Jeesuksen Kristuksen tulemus on lähellä, sillä lopun ajan merkit, jotka Jeesus asetti ovat kovaa vauhtia täyttymässä. Seuraavassa lista Jeesuksen asettamista merkeistä sekä niiden seuraamuksista:
- seksin korostaminen
- ihmiset rakastavat hekumaa enemmän kuin Jumalaa
- maailma kokee moraalisen romahduksen
- avioliiton rappeutuminen
- avioerojen huima lisääntyminen
- suuri joukko ihmisiä asuu yhdessä ilman avioliittoa
- moraalin romahtaminen TV:ssa ja Internetissä
- homouden ja lesbouden hyväksyminen
- ihmiset ylpeilevät julkisesti synneillään
- järjettömän väkivallan lisäntyminen (kouluissa sekä arkielämässä)
- julkinen saatananpalvonta
- lakeja muutetaan laittomiksi
- suuri luopumus uskovien keskuuteen
- sotien lisääntyminen
- nälänhädän lisääntyminen
- maanjäristyksien lisääntyminen
- meri ja aallot raivoaa
- tautien ja sairauksien lisääntyminen
- maan porttojen (uskonnot) yhdistyminen palvomaan yhdessä saatanaa, jota luulevat Jumalaksi
- jne ........
😁
Onnea vaan, Jeesus tulee ihan kohta:
122
582
Vastaukset
- Anonyymi
Niinhän se on aina ollut.
- Anonyymi
Uusi nousukausi koittaa aina huonojen aikojen jälkeen. En tarkoita ylös tempausta.
Tulette näkemään että myös Venäjän agressio lässähtää kokoon kun korona ,maailman raivo ja pakotteet iskevät vainoojaan.
On olemassa yksilön karman lisäksi kansojen karma. Venäjä on tehnyt paljon pahaa ja se tulee heijastumaam takaisin ihan varmasti. Moni noista kohdista ei ole lähelläkään toteutumistaan.
- Anonyymi
Laskin että tämä oli 1000. viestisi jossa kerrot että torre&
kaveri mässää eikä käy työssä! Lämpimät onnittelut ja kiitokset upeasta elämäntyöstäsi! Jatkukoon se vielä kauan!
Luterilaisin terveisin, Veijo - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laskin että tämä oli 1000. viestisi jossa kerrot että torre&
kaveri mässää eikä käy työssä! Lämpimät onnittelut ja kiitokset upeasta elämäntyöstäsi! Jatkukoon se vielä kauan!
Luterilaisin terveisin, VeijoKyllä tämä virtsapylväs lyö laudalta Iivonkin. Tuhat viestiä aiheesta, jonka tärkeydelle ei löydy vertaa. Hienoa olla suomalainen luterilainen!
- Anonyymi
Ei olematonta voi todistaa.
- Anonyymi
Ei turrea kiinnosta lykkiä minua edestä tai takaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei turrea kiinnosta lykkiä minua edestä tai takaa.
Kyllä kiinnostaa.
😁 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä kiinnostaa.
😁Ei häntä enää naiset kiinnosta.
- Anonyymi
"Mitä on ollut, sitä vastakin on; ja mitä on tapahtunut, sitä vastakin tapahtuu. Ei ole mitään uutta auringon alla"
Saarn: 1: 9 - Anonyymi
Empä usko jeesuksiin enempää,kuin jumalaan,eipä tähän ikään ole mitään näyttöjä tullut!!Ja Piste!!!
- Anonyymi
Emme tarvitse näyttöä!!!! Voimme tulkita raamatusta ihan mitä tahansa. Ikäänkuin kahvinporoista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Emme tarvitse näyttöä!!!! Voimme tulkita raamatusta ihan mitä tahansa. Ikäänkuin kahvinporoista.
Raamattua ei tule tulkita.
Hänestä en tiedä, mutta omasta puolestani mikä tahansa sellainen näyttö kelpaa jonka alioikeuskin todisteeksi kelpuuttaisi. Uskoisin että monella uskonnottomalla on täsmälleen sama juttu.
Anonyymi kirjoitti:
Raamattua ei tule tulkita.
Jokainen raamatunkäännös on jo sinänsä tulkintaa. Raamattu kansalle -lahkoraamattukin tulkitsee joitakin kohtia aivan toisin kuin kirkkoraamattu.
Eihän mummomuori minua Helvetillä uhkaa eikä vaadi tottelemaan jumalaansa, jotta sen välttäisin. Ei ole siis tarvetta hänen jumalversionsa todistamiseen.
Sen sijaan niiden saamieni lahkolaisviestien määrä, joiden mukaan koen kauhistuttavan kohtalon ellen ala uskoa, lasketaan sadoissa ellei tuhansissa.Repe_RuutikaIlo kirjoitti:
Jokainen raamatunkäännös on jo sinänsä tulkintaa. Raamattu kansalle -lahkoraamattukin tulkitsee joitakin kohtia aivan toisin kuin kirkkoraamattu.
Raamattu Kansalle käännös on puolueeton alkuteksteihin perustuva käännös. Se on monessa kohtaa tarkempi, kuin "luterilainen kirkkoraamattu" . Kirkkoraamattu mukailee Lutherin omia mielipiteitä, jotka perustuvat katoliseen munkkikoulutukseen.
On hyvä vertailla käännöksiä keskenään ja jos on mahdollista, niin myös verrata alkuteksteihin.
Raamatu on Jumalan ilmoitus ihmisille ja sen ymmärtää Pyhän Hengen avulla.
Pyhä Henki ohjaa meitä ymmärtämään sydämessämme Jumalan tahdon. Ilman Pyhän Hengen vaikutusta ei voi ymmärtää Jumalan ilmoitusta.Välva kirjoitti:
Raamattu Kansalle käännös on puolueeton alkuteksteihin perustuva käännös. Se on monessa kohtaa tarkempi, kuin "luterilainen kirkkoraamattu" . Kirkkoraamattu mukailee Lutherin omia mielipiteitä, jotka perustuvat katoliseen munkkikoulutukseen.
On hyvä vertailla käännöksiä keskenään ja jos on mahdollista, niin myös verrata alkuteksteihin.
Raamatu on Jumalan ilmoitus ihmisille ja sen ymmärtää Pyhän Hengen avulla.
Pyhä Henki ohjaa meitä ymmärtämään sydämessämme Jumalan tahdon. Ilman Pyhän Hengen vaikutusta ei voi ymmärtää Jumalan ilmoitusta.Mikä Raamatuista on Jumalan ilmoitus ihmisille?
Harvalla maailmassa on mitään Raamattua.torre5 kirjoitti:
Mikä Raamatuista on Jumalan ilmoitus ihmisille?
Harvalla maailmassa on mitään Raamattua.Koko Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmisille.
Jeesus antoi lähetyskäskyn, siinä viedään Evankeliumi ihmisille, joka perustuu ja Jumalan ilmoitukseen . Lähetyskäsky sisältää Raamatun opettamisen, erityisesti nyt Evankeliumin täytyttyä Uuden testamentin opetuksen. Molemmat UT ja VT vahvistavat toisiaan, mutta UT on helpompi ymmärtää.
Evankeliumi täyttyi Jeesuksen sovitettua meidän pahat tekomme, kuoltua ja ylösnoustua.
Kuuntelemalla Jumalan ilmoituksen totuudessa, meidän omassa sydämessämme, meillä on mahdollista tuntea se, mitä Jumala tahtoo meille ilmoitaa.Välva kirjoitti:
Koko Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmisille.
Jeesus antoi lähetyskäskyn, siinä viedään Evankeliumi ihmisille, joka perustuu ja Jumalan ilmoitukseen . Lähetyskäsky sisältää Raamatun opettamisen, erityisesti nyt Evankeliumin täytyttyä Uuden testamentin opetuksen. Molemmat UT ja VT vahvistavat toisiaan, mutta UT on helpompi ymmärtää.
Evankeliumi täyttyi Jeesuksen sovitettua meidän pahat tekomme, kuoltua ja ylösnoustua.
Kuuntelemalla Jumalan ilmoituksen totuudessa, meidän omassa sydämessämme, meillä on mahdollista tuntea se, mitä Jumala tahtoo meille ilmoitaa.Mutta kun Raamattuja on useita erilaisia.
Mitä Jumala haluaa ilmoittaa? Mitä hyötyä kenellekään niistä on?
- Anonyymi
Jeesus ei ole kieltänyt orgioita, eli seksuaalisuden harjoittamista. Olihan hän itsekkin osallisena, nautittuaan runsaasti viiniä. Tämä on selvästi raamatusta tulkittavissa.
Välva kirjoitti:
Jeesus ei ollut orgioissa mukana nauttiessaan viiniä. Hän ei koskaan juonut juopuakseen.
Vai ei.
Raamatun mukaan Jeesus oli syömäri ja juomari. Mitä siihen sanot?- Anonyymi
torre5 kirjoitti:
Vai ei.
Raamatun mukaan Jeesus oli syömäri ja juomari. Mitä siihen sanot?Siellä kaksi mässäiIijää ja aIkoholi maistuu.
Yhteispaino siellä enemmän kuin SaarikoIIa ja Soinilla.
Mitäs siihen sanot? torre5 kirjoitti:
Vai ei.
Raamatun mukaan Jeesus oli syömäri ja juomari. Mitä siihen sanot?Ei ollut.
Välva kirjoitti:
Ei ollut.
Totta, jeesus ei ylipäätään ollut olemassa. Kyseessä on paljon Harry Potteria huonompi fiktio.
Välva kirjoitti:
Ei ollut.
Torre kohdensit kiellon (ei ole) eri kysymykseen kuin sen tarkoitin.
Jeesus ei ollut syömäri, eikä juomari.
Jeesus on Pyhä virheetön Jumalan Poika, joka vapauttaa meidät tuomiosta jos hyväsymme Hänet ja tottelemme Häntä.
Uudestisyntyneelä ihmisellä ja Jumalalla on molemmin puolinen sydämen Rakkas.
- Anonyymi
” - avioliiton rappeutuminen
- avioerojen huima lisääntyminen
- suuri joukko ihmisiä asuu yhdessä ilman avioliittoa”
Raamattu ei kyllä puhu avioliitosta mitään.- Anonyymi
Raamattu ei puhu avioliitosta.
Suomessa on susipari. Emme voi tietää miten ennen ajateltiin. Se oli mennyttä aikaa, ja me elämme nykyaikaa.
- Anonyymi
Torre osaa vastata, sinä vain länkyttää ja peukuttaa itseäsi! Olet niin s*atanan tyhmä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Torre osaa vastata, sinä vain länkyttää ja peukuttaa itseäsi! Olet niin s*atanan tyhmä!
Hän siis peukuttelee takapuoltaan samalla kun kirjoittaa Torrelle. Sitä se yksipuolinen rakkaus teettää.
- Anonyymi
Siinnä sitä saattaa ollakin homofoobikot vielä ihmeissään kun Jeesus paljastaa oikean luontonsa. Tilanne hymyilyttää jo nyt.
- Anonyymi
Sano ennustuksellesi joku "viimeinen käyttöpäivä" tai lopeta valehteleminen!
Minkä päivämäärän jälkeen olet valmis tunnustamaan, että ennustamassi "ihan kohta" oli uskonharhainen kuvitelma, joka ei pidä paikkaansa?
Onko 31.12.2022 vai 1.1. 2025.
Uskovaiset laukovat näitä ennusteitaan ja eivät itse tajua, että tuli taas uskottua jotain täysin idioottimaista, vaan ovat sitä mieltä, että olivat tulkinnoissaan aivan oikeassa, vaikka olivatkin aivan väärässä.
Jeesus on tullut "ihan kohta" pian 2000 vuotta. Paavalin mukaan ei kannattanut enää mennä edes naimisiin, kun maailmanloppu oli ovalla. Musta surma oli ihan varma lopun ajan merkki, ainoan oikean katolisen kirkon hajoaminen Lutherin ja kumppaneiden saatanallisen hajoitustyön ansiosta oli selvästi ennustusten mainitsema "suuri luopumus" vähän ennen Jeesuksen tuloa jne.- Anonyymi
homoudesta,
"Mitä on ollut, sitä vastakin on; ja mitä on tapahtunut, sitä vastakin tapahtuu. Ei ole mitään
uutta auringon alla"
Saarn: 1: 9 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
homoudesta,
"Mitä on ollut, sitä vastakin on; ja mitä on tapahtunut, sitä vastakin tapahtuu. Ei ole mitään
uutta auringon alla"
Saarn: 1: 9”Toisinaan Mustanaamio poistuu viidakosta ja liikkuu kaupungissa kuin kuka tahansa meistä.”
~Vanha viidakon sanonta - Anonyymi
"Onko 31.12.2022 vai 1.1. 2025."
Ei kumpikaan.
Eräät uskovat väittävät, että 2028, tosin eivät perustele väitettään joko yhtään mitenkään, tai sitten perustelut perustuvat matemaattisesti virheellisiin laskelmiin.
Usko omiin päätelmiin on eräillä niin kova, että vaikka olen selvästi matemaattisin perustein osoittanut ko. laskelmat vääriksi, eräät silti haluavat pitää kiinni noista matemaattisesti virheellisistä laskelmistaan.
Oma teoriani:
Osa uskovista on niin heikoin matemaattisin taidoin varustettuja, että kun näkevät vuosiluvun 2028, niin he "automaattisesti" pudottavat tuon vuosisadan "20" pois, jolloin jää "28", ja sitten ajattelevat, että kun 28 on jaollinen 7:llä, niin sen täytyy tarkoittaa 2028.
Todellisuudessa lähin 7:llä jaollinen luku on 2030.
Lukua 7 on ilmeisesti pidetty jumalallisena lukuna, aivan kuin 666 on pedon luku (minkä Raamattu ilmoittaa).
Asiaa mutkistaa lisää se, että Jeesus ei ilmeisesti syntynyt vuonna 1, eikä varsinkaan vuonna 0, koska sen aikaiset ihmiset eivät ymmärtäneet lukua 0, ja siksi vuotta 1 eKr seuraa välittömästi vuosi 1 jKr ilman että välissä olisi vuotta 0.
Oma veikkaukseni on siis 2030, korjattuna sillä erotuksella, milloin Jeesus todellisuudessa syntyi verrattuna vuoteen 1 eKr, joka on 1 vuosi ennen vuotta 1 Jkr.
Asiassa on vain se ongelma, etten voi täsmällisesti tietää, mikä tuo erotus on, ja siksi en kykene täsmällistä vuosilukua määrittämään.
Eli siis:
Jos Jeesus syntyi 1 eKr, silloin paluu on 2030.
Jos Jeesus syntyi 2 eKr, silloin paluu on 2029.
Jos Jeesus syntyi 3 eKr, silloin paluu on 2028.
Jos Jeesus syntyi 4 eKr, silloin paluu on 2027.
vastaavasti:
Jos Jeesus syntyi 1 jKr, silloin paluu on 2031.
Jos Jeesus syntyi 2 jKr, silloin paluu on 2032.
Jos Jeesus syntyi 3 jKr, silloin paluu on 2033.
Jos Jeesus syntyi 4 jKr, silloin paluu on 2034.
Kukahan osaisi määrittää, milloin (nykyisen Gregoriaanisen ajanlaskumme mukaan) Jeesus todellisuudessa syntyi?
Lisäksi, näistä asioista keskusteltaessa, pitäisi olla käytettävissä matemaattiset laskukaavat molempiin suuntiin nykyajanlaskun mukaisten päivämäärien ja juutalaisen kalenterin mukaisten päivämäärien välillä (oletetaan, että kukin päivämäärä tarkoittaa keskipäivää 12:00 ko. vuorokauden aikana).
Tuo keskipäiväoletus on sikäli oleellinen, että käsittääkseni juutalaisessa kalenterissa vuorokausi ei vaihdu klo 00:00 / 24:00, vaan on ilmeisesti sidottu auringonlaskun ajankohtaan.
Täten sapatti on juutalaisen kalenterin mukainen lauantai, joka vastaa länsimaisessa kalenterissa ajanjaksoa perjantain auringonlaskusta lauantain auringonlaskuun.
Adventistit väittävät, että sapatin korvaaminen sunnuntaipyhäpäivällä = pedon merkki.
Raamattuun perustuvia kysmyksiä adventisteille:
1. Miten otat "sapatin korvaaminen sunnuntaipyhäpäivällä" -merkin otsaan tai oikeaan käteen (Raamatun mukaan sen täytyisi olla mahdollista, jos tämä oikeasti olisi pedon merkki).
2. Miten "sapatin korvaaminen sunnuntaipyhäpäivällä" -merkki olisi jotain sellaista, että ilman sitä et voi ostaa etkä myydä ? (Raamatun mukaan kun nimeomaan tulee ajanjakso, jolloin ilman pedon merkkiä ei voi ostaa eikä myydä).
Mikäli adventistit eivät kykene antamaan järkevää vastausta molempiin em. kysymyksiin, tämä todistaa, että adventistit ovat väärässä tässä tulkinnassaan siitä, mikä on pedon merkki.
Pedon merkki on oikeasti mikrosiru, joka on kehoon (otsaan tai oikeaan käteen) upotettava mikrosiru, joka on virallisesti maksuliikennesiru, mutta jossa voi olla muitakin toimintoja, josta kansalle ei ainakaan ennen ko. merkin ottamista kerrota.
Onko koronarokote pedon merkki?
TÄLLÄ hetkellä: ei ole.
Mutta jos maailman säännöt muutetaan sellaisiksi, ettet pääse kauppaan ostamaan ruokaa ilman tuota koronarokotetta, silloin rokote on ainakin hyvin lähellä pedon merkkiä.
Ei ole oikein vaatia koronarokotusta ehtona sille, että saa mennä kauppaan ostamaan ruokaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Onko 31.12.2022 vai 1.1. 2025."
Ei kumpikaan.
Eräät uskovat väittävät, että 2028, tosin eivät perustele väitettään joko yhtään mitenkään, tai sitten perustelut perustuvat matemaattisesti virheellisiin laskelmiin.
Usko omiin päätelmiin on eräillä niin kova, että vaikka olen selvästi matemaattisin perustein osoittanut ko. laskelmat vääriksi, eräät silti haluavat pitää kiinni noista matemaattisesti virheellisistä laskelmistaan.
Oma teoriani:
Osa uskovista on niin heikoin matemaattisin taidoin varustettuja, että kun näkevät vuosiluvun 2028, niin he "automaattisesti" pudottavat tuon vuosisadan "20" pois, jolloin jää "28", ja sitten ajattelevat, että kun 28 on jaollinen 7:llä, niin sen täytyy tarkoittaa 2028.
Todellisuudessa lähin 7:llä jaollinen luku on 2030.
Lukua 7 on ilmeisesti pidetty jumalallisena lukuna, aivan kuin 666 on pedon luku (minkä Raamattu ilmoittaa).
Asiaa mutkistaa lisää se, että Jeesus ei ilmeisesti syntynyt vuonna 1, eikä varsinkaan vuonna 0, koska sen aikaiset ihmiset eivät ymmärtäneet lukua 0, ja siksi vuotta 1 eKr seuraa välittömästi vuosi 1 jKr ilman että välissä olisi vuotta 0.
Oma veikkaukseni on siis 2030, korjattuna sillä erotuksella, milloin Jeesus todellisuudessa syntyi verrattuna vuoteen 1 eKr, joka on 1 vuosi ennen vuotta 1 Jkr.
Asiassa on vain se ongelma, etten voi täsmällisesti tietää, mikä tuo erotus on, ja siksi en kykene täsmällistä vuosilukua määrittämään.
Eli siis:
Jos Jeesus syntyi 1 eKr, silloin paluu on 2030.
Jos Jeesus syntyi 2 eKr, silloin paluu on 2029.
Jos Jeesus syntyi 3 eKr, silloin paluu on 2028.
Jos Jeesus syntyi 4 eKr, silloin paluu on 2027.
vastaavasti:
Jos Jeesus syntyi 1 jKr, silloin paluu on 2031.
Jos Jeesus syntyi 2 jKr, silloin paluu on 2032.
Jos Jeesus syntyi 3 jKr, silloin paluu on 2033.
Jos Jeesus syntyi 4 jKr, silloin paluu on 2034.
Kukahan osaisi määrittää, milloin (nykyisen Gregoriaanisen ajanlaskumme mukaan) Jeesus todellisuudessa syntyi?
Lisäksi, näistä asioista keskusteltaessa, pitäisi olla käytettävissä matemaattiset laskukaavat molempiin suuntiin nykyajanlaskun mukaisten päivämäärien ja juutalaisen kalenterin mukaisten päivämäärien välillä (oletetaan, että kukin päivämäärä tarkoittaa keskipäivää 12:00 ko. vuorokauden aikana).
Tuo keskipäiväoletus on sikäli oleellinen, että käsittääkseni juutalaisessa kalenterissa vuorokausi ei vaihdu klo 00:00 / 24:00, vaan on ilmeisesti sidottu auringonlaskun ajankohtaan.
Täten sapatti on juutalaisen kalenterin mukainen lauantai, joka vastaa länsimaisessa kalenterissa ajanjaksoa perjantain auringonlaskusta lauantain auringonlaskuun.
Adventistit väittävät, että sapatin korvaaminen sunnuntaipyhäpäivällä = pedon merkki.
Raamattuun perustuvia kysmyksiä adventisteille:
1. Miten otat "sapatin korvaaminen sunnuntaipyhäpäivällä" -merkin otsaan tai oikeaan käteen (Raamatun mukaan sen täytyisi olla mahdollista, jos tämä oikeasti olisi pedon merkki).
2. Miten "sapatin korvaaminen sunnuntaipyhäpäivällä" -merkki olisi jotain sellaista, että ilman sitä et voi ostaa etkä myydä ? (Raamatun mukaan kun nimeomaan tulee ajanjakso, jolloin ilman pedon merkkiä ei voi ostaa eikä myydä).
Mikäli adventistit eivät kykene antamaan järkevää vastausta molempiin em. kysymyksiin, tämä todistaa, että adventistit ovat väärässä tässä tulkinnassaan siitä, mikä on pedon merkki.
Pedon merkki on oikeasti mikrosiru, joka on kehoon (otsaan tai oikeaan käteen) upotettava mikrosiru, joka on virallisesti maksuliikennesiru, mutta jossa voi olla muitakin toimintoja, josta kansalle ei ainakaan ennen ko. merkin ottamista kerrota.
Onko koronarokote pedon merkki?
TÄLLÄ hetkellä: ei ole.
Mutta jos maailman säännöt muutetaan sellaisiksi, ettet pääse kauppaan ostamaan ruokaa ilman tuota koronarokotetta, silloin rokote on ainakin hyvin lähellä pedon merkkiä.
Ei ole oikein vaatia koronarokotusta ehtona sille, että saa mennä kauppaan ostamaan ruokaa.<<Pedon merkki on oikeasti mikrosiru, joka on kehoon (otsaan tai oikeaan käteen) upotettava mikrosiru, joka on virallisesti maksuliikennesiru, mutta jossa voi olla muitakin toimintoja, josta kansalle ei ainakaan ennen ko. merkin ottamista kerrota.
Onko koronarokote pedon merkki?<<
Ei ole, koska merkki oikeaan käteen ja otsaan ovat Jahven kristinuskoon kuuluvat tunnukset (vihkisormus ja kaste), jossa kristinuskossa tosi Jumala Jeesuksen Kristus-hahmona on uhrilahjana ja syödään teurastettuna Jahven uhrilamma-ateriana. Jahven temppelin rakensi kuningas Salomo.
1.Kuningasten kirja:
<<10:14 Sen kullan paino, mikä yhtenä vuotena tuli Salomolle, oli kuusisataa kuusikymmentä kuusi talenttia kultaa<<
Imestyskirja:
<<13:15 Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.<<
Ja tämä on tietysti Jahve, ja tätä tapamista tällä uskonnolla on tehty liki 2000 vuoden ajan mielinmäärin invisitiolla ja ilman. Mooseksen kirjojen puhuva pedon kuva Mooseksen suulla.
- Anonyymi
Kiittäkäämme Torrea ja vastaavia Jeesus tulee ennen kurjaa kuolemaamme, ja meidät ylös tempaistaan.
😁 - Anonyymi
Tämä teidän uskontotietämys ja Raamatun tietämys on niin yksinkertaisen onnetonta, että ihan itkettä.
<<Jeesuksen Kristuksen tulemus on lähellä<<
Kristus on uusi nimi Auringonjumala Sol Invictukselle piispa Huovisen mukaan, tässä hänen kolumininsa Auringonpalvontaa Kirkko- ja kaupunkilehdessä.
<<Yhteiskunnat ovat turmeltuneet, kun hallitsija on halunnut auringoksi. Antiikin keisarit pitivät itseään aurinkoina, joita kaikkien tuli palvoa ja kumartaa. Meidänkin naapurissamme piti valtaa Isä Aurinkoinen, tosin kaikkea muuta kuin aurinkoisella tavalla.
Juhannuksen aurinkoa ihaillessa sopii muistaa, että Kristuskin on aurinko, Toinen Aurinko, erotukseksi maallisista auringoista. Pakanallisten hallitsijoiden nimelle annettiin uusi merkitys. KRISTUS ON VOITTAMATON AURINKO, SOL INVICTUS.<<
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kolumni-auringonpalvontaa#4d620cd5
Jeesus vastaavasti on 2000 vuotta sitten elänyt opettaja, joka opetti uskontoa vastaan ja tapettiin jumalanpilkasta. Hän ei hyväksynyt kulttia, jossa uhrattiin jopa lapsia, ja Raamatun mukaan hän sanoo, että tuon kultin Jumala on itse Perkele. Nyt tällä samalla kultilla Jeesus on Kristuksena tuo piispan mainitsema Auringonjumala. Augingonjumala tuskin nyt sitten palaa.
Ja mikä paluu on Jeesuksella, niin se löytyy Augsburgin tunnustuksessa, kun tämä tulee viimeisenä päivänä herättämään kuolleet ja maksamaan tekojen mukaan, eli uskovaiset lentävät sitten fyysisine ruumineen sinne Paavalin lupaamiin tulenliekkeihin.
Kyllä mä ihmettelen, että miten tässä sopassa yksikään teologi kehtaa edes katsoa itseään peilistä, kun ovat sotkeutuneet sellaiseen himmeliin, että siitä ei enää edes valehtelemalla selviä.- Anonyymi
Kirkkomme haluaisi meidän suomalaisten viettävän Johannes Kastajan päivänä Juhannusta, mutta pakanatulilla rällästetään ja vedetään kaksin käsin alkoholi tuotteita ja syödään sikamakkaraa.
😁 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkkomme haluaisi meidän suomalaisten viettävän Johannes Kastajan päivänä Juhannusta, mutta pakanatulilla rällästetään ja vedetään kaksin käsin alkoholi tuotteita ja syödään sikamakkaraa.
😁No, siinä nyt on lyöty vain kaikki pakanapäivää päällekkäin, mutta sitä ihmettelen, että jo 2000 vuotta sitten osattiin suunnitella allakkakin alkamaan muka Jeesuksen syntymästä nollapisteenä. Pitkän ajan suunnitelmat ovat olleet kyseessä tällä Auringonjumalakultilla.
- Anonyymi
Viidesläiset eli räsäsläiset ne vaan homottavat, eivätkä laske synneiksi mitään muuta. Siinä lahkossa ne uskovat Jeesuksen tulevan takaisin kostamaan sukupuolivähemmistöille ja jättävän muut syntiset jatkamaan entiseen malliin.
- Anonyymi
Ehkä he eivät osaa lukea Raamattua, että Jeesus tuleekin kostamaan hänet pettäneille, jotka lähtivät vihamiehensä - juutalaisen fariseuksen matkaan - hänestä tehdyllä uhrikultilla Jahvelle, jota itse vastusti?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä he eivät osaa lukea Raamattua, että Jeesus tuleekin kostamaan hänet pettäneille, jotka lähtivät vihamiehensä - juutalaisen fariseuksen matkaan - hänestä tehdyllä uhrikultilla Jahvelle, jota itse vastusti?
Eikä tuo Jeesuksen uhrikultin palvonta liity vain räsäsläisiin, vaan kaikkiin, jotka 'hänet lävistävät' ilmestyskirjan mukaan. Käyttävät siis härskisti hyväksi Jeesuksen kidutusmurhaa omaksi edukseen - tai kuvittelevat tästä olevan etua itselleen 'pelastuksena' - hänen uhrikultistaan Jahvelle. Todellisuudessa ei ole mitään etua edes Raamatun mukaan, eikä uskonnon oppinormistonkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä tuo Jeesuksen uhrikultin palvonta liity vain räsäsläisiin, vaan kaikkiin, jotka 'hänet lävistävät' ilmestyskirjan mukaan. Käyttävät siis härskisti hyväksi Jeesuksen kidutusmurhaa omaksi edukseen - tai kuvittelevat tästä olevan etua itselleen 'pelastuksena' - hänen uhrikultistaan Jahvelle. Todellisuudessa ei ole mitään etua edes Raamatun mukaan, eikä uskonnon oppinormistonkaan.
Sitä en ymmärrä, että miten papit/teologit onnistuvat tämän selittämään eduksi tai parhainpäin, niin että uskovaiset uskovat - joku voisi vaikka kertoa. Minusta siinä pitää olla melko taitava puhuja ja luottaa, että kuulija tarkista asiaa Raamatusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä en ymmärrä, että miten papit/teologit onnistuvat tämän selittämään eduksi tai parhainpäin, niin että uskovaiset uskovat - joku voisi vaikka kertoa. Minusta siinä pitää olla melko taitava puhuja ja luottaa, että kuulija tarkista asiaa Raamatusta.
Kokosin aikoinaan nuo kaikki valheet tähän ketjuun, ja sitten toiseen ketjuun, jonka linkki löytyy tästä ketjusta, että miten ne todelisuudessa Raamatun mukaan ovat. Siellä koitetaan tietysti sabotoia tätä työtä, mutta eiköhän sieltä vielä löydy perusasiat:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16861174/valhe-uskonnon-perustana - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kokosin aikoinaan nuo kaikki valheet tähän ketjuun, ja sitten toiseen ketjuun, jonka linkki löytyy tästä ketjusta, että miten ne todelisuudessa Raamatun mukaan ovat. Siellä koitetaan tietysti sabotoia tätä työtä, mutta eiköhän sieltä vielä löydy perusasiat:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16861174/valhe-uskonnon-perustanaJa tässä ketjussa on sitten kaikki kohdat todistein Raamatusta tai/ja uskontunnustuksista. Ja jälleen kerran kaikkien mahdollisten sabotointiyritysten kera luettavissa - mikään ei ole niin vaikea asia uskovaisille kuin totuus.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16864090/uskovaisten-luulojen-ja-kuvitelmien-kumoaminen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja tässä ketjussa on sitten kaikki kohdat todistein Raamatusta tai/ja uskontunnustuksista. Ja jälleen kerran kaikkien mahdollisten sabotointiyritysten kera luettavissa - mikään ei ole niin vaikea asia uskovaisille kuin totuus.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16864090/uskovaisten-luulojen-ja-kuvitelmien-kumoaminenMutta johan Jeesuskin sanoo Johanneksen evankeliumin mukaan uskovaisten Jumalasta ja Jahvesta, että tämä on kaiken valheen isä:
<<Joh.8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.<<
Ja tämä totuus tulee nyt myös tällä tavalla todistettua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta johan Jeesuskin sanoo Johanneksen evankeliumin mukaan uskovaisten Jumalasta ja Jahvesta, että tämä on kaiken valheen isä:
<<Joh.8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.<<
Ja tämä totuus tulee nyt myös tällä tavalla todistettua.Mutta tämä laatikkoleikki eri ketjuilla on metkaa - kaikki minkä tekee ja todistaa, painuu hetkessä menneisyyteen, kukaan ei lue, kukaan ei välitä totuudesta, ja kaikki pyörii vain sitä pientä ympyrää yhä uudestaan ja uudestaan ilman, että ihmiset haluavatkaan korjata mitään vääryyttä todellisuudessa.
Sitten kootaan jokin kapina-armeijaa muutaman tunnin ajaksi nimellä 'mielenosoitus' kyltein ja banderollein, ja on muka tehty hyvä työkin. Kun koko elämä pitäisi olla sitä taistelua vääryyttä ja valhetta vastaan oikeudenmukaisuuden puolesta myös omassa elämässä kokoajan, mutta sehän nyt on ihan liian velvoittavaa. Kuten toisaalla sanoin, uskonto on ensimmäinen korruptionmuoto vastuunsiirtoinen, jolla jo 2000 vuotta sitten kuoli oikeudenmukaisuus.
Ja mikä mielenkiintoisinta - sana 'oikeudenmukainen' on väärennetty Raamattuun sanaksi 'vanhurskas', joten jo Raamattua suomennettaessa ensimmäisen kerran on Mikael Agricola ollut ketunhäntä kainalossa, ja kuinka moni muu suomentaja senkin jälkeen? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta tämä laatikkoleikki eri ketjuilla on metkaa - kaikki minkä tekee ja todistaa, painuu hetkessä menneisyyteen, kukaan ei lue, kukaan ei välitä totuudesta, ja kaikki pyörii vain sitä pientä ympyrää yhä uudestaan ja uudestaan ilman, että ihmiset haluavatkaan korjata mitään vääryyttä todellisuudessa.
Sitten kootaan jokin kapina-armeijaa muutaman tunnin ajaksi nimellä 'mielenosoitus' kyltein ja banderollein, ja on muka tehty hyvä työkin. Kun koko elämä pitäisi olla sitä taistelua vääryyttä ja valhetta vastaan oikeudenmukaisuuden puolesta myös omassa elämässä kokoajan, mutta sehän nyt on ihan liian velvoittavaa. Kuten toisaalla sanoin, uskonto on ensimmäinen korruptionmuoto vastuunsiirtoinen, jolla jo 2000 vuotta sitten kuoli oikeudenmukaisuus.
Ja mikä mielenkiintoisinta - sana 'oikeudenmukainen' on väärennetty Raamattuun sanaksi 'vanhurskas', joten jo Raamattua suomennettaessa ensimmäisen kerran on Mikael Agricola ollut ketunhäntä kainalossa, ja kuinka moni muu suomentaja senkin jälkeen?Ja pelkästään kun lukee uskonnosta tekstejä wikipediasta, on helppoa heti nähdä, että asialla on ollut uskovainen sananselittäjä, joka peittelee jälleen kerran totuutta. Ei siis ole kyse siitä, ettei sitä tiedettäisi, vaan se pitää 'selittää oikein' tai sitten sitä pitää 'tulkita erikoisella uskonnon tavalla' ja tärkeää on jättää 'jotakin tärkeää sanomatta'. Ja näin valheessa eläminen jatkuu ja jatkuu.
Anonyymi kirjoitti:
Mutta johan Jeesuskin sanoo Johanneksen evankeliumin mukaan uskovaisten Jumalasta ja Jahvesta, että tämä on kaiken valheen isä:
<<Joh.8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.<<
Ja tämä totuus tulee nyt myös tällä tavalla todistettua.Mitä jumalaa Jeesus itse siis kannatti kun nimikin oli Jeshua? Tässä sinun ihan uudessa itse keksityssä tarinassasi? Entä Jochanan itse ?
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Mitä jumalaa Jeesus itse siis kannatti kun nimikin oli Jeshua? Tässä sinun ihan uudessa itse keksityssä tarinassasi? Entä Jochanan itse ?
Minulla ei ole mitään 'uudesti keksittyä tarinaa', vaan kaikki tarinat ovat Raamatusta, kuten se, että juutalainen valehteli perisyntijuttunsa luomiskertomuksesta, ja Jeesuksen sanoinhan Jahve, jolle Jeesus on verisenä, kidutettuna uhrina kristityille uusi liitto, sanoikin tämän olevan kaiken valheen isän.
Ihminen tuli luomiskertomuksen Luojajumalan sanoin jumalien kaltaiseksi tiedolla, eikä saatanan kaltaiseksi ja jo luonnostaan vihattavaksi, kuten juutalainen väittää opissaan kristityille.
Eikö olekin niin, ettei teillä juutalaisilla ole mitään perisyntiä luomiskertomuksessa? Miksi juutalainen teki sellaisen kristityille ja Jeesuksesta uhrilahjan juutalaisten Jumala Jahvelle, kerropa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulla ei ole mitään 'uudesti keksittyä tarinaa', vaan kaikki tarinat ovat Raamatusta, kuten se, että juutalainen valehteli perisyntijuttunsa luomiskertomuksesta, ja Jeesuksen sanoinhan Jahve, jolle Jeesus on verisenä, kidutettuna uhrina kristityille uusi liitto, sanoikin tämän olevan kaiken valheen isän.
Ihminen tuli luomiskertomuksen Luojajumalan sanoin jumalien kaltaiseksi tiedolla, eikä saatanan kaltaiseksi ja jo luonnostaan vihattavaksi, kuten juutalainen väittää opissaan kristityille.
Eikö olekin niin, ettei teillä juutalaisilla ole mitään perisyntiä luomiskertomuksessa? Miksi juutalainen teki sellaisen kristityille ja Jeesuksesta uhrilahjan juutalaisten Jumala Jahvelle, kerropa?Jahve on syntien valtakunnan Jumala - toisin sanoen Perkele ja Saatana, jolla on avaimet helvettiinkin ja on juutalaisten Jumala Raamatun mukaan, joka vaatii lapsiakin uhrilahjoikseen. Jeesus opetti taivasten valtakunnasta, ei Saatanasta - toisin sanoen tosi Jumalasta, eikä valejumalasta. Augsburgin tunnustuksen mukaan tosi Jumala on uhrilahja vihaiselle Jumalalle juutalaisen opilla. Kuvottavaa, että ihmiset uskovat tällaisen valheen pelastavan heidät, kun juutalaisen sanoin, tällä pelastuu palvelamaan vain lihalla synnin lakia.
Anonyymi kirjoitti:
Minulla ei ole mitään 'uudesti keksittyä tarinaa', vaan kaikki tarinat ovat Raamatusta, kuten se, että juutalainen valehteli perisyntijuttunsa luomiskertomuksesta, ja Jeesuksen sanoinhan Jahve, jolle Jeesus on verisenä, kidutettuna uhrina kristityille uusi liitto, sanoikin tämän olevan kaiken valheen isän.
Ihminen tuli luomiskertomuksen Luojajumalan sanoin jumalien kaltaiseksi tiedolla, eikä saatanan kaltaiseksi ja jo luonnostaan vihattavaksi, kuten juutalainen väittää opissaan kristityille.
Eikö olekin niin, ettei teillä juutalaisilla ole mitään perisyntiä luomiskertomuksessa? Miksi juutalainen teki sellaisen kristityille ja Jeesuksesta uhrilahjan juutalaisten Jumala Jahvelle, kerropa?Luomiskertomukset ovat kertomuksia eikä niissä kukaan valehtele mistään. Missä Isoäidin ja Ison Pahan Suden tarinan kertoja valehtelee? Söikö mummu kuitenkin susiparan?
Luomistarinassa vain ei ole perisyntiä, sellainen tulee vasta kristinuskon teologiassa.
Kristinusko on uusi oma uskontonsa eikä Jeesus eläessään tiennyt siitä tai sen synnystä mitään ja nythän hän on kuollut. Kristinusko syntyi sen perusteella että messiashaaveita
elätellyt jonkinlaisen seuraajajoukon saanut "JHWH on apu" nimeä käyttänyt juutalainen Jeshua kärsi väkivaltaisen lopun roomalaisten käsissä järjestettyään jonkinlaisen mellakan temppelissä juuri pääsiäisen alla. Tuolloin maaherra jo oli paikalla Kesareasta legioonalaisten mukana tulleena. Jeshua ei ollut Ukon, Zeuksen tai Baalin palvoja eikä keksinyt uuttakaan jumalaa.
Saatana on jonkun vieraan uskonnonluomus johon juutalaiset tutustuivat vasta eksiilin aikaan eikä hahmo siksi näy missään varhaisissa israelilaisteksteissä ja on myöhemmissäkin vain pienessä sivuosassa eikä tätä olentoa tietenkään voi palvoa. Et voi omia luulojasi laittaa minkään uskonnon osaksi mutta sitähän sinä nyt et millään ymmärrä.
Katson parhaillaan Pekingin kilpailuja joten tämä nyt tästä.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Luomiskertomukset ovat kertomuksia eikä niissä kukaan valehtele mistään. Missä Isoäidin ja Ison Pahan Suden tarinan kertoja valehtelee? Söikö mummu kuitenkin susiparan?
Luomistarinassa vain ei ole perisyntiä, sellainen tulee vasta kristinuskon teologiassa.
Kristinusko on uusi oma uskontonsa eikä Jeesus eläessään tiennyt siitä tai sen synnystä mitään ja nythän hän on kuollut. Kristinusko syntyi sen perusteella että messiashaaveita
elätellyt jonkinlaisen seuraajajoukon saanut "JHWH on apu" nimeä käyttänyt juutalainen Jeshua kärsi väkivaltaisen lopun roomalaisten käsissä järjestettyään jonkinlaisen mellakan temppelissä juuri pääsiäisen alla. Tuolloin maaherra jo oli paikalla Kesareasta legioonalaisten mukana tulleena. Jeshua ei ollut Ukon, Zeuksen tai Baalin palvoja eikä keksinyt uuttakaan jumalaa.
Saatana on jonkun vieraan uskonnonluomus johon juutalaiset tutustuivat vasta eksiilin aikaan eikä hahmo siksi näy missään varhaisissa israelilaisteksteissä ja on myöhemmissäkin vain pienessä sivuosassa eikä tätä olentoa tietenkään voi palvoa. Et voi omia luulojasi laittaa minkään uskonnon osaksi mutta sitähän sinä nyt et millään ymmärrä.
Katson parhaillaan Pekingin kilpailuja joten tämä nyt tästä.Kiitos, dikduk, kommentistasi:
<<Luomiskertomukset ovat kertomuksia eikä niissä kukaan valehtele mistään.
Luomistarinassa vain ei ole perisyntiä, sellainen tulee vasta kristinuskon teologiassa.<<
Kuten näette, hänkin todistaa, ettei luomiskertomuksessa todellakaan ole mitään perisyntiä, vaan tämän perisynnin on teille valehdellut juutalainen fariseus ja ainoastaan yhden kirjeensä jakeessa, joka valhe on sitten laitettu koko kristinuskon perustaksi, jotta voidaan Jeesus tappaa juutalaisen syntiopilla niin, että voidaan vakuuttaa tuon samaisen juutaisen roomalaiskirjeen mukaan, että nyt pelastuitte palvelemaan lihalla synnin lakia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos, dikduk, kommentistasi:
<<Luomiskertomukset ovat kertomuksia eikä niissä kukaan valehtele mistään.
Luomistarinassa vain ei ole perisyntiä, sellainen tulee vasta kristinuskon teologiassa.<<
Kuten näette, hänkin todistaa, ettei luomiskertomuksessa todellakaan ole mitään perisyntiä, vaan tämän perisynnin on teille valehdellut juutalainen fariseus ja ainoastaan yhden kirjeensä jakeessa, joka valhe on sitten laitettu koko kristinuskon perustaksi, jotta voidaan Jeesus tappaa juutalaisen syntiopilla niin, että voidaan vakuuttaa tuon samaisen juutaisen roomalaiskirjeen mukaan, että nyt pelastuitte palvelemaan lihalla synnin lakia.Tässä kristinuskon teologian ydin juutalaisen syntiopilla ja - kuten dikduk todistaa - valhetarinalla luomiskertomuksesta:
Room. <<7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA.<< Anonyymi kirjoitti:
Tässä kristinuskon teologian ydin juutalaisen syntiopilla ja - kuten dikduk todistaa - valhetarinalla luomiskertomuksesta:
Room. <<7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA.<<Raamatussa ei ole kyllä mitään järkevää.
Sairaita juttuja.
- Anonyymi
Sano, että käy meilläkin tarjoon kahvit
- Anonyymi
Joko tuli, talouspaperiin vai peräti navalle?
- Anonyymi
Koskaan tuleminen ei ole ollut näin lähellä ja sadan vuoden päästä on vielä lähempänä.
- Anonyymi
Jos se nyt kuitenkaan ei sittenkään tule, koska on seuraava varma tulemisen aika?
- Anonyymi
torre5 kirjoitti:
Jo 60 vuotta olen kuullut, että Jeesus tulee pian. Se lukee myös RAAMATUSSA.
Eikös tuo ole ollut tulossa jo pari tuhatta vuotta. Sen Jessenhän piti tulla kun hänen opetuslapsensa ovat vielä hengissä.
- Anonyymi
Odotelkaa, kyllä Jeesus tulee.
Mistähän päin -ja minne tulee. Missä mahtaa olla nykyään.
Muuan pappikin elpäili ja virnuli, että pääkallot viety Ruotsiin vuositaa sitten, on luvattu tuoda pois, muu ruumis kun on Suomessa ja ruumiiden ylösnousemus on edessä.- Anonyymi
Kenessä tulee, kenessä ei.
Vastustan raiskauksia henkeen ja vereen!
😁 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kenessä tulee, kenessä ei.
Vastustan raiskauksia henkeen ja vereen!
😁Jospa tuleekin vain tietona ja tieteenä?! Kun ei se uskovaisten fyysinen ylösnousemuskaan tuota muuta tulosta kuin joutua tulenliekkeihin Paavalin sanoin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jospa tuleekin vain tietona ja tieteenä?! Kun ei se uskovaisten fyysinen ylösnousemuskaan tuota muuta tulosta kuin joutua tulenliekkeihin Paavalin sanoin.
Mitä kautta tulee?
Siitä riippuu onko homoa vai uskoon tulleena päälaelta sisään.
😁 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jospa tuleekin vain tietona ja tieteenä?! Kun ei se uskovaisten fyysinen ylösnousemuskaan tuota muuta tulosta kuin joutua tulenliekkeihin Paavalin sanoin.
Se vaan taitaa olla niin, että varsinkaan nuo jumalalliset asiat eivät tule tieteenä. Tiede ja huuhaa ovat eri asioita!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se vaan taitaa olla niin, että varsinkaan nuo jumalalliset asiat eivät tule tieteenä. Tiede ja huuhaa ovat eri asioita!
Jos jumalalliset asiat eivät tulisi tieteenä esille, niin koko käsitys Jumalasta väkivaltana ja Perkeleenä olisi myös kiellettävä vahingollisena koko ihmiskunnalle, ja tämä asia olisi perusteellisesti käsiteltävä nyt alkaneessa Päivi Räsäsen oikeudenkäynnissä viharikoksena ihmisyyttä vastaan sotarikoslakien alla. Tai on todestettava jumalallisuus sellaiseksi, että se on ihmisyyttä oikeaan suuntaan tukevaa kehitystä, eikä koko ihmisyyttä ja maailmaa tuhoavaa oppia.
Jeesuksen oma ilmoituksen mukaan hänen piti tulla aikoja sitten, samaa mieltä oli Paavali. Muusta listassa: eihän muinoin ollut mitään tiettyä tapaa solmia avioliitto kun ei sellaista nykymuodossa edes ollut. Elettiin myös haaremeissa, maattiin omia orjia, molemmat legitiimejä tapoja, tai oltiin muuten vain yhdessä. Ei se ollut "synti".
Mitä jumaliin tulee, ei ollut yhtä ainoaa jumalaa jota kaikkien olisi pitänyt palvoa ja monia jumalia palvottiin juuri hekumalla.
Ei liioin ollut yhtä tiettyä moraalia ja niitä on mahdoton arvottaa. Eri uskonnot ja filosofiat tarjosivat kukin omia arvojaan.
Satan tuli palvottavaksi vasta kristinuskon synnyttyä, ei sitä olut muissa uskonnoissa. Lait eivät voineet olla laittomia. Millä perusteella olisivat olleet jos ja kun olivat tietyn alueen, valtion tai kaupungin lakeja ?
Sotia on ollut eniten Euroopassa sen jälkeen kun kristinusko sen valloitti.
Uskosta luovuttiin? Kyllä jumalia palvottiin enemmän kuin nykyään ja niihin kaikkiin myös uskottiin.
Nälänhädät ovat nyt suurempia koska lajimme on lisääntynyt yli pallomme kantokyvyn monin paikoin. Apu on myös globaalia. Taudit on saatu kuriin. Tiedätkö edes moniko lapsi muinoin selviytyi hengissä edes lapsuudesta? Harva. Entä mitkä kaikki taudit nyt on joko hävitetty tai voidaan lääkkeillä tai leikkauksella parantaa? Listassasi ei ollut tolkkua.- Anonyymi
Uskontoasiat eivät ole tolkun asioita!
Anonyymi kirjoitti:
Uskontoasiat eivät ole tolkun asioita!
Eivät ole, mutta osa asioista on, ja noissakin lista oli tolkuton .Tosin ei voikaan laittaa vertauskelpoista listaa Jeesuksen ajoilta tähän aikaan. Ei ole yhteistä perustaa, ei edes ollut kristinuskoakaan Jeesuksen elinaikana, itse hän oli juutalainen ja ne perusteethan syntyvä kristinusko sitten muutti omassa teologiassaan.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Eivät ole, mutta osa asioista on, ja noissakin lista oli tolkuton .Tosin ei voikaan laittaa vertauskelpoista listaa Jeesuksen ajoilta tähän aikaan. Ei ole yhteistä perustaa, ei edes ollut kristinuskoakaan Jeesuksen elinaikana, itse hän oli juutalainen ja ne perusteethan syntyvä kristinusko sitten muutti omassa teologiassaan.
Tolkuttomien Luterilaisten kirkko = Fundamentalistien myöhempien totuuksien aikojen kirkko.
Saatte rekistöröidä ihan vapaasti keksintöni.
😁 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskontoasiat eivät ole tolkun asioita!
No nyt osuit asian ytimeen!
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Eivät ole, mutta osa asioista on, ja noissakin lista oli tolkuton .Tosin ei voikaan laittaa vertauskelpoista listaa Jeesuksen ajoilta tähän aikaan. Ei ole yhteistä perustaa, ei edes ollut kristinuskoakaan Jeesuksen elinaikana, itse hän oli juutalainen ja ne perusteethan syntyvä kristinusko sitten muutti omassa teologiassaan.
Sanoisiko juutalainen, kuten Jeesus sanoi, että jos ympärileikkaus olisi välttämätöntä, niin äidit synnyttäisivät lapsensa valmiiksi ympärileikattuina?
- Anonyymi
<<Satan tuli palvottavaksi vasta kristinuskon synnyttyä, ei sitä olut muissa uskonnoissa. <<
Vai niin, ja jo Raamatun Johanneksen evankeliumin 8. luvun mukaan Jeesus sanoo juutalaisten Benjaminin heimon Jumala Jahvea itse Perkeleeksi, joka tietysti nyt on kristinuskossa Jeesuksen verisellä uhrilla uusi liitto, kun uskovaiset jostain merkillisestä syystä haluavat uskoa juutalaisen tolkuttomia juttuja, joita tämä itsekin sanoo hullutukseksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskontoasiat eivät ole tolkun asioita!
Ja jos uskonasioissa ei ole mitään tolkkua, ei niissä silloin ole myöskään mitään järkeä. vastoin sitä mitä Jeesus erittäin järkevästi ja tämän päivän tieteeseen sopien opetti. Ja silloin myöskään tämän päivän uskonasiat eivät vastaa Jeesusen opetusia, ja tässä tapauksessa hänen nimeään vain käytetään uskonasioissa härskisti hyväksi.
Anonyymi kirjoitti:
Sanoisiko juutalainen, kuten Jeesus sanoi, että jos ympärileikkaus olisi välttämätöntä, niin äidit synnyttäisivät lapsensa valmiiksi ympärileikattuina?
Ei sanoisi, ympärileikkaus on liiton merkki ja eritäin tärkeä asia, myös torassa määrätty. "Kahdeksantena päivänä syntymästä ympärileikattakoon jokainen poikalapsi sukupolvesta toiseen." Näin niin kauan kuin Israelin kansa on olemassa.
dikduk kirjoitti:
Ei sanoisi, ympärileikkaus on liiton merkki ja eritäin tärkeä asia, myös torassa määrätty. "Kahdeksantena päivänä syntymästä ympärileikattakoon jokainen poikalapsi sukupolvesta toiseen." Näin niin kauan kuin Israelin kansa on olemassa.
Ei välttämättä ole nykypäivää.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Ei sanoisi, ympärileikkaus on liiton merkki ja eritäin tärkeä asia, myös torassa määrätty. "Kahdeksantena päivänä syntymästä ympärileikattakoon jokainen poikalapsi sukupolvesta toiseen." Näin niin kauan kuin Israelin kansa on olemassa.
Sitten Jeesus ei ollut juutalainen, hän nimittäin sanoi kyseisellä tavalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitten Jeesus ei ollut juutalainen, hän nimittäin sanoi kyseisellä tavalla.
<<Hänen opetuslapsensa sanoivat hänelle, ”Onko ympärileikkaus tarpeellinen vai ei?” Hän sanoi heille, ”Jos se olisi tarpeellinen, heidän vanhempansa tuottaisivat valmiiksi ympärileikattuja lapsia.''<<
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Hänen opetuslapsensa sanoivat hänelle, ”Onko ympärileikkaus tarpeellinen vai ei?” Hän sanoi heille, ”Jos se olisi tarpeellinen, heidän vanhempansa tuottaisivat valmiiksi ympärileikattuja lapsia.''<<
Ja Paavali Raamatussa:
Gal. <<5:11 Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.<< Anonyymi kirjoitti:
Sitten Jeesus ei ollut juutalainen, hän nimittäin sanoi kyseisellä tavalla.
Se Jeesus jolla on merkitystä ja joka on todennäköisesti myös elänyt, on UT:n Jeesus. Ei ole mitään todistetta muusta. Se että kristinusko syntyessään Jeesuksen kuoltua oli heti juutalaisvastainen opeissaan on selvää, eihän uudella uskonnolla ole tilausta ellei vanhaa voi selittää vääräksi tai vähintään turhaksi.
Hyvin pian valta-osa kristinuskoon kääntyneistä ja sen johto olivat ei-juutalaisia (mm kirkkoisät) ja se näkyy avoimena juutalaisvihana ei vain juutalaisen uskonnon haukkumisena. Yhtä Jumalaa ja tämän ilmoitusta jäi puolustamaan vain se kansa jolle ilmoitus oli annetukin.Anonyymi kirjoitti:
<<Satan tuli palvottavaksi vasta kristinuskon synnyttyä, ei sitä olut muissa uskonnoissa. <<
Vai niin, ja jo Raamatun Johanneksen evankeliumin 8. luvun mukaan Jeesus sanoo juutalaisten Benjaminin heimon Jumala Jahvea itse Perkeleeksi, joka tietysti nyt on kristinuskossa Jeesuksen verisellä uhrilla uusi liitto, kun uskovaiset jostain merkillisestä syystä haluavat uskoa juutalaisen tolkuttomia juttuja, joita tämä itsekin sanoo hullutukseksi.JHWH ei tuossa tai muuallakaan sanotaan saatanaksi ei liioin siinä puhuta Benjaminin heimosta mitään. Tässä nuorimmassa evankeliumissa joka on kirjoitettu kun jo oli olemassa uusi uskonto kristinusko jota Johannes levitti evankeliumissaan juutalaisia nimitetään saatanan lapsiksi ja juutalaisuus lakeineen heitettään roskiin. Evankeliumissa Jeesus joka kuoli ennen kuin Paavalia oppeineen edes oli , jopa lainaa Paavali useassa kohtaa Paavaliko nyt olikin sen sinun Jeesuksesi opettaja?
Jeesuksen jumala on JHWH "24 Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen,* te kuolette synteihinne."
54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse kirkastan kunniaani, se kunnia ei ole minkään arvoinen. Mutta minun kunniani kirkastaa Isä, hän, jota te sanotte omaksi Jumalaksenne."
Siiten tämä jeshua meni temppeliin jota kutsui isänsä huoneeksi huoneeksi kuten juutalaisuudessa paikkaa kutsutaan.
- Anonyymi
" järjettömän väkivallan lisäntyminen (kouluissa sekä arkielämässä)"
Kutakuinkin kaikki kohdat ovat toteutumassa ja erityisesti tämä että järjetön väkivalta kouluissa, varsinkin homoja ja homoepäiltyjä, kohtaan on räjähtänyt jo siinä määrin että tutkijoiden ja viranomaisten ainut tehtävä on peitellä ongelmaa ja panna pystyyn lumetoimintoja kouluväkivallan estämiseksi (esim. kouluavustajien räjähdyksen omainen lisääminen, sinänsä turha toimenpide koska valtuudet puuttuu sekä opettajilta että avustajilta, mutta muodostaa mielikuvan että edes jotain tehdään). Todellisuudessa peli on jo menetetty ja tosiaan jäljellä on vain median härski harhauttaminen ja tutkijatkin valjastettu asioiden peittelyyn ja harhauttaviin operaatioihin yhteiskunta rauhan nimissä.- Anonyymi
Oikeistolaisen salaliittoteorian tasoinen käänteisvalhe.
😁 - Anonyymi
Kouluväkivalta olisi todella isosti pohdittava asia, ei mikään, jossa jotkin täysin välinpitämättömät huutelijat heittelevät omiaan. Kouluväkivalta on järkyttävintä mitä maailmassa on, ja se kertoo jotakin erittäin oleennaista tästä ajasta ja mihin uskonto on ihmisen epäempaattisesti ajanut. On iso ongelma kasvattaa lapsensa sietämään tätä sivistymätöntä ja moukkamaista maailmaa ja typeriä kanssamatkustajia, ja joka tuosta tehtävästä selviää, on ansainnut kutamitalin. Älä kasvata kilttiä lasta, vaan itsensä kanssa toimeentulevan aikuisen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kouluväkivalta olisi todella isosti pohdittava asia, ei mikään, jossa jotkin täysin välinpitämättömät huutelijat heittelevät omiaan. Kouluväkivalta on järkyttävintä mitä maailmassa on, ja se kertoo jotakin erittäin oleennaista tästä ajasta ja mihin uskonto on ihmisen epäempaattisesti ajanut. On iso ongelma kasvattaa lapsensa sietämään tätä sivistymätöntä ja moukkamaista maailmaa ja typeriä kanssamatkustajia, ja joka tuosta tehtävästä selviää, on ansainnut kutamitalin. Älä kasvata kilttiä lasta, vaan itsensä kanssa toimeentulevan aikuisen.
Kiusattujen lasten vanhempien pitää ottaa väkivalta aloite omaan käyttöön.
Passiivisuus pahentaa tilannetta.
😁 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiusattujen lasten vanhempien pitää ottaa väkivalta aloite omaan käyttöön.
Passiivisuus pahentaa tilannetta.
😁Ei palokuntakaan käytä tulen sammuttamiseen tulta, vaan vettä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kouluväkivalta olisi todella isosti pohdittava asia, ei mikään, jossa jotkin täysin välinpitämättömät huutelijat heittelevät omiaan. Kouluväkivalta on järkyttävintä mitä maailmassa on, ja se kertoo jotakin erittäin oleennaista tästä ajasta ja mihin uskonto on ihmisen epäempaattisesti ajanut. On iso ongelma kasvattaa lapsensa sietämään tätä sivistymätöntä ja moukkamaista maailmaa ja typeriä kanssamatkustajia, ja joka tuosta tehtävästä selviää, on ansainnut kutamitalin. Älä kasvata kilttiä lasta, vaan itsensä kanssa toimeentulevan aikuisen.
Mitä on väkivaltaviihde? Miten sellainen on syntynyt jopa viihteeksi? Kuka sellaista on tuottanut ja miksi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä on väkivaltaviihde? Miten sellainen on syntynyt jopa viihteeksi? Kuka sellaista on tuottanut ja miksi?
Missä nykyajan tietokonepelissä opetetaan lapsille empatiakykyä ja toisten sekä erilaisuuden huomioonottamista? Kuka niitä pelejä tekee ja miksi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei palokuntakaan käytä tulen sammuttamiseen tulta, vaan vettä.
Vastatulella voidaan torjua palon leviäminen pidemmälle.
Poltetaan kiusaajien risuja edeltä käsin.
😁 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastatulella voidaan torjua palon leviäminen pidemmälle.
Poltetaan kiusaajien risuja edeltä käsin.
😁Onko antaa esimerkki, niin pohdin, että onnistuuko?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko antaa esimerkki, niin pohdin, että onnistuuko?
Tykistökeskitys venäjän hyökkäysjoukkojen kärkeä kohtaan tepsi aikoinaan.
😁 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko antaa esimerkki, niin pohdin, että onnistuuko?
Ja
On sitä jossain tapauksissa kärvennetty hallitusti metsää ennen suurpalon tuloa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tykistökeskitys venäjän hyökkäysjoukkojen kärkeä kohtaan tepsi aikoinaan.
😁No, miten sitten sovellat tämän koulukiusaamiseen josta oli puhe?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, miten sitten sovellat tämän koulukiusaamiseen josta oli puhe?
Pitää hyökätä hyökkäävien koulukiusaajien kimppuun!
😁
Joo, ei siihen kevätpäiväntasaukseen enää kauaa ole.
- Anonyymi
Meidän pitäisi varoa sanomasta, mitä emme tiedä.
- Anonyymi
Se olisi kaikkien uskontojen loppu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se olisi kaikkien uskontojen loppu.
Ei olisi edes kristinuskon, jos se perustuisi Jeesuksen opetuksiin, eikä Paavalin syntioppiin, koska tiedämme mitä Jeesus todellisuudessa opetti ja tuo opetus vastaa myös tieteellistä tietoa niin ihmisen käyttäytymisestä (psykologia) kuin Raamatus ilmoitusta (luomiskertomus, hyvä ja paha tieto) sekä tieteen tietämää tietoa maailman olemuksesta (kvanttifysiikka).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei olisi edes kristinuskon, jos se perustuisi Jeesuksen opetuksiin, eikä Paavalin syntioppiin, koska tiedämme mitä Jeesus todellisuudessa opetti ja tuo opetus vastaa myös tieteellistä tietoa niin ihmisen käyttäytymisestä (psykologia) kuin Raamatus ilmoitusta (luomiskertomus, hyvä ja paha tieto) sekä tieteen tietämää tietoa maailman olemuksesta (kvanttifysiikka).
Kiusaisivatko ihmiset toisiaan ja myös lapset toisiaan, jos meillä olisi ollut Jeesuksen opetukset ja käsitys maailmasta, jossa elämme taivasten valtakunnassa, joka on meissä ja meidän ympärillämme voimassa jo 2000 vuotta, eikä Saatanan syntivaltakunta, jonka valheellisella luomistarinalla ihminen on jo luonnostaan vihattava? Lutherin referaatin mukaan Paavalin opista tämähän haluaakin meidän olevan ja tekevän niin, että se kaikki on ansainnut vain vihan, eikä mitään armoa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiusaisivatko ihmiset toisiaan ja myös lapset toisiaan, jos meillä olisi ollut Jeesuksen opetukset ja käsitys maailmasta, jossa elämme taivasten valtakunnassa, joka on meissä ja meidän ympärillämme voimassa jo 2000 vuotta, eikä Saatanan syntivaltakunta, jonka valheellisella luomistarinalla ihminen on jo luonnostaan vihattava? Lutherin referaatin mukaan Paavalin opista tämähän haluaakin meidän olevan ja tekevän niin, että se kaikki on ansainnut vain vihan, eikä mitään armoa?
Kuka on keksinyt, vaatinut ja jopa liki tähän asti väkivallalla pakottanut ihmiä tappaen hyväksymään Raamatusta tuollaisen näkemyksen Jumalan sanana perustuen ihmisen kidutusmurhaan ja väkivaltaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei olisi edes kristinuskon, jos se perustuisi Jeesuksen opetuksiin, eikä Paavalin syntioppiin, koska tiedämme mitä Jeesus todellisuudessa opetti ja tuo opetus vastaa myös tieteellistä tietoa niin ihmisen käyttäytymisestä (psykologia) kuin Raamatus ilmoitusta (luomiskertomus, hyvä ja paha tieto) sekä tieteen tietämää tietoa maailman olemuksesta (kvanttifysiikka).
Emme tiedä onko Jeesus ollut oikeasti edes olemassa.
Anonyymi kirjoitti:
Emme tiedä onko Jeesus ollut oikeasti edes olemassa.
Kyllä tiedämme. Ainakaan jumalallinen Jeesus ei ole ollut olemassa.
- Anonyymi
Aloituslistasta näkee hyvin uskovaisen maailman, että miten hän on ominut käsityksen maailmasta täysin fyysisenä juttuna, että kaikki on vain itsen ulkopuolella. Itse ei tarvitse tehdä yhtään mitään, riittää kun syyttää muita ja sitten tehdään pitkä lista muihin kohdistuvista vaatimuksista ja aidon Saatanan henkeen siihen vielä liitetään Jeesuksen nimi, joka uskovaisen kuvitelmissa on hänen puolestaan itsekkäästi hengiltä kidutettu Jumala! Voiko mitään sairaampaa enää edes olla!
Mutta muistakaa, että jos joku väittää nähneensä messiaan, niin hän valehtelee, Jeesuksen sanojen mukaan.
Valtakunta ja messias eivät tule näkyvällä tavalla.- Anonyymi
Olipas huono lista. Jos joutuisit 2000 vuoden taakse niin tämä päivä olisi kuin paratiisi. Keskiverto ihminen elää paremmin kun tuon ajan kuninkaat.
Ei tainnut yksikään kohta pitää paikkansa.
Ja tuo maailmanlopun odottaminen on muutenkin typerää. Sinun maailmanlopun kulttisi on hokenut tätä jo niin pitkään, ettei se mene enää edes vitsinä. En ole oikein ikinä edes ymmärtänyt miksi kukaan haluaa tieten tahtoen tuhota ihmiskunnan. Tuo ajattelu on oikea pahuuden ilmentymä ihan lähtökohtaisesti. Vielä vinoutumampaa asiasta tekee sen, että jos maailmanloppu tulisi, niin ei siinä kukaan pelasta näitä hihhuleita. Ne kuolevat ihan samalla tavalla kuin kaikki muut.- Anonyymi
Juuri näin. On surullista että ihmiset eivät tajua minkä ylellisyyden keskellä elävät.
Ennen antibiootteja virtsatientulehdus saattoi tappaa. Lapsista kuoli hyväosaistenkin parissa neljäsosa tai kolmasosa ennen kuin ehtivät aikuisiksi. Maailma oli väkivaltainen. Korruptio kukoisti (kuten nytkin suuressa osassa maailmaa) eikä viranomaisiin voinut siksi luottaa. Kun suuhygieniasta ei huolehdittu, hampaita alettiin menettää viimeistään 30-vuotiaana.
Ja vielä vuonna 1960 suomessa kuolleiden keski-ikä oli 66 vuotta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin. On surullista että ihmiset eivät tajua minkä ylellisyyden keskellä elävät.
Ennen antibiootteja virtsatientulehdus saattoi tappaa. Lapsista kuoli hyväosaistenkin parissa neljäsosa tai kolmasosa ennen kuin ehtivät aikuisiksi. Maailma oli väkivaltainen. Korruptio kukoisti (kuten nytkin suuressa osassa maailmaa) eikä viranomaisiin voinut siksi luottaa. Kun suuhygieniasta ei huolehdittu, hampaita alettiin menettää viimeistään 30-vuotiaana.
Ja vielä vuonna 1960 suomessa kuolleiden keski-ikä oli 66 vuotta.Niin, onhan se nyt hienoa, että voimme odottaa kituvaa vanhuutta hieman pidempään vaikka niukallakin toimeentulolla, kun rahat eivät riitä niihin lääkkeisiin eikä kunto kotona pärjäämiseen. Ja jatko sitten vihonviimmein jossakin laitoksessa, kun emme enää edes pysty lukemaan lehdistä, että miten vanhukset jätetään heitteille - jopa nälkää näkemään hoidonpuuttessa - kun rahanahneus on ylittänyt jo kaikki inhimmillisyyden rajat.
- Anonyymi
Aloitukseni sisältö oli kopioitu tuotteliaalta kiivailijalta.
😁
Ketjusta on poistettu 30 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 904322
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?422685Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1122480Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1082258Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281947- 321945
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2111632Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91607- 291598
- 791416