Kasviksia syömällä laihtuu

Anonyymi

27

268

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Vettä juomalla voit laihtua.

      (anna.fi)

    • Anonyymi

      Tässä asiassa pitää käyttää järkeä.esim Kaikki viljatuotteet 100g sis 300 -500 kal
      Kypsennetty liha 300 kal,rasva 600 ka,sokeri 400 kal

      Kasvikset ja juurekset 15-35 kal muutamat jopa 70 kal

      • Viljatuotteet sisältävät lähinnä hiilihydraattia. vettä, proteiinia ja kuitua. Hiilihydraatissa ja proteiinissa on 4 kcal/g ja kuidussa 2 kcal/g eli viljatuotteessa on maksimissaan 400 kcal/100 g. Esimerkiksi vehnäjauhossa on 314 kcal/100 g. Broilerin rintaleikkeessä on 167 kcal/100 g.

        Punajuuressa on 44 kcal/100 g ja punajuuri on kasvikseksi aika energiapitoinen kun siinä on 8% hiilihydraattia.. En kyllä laskisi kasviksista saatavaa energiaa merkittävänä.


      • Anonyymi

        Miksi et juo vettä, siinä ei ole paljon energiaa ja silloin laihtuu.


      • Anonyymi

        Miksi et juo vettä, siinä ei ole juurikaan energiaa ja silloin laihtuu.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Viljatuotteet sisältävät lähinnä hiilihydraattia. vettä, proteiinia ja kuitua. Hiilihydraatissa ja proteiinissa on 4 kcal/g ja kuidussa 2 kcal/g eli viljatuotteessa on maksimissaan 400 kcal/100 g. Esimerkiksi vehnäjauhossa on 314 kcal/100 g. Broilerin rintaleikkeessä on 167 kcal/100 g.

        Punajuuressa on 44 kcal/100 g ja punajuuri on kasvikseksi aika energiapitoinen kun siinä on 8% hiilihydraattia.. En kyllä laskisi kasviksista saatavaa energiaa merkittävänä.

        Olen jo testannut tuon kasvisruokavalion.Sillä jaksaa hyvin urheilla pienilläkin kalorimäärillä kun käytää aterioissa pieniä määriä täysjyväriisiä tai pastaa.

        Se on hyvin yleinen virhe että syödään pieniä annoksia.Jos on kasviksia ja juureksia lautasella annoskoot saa olla aina vähintään 400-600g eikä 200g niinkuin monesti näkee.
        Bodareillakin on yleensä erittäin suuria määriä hiilihydraatteja riisiä yms ja paljon lihaa proteenin lähteeksi.Laihduttajan ateriat pitää olla aivan erillaisia kuin näillä.

        Jopa ruokalautasmalli ei toimi laihduttajalla.Siinä on vain puoli lautasellista kasviksia kun se pitää olla laihduuttajalla 80% juureksia ja kasviksia 15% riisiä ja vain 5% lihaa.Koska kypsennetyssä lihassa on 250-350 kaloria


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen jo testannut tuon kasvisruokavalion.Sillä jaksaa hyvin urheilla pienilläkin kalorimäärillä kun käytää aterioissa pieniä määriä täysjyväriisiä tai pastaa.

        Se on hyvin yleinen virhe että syödään pieniä annoksia.Jos on kasviksia ja juureksia lautasella annoskoot saa olla aina vähintään 400-600g eikä 200g niinkuin monesti näkee.
        Bodareillakin on yleensä erittäin suuria määriä hiilihydraatteja riisiä yms ja paljon lihaa proteenin lähteeksi.Laihduttajan ateriat pitää olla aivan erillaisia kuin näillä.

        Jopa ruokalautasmalli ei toimi laihduttajalla.Siinä on vain puoli lautasellista kasviksia kun se pitää olla laihduuttajalla 80% juureksia ja kasviksia 15% riisiä ja vain 5% lihaa.Koska kypsennetyssä lihassa on 250-350 kaloria

        En minä mitään paskaa täällä kirjoittele.Jo 100g riisin päiväannoksella jaksaa aivan kevyesti hiihtää ainakin 50 kilometriä.

        Riisin päiväannos kuivapaino 300g(dietillä.Offilla määrä on huomattavasti suurempi)
        https://www.youtube.com/watch?v=volf9E0Oq_A

        Jos laihduttaa,niin ehdottomasti kasviksia ja juureksia pitää syödä paljon koska ne sisältävät vähän kaloreita.Jos syö esim neljä pientä rieskaa juustolla ja rasvalla sisältää jo ainakin 700 kaloria.Sillä samalla kalorimäärällä syö kaksi isoa lautasellista kasvisruokaa jossa on vähän lihaakin.
        Jos syö nämä pienet leivät ne vievät nälän pois vain vähäksi aikaa ja sitten pitää napostella koko ilta kaikkia muuta ja kalorit nousee erittäin suureksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En minä mitään paskaa täällä kirjoittele.Jo 100g riisin päiväannoksella jaksaa aivan kevyesti hiihtää ainakin 50 kilometriä.

        Riisin päiväannos kuivapaino 300g(dietillä.Offilla määrä on huomattavasti suurempi)
        https://www.youtube.com/watch?v=volf9E0Oq_A

        Jos laihduttaa,niin ehdottomasti kasviksia ja juureksia pitää syödä paljon koska ne sisältävät vähän kaloreita.Jos syö esim neljä pientä rieskaa juustolla ja rasvalla sisältää jo ainakin 700 kaloria.Sillä samalla kalorimäärällä syö kaksi isoa lautasellista kasvisruokaa jossa on vähän lihaakin.
        Jos syö nämä pienet leivät ne vievät nälän pois vain vähäksi aikaa ja sitten pitää napostella koko ilta kaikkia muuta ja kalorit nousee erittäin suureksi.

        Viljan syönnillä on todistetusti tämä vaikutus.Kun syöt sämpylän,niin kohta on taas nälkä.Kierre on valmis ja lihominen jatkuu.
        Vaaralliset viljat
        https://www.youtube.com/watch?v=24Y0fh_mIdY&t=81s


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olen jo testannut tuon kasvisruokavalion.Sillä jaksaa hyvin urheilla pienilläkin kalorimäärillä kun käytää aterioissa pieniä määriä täysjyväriisiä tai pastaa.

        Se on hyvin yleinen virhe että syödään pieniä annoksia.Jos on kasviksia ja juureksia lautasella annoskoot saa olla aina vähintään 400-600g eikä 200g niinkuin monesti näkee.
        Bodareillakin on yleensä erittäin suuria määriä hiilihydraatteja riisiä yms ja paljon lihaa proteenin lähteeksi.Laihduttajan ateriat pitää olla aivan erillaisia kuin näillä.

        Jopa ruokalautasmalli ei toimi laihduttajalla.Siinä on vain puoli lautasellista kasviksia kun se pitää olla laihduuttajalla 80% juureksia ja kasviksia 15% riisiä ja vain 5% lihaa.Koska kypsennetyssä lihassa on 250-350 kaloria

        Paljon liikkuva tarvitsee ruuastaan proteiinia ja hiilihydraattia mutta bodaajat ovat vetäneet homman ihan överiksi kun dieetti on suunilleen 40E% proteiinia, 40E% hiilihydraattia ja 20E% rasvaa. Annoskoot kannattaa kyllä pitää maltillisina eli tuo 600 g on aika hyvä määrä.

        Sen sijaan dieetti, jossa on 80% kasviksia (otetaan uunijuurekset), 15% hiilihydraattia (otetaan keitetty riisi) ja 5% "pääruokaa" (otetaan lohi) on liian vähäproteiininen ja lisäksi proteiini lisää kylläisyyttä. 600 g lounas noilla ehdoilla tuottaa vain 10E%/13.5 g proteiinia.

        Esimerkiksi tuossa lohessa on 220 kcal/100 g ja broilerin rinta on vielä kevyempää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En minä mitään paskaa täällä kirjoittele.Jo 100g riisin päiväannoksella jaksaa aivan kevyesti hiihtää ainakin 50 kilometriä.

        Riisin päiväannos kuivapaino 300g(dietillä.Offilla määrä on huomattavasti suurempi)
        https://www.youtube.com/watch?v=volf9E0Oq_A

        Jos laihduttaa,niin ehdottomasti kasviksia ja juureksia pitää syödä paljon koska ne sisältävät vähän kaloreita.Jos syö esim neljä pientä rieskaa juustolla ja rasvalla sisältää jo ainakin 700 kaloria.Sillä samalla kalorimäärällä syö kaksi isoa lautasellista kasvisruokaa jossa on vähän lihaakin.
        Jos syö nämä pienet leivät ne vievät nälän pois vain vähäksi aikaa ja sitten pitää napostella koko ilta kaikkia muuta ja kalorit nousee erittäin suureksi.

        Rieskassa on noin 200 kcal/100 g joten melkoisesti on niiden päällä mennyt rasvaa ja juustoa. Vähennä noita jälkimmäisiä.


    • Anonyymi

      Mitään syömällä ei laihdu vaan se laihduttaa mitä jättää syömättä ja tavallisesti mitä aiemmin ruokavalioonsa kuulunutta korvaa jollakin muulla.
      Eräs typeryyden esimerkki. Vieraanamme oli pari viikkoa keski-ikäinen pariskunta. Rouva yleislääkäri ja herra lankkuteknikko. Rouva syötti miehelleen tavalliset, yhteiset ateriamme ja niiden lisäksi jotain aterian KORVIKKEITA.
      Sitten rouva lääkäri ihmetteli, ettei tuosta laihdutusruuasta huolimatta ukon paino ole pudonnut. Järkytykseltäni en sanonut mitään koska sanan valintani olisi saattanut olla harkitsematon.

    • Anonyymi

      Minä olen sanonut täällä monet kerrat nämä samat asiat mitä tuo mies joka oli laihtunut.Ei kuntosalia,liikunnaksi riittää kävely.Kalorit 1500-1700.Karkkia ja hiilihydraattia saa syödä.
      Ainoa virhe on ollut tämä.Koska hän oli käyttänyt myös leipää annoskoot on täytynyt olla mitättömän pieniä.
      Jos käyttää ravinnokseen kasviksia saa syödä monin verroin enemmän,eikä nälkää silloin ole.

      • Tuota noin, jos otetaan vaikka päivittäiseksi energiansaanniksi 1600 kcal ja tuosta 50% hiilihydraatista niin hiilihydraattia tulee siis 800 kcal eli 200 g. Tuo on sitten 4 kg valkokaalia, 2.5 kg punajuurta, 14 kg kurkkua, 2.2 kg kaurapuuroa tai 400 g oululaisen jälkiuunipaloja. Noista voi aivan hyvin rakentaa haluamansa lineaarikombinaation eli vaikka 200 g oululaisen jälkiuunipaloja ja 2 kg valkokaalia.

        Leivän kanssa pitää olla varovainen päällysteiden kanssa. 50 g täysjyväleipää, 10 g voita ja 20 g täysrasvaista juustoa tuottaa seoksen, jonka energiasta tulee 46% RASVASTA. 10 g rasvaa menee helposti isolle leipäviipaleelle ja 20 g juustoa on yksi valmiiksi siivutettu juustoviipale.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Tuota noin, jos otetaan vaikka päivittäiseksi energiansaanniksi 1600 kcal ja tuosta 50% hiilihydraatista niin hiilihydraattia tulee siis 800 kcal eli 200 g. Tuo on sitten 4 kg valkokaalia, 2.5 kg punajuurta, 14 kg kurkkua, 2.2 kg kaurapuuroa tai 400 g oululaisen jälkiuunipaloja. Noista voi aivan hyvin rakentaa haluamansa lineaarikombinaation eli vaikka 200 g oululaisen jälkiuunipaloja ja 2 kg valkokaalia.

        Leivän kanssa pitää olla varovainen päällysteiden kanssa. 50 g täysjyväleipää, 10 g voita ja 20 g täysrasvaista juustoa tuottaa seoksen, jonka energiasta tulee 46% RASVASTA. 10 g rasvaa menee helposti isolle leipäviipaleelle ja 20 g juustoa on yksi valmiiksi siivutettu juustoviipale.

        "Tuota noin, jos otetaan vaikka päivittäiseksi energiansaanniksi 1600 kcal ja tuosta 50% hiilihydraatista "

        hoopovee

        onko sinulla diabetes vai oletko kuvitellut senkin???


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Tuota noin, jos otetaan vaikka päivittäiseksi energiansaanniksi 1600 kcal ja tuosta 50% hiilihydraatista niin hiilihydraattia tulee siis 800 kcal eli 200 g. Tuo on sitten 4 kg valkokaalia, 2.5 kg punajuurta, 14 kg kurkkua, 2.2 kg kaurapuuroa tai 400 g oululaisen jälkiuunipaloja. Noista voi aivan hyvin rakentaa haluamansa lineaarikombinaation eli vaikka 200 g oululaisen jälkiuunipaloja ja 2 kg valkokaalia.

        Leivän kanssa pitää olla varovainen päällysteiden kanssa. 50 g täysjyväleipää, 10 g voita ja 20 g täysrasvaista juustoa tuottaa seoksen, jonka energiasta tulee 46% RASVASTA. 10 g rasvaa menee helposti isolle leipäviipaleelle ja 20 g juustoa on yksi valmiiksi siivutettu juustoviipale.

        Kypsennettyä lihaa ei tosiaan kannata syödä kuin korkeintaan 100g päivässä.Kypsennetyssä lihassa on samat kalorit kuin pullassa.

        Näissä kaikissa on vähintään näin paljon kaloreita.Raakalihassa on vain 120,mutta kun sen kypsentää ja paistaa rasvassa se kutistuu puolella.
        https://www.kivikylan.fi/tuotteet/lihapyorykat/palvarin-lihapyorykat

        Aloin tutkimaan tarkemmin oman ruokalautasen ravintosisältöä.Lihaa 200g=600 kaloria
        ja juureksia vain 400g 120 kaloria.Riisiäkin oli liikaa.Aterian kalorit yht 1000 mikä oli liikaa

        Se pitää olla nimenomaan juureksia eikä kasviksia koska ei kasviksilla elä.Juureksista saa hyvin energiaa millä jaksaa tehdä koviakin liikuntasuorituksia.Kasvikset on siinä vain pienenä lisänä

        Ruokavalio on silloin aivan perseestä jos juureksista tullee vain 120 kaloria päivässä vaikka syö 3300 kaloria päivässä.

        Juureksia pitää syödä päivän aikana vähintään 600g.Minullakin ne puuttui kokonaan edellisestä ruokavaliosta.Niistä tulee erittäin täysi ja kylläinen olo PIENELLÄ kalorimäärällä.
        Yleensä sanotaan että proteeni tekee kylläisen olon mikä ON täyttä paskapuhetta.Proteenilla eli lihalla vain lihoo.

        Maha EI laske kaloreita
        https://www.hyvaterveys.fi/artikkeli/laihdutus/kasvikset-hoikistavat-koska-maha-ei-osaa-laskea-kaloreita


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kypsennettyä lihaa ei tosiaan kannata syödä kuin korkeintaan 100g päivässä.Kypsennetyssä lihassa on samat kalorit kuin pullassa.

        Näissä kaikissa on vähintään näin paljon kaloreita.Raakalihassa on vain 120,mutta kun sen kypsentää ja paistaa rasvassa se kutistuu puolella.
        https://www.kivikylan.fi/tuotteet/lihapyorykat/palvarin-lihapyorykat

        Aloin tutkimaan tarkemmin oman ruokalautasen ravintosisältöä.Lihaa 200g=600 kaloria
        ja juureksia vain 400g 120 kaloria.Riisiäkin oli liikaa.Aterian kalorit yht 1000 mikä oli liikaa

        Se pitää olla nimenomaan juureksia eikä kasviksia koska ei kasviksilla elä.Juureksista saa hyvin energiaa millä jaksaa tehdä koviakin liikuntasuorituksia.Kasvikset on siinä vain pienenä lisänä

        Ruokavalio on silloin aivan perseestä jos juureksista tullee vain 120 kaloria päivässä vaikka syö 3300 kaloria päivässä.

        Juureksia pitää syödä päivän aikana vähintään 600g.Minullakin ne puuttui kokonaan edellisestä ruokavaliosta.Niistä tulee erittäin täysi ja kylläinen olo PIENELLÄ kalorimäärällä.
        Yleensä sanotaan että proteeni tekee kylläisen olon mikä ON täyttä paskapuhetta.Proteenilla eli lihalla vain lihoo.

        Maha EI laske kaloreita
        https://www.hyvaterveys.fi/artikkeli/laihdutus/kasvikset-hoikistavat-koska-maha-ei-osaa-laskea-kaloreita

        Proteiinin nälänpitokyky on kyllä hyvä verrattuna kaloreihin. Huonoin nälänpitokyky on sokerisilla juomilla eikä rasvakaan ole erinomainen tuossa suhteessa. Valkoinen viljakin pitää huonosti nälkää.

        100 g lihaa pitää sisälläåän noin 20 g proteiinia eli olisi hyvä syödä myös palkokasveja. Suomalaiset syövät nykyään noin 200 g lihaa per päiväå ja tuo on ehkä hiukan liikaa.

        Kasvikset jaetaan juureksiin ja vihanneksiin. Lisäksi peruna lasketaan usein perunaksi eli ei siis juureksiin. Ei niitä vihanneksiakaan kannata väheksyä.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Proteiinin nälänpitokyky on kyllä hyvä verrattuna kaloreihin. Huonoin nälänpitokyky on sokerisilla juomilla eikä rasvakaan ole erinomainen tuossa suhteessa. Valkoinen viljakin pitää huonosti nälkää.

        100 g lihaa pitää sisälläåän noin 20 g proteiinia eli olisi hyvä syödä myös palkokasveja. Suomalaiset syövät nykyään noin 200 g lihaa per päiväå ja tuo on ehkä hiukan liikaa.

        Kasvikset jaetaan juureksiin ja vihanneksiin. Lisäksi peruna lasketaan usein perunaksi eli ei siis juureksiin. Ei niitä vihanneksiakaan kannata väheksyä.

        Juureksista tulee erittäin täysi ja kylläinen olo hyvin pienillä kalorimäärällä.Syötyyn kalorimäärään suhteutettuna juurekset pitää nälkää moninkymmenkertaisesi paremmin kuin liha.
        Kun lisäisi kasviksiin palkokasveja proteeniakin tulisi enemmän,mutta tuokin juureksista ja pienestä lihamäärästä saatu proteenimäärä riittää tarpeeksi hyvin.

        Juuresten syönnillä on ollut sekin hyöty että on ollut enemmän hyvää energistä oloa kuin ennen.
        Liha on terveellistä ravintoa vähän käytettynä.Ei kannata missään nimessä alkaa vegaaniksi vaikka liha ON erittäin lihottavaa ruokaa.Se EI lihota yhtään vähän käytettynä ja siitä saa paljon proteenia.


    • Anonyymi

      Sokerin ja maidon kun lopettaa niin laihtuu.

      • Anonyymi

        "Sokerin ja maidon kun lopettaa niin laihtuu."

        Sokeri pois

        maito pois-ei koske kaikkia.


      • Anonyymi

        Tuo oli huvittava kommentti, vai että maito pois. Kahvista vai?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo oli huvittava kommentti, vai että maito pois. Kahvista vai?

        "Tuo oli huvittava kommentti, vai että maito pois. Kahvista vai?"

        Oliko kiire näyttämään että et ymmärrä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Tuo oli huvittava kommentti, vai että maito pois. Kahvista vai?"

        Oliko kiire näyttämään että et ymmärrä?

        On olemassa tiukempiakin karppaustapoja kuin Vekun. Bernsteinin dieetti kieltää jopa kahvimaidon koska maidossa on 5 g sokeria per 100 g.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        On olemassa tiukempiakin karppaustapoja kuin Vekun. Bernsteinin dieetti kieltää jopa kahvimaidon koska maidossa on 5 g sokeria per 100 g.

        "On olemassa tiukempiakin karppaustapoja kuin Vekun"


        Hoopovee

        älä selittele kun et ymmärrä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tuo oli huvittava kommentti, vai että maito pois. Kahvista vai?"

        Oliko kiire näyttämään että et ymmärrä?

        No nythän mä vasta hokasin, että taustalla olikin Veijo, ja Veijo siis tarkoitti sokerilla kaikkia hiilihydraatteja. Ei siis vain sokeri ole sokeria, vaan rasvaa lukuun ottamatta kaikki on sokeria.

        Tyhmä minä: Veijo haluaa kertoa meille muille että maito ja kaikki hiilihydraatit ovat sokeria. Ne pitää korvata rasvalla, erityisesti voilla ja laardilla.

        Kiitos, Veijo, ja anteeksi kun en heti tunnistanut kirjoittajaa Veijoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No nythän mä vasta hokasin, että taustalla olikin Veijo, ja Veijo siis tarkoitti sokerilla kaikkia hiilihydraatteja. Ei siis vain sokeri ole sokeria, vaan rasvaa lukuun ottamatta kaikki on sokeria.

        Tyhmä minä: Veijo haluaa kertoa meille muille että maito ja kaikki hiilihydraatit ovat sokeria. Ne pitää korvata rasvalla, erityisesti voilla ja laardilla.

        Kiitos, Veijo, ja anteeksi kun en heti tunnistanut kirjoittajaa Veijoksi.

        "Kiitos, Veijo, ja anteeksi kun en heti tunnistanut kirjoittajaa Veijoksi."

        Kiitos kun tunnustat että et vieläkään tajua asiasta mit5ään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kiitos, Veijo, ja anteeksi kun en heti tunnistanut kirjoittajaa Veijoksi."

        Kiitos kun tunnustat että et vieläkään tajua asiasta mit5ään

        Tunnistin kuitenkin äkäisen Veijon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tunnistin kuitenkin äkäisen Veijon.

        Veijo on äkäinen vain silloin, kun hänen kanssaan ei ole samaa mieltä tai häntä ei vain ymmärretä. Äkäinen-sanan tilalla voisi myös käyttää sanaa turhautunut, sillä Veijo voi turhautua, ellei hän saa tahtoaan läpi.

        Veijolla on hyviä ajatuksia, mutta niin on myös monilla muilla. Olisi kovin kummallista, että 100 % samat tavat sopisivat aivan kaikille. Pääasia on, että laihtuu ja terveydentila paranee.

        Fakta on, että on useita eri reittejä, jotka kuitenkin johtavat samaan lopputulokseen. On eri asia, mihin matka jatkuu sitten, kun päämäärä on saavutettu.


    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      97
      2743
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      104
      2330
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      91
      2090
    4. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      15
      1847
    5. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      44
      1721
    6. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      38
      1715
    7. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1696
    8. 100
      1646
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      129
      1477
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1294
    Aihe