kunnon+pakkasella+jopa+25+%+suurempi+kuin+kesällä,+koska+ilman+tiheys+on+1,5+kg/m²+vs+1,2+kesällä.80+nopeudessa+puntit+tasan+(kesäkelissä)+ja+hitaissa+nopeuksissa+renkaiden+vierintävastus+(auton+paino)+määrää+aika+pitkälti+kulutuksen.Vetyautot+ovat+yhtä+painavia+kuin+sähköautot,+joten+ei+kulutusetua+siinä.+Akut+tarvitsevat+lämmitystä+alkuun,+mikä+nostaa+pätkäajon+kulutusta.+Vaan+ei+voi+polttokennokaan+toimia+pakkasessa+-+reaktiossa+muodostuva+vesi+rikkoisi+sen+jäätyessään.+Joten+pitää+käyttää+polttokennoauton+akusta+otettavaa+energiaa+esilämmitykseen+ja+akku+pitää+ladata+ajon+aikana.+Ihan+taatusti+nousee+polttokennovehkeenkin+kulutus,+kun+ajetaan+pätkäajoa+pakkasessa.+Ja+nousee+se+myös+maantieajossa,+kun+ilmanvastus+on+suurempi.Polttomoottoriautojen+optiminopeus+on+TM+tasanopeuden+kulutusmittausten+perusteella+useimmiten+50-60+km/h,+mutta+joilla+isoilla+autoilla+lukema+voi+olla+ylempänä,+70-80+km/h.+Näissä+mittauksissa+ei+tietenkään+ulkolämpötilaa+ole+huomioitu,+koska+lämmitys+saadaan+yleensä+"kaupan+päälle".+Nopeuden+kasvaessa+energia+hukkuu+ilmanvastukseen.+Nopeuden+laskiessa+liikaa+kulutus+kasvaa,+koska+polttomoottorin+hyötysuhde+laskee+alhaisella+kuormituksella.+Sähköautoissa+suuri+ajonopeus+lisää+kulutusta+reilusti.+Ilmavastus+kasvaa+ja+tarvittavan+tehon+kasvaessa+kasvavat+myös+akun+sisäiset+yms.+häviöt+(menee+suhteessa+kuormitusvirran++toiseen+potenssiin).+Sähköautoilla+optiminopeus+on+todella+matala,+jos+ei+energiaa+kulu+muualle.+Myös+polttokennoissa+hyötysuhde+on+parhaimmillaan+pienellä+kuormalla+eli+menee+ihan+päinvastoin+kuin+polttomoottorissa.+Matelu+on+näiden+juttu.Talvi+tietenkin+muuttaa+tilannetta,+kun+menee+koko+ajan+energiaa+lämmitykseen.+Mutta+nyt+on+hyvä+muistaa,+että+ajovastuksiin+(ilmanvastus+++renkaiden+vierintävastus)+menee+pakkasella+jotain+tämän+tyylistä-+40+km/h+nopeudella+3,6+kW-+60+km/h+nopeudella+6,7+kW-+80+km/h+nopeudella+11,3+kW-+100+km/h+nopeudella+18,0+kW-+120+km/h+nopeudella+27,2+kWJos+lämmitykseen+menee+koko+ajan+3+kW,+niin+40+km/h+nopeudella+100+km+matkaa+kontataan+2½+h+ja+energiaa+kuluu+2,5*(3+3,6)+=+16,5+kWh60+nopeudella+100+km+matkaa+kontataan+1+h+40+min+ja+energiaa+palaa+16,2+kWh80+nopeudella+menee+tunti+ja+vartti,+energiankulutus+17,9+kWh100+nopeudella+menee+tasan+tunti,+energiankulutus+21,0+kWh120+nopeudella+menee+50+min+ja+energiaa+kuluu+25,2+kWhSinne+50-60+pintaan+patteriautonkin+optimi+osuu+talvella.+Kesällä+varmaan+alemmaksikin,+ellei+tarvita+kylmästöintiä.Olikin+hauska+vitsi,+kun+joku+patteriuskovainen+ehdotti+yleisönosastokirjoituksessa,+että+patteriautoille+pitäisi+sallia+moottoritiellä+130+km/h+ajonopeus,+jolla+saataisiin+lisättyä+niiden+houkuttelevuutta.+Oikeasti+tarvittaisiin+maanteille+60+km/h+matelukaistat+patteriautoille.+Ainakin+Norjasta+on+kuulunut+valitusta,+että+ovat+tientukkoina+siellä+ja+ohituspaikkojahan+on+Norjan+kapeilla+ja+mutkaisilla+teillä+niukasti.+Suomessakin+patteriauton+näkee+usein+peesaavan+rekkaan+moottoritiellä.

Huom nuo on siis vain ajovastusten voittamiseen kuluva energia lämmitys. Laskelmasta puuttuu kaikki akuston, taajarien, moottorien häviöt kuten myös ajovalojen yms. kulutus.

Ei siis voi laskea toimintamatkaa vielä noilla arvoilla. Tosin kovin paljoa ei päälle tule, jos todelliset kulututukset 80 nopeudella menee 14-18 kWh/100 km haarukkaan. Pelkillä vastusvoimilla laskettuna pitäisi mennä liki 14 kWh.... no, tässä varmasti hajontaa monessakin yksityiskohdassa, alkaen renkaiden vierintävastuksesta mitä käytin laskelmassa.

Anonyymi kirjoitti:

Yli+80+nopeuksissa+ilmanvastus+on+merkittävin.+Ja+sehän+on+kunnon+pakkasella+jopa+25+%+suurempi+kuin+kesällä,+koska+ilman+tiheys+on+1,5+kg/m²+vs+1,2+kesällä.80+nopeudessa+puntit+tasan+(kesäkelissä)+ja+hitaissa+nopeuksissa+renkaiden+vierintävastus+(auton+paino)+määrää+aika+pitkälti+kulutuksen.Vetyautot+ovat+yhtä+painavia+kuin+sähköautot,+joten+ei+kulutusetua+siinä.+Akut+tarvitsevat+lämmitystä+alkuun,+mikä+nostaa+pätkäajon+kulutusta.+Vaan+ei+voi+polttokennokaan+toimia+pakkasessa+-+reaktiossa+muodostuva+vesi+rikkoisi+sen+jäätyessään.+Joten+pitää+käyttää+polttokennoauton+akusta+otettavaa+energiaa+esilämmitykseen+ja+akku+pitää+ladata+ajon+aikana.+Ihan+taatusti+nousee+polttokennovehkeenkin+kulutus,+kun+ajetaan+pätkäajoa+pakkasessa.+Ja+nousee+se+myös+maantieajossa,+kun+ilmanvastus+on+suurempi.Polttomoottoriautojen+optiminopeus+on+TM+tasanopeuden+kulutusmittausten+perusteella+useimmiten+50-60+km/h,+mutta+joilla+isoilla+autoilla+lukema+voi+olla+ylempänä,+70-80+km/h.+Näissä+mittauksissa+ei+tietenkään+ulkolämpötilaa+ole+huomioitu,+koska+lämmitys+saadaan+yleensä+"kaupan+päälle".+Nopeuden+kasvaessa+energia+hukkuu+ilmanvastukseen.+Nopeuden+laskiessa+liikaa+kulutus+kasvaa,+koska+polttomoottorin+hyötysuhde+laskee+alhaisella+kuormituksella.+Sähköautoissa+suuri+ajonopeus+lisää+kulutusta+reilusti.+Ilmavastus+kasvaa+ja+tarvittavan+tehon+kasvaessa+kasvavat+myös+akun+sisäiset+yms.+häviöt+(menee+suhteessa+kuormitusvirran++toiseen+potenssiin).+Sähköautoilla+optiminopeus+on+todella+matala,+jos+ei+energiaa+kulu+muualle.+Myös+polttokennoissa+hyötysuhde+on+parhaimmillaan+pienellä+kuormalla+eli+menee+ihan+päinvastoin+kuin+polttomoottorissa.+Matelu+on+näiden+juttu.Talvi+tietenkin+muuttaa+tilannetta,+kun+menee+koko+ajan+energiaa+lämmitykseen.+Mutta+nyt+on+hyvä+muistaa,+että+ajovastuksiin+(ilmanvastus+++renkaiden+vierintävastus)+menee+pakkasella+jotain+tämän+tyylistä-+40+km/h+nopeudella+3,6+kW-+60+km/h+nopeudella+6,7+kW-+80+km/h+nopeudella+11,3+kW-+100+km/h+nopeudella+18,0+kW-+120+km/h+nopeudella+27,2+kWJos+lämmitykseen+menee+koko+ajan+3+kW,+niin+40+km/h+nopeudella+100+km+matkaa+kontataan+2½+h+ja+energiaa+kuluu+2,5*(3+3,6)+=+16,5+kWh60+nopeudella+100+km+matkaa+kontataan+1+h+40+min+ja+energiaa+palaa+16,2+kWh80+nopeudella+menee+tunti+ja+vartti,+energiankulutus+17,9+kWh100+nopeudella+menee+tasan+tunti,+energiankulutus+21,0+kWh120+nopeudella+menee+50+min+ja+energiaa+kuluu+25,2+kWhSinne+50-60+pintaan+patteriautonkin+optimi+osuu+talvella.+Kesällä+varmaan+alemmaksikin,+ellei+tarvita+kylmästöintiä.Olikin+hauska+vitsi,+kun+joku+patteriuskovainen+ehdotti+yleisönosastokirjoituksessa,+että+patteriautoille+pitäisi+sallia+moottoritiellä+130+km/h+ajonopeus,+jolla+saataisiin+lisättyä+niiden+houkuttelevuutta.+Oikeasti+tarvittaisiin+maanteille+60+km/h+matelukaistat+patteriautoille.+Ainakin+Norjasta+on+kuulunut+valitusta,+että+ovat+tientukkoina+siellä+ja+ohituspaikkojahan+on+Norjan+kapeilla+ja+mutkaisilla+teillä+niukasti.+Suomessakin+patteriauton+näkee+usein+peesaavan+rekkaan+moottoritiellä.

Huom+2+Nuo+arvot+ajettaessa+piiiiitkiä+ajomatkoja.+Jos+lähdetään+liikkeelle+ilman+esilämmitystä,+niin+alkumatkasta+taitaa+palaa+energiaa+5-10+kW+teholla+akun+lämmitykseen+yms.+ja+sehän+tarkoittaa,+että+tehontarve+on+2-3+kertainen+verrattuna+siihen,+mikä+riittää+auton+liikutteluun+kesäkelissä.+Pätkäajossa+saadaan+siis+toimintasäde+puolitettua+tai+tiputettua+jopa+kolmasosaan+(Mersu+EQS+Helsingin+Sanomien+koeajossa).+Pitkillä+siivuilla+sitten+voisi+odottaa+jotain+kulutus++30...+50+%+lukemia.+Laskelmassani+80+km/h+nopeuden+kulutus++32+%+kesäkeliin+verrattuna.+Tai+toimintamatkasta+neljännes+pois.

Anonyymi kirjoitti:

Huom+2+Nuo+arvot+ajettaessa+piiiiitkiä+ajomatkoja.+Jos+lähdetään+liikkeelle+ilman+esilämmitystä,+niin+alkumatkasta+taitaa+palaa+energiaa+5-10+kW+teholla+akun+lämmitykseen+yms.+ja+sehän+tarkoittaa,+että+tehontarve+on+2-3+kertainen+verrattuna+siihen,+mikä+riittää+auton+liikutteluun+kesäkelissä.+Pätkäajossa+saadaan+siis+toimintasäde+puolitettua+tai+tiputettua+jopa+kolmasosaan+(Mersu+EQS+Helsingin+Sanomien+koeajossa).+Pitkillä+siivuilla+sitten+voisi+odottaa+jotain+kulutus++30...+50+%+lukemia.+Laskelmassani+80+km/h+nopeuden+kulutus++32+%+kesäkeliin+verrattuna.+Tai+toimintamatkasta+neljännes+pois.

Akun lämmitykseen ei tarvita tehoa liikkeelle lähtiessä mutta kabiinin lämmitys kyllä nielee paljon energiaa.

Akkua pitää lämmittää jos aiotaan mennä pikalaturille koska hyvin kylmä akku ei oikein otta energiaa vastaan isolla virralla. Jolain 11 tai 22kW latauksella ei mitään merkitystä.

Ei ole ja miettikää mikä hässäkkä teillä olisi, kun ajettaisiin keskinopeudella 60km/h ja 1/4 ei pääsisi perille 🤣 REPS 🤣

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole ja miettikää mikä hässäkkä teillä olisi, kun ajettaisiin keskinopeudella 60km/h ja 1/4 ei pääsisi perille 🤣 REPS 🤣

Sehän olisi vain paluu jonnekin 50 vuoden takaiseen aikaan.