Raamatun kirjoitusten mukaan Vanhan testamentin aikana eläneiden israelilaisten ei tarvinnut uskoa evankeliumia, koska sitä ei voitu vielä julistaa, sillä Jeesus ei ollut vielä sovittanut syntejä, kuollut ja herännyt kuolleista, ja korotettu taivaissa Jumalan valtaistuimelle kaikkien herraksi ja kuninkaaksi. He pelastuivat silti, jos elivät Jumalan tahdon mukaan ja/tai saivat armon häneltä.
Paavalin mukaan myös ne pakanat voivat pelastua, jotka eivät ole ikinä Jumalan laista mitään kuulleet, eivätkä myöskään evankeliumista. Tähän riittää se, että pakanat uskovat jonkinlaiseen luojajumalaan, ja elävät Jumalan tahdon mukaan, kun toimivat sisäisen oikeustajun ja omantunnon mukaan oikein. (Room 1:17-2:29)
Kun asia on kerran näin Raamatussa, niin miksi toisilta vaaditaan evankeliumin totena pitämistä pelastukseksi (evankeliumin kuulleet), mutta toisilta ei (eivät ole kuulleet evankeliumia)?
Apostolien aikana oli varmasti hurskaita ja Jumalan tahdon mukaan eläviä (vanhan liiton käskyjä noudattavia) juutalaisia, jotka eivät pitäneet totena todistusta Jeesuksesta, niin että joutuivat kadotukseen torjuttuaan evankeliumin.
Mitä järkeä on vaatia evankeliumin totena pitämistä pelastumisen ehtona, kun ilman sitä olisi mahdollista pelastua ihan vain elämällä Jumalan tahdon mukaan, ja saada vielä armosta vähäisetkin synnit anteeksi, vaikka sovitukseen ja evankeliumiin ei uskokaan, kun ei niistä tai jälkimmäisestä mitään tiedä?
Tämä totena pitäminen on vain yksi epäkohta Raamatun kertomasta Jumalan tavasta erottaa valitut ja pyhät syntisistä ja jumalattomista, joista vain jälkimmäiset joutuvat kadotukseen, mutta edellisten joukkoon luetaan myös Jumalan tahdon mukaan eläneet pakanat ja vanhan liiton juutalaiset, jotka eivät evankeliumia tunteneet.
Jos Jumalalle olisi tärkeää, että jokainen ihminen tuntisi hänet nimeltä ja tietäisi, minkä kansan jumala on ainoa totinen ja elävä Jumala, niin miksi Hän ei ole ilmoittanut itseään jo varhain myös pakanoille, vaan puhui ainoastaan Israelin profeettojen suun kautta, ja heidän esi-isiensä suun kautta yhdessä ja ainoassa sukulinjassa aina Aabeliin ja Aatamiin saakka?
Miksi Jumala ei ole puhunut muille ihmisille selvästi "Jumalan sanaa" kuin näille Raamatun mainitsemille profeetoille? Jos tahtoisi jokaisen tuntevan hänet, niin eikö pitäisi puhua jokaiselle selvää Jumalan sanaa SUORAAN ja henkilökohtaisesti, sen sijaan, että vaatii pitämään totena muiden ihmisten (profeetat, Jeesus ja apostolit) kertomuksia ja sanaa?
Miksi evankeliumin totena pitäminen on pelastumisen ehto toisille, mutta ei kaikille?
Miksi myös sellaiset ihmiset voivat pelastua, jotka eivät tunne Israelin Jumalaa, kun eivät ole hänestä mitään kuulleet tai eivät vielä ymmärrä (kunnolla) puhuttua kieltä (vauvat ja sylilapset)?
Eikö Raamatun Jumala toimi mielivaltaisesti toisia suosimalla ja toisia syrjimällä?
Paavalin mukaan myös ne pakanat voivat pelastua, jotka eivät ole ikinä Jumalan laista mitään kuulleet, eivätkä myöskään evankeliumista. Tähän riittää se, että pakanat uskovat jonkinlaiseen luojajumalaan, ja elävät Jumalan tahdon mukaan, kun toimivat sisäisen oikeustajun ja omantunnon mukaan oikein. (Room 1:17-2:29)
Kun asia on kerran näin Raamatussa, niin miksi toisilta vaaditaan evankeliumin totena pitämistä pelastukseksi (evankeliumin kuulleet), mutta toisilta ei (eivät ole kuulleet evankeliumia)?
Apostolien aikana oli varmasti hurskaita ja Jumalan tahdon mukaan eläviä (vanhan liiton käskyjä noudattavia) juutalaisia, jotka eivät pitäneet totena todistusta Jeesuksesta, niin että joutuivat kadotukseen torjuttuaan evankeliumin.
Mitä järkeä on vaatia evankeliumin totena pitämistä pelastumisen ehtona, kun ilman sitä olisi mahdollista pelastua ihan vain elämällä Jumalan tahdon mukaan, ja saada vielä armosta vähäisetkin synnit anteeksi, vaikka sovitukseen ja evankeliumiin ei uskokaan, kun ei niistä tai jälkimmäisestä mitään tiedä?
Tämä totena pitäminen on vain yksi epäkohta Raamatun kertomasta Jumalan tavasta erottaa valitut ja pyhät syntisistä ja jumalattomista, joista vain jälkimmäiset joutuvat kadotukseen, mutta edellisten joukkoon luetaan myös Jumalan tahdon mukaan eläneet pakanat ja vanhan liiton juutalaiset, jotka eivät evankeliumia tunteneet.
Jos Jumalalle olisi tärkeää, että jokainen ihminen tuntisi hänet nimeltä ja tietäisi, minkä kansan jumala on ainoa totinen ja elävä Jumala, niin miksi Hän ei ole ilmoittanut itseään jo varhain myös pakanoille, vaan puhui ainoastaan Israelin profeettojen suun kautta, ja heidän esi-isiensä suun kautta yhdessä ja ainoassa sukulinjassa aina Aabeliin ja Aatamiin saakka?
Miksi Jumala ei ole puhunut muille ihmisille selvästi "Jumalan sanaa" kuin näille Raamatun mainitsemille profeetoille? Jos tahtoisi jokaisen tuntevan hänet, niin eikö pitäisi puhua jokaiselle selvää Jumalan sanaa SUORAAN ja henkilökohtaisesti, sen sijaan, että vaatii pitämään totena muiden ihmisten (profeetat, Jeesus ja apostolit) kertomuksia ja sanaa?
Miksi evankeliumin totena pitäminen on pelastumisen ehto toisille, mutta ei kaikille?
Miksi myös sellaiset ihmiset voivat pelastua, jotka eivät tunne Israelin Jumalaa, kun eivät ole hänestä mitään kuulleet tai eivät vielä ymmärrä (kunnolla) puhuttua kieltä (vauvat ja sylilapset)?
Eikö Raamatun Jumala toimi mielivaltaisesti toisia suosimalla ja toisia syrjimällä?
Vastaukset 138
Vanhimmat
Yksinkertainen selitys on se, että nuo ovat ihmisten kirjoittamia tarinoita.
Sinä ja sinun paukapää ihmisen kirjoittama oma tarinasi. Käyhän kiertokoulusi loppuun.
Lue ja tutki enemmän sitä Raamattuasi.
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Ei tuossa sanota sitä, että kuolleet kuulisivat evankeliumin kuoleman jälkeen, ja suhtautuminen siihen vaikuttaisi heidän pelastumiseensa tai tuomituksi tulemiseen.
Miten yleensä luulet kuolleiden suhtautuvat yliluonnolliseen evankeliumin julistamiseen vielä kuoleman jälkeen, kun huomaavat, että he eivät kuolleetkaan vaan jatkoivat elämää henkinä (tai sieluina), ja saavat nähdä Jeesuksen heränneen kuolleista?
Jos tulkitset 1Piet 4:6 puhuvan kuolleille julistetusta evankeliumista, niin eivätkö silloin kaikki kuolleet pelastuisi? :)
Miksi väität selvää Raamatun sanaa vastaan ?
" Ei tuossa sanota sitä, että kuolleet kuulisivat evankeliumin kuoleman jälkeen, ja suhtautuminen siihen vaikuttaisi heidän pelastumiseensa tai tuomituksi tulemiseen. "
Kun kerran asia sanotaan selvääkin selvemmin:
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Eli en näe hyödylliseksi keskustella kanssasi, jos et usko edes sitä, mikä Raamatussa selvääkin selvemmin sanotaan !
Sen verran jatkan vielä, että mihin ihmeeseen sinä perustat tämän sepustuksesi:
" Jos tulkitset 1Piet 4:6 puhuvan kuolleille julistetusta evankeliumista, niin eivätkö silloin kaikki kuolleet pelastuisi? :) "
Eivät kaikki ota vastaan pelastausta, senkin Raamattu selvästi sanoo ja todistaa.
Joten miksi esität tuollaisia Raamatunvastaisia väitteitäsi ?
Höpsistä. Novuminkin mukaan tuossa puhutaan siitä, miten ihmiset ovat eläessään kuulleet evankeliumin, mutta tulleet sitten lihassa tuomituksi (ruumis on kuollut), ja silti heillä hengen elämä ruumiin ylösnousemuksen toivossa. :) (1Pt 4:6)
Et nyt käsitä näköjään ollenkaan !
Novumin kirjoittajien OMAT näkemykset ovat heidän omiaan.
Siis ihan samoin kuin vaikkapa katolisen kirkon ja paavin omat näkemykset.
Mutta Jumalan Sana sen sijaan On Totuus !
Joten mitä ihmeen epäselvää tässä on ?
33/38
6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Biblia 1776
6 Sillä sitä varten evankeliumi kuolleillekin saarnattu on, että he kyllä tuomittaisiin ihmisten jälkeen lihassa, mutta Jumalan jälkeen eläisivät hengessä.
King James
6 For for this cause was the gospel preached also to them that are dead, that they might be judged according to men in the flesh, but live according to God in the spirit.
Siis KUOLLEILLE on julistettu evankeliumi !
EI ELÄVILLE on julistettu !
Joten mitä ihmettä oikein sekoilet ?
Usko se, mitä Raamattu sanoo, äläkä sitä, mikä on joidenkin ihmisten tulkinta !
Niin ja lue edes vähän enemmän sitä Raamattuasi, sillä samasta asiasta puhutaan tässäkin:
1. Pietarin kirje 3
18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
!!!
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
!!!
Puhutaanko tässäkin siis muka niistä, jotka olivat evankeliumin eläissään kuulleet ?
Sen verran vielä tuohon Novumin kirjoittajien ja TULKITSIJOIDEN kirjoitukseen, että:
Eivätpä ole kunnolla tunteneet Jumalaa ja mitä Hän on !
Siis Jumala On Oikeamielinen !
Sen kautta jos ja kun näitä asioita tutkimme, niin voiko muka se Oikeamielinen Jumala muka tuomita evankeliumia kuulemattoman kadotukseen ?
Siis menivätkö lähes kaikki ihmiset ennen Jeesusta suoraan kadotukseen, täysin ilman mahdollisuuttakaan pelastua ???
Ihan oikeasti, tälläinenkö Jumala, joka on Oikeamielinen, eli joka ei ketään tuomitse väärin, teillä ja Novumin selittelijöillä on ???
Ei turhaan Sana / Jeesus sano:
Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa
Ja hei vielä.
Pitää sanoa vielä se, että olen todella yllättynyt noiden Novumin kommentoijien / tulkitsijoiden lausunnosta !!!
Huh huh sentään !
Ei vaan tässä on kaksi eri tapausta.
1Piet 3:18-19 puhuu niistä hengistä, jotka olivat olleet tottelemattomia Nooan päivinä, ja ne oli suljettu pimeyden syvyyteen odottamaan tuomion päivää. Tästä Pietari ja Juuda myös kirjoittavat toisaalla. Ihmisistä tässä ei aivan varmasti puhuta, sillä yksin esiintyvää sanaa "henget" on käytetty vain henkiolennoista - ei ihmisistä - ja jos kyse olisi ihmisistä, niin miksi vain ne mainitaan, jotka elivät Nooan päivinä?
1Piet4:5-6 puhuu niistä ihmisistä, jotka olivat kuulleet evankeliumin vielä eläessään, mutta olivat nyt kuolleet ja silti hengen toivossa pelastetut, kun odottavat ruumiin ylösnousemusta. Tässä ei puhuta siis kaikista jo kuolleista ihmisistä vaan niistä, jotka olivat apostolien aikana kuulleet evankeliumin ja uskoneet sen. Eikä Pietari mene asioiden edelle, niin että julistaisi näiden jo pelastuneen, vaan puhuu elävien ja kuolleiden tuomiosta eli ylösnousemuksen jälkeisestä pelastuksesta, samoin kuin Paavali. (1Kor 15; 1Tss 5)
Lue nyt edes vähän sitä Raamattuasi !
Sillä tämä käy jo todella turhauttavaksi !
Mutta luetaan nyt sitten yhdessä tuokin, että keistä on kyse !
18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
Tuossa puhutaan siis IHMISISTÄ, jotka hukkuivat !
Eikä todellakaan mistään hengistä eli enkeleistä !
En tiedä sitä, että mistä oikein keksit noita käsittämättömiä juttujasi, mutta suomenkielessä sanotaan, että auton / hissin maksimi määrä on vaikkapa 5 henkeä !
Kuvitteletko oikeasti niin, että siinä puhutaan "hengistä", eikä ihmisistä ?
Olet NIIIIIN sekaisin oppeinesi ja tulkintoinesi !
Kuka se olikaan joka vastaavia sekoili ?
"Tomumaja" ?
Vai joku vastaava, joka ei usko edes Raamatun olevan Jumalan Sanaa !
Nämä tottelemattomat henget olivat niitä langenneita enkeleitä, jotka yhtyivät kertomuksen mukaan ihmisten lasten tyttäriin ja saivat heidän kanssaan jälkeläisiä.
1.Mooseksen kirja:
6:1 Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä,
6:2 huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
6:3 Silloin Herra sanoi: "Minun henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta."
6:4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
Tämän jälkeen Jumala päätti rangaista ihmisiä heidän pahuudestaan ja nämä langenneet enkelit pantiin syvyyteen odottamaan tulevaa tuomiota.
2.Pietarin kirje:
2:4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
2:5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
Juudaan kirje:
1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
Järjestys on siis se, että ensin enkelit lankesivat taivaassa ja tulivat alas maan päälle, yhtyivät naispuoliin ja sitten tuli tulva, joka hukutti ihmiset, ja samalla nämä tottelemattomat enkelit (henget) vangittiin syvyyteen (pimeyteen) tulevaa tuomiota varten. Näin siis Raamatussa. :)
Sanaa "henget" (monikko) on käytetty Ut:ssa vain henkiolennoista, kun se esiintyy yksin ilman sitä määräävää sanaa (attribuuttia).
Matteuksen evankeliumi:
8:16 Mutta illan tultua tuotiin hänen tykönsä monta riivattua. Ja hän ajoi henget ulos sanalla, ja kaikki sairaat hän paransi;
Luukkaan evankeliumi:
10:20 Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."
1.Korinttolaiskirje:
12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
Hebrealaiskirje:
12:9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
1.Johanneksen kirje:
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Kahdessa viimeisessä kohdassa puhutaan siis hengistä, jotka vaikuttavat väärissä profeetoissa. Onhan tunnettua, että valheen henget voivat mennä profeettojen suuhun ja vaikuttavat valheen sanaa, väärää opetusta, ym. pahaa. :)
Näissä seuraavissa on tosin attribuutti (määrittelevä sana) mukana, mutta silti puhutaan henkiolennoista, ei ihmisistä.
1.Timoteuksen kirje:
4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
Hebrealaiskirje:
1:14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?
Ilmestyskirja:
16:14 Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä.
Kun monikollista sanaa määrittelee toinen sana (attribuutti), niin kyse voi olla myös ihmisestä, mikä käy ilmi asiayhteydestä ja käytetystä sanasta.
Hebrealaiskirje:
12:23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
Kun monikko "henget" esiintyy yksin ilman attribuuttia, niin kertaakaan sitä ei ole käytetty ihmisistä, vaan aina henkiolennoista kuten riivaajat, enkelit,..
Tämä kohta ei tee poikkeusta "sääntöön":
1.Pietarin kirje:
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
Tässä ei sanota erikseen, että kyse olisi saastaisista hengistä, mutta asiayhteys paljastaa, että nämä henget olivat olleet TOTTELEMATTOMIA, joten eivät ne tietenkään pelastuneet kuulemalla evankeliumi ollessaan VANKEINA tuonelassa, niin kuin virheellisen tulkinnan mukaan olisi tapahtunut.
Mutta niinhän se VR62 on, että kaikki eivät ole saaneet opettamisen armolahjaa, ja jotkut vielä lisäksi luulevat omia ajatuksiaan Pyhän Hengen puheeksi, niin kuin sinä, vai kuuletko riivaajia (valheen henkiä), ja sanot niitä Jumalan Pyhäksi Hengeksi? :)
Joten älä sinä itse ala opettamaan, kun et tuon vertaa ITSE ole Raamattuasi lukenut !!!
Reppana "kirjanoppinut" kun olet, joka ei Totuutta näe vaikka se selvästi eteen tuodaan ja näytetään !
Mutta samahan se oli Jeesuksen aikanakin, eli nekään "kirjanopponeet" ja fariseukset ja "opettajat" eivät itse erottaneet Totuutta valheesta, ja heillä oli ongelmana juuri tämä mistä Jeesus itse heistä todisti:
Mark. 12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
Sama ongelma on sinullakin, joka taistelet Totuutta vastaan näköjään loputtomasti !
En minä ala opettaa. Olen opettanut jo 30 vuotta. :)
Tunnen Raamatun suomen lisäksi monella muulla kielellä ja myös alkukielistä olen sitä paljon tutkinut, niin että jotkut ovat pitäneet minua yhtenä parhaista Raamatun opettajista Suomen maassa. :)
Niin, oletko sitä mieltä, että VANKEUDESSA olevat henget (ihmiset) olivat olleet tottelemattomia Nooan päivinä, ja kuultuaan tuonelassa evankeliumin Jeesukselta itseltään, kääntyivät he pois pahuudestaan ja uskoivat, niin että pelastuivat? :)
Uskotko siis, että pahat ja Jumalan tahtoa vastaan toimineet ihmiset pelastuvat vielä kuoleman jälkeen, kun kuulevat siellä evankeliumin? ;)
Anteeksi, minä korjaan !
Älä ala minua opettamaan !
Eikä sinun tulisi opettaa ketään muutakaan, kun opetuksesi on tuota tasoa, eli taluttelet muitakin samaan kuoppaan itsesi kanssa !
Matt. 15:14 Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
Ja kuten JO edellä kirjoitin, niin jo Jeesuksen ajan "kirjanoppineet" olivat pahiten eksyksissä Totuudesta, ihan kuten sinäkin !
Joten olet näköjään päässyt opettamaan ja eksyttämään monia jo 30 vuotta, mutta se ei ole siis sinulle mikään kerskailun aihe, vaan häpeän ja tulevan tuomion odottelun aika, sillä Sana sanoo selvästi, että kohdallasi olisi ollut paljon parempi kohtalo se, että jo 30v sitten olisi kaulaasi sovitettu myllynkivi ja sinut upotettu meren syvyyksiin !
Matt. 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Itse et selvästikkään tajua asian ja oman tilanteesi vakavuutta, kun jopa kerskaat asialla, joka on oikeasti sinulle itsellesi häpeäksi, kuten Sana hyvin ja oikein sanookin !
Juud. 13 rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu.
Tässä sinusta ja toiminnastasi kerrotaan laajemmin:
4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
5 Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet;
6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.
9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
10 Nämä sitävastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä.
11 Voi heitä, sillä he kulkevat Kainin tietä ja heittäytyvät palkan tähden Bileamin eksytykseen ja hukkuvat niskoitteluunsa niinkuin Koora!
12 He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä,
13 rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu.
14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
15 tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet".
16 He ovat napisijoita, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden.
Voi hyvää päivää sentään tätä ylpeyttä ja paisuneisuutta ja ITSEKEHUA ja sen mittaa ja määrää !
" Tunnen Raamatun suomen lisäksi monella muulla kielellä ja myös alkukielistä olen sitä paljon tutkinut, niin että jotkut ovat pitäneet minua yhtenä parhaista Raamatun opettajista Suomen maassa. :) "
Voiko ihminen enää enempää paisua / ylpistyä ja kuvitella itsestään liikoja ???
Sananl. 27:2 Kehukoon sinua toinen, ei oma suusi; vieras, eikä omat huulesi.
Olet itse itsesi siis paljastanut todella selvästi !
Olet juuri kuten olen JO kirjoittanut, niiden fariseusten ja kirjanoppineiden kaltainen, ja siten myös paljon Totuudesta eksynyt !
Joh. 12:43 Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.
40 "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41 Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
42 Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
43 Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.
Minä taas en ole koskaan väittänyt olevani mikään opettaja !
Enkä ole kerännyt ihailijoita, enkä seuraajia, eli en ole etsinyt ihmisten kunnioitusta ja kunniaa !
Olen pysynyt "piilossa", enkä ole omalla nimelläni kirjoittanut vaan nikkien ja anonyymien takaa.
Minulle on itselleni se ja sama, vaikka joku arvostaisikin kirjoituksiani, enkä halua / kaipaa kuuluisuutta / kunniaa itselleni.
Mutta Jumalan Sanaa haluan pitää esillä ja Totuudesta pidän kiinni kynsin hampain.
Sitä kautta KOKO kunnia menee aina ja vain Jumalalle, siis EI minulle !
Huomaatko tämän SUUREN eron välillämme ?
Tässä kerrotaan sinusta ja sinun omasta tilanteestasi:
Sananl. 16:18 Kopeus käy kukistumisen edellä, ylpeys lankeemuksen edellä.
Ps. 73:6 Sentähden on ylpeys heillä kaulakoristeena, väkivalta on puku, joka heidät verhoaa.
Tässä taas kerrotaan sinun tulevaisuutesi:
Jer. 49:16 Sinun peljättävyytesi, sinun sydämesi ylpeys on pettänyt sinut, joka asut kallionrotkoissa, vallitset kukkulain korkeudet. Vaikka tekisit pesäsi korkealle niinkuin kotka, minä syöksen sinut sieltä alas, sanoo Herra
Mutta kun kerran sinä olet niin kuuluisa ja arvostettu, niin toki kerrot nyt kuka niin hieno ja mahtava opettaja minulla on ollut keskustelukumppaninani ?
No mutta pelastuivatko ne ihmiset vielä kuoleman jälkeen, kun kuulivat evankeliumin itsensä Herran Jeesuksen suusta tuonelassa VANKEUDESSA ollessaan, ja siitä huolimatta, että olivat olleet TOTTELEMATTOMIA Nooan päivinä? :)
Etkö tajua edes sen vertaa, että 1Piet 3:17-20 puhuu eri asiasta kuin 4:5-6? :)
En minä ole itse itseäni kehunut: muut ovat minua kehuneet ja sanoneet minun olevan yksi parhaista Raamatun opettajista Suomessa. Niinhän minä kirjoitin jo aiemmin. :)
Mutta olen toki eri mieltä näin arvioineiden kanssa. Olen toki paljon oppinut ja voin opettaa muitakin, mutta on niitä varmasti paremminkin asiansa osaavia ja tuntevia kuin minä olen...
Ja tosiaan, sinä et ole opettaja, etkä kykenevä ketään opettamaan. Olet lisäksi vaarallinen muille uskoville, koska luulet omia ajatuksiasi Jumalan Pyhän Hengen ääneksi, ja julistat valheita totuutena, mikä on sinulle monta kertaa osoitettu. Olet lisäksi narsistinen riidankylväjä, josta on hyvä kristityn pysyä visusti erillään... :)
Mitä oikein sekoilet ?
Juurihan sinä itse kehuit itseäsi minulle.
" En minä ala opettaa. Olen opettanut jo 30 vuotta. :) "
" Tunnen Raamatun suomen lisäksi monella muulla kielellä ja myös alkukielistä olen sitä paljon tutkinut, niin että jotkut ovat pitäneet minua yhtenä parhaista Raamatun opettajista Suomen maassa. :) "
Jos ei tämä ole itsekehua, niin mikä sitten ???
Noista Raamatunpaikoista sen verran, että olet jo niin syvällä suossasi, että kanssasi on ihan turhaa edes asioista keskustella, sinä kun harhoissasi kuvittelet kaiken jo tietäväsi oikein, vaikka olet tosi sokea sokeiden taluttaja !
Mutta kerro nyt ihmeessä se, että kenen SUUREN opettajan kanssa olen saanut kesukstella, niin minäkin voisin sitten sinun tavoin kehuskella sillä.
Siis vähän samaan tyyliin kuin Paavali puhui omasta "opettajastaan" Gamalielista.
3 "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
4 Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia,
5 niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat. Minä sain heiltä myös kirjeitä veljille Damaskoon, ja minä matkustin sinne tuodakseni nekin, jotka siellä olivat, sidottuina Jerusalemiin rangaistaviksi.
6 Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
7 ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
8 Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat'.
Se on asioiden toteamista ja muut ovat kanssani samaa mieltä, ja ne muiden suut ovat minua kehuneet jopa yli määrän.
Minkä minä sille mahdan, että uskovaiset kristityt pitävät minun opetuksiani terveinä ja hyvinä, sekä ennen muuta asiantuntevina. :)
Ei kai tämä vain ärsytä sinua, joka olet eri mieltä asioista kanssani, ja vääristelet Raamatun sanomaa kuullessasi valheen hengen ääniä, tai kun luulet omia ajatuksiasi Jumalan Pyhän Hengen puheeksi? :)
Miksi kertoisin sinulle, kuka olen, kun pidän parempana kirjoittaa tänne anonyymina, aivan niin kuin useimmat muutkin tekevät. :)
Kerropa sinä, kuka sinä olet, vr62? ;)
Tai älä kerro: kyllä me Jumalan seurakunnassa sinut tunnemme ja tiedämme, kuka sinä olet. :)
Mitä Raamattu sanoo kaltaisistasi, joita ihmiset kehuvat ???
Oletko edes sen vertaa Raamattuasi lukenut ?
No, en pidä sinua jännityksessä !
Luuk. 6:26 Voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää! Sillä niin tekivät heidän isänsä väärille profeetoille.
Jumalan seurakunnassa ?
Ja muka tunnette minut, vaikka ette edes käsitä sitä, mitä minä olen teille kirjoittanut !
Voi hyvää päivää sentään !
Mutta sinä olet mielestäni todella säälittävä !
Ensin kehut olleesi kehuttu opettaja jo 30v ajan, mutta nyt et uskoalla edes nimeäsi paljastaa.
Todella säälittävää !
Minä itse taas olen aina pysynyt "puskissa", koska minua ei tarvitse seurata, vaan Herraa yksin !
Eikä minun ole tullut näkyä, vaan Herrani vain.
En ole siis etsinyt omaa kunniaani, kuten sinä olet !
Mitä se Raamattu siitä sanookaan ?
Joh. 7:18 Joka omiaan puhuu, se pyytää omaa kunniaansa, mutta joka pyytää lähettäjänsä kunniaa, se on totinen, eikä hänessä ole vääryyttä.
Etkö muista edes sitä, mitä opit Petrin luona Jumalan seurakunnasta?
Vai etkö pidä totena sitä, mitä Kari Kangasharju kirjoitti "yhdestä seurakunnasta"?
Jos on unohtunut, niin voit lukea sen vielä nyt tuolta:
https://archive.org/details/YksiSeurakunta1997
Toki me Jumalan seurakunnassa tunnemme sinut ja tiedämme sinun metkusi, vr62, niin että osaamme varoittaa veljiä ja sisaria sinusta. :)
Hmmmm... kirjoitat minusta ikään kuin en olisi Jumalan lapsi ja valittu ja pyhä, vaikka et tiedä edes sitä, kuka minä olen. :)
Miksi muuten vertaisit minua kirjanoppineisiin ja fariseuksiin, jotka vihasivat Jeesusta ja tavoittelivat häntä tappaakseen hänet?
Vertaat minua myös vääriin profeettoihin (ja valheen opettajiin) siteeraamalla Raamattua.
Miksi?
Ei kai vain Pyhä Henki kehottanut sinua näin tekemään?
Puhutko nyt Jumalan suulla vai ihan omana itsenäsi, tuoden julki oman pääsi ajatuksia ja arvauksiasi tai uskomuksiasi, vr62?
Onko se Jumalan sanaa, mitä sinä nyt kirjoitat? ;)
Niin, oletko sitä mieltä, että VANKEUDESSA olevat henget (ihmiset) olivat olleet tottelemattomia Nooan päivinä, ja kuultuaan tuonelassa evankeliumin Jeesukselta itseltään, kääntyivät he pois pahuudestaan ja uskoivat, niin että pelastuivat? :)
Uskotko siis, että pahat ja Jumalan tahtoa vastaan toimineet ihmiset pelastuvat vielä kuoleman jälkeen, kun kuulevat siellä evankeliumin? ;)
Olet todella tyhmä, se pitää nyt rehdisti sanoa !
Mutta yritän kuitenkin auttaa sinuakin !
Joten:
Kerro minulle se, että miten sinä itse olisit voinut pelastua, jos et olisi edes voinut kuulla evankeliumia ???
MIETI EDES HETKI, ennenkuin vastaat taas älyttömyyksiäsi !
Millainen Jumala sinulla oikein on, jos Hän ei edes anna mahdollisuutta valtaosalle ihmisiä pelastua ?
Onko siis ihmisen vika ja syy, jos hänelle ei edes anneta mahdollisuuttakaan päästä Jumalan armosta osalliseksi ?
Sinun Jumalakuvasi on siis AIVAN SAIRAS !
Et sinä Oikeamieliseen Jumalaan usko, vaan ehkäpä johonkin baaliin ?
Sinun kuvasi jumalasta ei perustu Raamatun kirjoituksiin: olet omaksunut sen muualta.
Sinulle on sanottu, että Jumala on oikeamielinen, hyvä ja rakastava taivaallinen Isä, joka ei tee mitään pahaa, ja jossa ei ole mitään vääryyttä.
Kun sitten luet Raamatusta Jumalan olevan erilainen kuin mielikuvasi Hänestä on, niin yrität väkisin ujuttaa Raamatun ulkopuolelta omaksumasi jumalakuvan sisälle kirjoituksiin.
Tuo on väärä tapa tulkita Raamattua ja se johtaa harhaan. Oikea tapa olisi ottaa kirjoitukset sellaisenaan ja tunnustaa se, millainen Jumala siellä on
(mitä tekee, mitä käskee tehdä, millaiset käskyt ja ohjeet on antanut eri aikakausina eläneille ihmisille, miten tuomitsee, keitä armahtaa, kenet valitsee ja keitä ei valitse, kenelle ilmoittaa itsensä/ ilmestyy, kenen kautta puhuu ja kenen kautta ei puhu, jne.)
Miksi et vastaa kysymyksiini vaan esität sen sijaan minulle kysymyksiä?
Etkö osaa vastata?
Pelastuivatko ne ihmiset, jotka olivat tottelemattomia Nooan päivinä, eivätkä uskoneet Jumalaa? (1Piet 3:18-20)
Sanoit aiemmin, että 1Piet 4:5-6 puhuu samasta asiasta, mutta se ei ole totta. Miten siis luet? ;)
Huomaa, että 1Piet 3:18-20 kertoo vain tottelemattomista hengistä, jotka olivat vankeudessa. Se ei puhu mitään vanhurskaista, jotka pelastuivat. 1Piet 4:5-6 sen sijaan puhuu niistä, joilla on hengssä toivo pelastumisesta ruumiin ylösnousemuksessa, vaikka he ovat jo kuolleet ja siten tuomitut lihassa muiden ihmisten tavoin.
Ei se Novumin selitysosan kirjoittaja sittenkään väärässä ollut, vaikka et häntä ja samalla tavalla opettavia arvostakaan pätkän vertaa katolisen harhan nieltyäsi. ;)
Et sitten hetkeäkään miettinyt, joten toistan:
" Kerro minulle se, että miten sinä itse olisit voinut pelastua, jos et olisi edes voinut kuulla evankeliumia ??? "
Sehän olisi täysin mahdotonta !
Joten yhä siis sinä väität niin, että kaikki ihmiset, jotka elivät ennen Jeesuksen toimintaa joutuivat kadotukseen, täysin ilman mahdollisuutta edes pelastua !
Oletko nyt aivan tosissasi !
Otetaan vielä tämä, ja kokeillaan sinun luetun ymmärtämistäsi:
6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
1) Sinä väitit tässä puhuttavan hengistä, ei ihmisistä !
2) Joten kun tuossa sanotaan, että KUOLLEILLE on julistettu evankeliumi, niin kerrotko nyt sen, miten henki, eli enkeli kuolee ???
Eihän tuossa todellakaan sanota niin, että enkelit /henget lakkasivat kokonaan olemasta, sillä sehän olisi ainoa mahdollisuus henkiolentojen kohdalla !
" mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää. "
Sori vaan, mutta minä en ole kuten sinä !
En ole ollut ihmisten opetusten varassa, kuten sinä olet omien sanojesi mukaan, tämänkin oman harhaoppisi olet kopioinut Novumin tekijöiltä !
Minun Jumalakuvani on syntynyt pitkän uskonelämäni kautta ja avulla, ei muiden ihmisten sepustusten kautta.
Joten sinun oma Jumalakuvasi siis perustuu muiden näkemyksiin, toisin kuin minun.
Tässä kerrotaan se meidän eromme:
Job 42:5 Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
Minä JO tunnen Jumalani, mutta sinä olet korvakuulolta vain kuullut !
Niin, tuo 1Piet 4:5-6 kertoo eri asiasta kuin 3:18-20. Se kertoo siitä, miten valitut ja pyhät kuulivat eläessään evankeliumin, ja heillä oli nyt hengessä iankaikkisen elämän toivo ruumiin ylösnousemuksen kautta.
3:18-20 kertoo puolestaan niistä TOTTELEMATTOMISTA, jotka olivat VANKEUDESSA, ja heille Jeesus saarnasi (se, mitä hän saarnasi, ei käy ilmi asiayhteydestä, mutta eivät nämä HENGET tosiaan pelastuneet).
Katsotaan vielä Raamatusta nämä kohdat.
1.Pietarin kirje:
4:5 Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Tässä ei mainita TOTTELEMATTOMIA HENKIÄ, jotka tuomitaan kadotukseen; sen sijaan tässä on puhe pelkästään valituista ja pyhistä, joilla on iankaikkisen elämän toivo hengessä ruumiin ylösnousemuksen odotuksen kautta.
1.Pietarin kirje:
3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
Tässä puhutaan VANKEUDESSA OLEVISTA HENGISTÄ, mikä ei voi kuvata PELASTUVIA ihmisiä; nämä ovat KADOTUKSEEN TUOMITTAVIA HENKIÄ, eivät ihmisiä, ja heidät suljettiin pimeyden syvyyteen odottamaan tulevaa tuomiota Nooan ajan tulvan jälkeen, mikä käy ilmi Raamatun kertomuksista ja Ut:n kirjeistä.
1.Mooseksen kirja:
6:1 Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä,
6:2 huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
6:3 Silloin Herra sanoi: "Minun henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta."
6:4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
Tässä nämä henget mainitaan Toorassa. Ja tähän Pietari viittaa, samoin kuin Juuda, mutta ethän sinä opetuksesta osattomana voi näitä asioita tietää, ja kieltäydyt ymmärtämästä, jääräpää ja itserakas kun olet (et voi tunnustaa erehtyneesi ja OLLEESI VÄÄRÄSSÄ) ;)
2.Pietarin kirje:
2:4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
2:5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
ENKELIT eli langenneet HENGET olivat VANKEUDESSA ja odottivat tulevaa tuomiota, ja näille Jeesus Pietarin mukaan saarnasi, ja nämä HENGET eli ENKELIT myös Juuda mainitsee siteeratessaan Etiopialaisen Eenokin kirjaa(, jota ei ole Raamatussa).
Juudaan kirje:
1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
Ja tosiaan, pyhät ja valitut eivät ole olleet VANKEUDESSA, eikä heidän sanota olleen TOTTELEMATTOMIA NOOAN PÄIVINÄ, eivätkä he ole pelastuneet evankeliumin kuulemisen jälkeen vielä kuolemansa jälkeen, vaikka sinä harhaanjohdettuna niin luulet tapahtuneen.
Olet nimittäin kuullut tämän tulkintasi muilta kristityiltä sen sijaan, että olisit pähkäillyt sen itse, ja vaikka olisit "kuullut Pyhän Hengen opettavan" tämän sinulle, niin olet sittenkin väärässä, ja luulet omia ajatuksiasi "Jumalan sanaksi" (Jumalan ääneksi ja puheeksi), vai kuuletko kenties riivaajia, ja pidät totena niiden valheita? ;)
Aika monelle kuolleelle on julistettu evankeliumia silloin, kun he vielä elivät, mutta Raamattu ei puhu mitään siitä, että evankeliumia julistettaisiin ihmisten hengille tai sieluille tuonelassa ruumiin kuoleman jälkeen.
Sellainen opetus on katolista harhaoppia, ja olet omaksunut sen heiltä sellaisenaan. :)
Oletko muuten ajatellut sitä, että jos kuolleille olisi julistettu evankeliumia tuonelassa, niin heidän ei olisi tarvinnut uskoa Jeesuksen heränneen kuolleista, koska he olisivat hänet omin silmin nähneet?
Ei sitä tosin Jumalan edeltä valittujen silminnäkijöidenkään tarvinnut uskoa, sillä he saivat nähdä ylösnousseen Herran tämän ollessa lihaa ja luuta vielä ruumiin ylösnousemuksen jälkeen. Muilta he tosin vaativat oman todistuksensa totena pitämistä pelastumisen ehtona, mutta itse heidän ei tarvinnut sitä uskoa, kun saivat nähdä omin silmin kuolleista heränneen Herran Jeesuksen Kristuksen, ja tämä todisti heille omakohtaisesti sen, mitä oli tapahtunut, ja opetti heitä suoraan, ei välikäsien kautta.
On siinä muuten ihmiset hieman eri asemassa pelastumisen suhteen vai mitä?
Toisten ei tarvitse uskoa evankeliumia Jeesuksen kuolleista heräämisestä, kun saivat nähdä hänet kuolleista heräämisen jälkeen omin silmin, mutta muiden täytyy pitää totena Raamatun kirjoitukset tai suullinen perimätieto (ennen evankeliumien kirjoittamista), jotta voisivat pelastua USKOMALLA tämän HYVÄN SANOMAN (evankeliumin).
Vain niiden tarvitsee siis uskoa, jotka eivät omin silmin ole nähneet Jeesusta kuolleista heräämisen jälkeen, mutta Jumalan valitsemin todistajien (apostolit, valitut opetuslapset) ei tarvinnut uskoa, sillä usko ei ole näkemistä, ja he tosiaan evankeliumien mukaan saivat omakohtaisesti nähdä kuolleista heränneen Jeesuksen, ja tämä opetti heille sitä, mitä heidän piti julistaman.
Ja tästä opetuksesta ja lähetyskäskystä huolimatta ei Pietarilla ja muilla apostoleilla ollut halaistua tietoa siitä, että myös pakanoille tuli julistaa evankeliumia heidän pelastuksekseen. Tästähän Apostolien teot kertoo seikkaperäisesti luvuissa 10-11! Kesti siis noin kuusi vuotta ennen kuin Pietari, muut apostolit ja Jerusalemin vanhimmat saivat tietää lähetyskäskyn, vaikka evankeliumien mukaan Jeesus antoi sen heille pian kuolleista heräämisen jälkeen.
Eikö olekin metka juttu tuo "Jeesuksen todistus" Raamatussa? :)
En enää näe hyödylliseksi keskustella kanssasi asia kysymyksistä, sillä sinä suljet silmäsi ja korvasi, etkä edes halua löytää Totuutta, joka on hyvinkin selvä tässä asiassa, kuten JO edellä olen kirjoittanut !!!
Jer. 5:21 Kuulkaa tämä, te tyhmä ja ymmärtämätön kansa, te, joilla on silmät, mutta ette näe, joilla on korvat, mutta ette kuule.
Pelkkä luetun ymmärtäminen pitäisi riittää tässä kohtaa, mutta kun olet valheen niellyt, ja sinulla on vääristävät lasit päässäsi, etkä näemmä edes tunne Jumalaa, niin noin se kaikki sinulla vääristyy todella pahasti !
Mutta siis tämä kirjoittamasi:
" Olet nimittäin kuullut tämän tulkintasi muilta kristityiltä sen sijaan, että olisit pähkäillyt sen itse, ja vaikka olisit "kuullut Pyhän Hengen opettavan" tämän sinulle, niin olet sittenkin väärässä, ja luulet omia ajatuksiasi "Jumalan sanaksi" (Jumalan ääneksi ja puheeksi), vai kuuletko kenties riivaajia, ja pidät totena niiden valheita? ;) "
Ensinnäkin, minä en ole tuota keltään kuullut vaan se tuli uutena minulle lukiessani Raamattua, ja kun luin muutakin laajemmin, varmistui vain asia lisää.
Lisäksi, kuten minä jo kerroin, niin se Jumalakuva, jonka Pyhän Hengen Raamatun opetus on minulle tuonut pitkän uskossaolon aikana, vahvistaa ja oikein alleviivaa Totuuden minulle !
Vielä tarkemmin tämä:
" vaikka olisit "kuullut Pyhän Hengen opettavan" tämän sinulle, niin olet sittenkin väärässä, ja luulet omia ajatuksiasi "Jumalan sanaksi" (Jumalan ääneksi ja puheeksi), vai kuuletko kenties riivaajia, ja pidät totena niiden valheita? ;) "
Liikut heikoilla jäillä, kun alat väittämään Pyhää Hwenkeä ja Pyhän Hengen toimintaa minussa pahaksi hengeksi / riivaajaksi !
Pyhä Henki ei ole riivaaja, mutta toimintasi voi olla jo Pyhän Hengen pilkkaa !
Tajuatko sinä raukka ollenkaan asian vakavuutta ???
Luuk. 12:10 Ja jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille, joka Pyhää Henkeä pilkkaa, ei anteeksi anneta.
Lisäksi nyt on niin, että sinä olet "isiesi" seuraaja:
Joh. 10:20 Ja useat heistä sanoivat: "Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?"
Tuo taas siis paljasti sen, mitä sinä itse olet ja keiden joukossa olet !
Voi voi voi sentään, ja sinä vielä sanoit toimineesi "opettajana" jo 30v. !
Kuinka paljon oletkaan pahaa saanut aikaan tuona aikana ?
Et ole muuttunut yhtään 20 vuoden aikana, vr62. Eikä se ole hyvä asia. :)
Varoitan vielä sinua !
On 2 ihan eri asiaa vakavuudeltaan.
1) Haukkua /mollata tai väittää toista ihmistä vaikka miksi.
2) Alkaa kiihkoissaan sekoittaa riivaajia ja Pyhää Henkeä keskenään, kun toista pyrkii mollaamaan !
Siis minua voit haukkua ja pyrkiä mitätöimään ja mollata määrättömästi !
Mutta älä hyvä ihminen ala väittämään sellaisia, että minussa vaikuttaa riivaaja Pyhän Hengen sijaan, sillä siten et enää käy minun päälleni vaan Pyhän Hengen, joka minussa on !
Eikä ihmisessä voi olla noita kahta, eli Pyhää Henkeä ja riivaajaa / riivaajia, vain jompi kumpi on mahdollinen.
Joten sinä itse olet todella vaarallisella tiellä !
Oletko sinäkin ollut tuolla tiellä jo 30 vuotta, tai piempäänkin ?
Pitää palata tähän vielä.
Mietin tuossa sitä, että n 20v sitten, en foorumilla tavannut ketään oikeata opettajaa, ja sinä väität siis olleesi opettaja jo 30v.
Joten miten se voi olla ollenkaan mahdollista edes ?
Petri ja Petteri olivat poikasia ja kinastelivat tunkion kukon asemasta, mutta muita vastaavia en edes muista, jotka olisivat itse olleet tai väittäneet itseään opettajaiksi !
Petri et ole, joten Petterikö se siellä kinastelee ?
No mutta kun se sinussa oleva "Pyhä Henki" on todettu riivaajahengeksi Jumalan seurakunnan uskovien toimesta, joten eikö asia ole sillä selvä?
Toisaalta voihan se olla niin, että kuvittelet omia ajatuksiasi Jumalaksi, etkä ole siten erehtynyttä ja mielenhäiriöistä kummempi "uskova". Koettelua et kestä. :)
Minä en olekaan mikään foorumilla toimiva "opettaja" vaan ihan liveyhteydessä toiminut ja teologisen koulutuksen saanut opettaja jo paljon ennen kuin P:t tulivat nettiin "opettamaan". :)
Ja paljon vanhempi heitä. :)
Kinastelusta en tiedä, mutta sinut tiedän ja tunnen, että sinä olet riitojen lähde ja seurakunnan hajottaja, joka toimii erityisesti heikkojen uskovien turmioksi ja käyt röyhkeästi sanan opettajien kimppuun, vaikka sinulla itselläsi ei ole kykyä opettaa, etkä erota henkiä, sillä sinähän luulet omia ajatuksiasi Jumalan Pyhäksi Hengeksi, ja onhan niitä Petri arvellut jopa riivaajahengiksi, vaikka häntä tässä vähän toppuuttelin, sairas kun mieleltäsi olet, ja parantumaton narsisti, niin kuin hyvin tiedät. :)
Eli, sinä jatkat yhä vain valitsemallasi tiellä !
Varoitukseni valuivat kuin vesi hanhen selästä, yhtään koskemasta /kastamatta.
No, se kertoo yhä lisää sinun omasta tilastasi ja sydämesi pahasti väärästä asenteesta.
Et näet osaa pelätä edes Jumalaa.
Minä tiedän minussa vaikuttavan Pyhän Hengen, sitä en epäile yhtään, joten taas sinä ihan käytännössä väitit Pyhän Hengen olevan riivaaja !
Voi voi voi voi !
Sinuna minä en kehuisi teologisella koulutuksellasi !
Minä itse meinasin aikoinaan kovan tiedonhaluni vuoksi sinne mennä, mutta onneksi Herra sen esti.
Tosin kun itsekin luin niitä sisäänpääsy kirjoja, tajusin sen, mistä siellä on kyse.
En siis itse haluaisi olla sellaisen "opetukseen" ja "koulutukseen" osallisena millään tapaa, ehkäpä se olisi ollut hyvä huono esimerkki, ei muuta.
Eli samoin kuin täällä on kaikki mahdolliset eksytykset, ja tämä on kuin areiopagi aikoinaan, jossa käytännössä pääsee hyvin selvittämään todella laajalti eri harhaoppeja ja niiden juuria, niin ehkäpä teologinen olisi ollut vastaava paikka, tosin olen monien tosi uskovienkin päiden menneen siellä sekaisin ja eksyneen pahasti Totuudesta sen "opetuksen" seurauksena !
Sitten tämä kirjoituksesi ilahdutti minua oikein kovasti:
" Kinastelusta en tiedä, mutta sinut tiedän ja tunnen, että sinä olet riitojen lähde ja seurakunnan hajottaja, joka toimii erityisesti heikkojen uskovien turmioksi ja käyt röyhkeästi sanan opettajien kimppuun, vaikka sinulla itselläsi ei ole kykyä opettaa, etkä erota henkiä, sillä sinähän luulet omia ajatuksiasi Jumalan Pyhäksi Hengeksi, ja onhan niitä Petri arvellut jopa riivaajahengiksi, vaikka häntä tässä vähän toppuuttelin, sairas kun mieleltäsi olet, ja parantumaton narsisti, niin kuin hyvin tiedät. :) "
11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
!!!
12 Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.
!!!
13 Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.
14 Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä;
15 eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville.
16 Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa.
Joten minä menen nyt kiittämään Herraa ja iloitsemaan Hänen Sanansa mukaan ! :)
Tuli vielä mieleeni kirjoittaa seuraavaa näistä viesteistäsi:
" No mutta kun se sinussa oleva "Pyhä Henki" on todettu riivaajahengeksi Jumalan seurakunnan uskovien toimesta, joten eikö asia ole sillä selvä?
Toisaalta voihan se olla niin, että kuvittelet omia ajatuksiasi Jumalaksi, etkä ole siten erehtynyttä ja mielenhäiriöistä kummempi "uskova". Koettelua et kestä. :) "
" Kinastelusta en tiedä, mutta sinut tiedän ja tunnen, että sinä olet riitojen lähde ja seurakunnan hajottaja, joka toimii erityisesti heikkojen uskovien turmioksi ja käyt röyhkeästi sanan opettajien kimppuun, vaikka sinulla itselläsi ei ole kykyä opettaa, etkä erota henkiä, sillä sinähän luulet omia ajatuksiasi Jumalan Pyhäksi Hengeksi, ja onhan niitä Petri arvellut jopa riivaajahengiksi, vaikka häntä tässä vähän toppuuttelin, sairas kun mieleltäsi olet, ja parantumaton narsisti, niin kuin hyvin tiedät. :) "
Mieleeni näet nousi seuraava Raamatunpaikka:
Luuk. 6:45 Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastansa esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Jeesus itse sanoi jopa näin kovasti:
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Joten viestisi kertoi ja paljasti lähinnä sinut itsesi ja sen mitä sinä sisälläsi kannat.
Joten nähdäkseni sinulla ei voi olla, eikä varmaan ole todellakaan kovin hyvä olla.
Siis kun sisimpäsi on täynnä vihaa ja saastaa.
Se taas kertoo pyhittymättömyydestä !
Eli sinun kuulemasi Sana ei ole sinua hyödyttänyt, kun se ei ole uskossa sulautunut sinuun, eikä siten ole päässyt vaikuttamaan pyhittymistä, eli jalostumista sinussa.
Parhamin novumit on pimeydestä lähtöisin.
Mikä on koulupohjasi?
Ei tuossa puhuta samasta asiasta kuin jakeissa 1. Piet. 4:5-6
1.Pietarin kirje:
3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
Tässä Jeesus saarnasi VANKEUDESSA OLEVILLE HENGILLE, mutta Raamatun mukaan vanhurskaat ja pelastuvat ihmiset eivät ole vankeudessa olevia henkiä edes ruumiin kuoleman jälkeen, joten kyllä tässä on kyse muista kuin sellaisista ihmisistä, jotka lopulta pelastuvat. Sitäpaitsi evankeliumin julistaminen sielujen pelastumiseksi vielä kuoleman jälkeen syntisille ja jumalattomille, jotka eivät ole olleet kuuliaisia Jumalalle eläessään, on vastoin sitä, mitä Raamattu muutoin aiheesta opettaa. Onhan nimittäin kirjoitettu, että "ihmisille on määrätty, että heidän on kerran kuoleminen, mutta sen jälkeen tulee tuomio." (Hebr 9:27) Ei tässä luvata pelastumisen mahdollisuutta vielä kuoleman jälkeen sitä kautta, että jumalattomille ja syntisille julistettaisiin evankeliumia heidän ollessaan vankeudessa ja kärsiessään tuskaa ja vaivaa sekä ahdistusta tuonelassa tulen liekissä (vrt. Rikas mies ja Lasarus -kertomus).
Nämä VANKEUDESSA OLEVAT HENGET eivät olleet KUULIAISIA vaan olivat TOTTELEMATTOMIA ja eivät siten kelpaa esimerkiksi ihmisistä, jotka saavat armon pelastua iankaikkiseen elämään. Jos nämäkin pelastuisivat, niin sittenhän kaikki ihmiset pelastuisivat kuullessaan evankeliumin vielä kuoleman jälkeen, vaikka olisivat miten pahasti tahansa Jumalaa ja lähimmäisiä vastaan elämänsä aikana rikkoneet! Oletko universalisti vai muuten vain eksynyt sielu-parka, joka ei ymmärrä Raamatusta edes sen alkeita, vaikka on ollut uskossa jo vuosikymmeniä, kun Jumalan Pyhä Henki ei ole saanut opettaa tuntemaan totuutta, ja olet siten joutunut eksyksiin, kulkenut kauas harhaan pois totuuden tieltä?
Tässä puhutaan NOOAN PÄIVISTÄ ja hengistä, jotka MUINOIN eivät olleet kuuliaiset, kun tulva sitten lopulta tuli ja hukutti sen ajan ihmiset, joten ei tässä sanota kaikkien kaikkina aikoina eläneiden ihmisten kuulleen evankeliumia vielä kuoleman jälkeen, niin kuin sinä harhaoppisena nyt väität ja valehtelet sen olevan Jumalan sanan totuus, vaikka Raamattu tyystin vaikenee tuollaisesta asiasta, ja olet syypää virheelliseen tulkintaan, koska Jumalan Pyhä Henki ei ole opettanut sinua tuntemaan totuutta!!!
Keitä nämä TOTTELEMATTOMAT HENGET sitten olivat, jos he eivät kerran olleet kaikki ne ihmiset, jotka olivat kuolleet ennen Jeesuksen kuolemaa ja siirtymistä tuonelaan? Raamattu itse vastaa ja kertoo heidän olleen niitä langenneita enkeleitä, jotka tulivat alas taivaasta ja yhtyivät ihmisten tyttäriin saaden heidän kanssaan lapsia!!! Tästä kertoo 1Moos 6. luvun alku, minkä jälkeen kerrotaan tulvasta Nooan aikana, ja tähän aikaan nämä langenneet enkelit syöstiin pimeyden kuiluihin odottamaan tulevan päivän tuomiota, ja näille hengille eli langenneille enkeleille Jeesus saarnasi kuolemansa jälkeen hengessä, niin kuin Pietari kirjoittaa!!! Et vain ymmärrä tätä asiaa, koska Pyhä Henki ei ole opettanut sinua ja johdattanut tuntemaan totuutta niin kuin se on Raamattuun kirjoitettu ja Hengessä vaeltavat ymmärtävät oikein pyhät kirjoitukset, toisin kuin sinä, joka olet eksynyt pois suoralta tieltä ja esität virheellisiä tulkintoja Jumalan sanan totuutena ja valehtelet vastoin totuutta saaneesi sen opetuksen suoraan Jumalalta!!!
2.Pietarin kirje:
2:4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
2:5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
Pietari aivan oikein yhdistää näiden enkeleiden kohtalon Nooan ajan tulvaan, koska juuri silloin heidät syöstiin syvyyteen pimeyden kuiluihin säilytettäväksi tulevaa tuomiota varten. Ja tästä samasta asiasta kertoo Juuda, Herran veli, kun lainaa Etiopialaisen Eenokin kirjaa, mutta ethän sinä voi tällaista ymmärtää ja tietää, kun olet opetuksesta osaton ja täysin eksynyt pois totuudesta, kun Pyhä Henki ei ole sinua opettanut ja johdattanut kaikkeen totuuteen, vaikka valehtelet vastoin totuutta Jumalan opettaneen sinulle suoraan ne asiat, jotka eivät kuitenkaan totta ole, ja ovat siten valhetta, joten mistä hengestä olet sen opetuksen saanut, vai oletko keksinyt sen omasta päästäsi?
Juudaan kirje:
1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
1Piet 4:5-6 puhuu tosiaan eri asiasta !!!
1.Pietarin kirje:
4:5 Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Keiden on tehtävä tili Jumalalle? Niiden, jotka Pietari mainitsee luvun alussa, ja he herjaavat kristittyjä, vaikka nämä vaeltavat hyvin, toisin kuin nämä jumalattomat ja syntiset pilkkaajat, jotka joutuvat tuomiolle ja kadotukseen! Tätä vastoin vanhurskaat saavat periä Jumalan valtakunnan ja elävät ikuisesti, vaikka olisivat ehtineet kuolla, ja tästä Pietari kirjoittaa! Nämä vanhurskaat ovat siis kuulleet eläessään evankeliumin, ja nyt heillä on ruumiin ylösnousemuksen toivossa elämä hengessä, koska ovat jo ennen kuolemaansa uskoneet evankeliumin, toisin kuin nuo pilkkaajat ja jumalattomat syntiset, jotka joutuvat kadotukseen, eivätkä tosiaan kuule mitään evankeliumia enää kuolemansa jälkeen voidakseen siten vielä pelastua!
Miten pitkälle voi ihminen paatumuksessa mennä, kun sanoo oman päänsä ajatuksia ja riivaajahenkien valheita Jumalan sanan totuudeksi, jotka Jumala on hänelle mukamas suoraan imoittanut ja puhunut hänelle Pyhän Hengen kautta, ja opettanut häntä, vaikka kyse on vain virheellisestä Raamatun tulkinnasta ja siten valheista, joita tämä onneton sanoo Jumalan sanan totuudeksi, vaikka Jumalan Pyhä Henki ei ole häntä lainkaan opettanut, ja hän on joutunut hyvin kauaksi pois totuuden tieltä, sillä Pyhä Henki ei johdata hänen kaltaistaan valehtelijaa kohti kaikkea totuutta, vaikka hän itse luulee niin, ja mennessään Herran eteen kuulee valheen hengen kuiskuttelevan hänelle jälleen kerran, että "kaikki on hyvin" ja "asiani ovat kunnossa Herran kanssa" !!!
Tämä kohta puhuu siis aivan toisesta asiasta kuin sitä edeltävä kohta 3:18-20, jossa Jeesus saarnaa muinoin langenneille enkeleille, jotka eivät olleet kuuliaiset Nooan päivinä, ja olivat tulleet vedenpaisumuksen aikoihin syöstyksi pimeyden kuiluihin säilytettäväksi siellä tulevaa tuomiota varten. Tässä jakeissa 4:5-6 ei puhuta mitään näistä tottelemattomista hengistä, jotka ovat vankeudessa, ja joille Jeesus saarnasi hengessä kuolemansa jälkeen. Ei niin yhtään mitään!!! Ei tässä puhuta myöskään mitään Nooan päivistä ja tulvasta, joten kyse on ihan eri asiasta kuin vankeudessa oleville hengille saarnaamisesta. On ylipäätään typerää sanoa vanhurskasten henkien olevan VANKEUDESSA ja kuulleen evankeliumi kuoleman jälkeen, niin että sitten pelastuvat, kun vanhurskaita ei pidetä vankeudessa Raamatun itsensä mukaan. Vai ovatko Rikas mies ja Lasaruksen vanhurskaat sielut vankeudessa sinun mukaasi, joka vääristelet vanhurskauden ja totuuden tietä, niin että Jeesuksen Kristuksen jalo nimi tulee valheidesi kautta pilkatuksi!
Olet uskonut tässä katolisen kirkon valheita, kun katoliset isät ovat tulkinneet Jeesuksen ottaneen tuonelasta vanhurskasten sielut mukaansa Isän tykö taivaaseen (Hän otti vankeja saaliikseen, Efes. 4:8), minkä he tulkitsevat siten, että nämä vanhurskaat sielut olisivat olleet vankeudessa, vaikka ei Jeesus sellaista missään kohdassa evankeliumeja opettanut, kertomus Rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta antaa täysin toisenlaisen kuvan siitä, millaisessa olotilassa vanhurskaat sielut ovat kuoleman jälkeen juutalaisten kertomusten ja fariseusten uskomusten mukaan, joita Jeesus tässä lainaa (ne eivät sisälly Vanhaan testamenttiin vaan tulevat Raamatun ulkopuolisesta juutalaisesta tarustosta, ja sisältävät lainauksia pakanoiden uskomuksista, erityisesti zarathustralaisuudesta ja Kreikan jumaltaruista, joissa Hades kuvataan samanlaisena paikkana kuin kertomuksen "tuonela", josta käytetään kreikaksi nimenomaan sanaa "hades", vaikka se ei vastaa Vanhan testamentin hepreankielisen sanan "sheol" merkitystä ja sisältöä!).
Katoliset isät ovat sitä mieltä, että Jeesus tyhjensi tuonelan vanhurskasten osaston eli Aabrahamin helman(, joka sanonta tulee juutalaisten uskomuksista ja taruista), ja vei vanhurskaat sielut (mihin henget jäivät?) mukanaan taivaaseen Isän tykö, ja heistä muodostui se täydellisiksi tulleiden vanhurskasten henkien (sielujen?) joukko, joka on jo nyt esikoisjoukkona Jumalan valtaistuimen tykönä taivaissa yhdessä Kristuksen ja pyhien enkelien ja Israelin seurakunnan 24 vanhimman (keitä nämä ovat?) kanssa. Ilmestyskirjassa mainitaan tosin 144 000 Israelin sukukuntiin kuuluvaa valittua ja pyhää taivaassa (sukukunnat ovat tosin osittain erilaiset kuin Vt:n luettelossa), ja myös Karitsalle lunastettujen esikoisjoukko, mutta näiden oleminen vankeudessa ei sovi yhteen Raamatun muun ilmoituksen kanssa, ja tutkijat ovatkin sitä mieltä, että tässä puhutaan tulevista tapahtumista luvussa 14 eikä menneistä(, ja miten kirjaimellisesti tämä tulisi tulkita esim. luvussa 7, on epäselvää ja kyseenalaista).
Tämä tulkinta on lisäksi vastoin Paavalin kirjeiden opetusta, joiden mukaan valitut ja pyhät eivät ole vielä voittaneet kuolemaa,...
koska heidän ruumiinsa eivät ole vielä nousseet ylös, eivätkä pyhät ja valitut ole vielä puetut katoamattomuuteen ja kuolemattomuuteen, taivaalliseen ja hengelliseen ruumiiseen, vaan he odottavat vielä haudoissa tulevaa ruumiin ylösnousemusta, ja vasta sitten on kuolema voitettu, kun heidät on tällä tavatta puettu taivaalliseen asumukseen (hengelliseen ruumiiseen). (1Kor 15:34-58 ja 1Tess 5:13-17)
Jeesus on tosin esikoisena jo kuoleman voittanut, mutta muiden kohdalla se odottaa vielä täyttymystään, ja siten ei voida sanoa valittujen ja pyhien tulleen vapautetuksi kuoleman kahleista (vankeudesta), niin että heidät olisi vapautettu vankeudesta ja saatu saaliiksi Jumalan tykö taivaaseen. Tällaista sielun tai hengen vankeutta ei Raamatussa missään kohdassa mainita, ja jos henki tai sielu olisikin siirtynyt paikasta (olotilasta) toiseen, niin ei se ole vankeudesta vapautumista, sillä vanhurskaat sielut kuvataan onnea nauttivina ja vapaina Rikas mies ja Lasarus -kertomuksessa samoin kuin juutalaisissa taruissa, joista tämä kohta on evankeliumiin lainattu. (Luuk 16:19-31)
Paavali siteeraa efesolaiskirjeessä (4:8-10) Psalmia 68:
Psalmit:
68:19 Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä.
68:20 Kiitetty olkoon Herra joka päivä. Meitä kantaa Jumala, meidän apumme. Sela.
68:21 Meillä on Jumala, Jumala, joka auttaa, ja Herra, Herra, joka kuolemasta vapahtaa.
Katoliset isät ovat tulkinneet tämän siten, että Jeesus meni kuolemansa jälkeen tuonelaan, saarnasi siellä vankeudessa olleille hengille, ja vei vanhurskaat sielut Aabrahamin helmasta taivaaseen Isän tykö, jonne myös itse meni jo ennen kuin heräsi kuolleista: tämä kaikki tapahtui siis perjantai-illan ja sunnuntaiaamun välillä katolisen uskon mukaan. Lähteenä olevassa Psalmissa puhutaan kuitenkin kuolemasta vapahtamiseksi, eivätkä valitut ja pyhät ole vielä siitä vapahdetut kuolemasta ennen kuin heidän ruumiinsa nousevat ylös ja tulevat eläväksi jälleen. Iankaikkisen elämän toivo on Paavalin teologiassa ruumiin ylösnousemuksen toivo, ja ilman sitä olisivat poisnukkuneet pyhät kadotetut. (1Kor 15:18)
Mitä tulee sielun tai hengen elämään ruumiin sisällä ja sen ulkopuolella kuoleman jälkeen, niin eiväthän ne ole koskaan edes kuolleet katolisen opin mukaan! Ihmisen henki tai sielu on sen opin mukaan katoamaton ja elää aina, niin että se ei lakkaa olemasta tietoinen ja elävä edes ruumiin kuoleman jälkeen, vaan jatkaa elävänä vielä taivaassa, tuonelassa tai jossakin välitilassa, miten ihmiset sitten uskovatkin, tai mikä sitten totuus onkaan tässä asiassa. Koska sielu tai henki ei voi kuolla, niin miten se voisi olla (kuoleman) vanki, ja miten se voitaisiin ottaa saaliiksi? Raamattu ei yksinkertaisesti tue katolisen kirkon oppia sielun kuolemattomuudesta ja Jeesuksen kuoleman jälkeisistä tapahtumista...
Eivät suinkaan kaikki kristityt ole samaa mieltä kuin katoliset isät ja valtaosa protestanteista. Osa tulkitsee eri tavalla ja pitää Raamatun vastaisena näkemyksen, jonka mukaan vanhurskasten sielut olisivat olleet tuonelassa vankeudessa, ja tulleet otetuksi saaliina ylös taivaaseen Jumalan tykö silloin, kun Jeesuksen ruumis makasi vielä haudassa, tai edes sen jälkeen. Tätä katolista tulkintaa vastaan on moni kohta Raamatussa, mutta erityisesti Apostolien tekojen kuvaus Pietarin saarnasta, jonka mukaan isämme Daavid ei ole tullut otetuksi ylös taivaaseen, sillä hänen ruumiinsa makaa edelleen haudassa. (Apt 2:34) Pietari saarnasi tässä kohdassa Jeesuksen ruumiin ylösnousemuksesta ja siitä, miten Jeesus on mennyt Isän tykö taivaaseen, mutta Apostolien teoissa tai Pietarin kirjeissä ei puhuta mitään siitä, että Daavid ja Vanhan testamentin isät olisivat sinne menneet. Niinpä tätä katolista tulkintaa on perusteltua pitää virheellisenä, niin kuin monia muitakin sen kirkon opetuksia, jotka protestantit ovat omaksuneet "isien perintönä", ja se on vastoin Raamatun itsensä opetusta. :)
Ne olivat hengeliseti kuolleet ei ruumillisesti, sitä tarkoittaa kyseinen luku ruumiliseti kuolut on poissa tästä ajasta, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Ei vaan ne kuolleet olivat kuulleet eläessään evankeliumin ja uskoneet sen, mutta heidän pilkkaajansa - joista tätä ennen puhutaan - eivät uskoneet evankeliumia, ja joutuvat jumalattomina häpeään ylösnousemuksessa, toisin kuin nämä vanhurskaat, jotka kirkastetaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemuksessa.
Ensimäisessä ylös nousemuksessa nousevat ne jota ovat Jeesuksen omia, muut eivä nouset he nousevat tuomion ylösnousemukseen. Jolloin kaikki tuomitaan tekojensa mukaa, uskovilla on puolustaja joka oli maanpäälläkin ja opetti kansalaisia kulkiessa. Sama henkikö on silloin tuomiarina armon aika on ohitse.
Tämä sijaisuhrin oppi lähti jo Edenistä. Eli evankaeliumi oli tietoisuutta Aabelilla jne.
Olihan tosin ensimmäiselläkin liitolla jumalanpalvelussäännöt ja maallinen pyhäkkö. Sillä maja oli valmistettu niin, että siinä oli etumainen maja, jossa oli sekä lampunjalka että pöytä ja näkyleivät, ja sen nimi on "pyhä". (Heb 9:1-2)
Heb 9:3 Mutta toisen esiripun takana oli se maja, jonka nimi on "kaikkeinpyhin";
siinä oli kultainen suitsutusalttari ja liiton arkki, yltympäri kullalla päällystetty, jossa säilytettiin kultainen mannaa sisältävä astia ja Aaronin viheriöinyt sauva ja liiton taulut, ja arkin päällä kirkkauden kerubit varjostamassa armoistuinta. Mutta näistä nyt ei ole syytä puhua kustakin erikseen.
(Heb 9:4-5)
Kun nyt kaikki on näin järjestetty, menevät papit joka aika etumaiseen majaan jumalanpalvelusta toimittamaan, mutta toiseen majaan menee ainoastaan ylimmäinen pappi kerran vuodessa, ei ilman verta, jonka hän uhraa itsensä edestä ja kansan tahattomien syntien edestä. (Heb 9:6-7)
Heb 9:8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa, vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti. (Heb 9:9-10)
Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa, meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen. (Heb 9:11-12)
Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen, kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa! (Heb 9:13-14)
Heb 9:15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
Sillä missä on testamentti, siinä on sen tekijän kuolema toteennäytettävä; sillä vasta kuoleman jälkeen testamentti on pitävä, koska se ei milloinkaan ole voimassa tekijänsä eläessä. (Heb 9:16-17)
Sentähden ei myöskään ensimmäistä liittoa verettä vihitty. Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julkilukenut kaikki käskyt, niinkuin ne laissa kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja vihmoi sekä itse kirjan että kaiken kansan, sanoen: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt". Ja samoin hän verellä vihmoi myös majan ja kaikki palvelukseen kuuluvat esineet. Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista. (Heb 9:18-22)
On siis välttämätöntä, että taivaallisten kuvat tällä tavalla puhdistetaan, mutta että taivaalliset itse puhdistetaan paremmilla uhreilla kuin nämä. Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme. (Heb 9:23-24)
Eikä hän mennyt uhratakseen itseänsä monta kertaa, niinkuin ylimmäinen pappi joka vuosi menee kaikkeinpyhimpään, vierasta verta mukanaan, sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä. (Heb 9:25-26)
Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio, samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat. (Heb 9:27-28)
Aabel ei tiennyt mitään sijaisuhrista eikä edes Mooseksen laista, joka on "vanhan liiton" pohjalla vaikuttava säädöskokoelma.
Toinen asia on se, onko Aabel edes historian henkilö vai pelkkää fiktiota, niin kuin monet muutkin Raamatun henkilöt ja etenkin kertomukset (esim. Nooan tulva, Baabelin tornin hävitys ja kielten sekoitus, Mooses ja ihmeet/ erämaavaellus, Joosuan ajan väitetyt ihmeet, jne.)
Aabel ei tiennyt myöskään mitään evankeliumista, sillä Jeesus ei ollut vielä syntynyt, kuollut eikä herännyt kuolleista, joten kun evankeliumia ei julistettu, ei sitä voitu myöskään tuntea.
Paavali sanoo selvästi, että evankeliumia ei tunnettu vanhan liiton ja sitä edeltävänä patriarkkojen (profeettoja hekin) aikana.
Aabelin uhraama lammas (Karitsa) oli typeryyden huippu, sillä ei Jumala tarvitse uhria, koska ei ole lihaa ja verta oleva ihminen, joka söisi eläinten lihaa tai hyödyntäisi muulla tavoin niiden ruumiin. Koko sovitusoppi ja uhrausjärjestelmä on aivan päätön.
Ei toisen olennon uhraaminen tee syytöntä syyttömäksi ja korvaa vahinkoa, jonka se toinen on tehnyt ja saa vahingon kärsinyttä tyytyväiseksi. Tämä on primitiivinen tapa, jolla muinoin vaadittiin hyvitystä jonkun tekemän pahan teon vuoksi.
Kun syyllistä itseään ei saatu maksamaan teostaan, niin vaadittiin tilille joku hänen sijastaan "henki hengestä" periaatteen mukaan ja myös taloudellinen korvaus hyväksyttiin sijaiskärsijän toimesta (joku maksoi pahantekijän puolesta tämän aiheuttaman vahingon "korkoineen"). Tämä Hammurabin laki on sitä paitsi lainattu Mooseksen lain käskyihin... :)
Tuossa toteutuu "verikosto" (henki hengestä), joka on osa pakanallista tapaa vaatia oikeutta tapahtuvaksi. Anteeksianto on siitä kaukana... :)
Jätetään vain kostamatta sille, jota ei teosta kiinni saada, ja/tai rajoitetaan kosto korvaamaan se vahinko, jonka pahantekijä on aiheuttanut.
1Mooseksen kirja:
18:24 Entä jos kaupungissa on viisikymmentä vanhurskasta; aiotko hukuttaa heidät etkä säästä paikkaa siellä olevain viidenkymmenen vanhurskaan tähden?
18:26 Ja Herra sanoi: "Jos löydän Sodoman kaupungista viisikymmentä vanhurskasta, niin minä heidän tähtensä säästän koko paikan."
Vanhurskas on elävä uskosta!
Galatalaiskirje:
3:11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta."
Saahan sitä uskoa olevansa syytön tekemiinsä pahoihin tekoihin, mutta se on valhetta! :)
Et tainnut edes tietää sitä, että vanhurskauttaminen tarkoittaa syyttömäksi julistamista? ;)
Idea sovituksessa ei ole se, että todetaan syyllinen syyttömäksi, vaan se, että todetaan syyllinen syylliseksi, mutta armahdetaan hänet (ei tuomita rangaistukseen vaan vapautetaan siitä) ja katsotaan sijaisen (Jeesuksen) kärsineen rangaistuksen syyllisen puolesta, vaikka hän (Jeesus) itse oli syytön muiden tekemiin pahoihin tekoihin.
Juuri näin. Jeesus on meidän puolustaja ja rötöksiemme maksaja viimeisellä tuomiolla.
No, oletko syyllinen tekemiisi pahoihin tekoihin vai et? :)
Tottakai olen syyllinen! Minähän olen ne tehnyt.
Mielenkiintoinen tapaus pakana Naeman, jonka Jumala paransi pitaalista, mutta Israelin pitaalisia ei parantanut.
Tässäkin vaikutti usko!
Niin, tai Sareptan leskivaimoa Syyriasta, mutta kun nämä harvinaiset tapaukset eivät todista Jumalan puhuneen pakanoille ja tahtoneen pelastaa heidät. Päinvastoin! Jumala käski Mooseksen lain kautta tappaa Israelin viholliskansat ja epäjumalia palvelevat ihmiset!
Neaman oli Syyrian kuninkaan sotapäällikkö. Oli tappanut tuhansia ja rukoili muodollisesti kuninkaan kanssa epäjumalan temppelissä. Ei ollut laintekoja, mutta uskoa Israelin Jumalaan oli.
Usko kaikki mitä on kirjoitettu kustakin asiasta.
1.Timoteuksen kirje:
4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Jos joku teksti tuntuu olevan ristiriidassa oman mielesi kanssa sinä olet vielä asiassa oppimaton.
Kristityt ovat eri mieltä keskenään siitä, mitä poisnukkuneille vauvoille ja sylilapsille tapahtuu, kuinka käy niiden, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia tai tienneet mitään Israelin Jumalasta ja kirjoituksista, jne.
Helluntaissa uskotaan yleisesti niin, että vauvat ja pienet lapset pääsevät taivaaseen kuoltuaan, elleivät ole saavuttaneet ns. vastuullisuuden ikää (mikä se on: se on arvoitus).
Pakanoista he ajattelevat ehkä Paavalin tavoin, että jos uskovat näkymättömään luojajumalaan luomakunnan todistuksen perusteella eivätkä palvele epäjumalia, ja jos tekevät luonnostaan sen, mikä on Jumalan tahto (sisäisen oikeudentajun mukaan), niin voivat pelastua. (Room 1-2)
Sitten on niitä, jotka uskovat vain harvojen valittujen pelastuvan, eivätkä nämä voi itse päättää sitä, pelastuvatko vai eivät. Jumala pelastaa ketkä tahtoo, mutta ei tahdo pelastaa kaikkia maailman ihmisiä. (ns. viiden pisteen kalvinismi)
Raamatun mukaan on tosiaan niitä, joilta ei ole edellytetty uskoa evankeliumiin (VT ja pakanat) ja he voivat silti pelastua, sillä Jeesuksen uhri luetaan heidän edukseen, vaikka he eivät ole tienneet siitä mitään (ovat eläneet aikana, jolloin evankeliumia ei julistettu tai tunnettu, tai paikassa, jossa sitä ei ollut kuultu).
Sitten on niitä, joille Jumala on ilmestynyt suvereenisti ja valinnut heidät, niin että heiltä itseltään ei ole kysytty uskoa ennen näkemistä ja kuulemista. Näitä ovat Aatamista lähtien valitut henkilöt Raamatun kertomuksissa, ja erityisesti Israelin kansa ja sen profeetat. Kaikkiaan 74 Israelin vanhinta näkivät Jumalan, joten heidän ei tarvinnut uskoa edes hänen olevan olemassa, koska näkivät hänet omin silmin. (2Moos 24:9-12)
Jumalan edeltävalitsemat todistajat näkivät Jeesuksen tämän herättyä kuolleista, joten heidän ei tarvinnut uskoa sitä, koska usko ei ole näkemistä. Itse asiassa apostolit eivät evankeliumin mukaan uskoneet todistusta siitä, että Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista: heidän piti nähdä ylösnoussut Herra, joten uskoa evankeliumin ydinsanomaan ei heiltä vaadittu sielun pelastumiseksi. Muilta sitä vaaditaan (nämä todistajat ja silminnäkijät itse vaativat sitä uskoa pelastumisen ehtona).
Olen kysellyt näistä huomioista veljien näkemystä ja mielipidettä, mutta he eivät suostu vastaamaan, koska pelkäävät... tajuavat kyllä, että Raamatun mukaan ihmiset ovat eriarvoisessa asemassa suhteessa mahdollisuuteen pelastua, jos ja kun evankeliumin tai Jumalan olemassa olon totena pitäminen olisivat pelastumisen ehto sen sijaan, että Jumala pelastaa suvereenisti ihmisistä riippumatta yksin oman päätöksensä mukaan ne, jotka valitsee ikuiseen elämään.
Tällä kertaa tämä aihe ei herättänyt keskustelua tällä foorumilla, joten jääköön nämä asiat hautumaan niiden mieliin, jotka lukivat avaukseni, ja sen jälkeen kirjoittamani muutamat viestit (osoitettu yleisesti kaikille).
No, olen minä ajatellut seurakuntani opetusta lasten pelastumisesta, ja vaikka Jeesuksen sanoja voidaan käyttää lasten automaattisen pelastumisen tukena, niin pidän sitä ihmisten eriarvoisena kohteluna sielun pelastumisen suhteen. Lapsena kuolleilla ei nimittäin olisi mitään mahdollisuutta joutua kadotukseen, mutta kun joku saa elää ns. "vastuullisuuden ikään" - josta puhuit - niin hän joutuu mitä todennäköisimmin kadotukseen, ellei ole ns. uskovaisen perheen lapsi ja saa uskoa jo lapsesta asti kuulemaansa evankeliumia.
Sanoin tästä kerran yhdelle johtavalle veljelle, kun puhuimme hyväntekeväisyydestä, jonka kautta autoimme nälkäänäkeviä Afrikassa, niin että lapset saivat elää sen sijaan, että kuolivat ravinnon puutteeseen ja sen aiheuttamiin tauteihin sekä heikkouteen. Kerroin, että näille lapsille olisi ehkä parempi antaa heidän kuolla, koska he pelastuisivat kuollessaan, mutta kun heitä autetaan ja annetaan heidän elää, niin joutuvat todennäköisesti kadotukseen. Veli oli samaa mieltä, mutta ei suostunut puhumaan aiheesta tämän enempää...
Minä olen puolestani miettinyt sitä, millaisia persoonia vauvana kuolleet ja ylöstemmatut ihmiset ovat.
Ihmisen persoonallisuus kehittyy iän ja sen tuoman ymmärryksen sekä kokemusten myötä.
Vauvana kuolleiden persoona on vielä täyttä ymmärrystä vailla ja mieli sekava, kun he eivät osaa puhua eivätkä ymmärrä äitinsä kieltä. Kokemuksetkin ovat enemmän vaistojen ohjaamia kuin harkittujen päätösten ja järkevän elämän kokemuksia. Persoonallisuus ei ole ehtinyt kehittyä vielä kovin pitkälle, joten millaisia nämä vauvat ovat, kun heräävät kuolleista tai kun heidät temmataan ylös Herran tulemuksessa?
Seurakunnassa ollaan yleisesti sitä mieltä, että nämä vauvana kuolleet ja ylöstemmatut heräävät ylösnousemusruumissa aikuisina yksilöinä, mutta millaisia he ovat, kun muistot elämästä vauvana taitavat puuttua, eikä heillä ole kokemusta elämästä "ymmärryksen iässä?"
Ovatko he vähän niin kuin Aatami ja Eeva, jotka osasivat heti eläväksi tultuaan puhua, kävellä ja tehdä kaikenlaista, vaikka aiemmat muistot ja kokemukset puuttuivat tyystin?
Minä olen puolestani ihmetellyt sitä, mitä järkeä koko pelastushistoriassa on, jos Jumala voi tehdä meistä kerralla täydellisiä ruumiin ylösnousemuksessa, niin että emme enää lankea syntiä tekemään?
Miksi hän ei tehnyt jo ensimmäisestä ihmisestä sellaista täydellistä Jeesuksen kaltaista olentoa? Miksi hän teki sellaisen ihmisen, joka kapinoi häntä vastaan ja teki syntiä, minkä vuoksi kaikki hänen jälkeläisensä ja koko maailma ovat kärsineet ihmisten pahuudesta?
Vaikuttaa siltä, että Jumala tahtoo ihmisten tekevän syntiä määräajan, ja vasta sitten muuttaa valitut ja pyhät täydellisiksi, niin että nämä eivät syntiä tee. Tämä muutos on kertakaikkinen ja tapahtuu ruumiin ylösnousemuksessa, jos kerran pyhitystä ei tapahdu enää ruumiin kuoleman tai tempauksen jälkeen.
Olenkin sitä mieltä, että ruumiin ylösnousemuksessa ei ole mitään mieltä, elleivät sielut pelastu ikään kuin tulen läpi, jossa kaikki jäljellä olevan pahan siemen ja juuri perataan pois, ja niin valitut ja pyhät tulessa puhdistamisen kautta tulevat täydellisiksi vasta ylösnousemuksen jälkeen, eivät silmänräpäyksessä heti sen hetkellä.
Muutenhan Jumala paljastuisi sadistiksi, kun ei tehnyt jo Aatamista ja Eevasta sellaisia, jotka eivät enää lankea syntiin ja tuota kirousta koko luomakunnalle tekojensa kautta. Näin piti tapahtua, koska rajoitetusti vapaiden olentojen on mahdollista tehdä pahaa ja olla tottelematon Jumalan käskylle. Kun näin tapahtui, oppivat ihmiset kantapään kautta sen, että kapina ja tottelemattomuus ei kannata. Eivät sitten enää lankea, kun ylösnousemus on tapahtunut ja ovat muuttuneet Jeesuksen kaltaisiksi käytyään sitä ennen lävitse puhdistavan tulen.
Miksi valon enkelit eivät koskaan ole langenneet, eivätkä koskaan lankea? Miksi ihmiset lankesivat? Miksi Jumala ei tehnyt ihmisistä heti alussa näiden valon enkelien kaltaisia, niin että synti ei olisi tullut maailmaan? Ja miksi vain osa enkeleistä lankesi saatanan johdolla, mutta eivät kaikki? Eivätkö nämä ole kuitenkin samanlaisia henkiolentoja kaikki? Ehkäpä valon enkelit oppivat toisten tekemien syntien kautta sen, että itse ei kannata syntiä tehdä? Ehkä myös vauvana kuolleet oppivat muiden tekemien syntien kautta "taivaassa" sen, että synti ei kannata?
Vai miksi vauvana kuolleet eivät lankea syntiä tekemään tultuaan valituiksi ja pyhiksi ylösnousemuksessa?
Älä mieti jonnin joutavia. Raamatun kertomukset ja Jeesuksen todistus ovat satuja/ valheita. Miksi pidät niitä totena?
Ylöstempaus on satua samoin kuin Raamatun luomismyytit ja väitteet Jeesuksen heräämisestä ylös kuolleistas.
Missä se Jeesuksen ruumis nyt on? Toisessa ulottuvuudessako? Sehän tarvitsee tilaa ja sen paikan sanotaan olevan tämän avaruuden tuolla puolen, kolmannessa taivaassa! Tajuatko edes sitä, miten suuri on se kuvitteellinen Jumalan taivas universumin havaittavan avaruuden ulkopuolella?
Missä siellä Jumalan valtaistuin ja enkelit olisivat? Mihin suuntaan pitäisi maapallolta lähteä lentämää, jotta Jeesus ja valitut pyhät sinne olisivat päässeet, ja kuinka kauas? Vai uskotko litteään maahan ja siihen, että taivaankansi ympäröi sitä, ja tähdet, aurinko ja kuu ovat siinä kiinni?
Entä ajatus siitä, että Jeesuksen ruumis on nyt kadonnut ja hän on enää pelkkä henkiolento? Mihin ruumiin ylösnousemusta sitten tarvittaisiin, jos asia olisi näin?
Älä ole typerä ja lakkaa uskomasta taruja. Kun ihminen kuolee, niin hän lakkaa olemasta. Ei ole mitään aineetonta henkeä tai sielua, joka jatkaisi elämää ruumiin ulkopuolella ihmisen kuoleman jälkeen. Ihmisen tietoisuus on täysin riippuvainen hänen ruumiistaan ja toimivista aivoista. Ei ole mitään hengen elämää, eikä edes ruumiin ylösnousemusta. Ajatus siitä on ihan järjetön: kuolleet muka heräävät ja nousevat ylös haudoistaan, kirjaimellisesti! Näinhän se sinun Raamattusi oikeasti sanoo!
Tajuatko, miten hölmö olet, kun olet uskonut valheita ja satuja?
Meidän seurakunnassa ei uskosta ruumiin ylösnousemukseen vaan siihen, että sielut tulevat alas taivaasta ja saavat hengellisen ruumiin yläilmoissa ja pilvissä. Se ei ole se sama ruumis, joka kuoli ja muuttui maaksi, eikä se ole ainetta, vaan se on henkeä.
Taisit kirjoittaa litanian viestejä ?
Lyhyesti sanottuna, nuo asiat joita kyselet jäävät Jumalan käsiin, ei ihmisillä riitä kykyä / kapasiteettia niihin vastailemaan !
Siis uskova ei ole Kaikkiteitävä Jumala !
Vain Jumala tietää kaiken ja kykenee kaiken ja kaikki ihmiset oikein arvioimaan ja "tuomitsemaan" !
Tässä syy siihen, miksi et saa vastauksia !
Yksikään uskova ei ole mikään Kaikkiteitävä Jumala, joka voisi antaa kaikki vastaukset sinulle !
Millainen on ruumis, joka ei ole ainetta vaan on henkeä?
Se on erilainen kuin Jeesuksen ruumis, sillä siinä oli luuta ja lihaa, jota opetuslapset saivat kosketella ja tuntea, että se oli materiaa. Jeesus heräsi kuolleista ruumiillisesti, ruumiissa!
Toisaalta Jeesus pystyi kulkemaan kuolleista heräämisen jälkeen suljettujen ovien läpi niin kuin aaveet, joten... :)
Ja nyt hän on eläväksitekevä henki, joten... :)
Joten... niinku mitä? :-0
Eihän tuossa ole mitään järkeä!
Uskotte aaveisiin, jotka voivat kulkea ovien ja seinien läpi, mutta voivat olla myös ruumiillisia olentoja niin kuin Raamatun enkelit.
Eivät ne enkelit tarvinneet mitään ruumiin ylösnousemusta voidakseen muuttua hengestä ruumiilliseksi olennoksi ja takaisin. Mitä järkeä on siis ruumiin ylösnousemuksessa?
Missä se Jeesuksen ruumis siis on? Mitä sille tapahtui? Jos kerran voi muuttua hengeksi heräämättä kuolleista - ja on jo valmiiksi henki liharuumiissa vielä eläessään ja ennen ruumiin kuolemaa - niin mihin sitä kuolleista heräämistä oikein tarvittiin?
Ja miksi ihmiset eivät yksinkertaisesti jatka elämäänsä henkinä Jumalan luona taivaassa, vaan tulevat sieltä alas tähän tuskan ja kärsimysten maailmaan?
Ihan järjetön tuo teidän uskonne ja Raamatun kertomukset. :)
Raamatun sanan vaikuttama usko ei olekaan järkevää !!!
Jumalan vaikuttama usko on järjetöntä !!!
Et voi uskosta osattomana ymmärtää sen viisautta ja Jumalalta saatua tietoa, jonka vain valitut ja pyhät käsittävät USKON KAUTTA, ei ilman sitä !!!
Jeesus on eläväksi tekevä henki ja hänen ruumiinsa on herännyt kuolleista, mutta se on nyt kirkastetussa muodossa, kun Jeesus istuu Jumalan valtaistuimella taivaissa !!!
Uskovat kyllä ymmärtävät tämän, mutta sinä et voi uskosta osattomana tätä käsittää !!!
Tajuatko ???
Jos et usko evankeliumia, niin et voi ymmärtää Jumalan salaisuutta, evankeliumia !!!
Näin se on sanottu pyhissä kirjoituksissa, ja uskon ne kaikki sellaisenaan, kirjaimellisesti !!!
Syntinen ja jumalaton ihminen ei voi ymmärtää Jumalan sanaa Raamatusta, koska Pyhä Henki ei opeta häntä, joten sinun pitää ensin uskoa evankeliumi ja vasta sitten voit ymmärtää Jumalan sanan opetuksen tältä alueelta !!!
Meneekö se nyt sinulle jakeluun vai ei ???
Tee siis parannus ja usko evankeliumi, ettet joutuisi kadotukseen !!!
Vai oletko jo niin paatunut, että et voi enää pelastua ???
Oletko tehnyt syntiä, jota et voi saada anteeksi ???
Oletko pilkannut Pyhää Henkeä ???
Oletko sanonut veljeäsi hulluksi ???
Etkö ole antanut anteeksi sinua vastaan rikkoneelle ???
Oletko lausunut kadotustuomion ???
Minä pahoin pelkään, että olet jo niin kaukana vanhurskaudesta ja paatunut, että et voi enää kääntyä pois valitsemaltasi tieltä, ja pelastua !!!
Voi sinua !!!
Tuo on muuten hyvin yleinen uskomus ihan tavallisten luterilaisten keskuudessa. :)
He eivät usko ruumiin ylösnousemukseen vaan luulevat ihmisten jatkavan elämää Jumalan taivaassa tai kärsivän helvetissä heti ruumiin kuoleman jälkeen. :)
Me helluntaissa uskomme sielun menevän heti ruumiin kuoleman jälkeen taivaaseen Jumalan ja Jeesuksen tykö, mutta poisnukkuneet tulevat takaisin maan päälle Kristuksen kanssa hänen tulemuksessaan, ja siitä alkaa tuhat vuotta kestävä rauhan aika, jolloin Kristus hallitsee tätä maailmaa ja sen jäljelle jääneitä ihmisiä yhdessä pyhien ja valittujen kanssa.
Kadotukseen joutuvat menevät heti kuollessaan tuonelaan, jossa he kärsivät jo ennen toista ylösnousemusta tuskaa ja ahdistusta tulessa, aivan niin kuin kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta osoittaa tapahtuvan. Aabrahamin helmassa olleet Jeesus on vienyt saaliina mukanaan taivaaseen (hän tyhjensi sen osaston tuonelasta), mutta kadotukseen joutuvat ovat jääneet tuonelaan kärsimään jo edeltä tulevaa rangaistusta.
Vanhan Testamentin aikana poikien synnit pestiin pois ympärileikkauksessa 8 pv. ikäisenä kun Jumala otti heidät vanhan liiton jäseneksi.
Tytöistä piti uhrata syntiuhrina kaksi kyyhkysen poikasta, jotta Jumala otti heidät vanhan liiton jäseneksi.
Sotaorvot muun heimoiset tyttölapset kastettiin jo silloin ja muun heimoiset poikalapsille tehtiin samalla tavalla ympärilekkaus kuin Juutalaisille pojille tehtiin.
Jumalan sana ja vesi pesi syntejä pois jo VT:n aikana.
4. Moos. 8:7
Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä.
Patriarkat elivät paljon ennen Mooseksen lain antoa. Mikä heidät puhdisti?
Usko.
Roomalaiskirje:
16:25 Mutta hänen, joka voi teitä vahvistaa minun evankeliumini ja Jeesuksen Kristuksen saarnan mukaan, sen ilmoitetun salaisuuden mukaan, joka kautta ikuisten aikojen on ollut ilmoittamatta,
16:26 mutta joka nyt on julkisaatettu ja profeetallisten kirjoitusten kautta iankaikkisen Jumalan käskystä tiettäväksi tehty kaikille kansoille uskon kuuliaisuuden aikaansaamiseksi,
16:27 Jumalan, ainoan viisaan, olkoon kunnia Jeesuksen Kristuksen kautta, aina ja iankaikkisesti. Amen.
Efesolaiskirje:
3:1 Sen takia minä, Paavali, teidän, pakanain, tähden Kristuksen Jeesuksen vanki, notkistan polveni -
3:2 olette kaiketi kuulleet siitä Jumalan armon taloudenhoidosta, mikä on minulle teitä varten annettu,
3:3 että näet tämä salaisuus on ilmestyksen kautta tehty minulle tiettäväksi, niinkuin olen siitä edellä lyhyesti kirjoittanut;
3:4 josta te sitä lukiessanne voitte huomata, kuinka perehtynyt minä olen Kristuksen salaisuuteen,
3:5 jota menneiden sukupolvien aikana ei ole ihmisten lapsille tiettäväksi tehty, niinkuin se nyt Hengessä on ilmoitettu hänen pyhille apostoleilleen ja profeetoille:
3:6 että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta,
3:7 jonka palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armon lahjan kautta, joka minulle on annettu hänen voimansa vaikutuksesta.
3:8 Minulle, kaikista pyhistä halvimmalle, on annettu tämä armo: julistaa pakanoille evankeliumia Kristuksen tutkimattomasta rikkaudesta
3:9 ja saattaa kaikille ilmeiseksi, mitä on sen salaisuuden taloudenhoito, joka ikuisista ajoista asti on ollut kätkettynä Jumalassa, kaiken Luojassa,
3:10 että Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta nyt tulisi taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon
3:11 sen iankaikkisen aivoituksen mukaisesti, jonka hän oli säätänyt Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme,
3:12 jossa meillä, uskon kautta häneen, on uskallus ja luottavainen pääsy Jumalan tykö.
Roomalaiskirje:
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
Luukkaan evankeliumi:
4:25 Minä sanon teille totuudessa: monta leskeä oli Eliaan aikana Israelissa, kun taivas oli suljettuna kolme vuotta ja kuusi kuukautta ja suuri nälkä tuli kaikkeen maahan,
4:26 eikä Eliasta lähetetty kenenkään tykö heistä, vaan ainoastaan leskivaimon tykö Siidonin-maan Sareptaan.
4:27 Ja monta pitalista miestä oli Israelissa profeetta Elisan aikana, eikä kukaan heistä tullut puhdistetuksi, vaan ainoastaan Naiman, syyrialainen."
2.Kuningasten kirja:
5:17 Niin Naeman sanoi: "Jos et tätä otakaan, salli kuitenkin palvelijasi saada sen verran maata, kuin muulipari voi kantaa. Sillä palvelijasi ei enää uhraa polttouhria eikä teurasuhria muille jumalille kuin Herralle.
5:18 Tämän antakoon kuitenkin Herra anteeksi palvelijallesi: kun minun herrani menee Rimmonin temppeliin rukoilemaan, nojaten minun käteeni, ja minäkin kumartaen rukoilen Rimmonin temppelissä, niin antakoon Herra palvelijallesi anteeksi sen, että minä kumartaen rukoilen Rimmonin temppelissä."
5:19 Elisa sanoi hänelle: "Mene rauhassa."
Psalmit:
19:1 Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi.
19:2 Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaanvahvuus ilmoittaa hänen kättensä tekoja.
19:3 Päivä sanoo päivälle, ja yö ilmoittaa yölle.
19:4 Se ei ole puhetta, se ei ole kieltä, jonka ääni ei kuuluisi.
Roomalaiskirje:
1:18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
1:19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Hebrealaiskirje:
11:39 Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
11:40 sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen.
1.Korinttolaiskirje:
15:17 Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.
15:18 Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.
15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
15:53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
15:54 Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu."
1.Tessalonikalaiskirje:
4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Ilmestyskirja:
20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Matteuksen evankeliumi:
21:16 ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
18:1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
18:2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
18:4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Raamatussa ei ole kerrottu kaikkea. Se, mikä on salassa, on Jumalan, mutta kaikki tarpeellinen on ilmoitettu meille profeettojen kautta Jumalan sanassa, Raamatun kirjoituksissa.
5.Mooseksen kirja:
29:29 Se, mikä on salassa, se on Herran, meidän Jumalamme; mutta mikä on ilmoitettu, se on meitä ja meidän lapsiamme varten ikuisesti, että me pitäisimme kaikki tämän lain sanat."
Jeesus ei kumonnut Mooseksen lakia tai yhtään sen käskyistä, vaan käski noudattaa niitä kaikkia, joten kristityt protestantit ja katoliset ovat eksyneet pois totuudesta, kun sanovat, että Moosesta ei tarvitse uudessa liitossa enää noudattaa.
Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
Mooseksen lakia, sen säätämää pappeutta ja käskyjä uhreista noudatetaan vielä tulevassa maailmassa, aivan niin kuin profeetat ovat kirjoittaneet. (Jes 66; Sak 14; Hes 40-48) Nämä eivät ole kuvaannollista puhetta vaan kirjaimellista profetiaa tulevaisuudesta.
Vauvat saavat uskon kasteessa ja pelastuvat, sillä kaste pesee pois synnit ja lapset uudestisyntyvät kasteessa, joka kantaa läpi elämän aina perille asti Herran tykö.
Pakanoiden lapset joutuvat kadotukseen samoin kuin pakanat, sillä he eivät ole uskoneet Israelin Jumalaan, vaikka tämä on ilmoittanut heille itsensä luomakunnan todistuksen kautta ja muutenkin.
Syntiset ja jumalattomat eivät ole huomaavinaan Jumalan puhetta, vaikka hän puhuu heille kerran ja jopa kahdesti heidän elämänsä aikana. (Psa 19; Room 1:17-32 ja Job 33:14-33)
Ihminen ei voi pelastua, ellei noudata Mooseksen lakia. Patriarkat noudattivat Mooseksen lain jokaista käskyä jo ennen kuin laki annettiin enkelien toimen välityksellä Moosekselle. Pakanat eivät noudata lakia, joten he joutuvat kadotukseen. Vauvat eivät noudata Mooseksen lakia, joten hekin joutuvat kadotukseen, ellei heitä ole kastettu Jeesuksen käskyn mukaan, ja niin he voivat pelastua, vaikka eivät lakia noudata (eivät voi sitä noudattaa, kun eivät ymmärrä sitä).
Pakanat voivat pelastua, jos tekevät hyvää, mutta karttavat pahaa, eli jos elävät Jumalan tahdon mukaan, vaikka eivät ole evankeliumia tai Jumalan lakia Raamatun kirjoituksista kuulleet.
Lapset pelastuvat Jumalan armosta, koska eivät ole tehneet hyvää tai pahaa ennen syntymäänsä, eivätkä voi rikkoa Jumalan lakia vastaan ennen kuin oppivat erottamaan hyvän pahasta ja valitsevat pahan.
Evankeliumia ei ole pakko pitää totena, jos ei ole sitä kuullut, ja silti voi pelastua.
Oliko jotakin muuta? :)
Huvittavaa tässä on se, että moderni lähetystyö alkoi protestanttien toimesta vasta 1700-luvulla, ja sitä edelsi lähinnä katolisten miekkalähetys, joka on kaukana Uuden testamentin evankeliumin julistamisen tavasta ja Jeesuksen lähetyskäskyn noudattamisesta.
Jos evankeliumin kuuleminen ja uskominen olisi ainoa tapa pelastua, niin eipä Jumala ole tosiaan tehnyt juuri mitään pelastaakseen "kaikista kansoista" itselleen "lapsia" uudestisyntymisen kautta.
Ja jos uudestisyntyminen tämän elämän aikana olisi ainoa tapa pelastua, niin tosiaan kaikki ennen Jeesuksen kuolleista heräämistä kuolleet ja ne, jotka eivät ole evankeliumia kuulleet, ovat jääneet kokonaan vaille pelastumisen mahdollisuutta.
Jos taas vielä kuoleman jälkeen voisi pelastua kuulemalla evankeliumi - niin kuin jotkut katolisen harhan nielleet yhä vielä uskovat - niin toki nämä olisivat aivan eri asemassa kuin ne, jotka ovat joutuneet ratkaisemaan suhteensa ilosanomaan tämän elämän aikana. Olisi todella vaikea olla pitämättä totena evankeliumia Jeesuksen kuolleista heräämisestä, kun olisi ensin itse kuollut ja huomaisi yhä vielä elävänsä henkenä/ sieluna, ja kun kaiken lisäksi saisi nähdä Jeesuksen omin silmin (tämä olisi julistanut sen evankeliumin henkilökohtaisesti), niin eihän siinä tarvitse enää uskoa: riittää, että pitää totena aistihavaintonsa – sen mitä näkee ja kuulee. Ei siis lainkaan sama asia kuin nyt niillä pakanoilla, joille lähetyssaarnaajat ovat menneet "Jumalan rakkautta" julistamaan ja opettamaan sitä käytännön tekoina.
Lisäksi tuo viimeinen olisi vastoin Heprealaiskirjeen sanomaa, jonka mukaan "ihmisille on määrätty, että heidän on kerran kuoleminen, mutta sen jälkeen tulee tuomio." (9:27) Raamattu ei tosiaan puhu mitään pelastumisen mahdollisuudesta vielä kuoleman jälkeen, ellei sitten usko universalistien tavoin kaikkien luotujen lopulta pelastuvan taivaallisten puhdistustulien kautta. Ja niin tulisi tosiaan uskoa, jos ajattelee evankeliumin totena pitämisen olevan ainoa tapa pelastua. Mutta onhan meillä helluntaisilla tosiaan toivo siitä, että kaikki pakanoidenkin lapset ovat pelastuneet kuollessaan, joten ei olisi kannattut ruokkia nälkäisiä lapsia, kun nämä ovat sitten joutuneet suurelta osin kadotukseen tultuaan "ymmärryksen ikään" ja "vastuulliseksi" omasta elämästään Jumalan edessä...
Ja mitä tulee Jumalan yleiseen tahtoon pelastaa ihmisiä kaikista kansoista kaikkina aikoina, niin eipä tuo ole vaivaa nähnyt ilmestyäkseen muiden kansojen ihmisille valitsemalla profeettoja heidän keskuudestaan ja puhuakseen näiden kautta kansalle. Valitsi vain Israelin, ja sen esi-isät, eikä siinäkään antanut ihmisten tai kansan itse vaikuttaa siihen, että ilmestyi ja puhui heille, ja valitsi heidät. Päinvastoin: Israel napisi Jumalaa vastaan eikä ollut uskollinen, vaikka näki kaikki Jumalan palvelijan Mooseksen ja enkelien tekemät ihmeet matkansa aikana.
Ei siis auttanut edes Jumalan enkelien ja ihmeiden näkeminen synnyttämään pelastavaa uskoa, mutta pakanoille Jumala ei edes sitä mahdollisuutta antanut. Sen sijaan käski tappaa Israelin tieltä ne kansat, jotka palvelivat epäjumalia. (Jahve oli mustasukkainen aivan niin kuin Raamattu itse asian ilmaisee hepreaksi : "kiivas" jumala) Kansanmurha oli tapa, jolla Jumala lähestyi muita kansoja: ei profeettojen lähettäminen tai evankeliumin julistaminen tai minkäänlainen kehotus käännyttää nämä kansat Israelin uskoon ja juutalaiseen uskontoon, Mooseksen lakia noudattamaan.
Israelilaiset eivät tosiaan harjoittaneet lähetystyötä vähäisessäkään määrin, koska Jumala ei heitä siihen kehottanut, eikä antanut käskyä levittää Mooseksen lakia kaikille kansoille, jotta nämä olisivat oppineet pelastuksen tien tekemällä Jumalan tahdon sen lain käskyjen mukaan. Ja tämä lakihan poikkeaa jyrkästi Uuden testamentin kautta annetuista käskyistä ja ohjeista. Nyt olisi rikos Jumalaa vastaan tappaa vääräuskoiset ja Herrasta luopumiseen kehottavat uskonnottomat ihmiset, mutta vanhan liiton aikana se oli Jumalan tahto!
Eri aikakausille on siis annettu erilaiset elämänohjeet "uskoville", joten mikä lienee se "ikuinen hyvä Jumalan laki", josta kristityt nyt niin paljon puhuvat? Jumala ei ainakaan itse ole sitä lakia noudattanut vaan on päinvastoin rikkonut pahasti rakkauden käskyä vastaan käskemällä tappaa ihmisiä milloin mistäkin syystä, ja kohtelemalla ihmisiä eriarvoisesti. Israelia hän on suojellut ja puolustanut, mutta muita kansoja syrjinyt ja sortanut, sekä käskenyt hävittää ne pois maan päältä. Naisia hän on sortanut lainsäädännön kautta panemalla heidät eri asemaan kuin miehen – miehen omaisuudeksi – ja Israelin oli lisäksi lupa ottaa viholliskansoista seksiorjia itselleen sivuvaimoksi. Orjuus oli myös täysin hyväksyttyä, joten YK:n ihmisoikeuksien universaalin julistuksen pahin rikkoja on Raamatun Jumala käskyineen (VT).
On näillä kristityillä tosiaan kummallinen Jumala ja kieroutunut käsitys siitä, mikä on oikein ja väärin, hyvää ja pahaa. Puolustavat järkiään Jumalan käskyjä tappaa jne. :)
Jumala tosiaan käski tappaa vanhan liiton Mooseksen laissa milloin mistäkin syystä, esimerkiksi sapatin rikkomisesta (ei saanut edes puita kerätä ja tulta sytyttää, koska siitä langetettiin kuolemantuomio kivityksen kautta), kuukautisten aikana rakastelusta, vaikka oli aviopari, isän ja äidin kiroamisesta, Jumalan pilkasta, vääräuskoisuudesta (epäjumalien palveleminen), Herrasta luopumiseen kehottamisesta, homoseksuaalisuudesta, aviorikoksesta, sukurutsasta, jne.
Raamatun tutkijat ovat havainneet Jumalan olevan mustasukkainen kansastaan ja vihaavan tämän lähellä eläneitä muita kansoja, niin että tahtoi surmata heidät ja hävittää heidät maan päältä. Jumala itse kehotti kansanmurhiin ja jopa auttoi Joosuan aikana surmaamaan vihollisia pudottamalla tulisia kiviä joukkojen päälle ja seisauttamalla auringon ja kuun päivän ajaksi, jotta Israel näki surmata vihollisia miekalla. Myöhemminkin Jumala tappoi Juudan vihollisia, kun Assyrian joukot kokivat kuoleman taudin kautta heidän piirittäessään Jerusalemia, ja Jumalan enkeli löi heitä tällä sairaudella. Jumala tappoi myös Israelin kansaa taudilla, kun Daavid oli laskenut Israelin sotakuntoisten miesten luvun vastoin Jumalan tahtoa.
Jumalalla ei siis tosiaan näytä olleen tahtoa pelastaa pakanoita Vanhan testamentin aikana. Sen sijaan hän hukutti koko maailman tulvassa Nooan aikana ja vielä myöhemminkin aiheutti paljon tuhoa monille kansoille joko lähettämällä Israelin sotimaan heitä vastaan tai luonnonkatastrofien ja nälänhädän kautta. Jumalan hyvää tahtoa ja rakkautta kaikkien kansojen ihmisiä kohtaan on vaikeaa ja lähes mahdotonta Raamatusta löytää. Ei siis ihme, jos jotkut harvat kristityt ovat ihmeissään lukiessaan Vanhan testamentin kertomuksia, kun siellä esiintyvä Jumala on toisenlainen kuin se, josta heille on puhuttu ja jota heille on opetettu seurakunnassa, usein jo pyhäkoulusta lähtien.
Mitä Jumalan oikeustajuun ja moraaliin (käytös ja tavat) tulee, niin se on vääristynyt ja huono, kun sitä verrataan esimerkiksi YK:n universaalien ihmisoikeuksien julistukseen ja humaanien ateistien käsitykseen samasta aiheesta. Raamatun Jumala on suvaitsematon "vääräuskoisia" kohtaan, kohtelee ihmisiä eriarvoisesti (Israel vs. pakanat, mies vs. nainen, vapaa israelilainen vs. toisen kansan orja, Israelin armeijan sotilas vs. viholliskansan seksiorjaksi otettu nainen, käsky tappaa viholliskansat ja hävittää heidät maan päältä lapsia, imettäviä äitejä ja vanhuksia myöten, jne.)
Mitä kristittyihin Jumalan lapsiin tulee, niin esimerkiksi me helluntaissa ja muut vapaiden suuntien uskovat emme ole uskaltaneet arvostella Raamatun kirjoittajien moraalia näissä asioissa. Nuo Jahven antamat tappokäskyt ja Mooseksen laki huonoine käskyineen eivät kuvaa sitä Jumalaa, jota meille on seurakunnissa opetettu, ja joka on meidän rakastava taivaallinen Isämme, joka tahtoo hyvää kaikille kansoille ja osoittaa rakkauttaan tasapuolisesti kaikkia kohtaan, ja antaa jokaiselle maailman ihmisille yhtäläiset mahdollisuudet pelastua kaikkina aikakausina. Ne käskyt ja Jumalan tapa toimia Raamatussa eivät olekaan tutkijoiden mukaan Jumalan itsensä antamia: ne ovat Raamatun kirjoittajien ja heidän johtajiensa näkemys siitä, mikä on oikein ja väärin, mikä hyvää ja pahaa. Todellisella elävällä Jumalalla ei ole mitään tekemistä näiden huonojen käskyjen kanssa, jos sellainen sattuisi olemaan. Ei sitä tosin Uudessakaan testamentissa aina ole helppo havaita: lyö esimerkiksi kuoliaaksi Ananiaan ja Safiran syystä, jota kovin moni kristitty ei pidä oikeamielisenä. Vai onko sinusta oikein tappaa se, joka ei myy apostolien ja seurakuntien johtajan käskystä omaisuuttaan ja tuo kaikkea siten saamaansa rahaa heille, niin että he saavat päättää, miten ne rahat käytetään? ;)
Ja tosiaan, mitä pelastumisen mahdollisuuteen tulee, niin kaikilla ihmisillä kaikkina aikoina ei tosiaan ole ollut yhtäläiset mahdollisuudet pelastua, jos Raamatun kuvaus Jumalasta ja evankeliumista olisi totuudellinen. Vain universalistit näkevät Jumalan rakkauden ulottuvan jokaiseen maailman ihmiseen, kun heidän tulkintansa mukaan myös pahat ihmiset pelastuvat lopulta kääntymällä pois pahuudestaan taivaallisten puhdistustulien ja pyhityksen jälkeen (miten lasten ja vauvojen käy?). Näidenkin kohdalla pelastumisen tie on tehty vaikeaksi, kun Jumala ei ole ilmestynyt ja puhunut heille yhtä selvästi kuin Raamatun profeetoille ja Israelin kansalle esimerkiksi Mooseksen aikana tai opetuslapsille näiden saatua nähdä kuolleista heränneen Jeesuksen. Apostolit eivät siis itse edes uskoneet evankeliumia (sitä, että Jeesus on herännyt kuolleista), mutta pelastuivat silti, ja heistä tuli tämän tapahtuman todistajia ja silminnäkijöitä. Vaativat sitten muilta todistuksensa sanan totena pitämistä tai muuten ei voinut pelastua. Reilua? Ei tietenkään ole, eikä heillä ollut kiire evankeliumia pakanoille julistaa, koska kesti kuusi vuotta ennen kuin sen ensimmäisen kerran tekivät (sitä ennen pitivät pakanoita saastaisina eikä heidän kanssaan ollut lupa...
... aterioida tai seurustella. Jerusalemin vanhimmille ja apostoleille tuli siis täytenä yllätyksenä lähetyskäsky, jonka mukaan evankeliumia tuli julistaa kaikille kansoille, vaikka evankeliumien mukaan Jeesus oli antanut sen jo ennen nousemistaan ylös taivaaseen Isän Jumalan luokse (siis mihin?).
Kovin huteralla pohjalla ovat siis kristittyjen perustelut siitä, että Jumala olisi tahtonut pelastaa kaikki maailman ihmiset kaikkina aikoina ja antanut heille tasapuolisen mahdollisuuden pelastua. "Ei tarvitsekaan" sanoo viiden pisteen kalvinisti, sillä yksikään ihminen ei ansaitse pelastua heidän ja luterilaisten ihmiskuvan mukaan, joka tulee Raamatun kirjoituksista. Sanotaanhan siellä, että syntisten ja jumalattomien lapset ovat pahoja jo äitinsä kohdusta asti, ja tämä pätee myös uskovien lapsiin, mutta sakramentalistien mukaan nämä saavat uskon ja pelastuvat jo vauvana saadussa kasteessa uudestisyntymisen kautta. Helluntaissa tätä ei uskota, mutta he pitävätkin lapsia pelastamisen arvoisina, eivätkä usko heidän olevan läpikotaisin mätiä ja pahoja heti syntyessään...
Toki helluntailaisten käsitys lasten automaattisesta pelastumisesta heidän kuollessaan on inhimillisempi ja armollisempi kuin sakramentalistien, joiden mielestä pakanoiden, vääräuskoisten ja uskonnottomien vauvat joutuvat kadotukseen, mutta heidän omat lapsensa pelastuvat kasteen kautta. Lapsi ei nimittäin syntyessään ole tehnyt hyvää eikä pahaa, eikä ole siten päässyt paatumaan, eikä ole tullut äärimmäisen pahaksi, niin kuin jotkut aikuiset ovat antautuessaan pahan valtaan ja sitä tekemään. Paavali sanookin, että "pahuudessa olkaa lapsia, mutta ymmärrykseltä täysi-ikäisiä." Tämä on hyvä ohje, mutta monien kohdalla näyttää tuo ymmärryskin jääneen lapsen tasolle, kun kiistävät ilmiselvän totuuden Raamatun luonteesta ja sen antamasta Jumala-kuvasta (sen kirjoittajien oikeustajusta ja moraalista).
Olisi todellakin väärämielistä asettaa joidenkin asioiden totena pitäminen pelastumisen ehdoksi. Evankeliumin totena pitämisen vaatimus on yksi sellainen asia. Apostolit ja Jeesuksen omin silmin kuolleista heräämisen jälkeen nähneiden ei tarvinnut uskoa evankeliumia, mutta muilta he vaativat sen totena pitämistä pelastumisen ehtona. Tämä on tietenkin väärämielinen vaatimus, mutta tätä eivät kristityt tahdo huomata, tai kun näkevät sen, niin eivät hyväksy ilmiselvää totuutta, koska koko heidän oma pelastumisen toivo on kiinni evankeliumin uskomisessa. Ja paljon muitakin vaatimuksia totenapitämisen saralta ovat nämä samat kristityt asettaneet pelastumisen ehdoksi: oman näkemyksensä siitä, mikä on oikea tulkinta milloin mistäkin Raamatun kohdasta ja sen sisältämästä aiheesta.
No, millaisia ajatuksia tämä on lukijoissa herättänyt? Onko sinun oikeustajusi ja moraalisi samanlainen kuin Raamatun ja erityisesti Vanhan testamentin sekä Mooseksen lain kirjoittajilla? Pidätkö oikeana Jumalan käskyt ja tavan kohdella ihmisiä eri aikakausina ja riippuen siitä, keitä he ovat? Oletko miettinyt sitä, kuka on historian suurin surmaaja Raamatun mukaan? Jumala! Ihmiset eivät olisi edes kirottuja ja kuolevaisia, ellei Jumala olisi säätänyt rangaistukseksi kuolemaa ja kirousta yhden ihmisen tekemän synnin vuoksi. Pidätkö oikeana rangaista viattomia Aatamin lapsia tämän tekemän "synnin" vuoksi?
Toki tällaiset ajatukset järkyttävät uskovaista kristittyä, mutta yritäpä tutkia Raamatun kirjoituksia ja sen antamaa kuvaa Jumalasta puolueettomasti, ikää kuin ulkopuolisen silmin. Voitko mitenkään käsittää sitä, että jotkut vakaatkin kristityt ovat joutuneet myöntämään tosiasioiden edessä sen, että Raamattu ei kestä koettelua, ja paljastuu ihmisten kirjoittamaksi kokoelmaksi kertomuksia, sen sijaan, että olisi Jumalan hengen vaikuttamaa puhdasta ja virheetöntä Jumalan sanaa? Ja osa näistä oppineista tutkijoista toimii edelleen Raamatun opettajina yliopistoissa, ja luennoi seurakunnille esimerkiksi USA:ssa, (esim. Bart D Ehrman) mutta omatunto ja oikeustaju ei ole antanut myöten säilyttää uskoa sellaisena kuin se seurakunnissa on esitetty, ja jonka Raamatun kirjoitukset ovat vaikuttaneet.
Kumpi on parempaa: olla rehellinen ja avoin vai sulkea silmänsä faktoilta ja pitää epärehellisesti kiinni siitä virheellisestä jumalakuvasta, jonka on seurakunnalta oppinut, vaikka Raamatun Jumala on erilainen kuin se hyvä ja rakastava taivaallinen Isä, johon monet ovat uskoneet ja panneet ikuisen elämän toivon evankeliumin varaan hänen sanomanaan? Vaikka pitäisit kiinni uskosta Jeesukseen ja ruumiin ylösnousemukseen, niin onko oikein pitää kiinni siitä jumalakuvasta, joka sinulle on syntynyt seurakunnan opetuksesta, ja viedä se sisälle Raamatun kertomuksiin, joissa Jumala näyttäytyy sen kuvan vastakohtana, pahana, puolueellisena, sadistisena ja väärämielisenä tuomarina?
No, mikä ratkaisuksi? Markion ja monet muut arvelivat, että Vanhassa testamentissa puhutaan toisesta Jumalasta kuin Uudessa: kyse on siis kahdesta eri jumalasta, hyvästä (UT) ja pahasta (VT). Tämä arvio ei kestä koettel...?
Niin, kyllä Jeesus ja opetuslapset pitivät Vanhan testamentin Jahvea samana jumalana kuin Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää, meidän taivaallista Isäämme.
Olisiko nyt siis johdonmukaista ajatella, että Jumala on samankaltainen kuin ihmiset ovat, ja hän on etenkin täsmälleen samanlainen kuin Raamatun kirjoittajat, jotka ovat kuvanneet häntä: hänen käskyjään, sanaansa, mielenlaatua, tekoja, tunteita, jne.
Eikö ole pikemmin niin, että Raamatun Jumala kuvaa sen kirjoittajien näkemystä siitä, millainen maailman luoja ja jumala on, kuin sitä, mikä on sinun oma käsityksesi tästä asiasta: se kuva hyvästä ja rakastavasta Jumalasta, jonka olet oppinut omalta seurakunnaltasi ja yleensä kristityiltä?
Vai onko Jumalassa hyvää ja pahaa, näitä molempia, aivan niin kuin ihmisessä? Onko hän myös väärämielinen ja sairaalloisen mustasukkainen, niin ei siedä muiden jumalien palvelemista tai epäuskoa ja uskonnottomuutta (ateismia)? Vihaako jumalasi niitä ihmisiä, jotka eivät usko ja tottele häntä? Entä sinä itse?
Ovatko kaikki Jumalan teot ja käskyt tai tekemättä jättäminen mielestäsi hyvää, koska Raamatussa niin sanotaan? Onko oikeustajusi samanlainen kuin Jahvella tai Raamatun kirjoittajilla, jotka sanovat Jahven käskeneen tappaa jopa omat sukulaiset, ystävävät ja perheenjäsenet, jos nämä palvelevat epäjumalia tai rikkovat jotakin tiettyä Mooseksen lain käskyä vastaan? Hyväksytkö kansanmurhat, joita Jahve on käskenyt tehdä? Tai sen, kun Jahve itse hukuttaa koko maailman, tappaa Egyptin esikoiset, surmaa Sodoman ja Gomorran asukkaat (lapset, imettävät äidit, vanhukset,..), syöksee Kooran suvun syvään kuiluun, joka avautuu maahan, tappaa Daavidin ajan kansaa, kun tämä laski sotaväen luvun vastoin Jumalan tahtoa, surmaa ja lyö sairaudella milloin mistäkin syystä?
Etkö ole koskaan ajatellut sitä, että tuo kaikki on vain Raamatun kirjoittamien näkemys siitä, mikä on hyvää ja pahaa, mikä oikein ja väärin, ja että sinun oman oikeustajusi mukaan kaikki tuo ei olekaan oikeamielistä? Pidätkö tosiaankin Raamatun kirjoittajien oikeustajua ja moraalia (käytös ja tavat) parempana kuin omaasi, tai esimerkiksi YK:n universaaleja ihmisoikeuksia puolustavien näkemystä? He eivät nimittäin hyväksy Jahven harjoittamaa uskontorasismia ja muita tapoja kohdella ihmisiä eriarvoisesti uskonnon, seksuaalisen suuntauksen, sukupuolen, yhteiskunnallisen aseman, etnisen taustan, tms. perusteella.
Kumman käsitys hyvästä ja pahasta on parempi: ihmisoikeuksien puolustajien vai Raamatun kirjoittajien ja heidän kuvaamansa Jumalan, Jahven?
Minä olen pohtinut ja tutkinut näitä asioita, ja tullut siihen johtopäätökseen, että Raamattu ei kestä koettelua puhtaana ja virheettömänä Jumalan sanana. Eivät sitä sellaisena pidä monet saarnaajatkaan, vaikka jatkavat tämän asian uskottelua seurakunnalle, koska heidän elatuksensa on kiinni tästä perustavaa laatua olevasta uskomuksesta, jonka varaan kaikki muu uskonelämä sitten rakentuu. Jotkut saarnaajat siis valehtelevat tarkoituksella taatakseen siten toimeentulonsa ja jatkaakseen arvostetussa asemassa seurakuntiensa johdossa.
Miten siis uskovaisia pidetään ruodussa ja saadaan uskomaan järjettömiä asioita Raamatusta seurakunnissa? Siten, että valehdellaan heille Raamatun luonteesta, ja vaietaan kokonaan Raamatun tieteellisen tutkimuksen tuloksista, joista teologista koulutusta saaneet saarnaajat ovat tietoisia. Jos seurakuntalaisille kerrottaisiin Raamatun olevan vain aikakautensa ihmisten käsitys ja kuva jumalasta, niin se romuttaisi monien uskon, ja mikäli arvosteltaisiin Raamatun kirjoittajien oikeustajua ja moraalia (käytös ja tavat), joka on samalla Jahven oikeustaju ja moraali, niin jotkut luopuisivat jopa uskosta ja saarnaajat menettäisivät suuren osan tuloistaan sekä arvostetun aseman seurakunnan johdossa.
Valistuksen aikana 1700-luvulla deismi kasvatti suosiotaan, kun havaittiin epäkohtia Raamatun antamassa kuvauksessa koskien tämän maailman oletettua luojaa ja oikeustajua sekä Mooseksen lain käskyjä, jotka rikkovat ihmisoikeuksia vastaan ja kehottavat ihmisten eriarvoiseen kohteluun, syrjintään, sortoon ja uskontorasismiin ja jopa tappamiseen, sillä katolinen kirkko sekä uskonpuhdistajat ja länsimaisen lainsäädännön laatijat ovat käyttäneet Mooseksen lakia ja Jumalan tekoja Raamatussa perusteluna mm. kuolemanrangaistukselle vielä 1900-luvulle asti. Eivät kastajatkaan (anabaptistit, jotka ovat nykyisten vapaiden suuntien kuten helluntailaisten, vapaakirkkolaisten ja baptistien edellä kävijöitä) välttyneet tältä, sillä Thomas Müntzerin johtama talonpoikaiskapina ja Westfalenin Münsterin Jumalan valtakunta maan päällä johtivat aseelliseen selkkaukseen, mistä tosin muut pasifistiset kastajat sanoutuivat irti ja kieltäytyivät palvelemasta monissa esivallan tehtävissä kuten oikeuslaitoksessa, pyöveleinä ja armeijassa.
Tieteelliseen Raamatun tutkimukseen perehtynyt joutuu ratkaisemaan oman suhtensa Raamattuun ja sen vaikuttamaan uskoon. Tämä vaikuttaa hänen toimintaansa seurakunnassa, myös helluntaikansan keskuudessa. Jos Raamatun tutkija on rehellinen, niin hän joutuu tunnustamaan monet sen kertomuksista fiktiivisiksi taruiksi, myyteiksi ja legendoiksi. Tämän lisäksi Raamatussa on paljon asiavirheitä ja jopa suoranaisia valheita. Tämä ei silti ole johtanut kaikkien teologien uskosta luopumiseen. Osa heistä on säilyttänyt uskonsa vielä sen jälkeen, kun Raamatun inhimillinen luonne on paljastunut heille. He näkevät Raamatussa tämän lisäksi Jumalan hengen vaikutuksen, ja sisällyttävät sen sanoman omiin uskomuksiinsa.
Jotkut helluntailaiset ja vapaiden suuntien saarnaajat ovat muuttaneet omaa teologista näkemystään ja suuntaustaan tutustuttuaan Raamatun tieteelliseen tutkimukseen. Osasta on tullut viiden pisteen kalvinisteja, toisista luterilaisia, joistakin universalisteja, eikä unitaarisuus ja deismikään ole jäänyt ilman kannatusta, kun on tahdottu säilyttää kristillinen usko ja ruumiin ylösnousemuksen (iankaikkisen elämän) toivo Raamatun kirjoitusten ja profetioiden mukaan. Hyvin harvinaista on silti Raamatun Jumalan ja sen kirjoittajien oikeustajun sekä moraalin kyseenalaistaminen tai edes sen tutkiminen ja arvostelu. Pelätään ehkä liikaa sitä, millaiseksi Raamatun Jumala paljastuu, jos häntä tutkittaisiin avoimesti ja puolueettomasti, mitä esimerkiksi agnostikot ja deistit tekevät.
Ei ole tavatonta sekään, että nähdään Jumalassa hyvää ja pahaa, mutta pidetään Jumalan pahaakin loppuviimein hyvään pyrkivänä ja oikeamielisenä piirteenä. Jumala tuottaa Raamatun mukaan onnen ja onnettomuuden, hän luo hyvän ja pahan, joten on ajateltu hänen vaikuttavan jopa suoraan tämän kaiken, niin että sattumille ei jää sijaa. Hän korottaa maan kuninkaat tehtäviinsä ja käyttää heitä mm. Israelin ja Juudan rankaisijana, ja laajemmin myös koko ihmiskunnan orjapiiskurina, jotta nämä oppisivat kärsimysten kautta tuntemaan Jumalan hyvän tahdon ja rakkauden?! On myös ajateltu muslimien tavoin Jumalan vaikuttavan jokaisen ihmisen kohtalon ja siihen ei voida itse millään tavalla vaikuttaa.
Pisimmälle vietynä on ajateltu Jumalan vaikuttavan myös ihmisten kaiken pahan tekemisen ja synnin. Raiskaukset, pedofilia, murhat, väkivallan teot, juopottelu, avirikokset, eläimiin sekaantuminen, varkaudet, ryöstöt ja kaikenlainen paha olisi Jumalan vaikutusta ihmisissä, mutta lopulta hän kuitenkin muuttaa jokaisen ihmisen hyväksi ja hänen hyvää tahtoaan noudattavaksi lapsekseen taivaallisten puhdistustulien jälkeen. Tämä uskomus on kuitenkin harvinainen, mikä on vain hyvä asia, koska se ei pidä ihmistä vastuullisena...
... ja syyllisenä teoistaan, mutta tekee sen sijaan hänen luojastaan syyllisen ja vastuullisen kaikesta pahasta, johon ihminen kuitenkin itse on syypää. Tavallaan oppi ihmisen perisynnistä toimii samalla tavalla, mutta jostakin syystä sitä ei sovelleta loogisesti opetuksessa...
Raamatun tutkimuksessa on paljastunut myös se, että Israelin Jumala on sen kansan oma heimojumala, joka ei poikkea sanottavasti muiden kansojen jumalista. Se sotii muiden jumalien tavoin kansansa rinnalla muita kansoja ja näiden jumalia vastaan. Käsitys tästä on hyvin primitiivinen ja totuudelle vieras, jopa luonnontieteiden vastainen. Jumala pysäyttää auringon ja kuun taivaalle tai siirtää aurinkoa taivaalla taaksepäin, jotta Israel näkisi tappaa vihollisia miekalla päivän valossa ja kuningas saisi merkin Jumalalta lupauksena parantumisestaan.
Raamattua lukevat uskovaiset eivät huomaa sen sisältämiä järjettömyyksiä ja totuudenvastaista kerrontaa, kun heidät on saatu pitämään kirjaimellisesti totena historiana kaikki sen myytit, legendat ja jopa asiavirheitä sisältävän historiallisen kerronnan. Teologisessa tiedekunnassa ja Raamattuopistoissa näitä asioita paljastetaan, mutta kovin harva saarnaaja tai pappi paljastaa näitä löydöksiä seurakunnassaan helluntaissa, vapaakirkossa tai baptisteissa. Osa Raamatun kertomuksista on lainatavaraa muilta kansoilta ja muista uskonnoista (esimerkiksi Nooan ajan vedenpaisumus).
On kristittyjä, jotka eivät tulkitse kirjaimellisesti sen epätosia kertomuksia kuten luomismyyttiä tai Baabelin kielten hajaannusta. He näkevät tässä pelkän kuvaannollisen ilmoituksen, jolla on hengellinen merkitys ja se opettaa seurakuntaa hengellisissä asioissa sekä etenkin pelastuksen tiestä ja tavasta. On esoteerisiä tulkintoja ja vähemmän esoteerisiä, mutta myös helluntaissa on tuttua opettaa kertomusten avulla ikään kuin ne olisivat vain kuvaannollista puhetta eikä todellista historiaa. Goljat esimerkiksi kuvaa syntiä ja maailman himojen voimaa tai yleensä jumalattoman ja syntisen maailman vastustusta, kun Daavid kuvaa puolestaan uskovan ja vanhurskaan taistelua tätä kaikkea vastaan. Nooan arkki kuvaa seurakuntaa ja Nooa on esikuva Jeesuksesta, tulva ja ihmisten hukuttaminen varoittavat tulevasta tuomiosta, jne. Kaikki tämä ymmärretään hengellisenä opetuksena, mutta silti jotkut tai suurin osa helluntaikansasta pitävät sitä vielä historiallisesti totena kerrontana, mitä se tutkimuksen ja luonnontieteiden mukaan ei voi olla.
Mitä tavalliseen helluntaikansaan ja muiden suuntausten tai seurakuntien uskoviin tulee, niin heillä ei ole aikaa ja kykyä tutkia Raamattua tieteellisesti tai asiantuntevasti. He ovat täysin riippuvaisia siitä, mitä seurakunnassa heille opetetaan. Sen lisäksi heissä vaikuttaa hyvin paljon jo aiemmin opittu tapa tulkita ja ymmärtää kirjoituksia, mikä sulkee jo lähtökohtaisesti pois sen tosiasian, että Raamattu ei olekaan kokonaan puhdasta ja virheetöntä Jumalan sanaa. Jotkut saarnaajat käyttävät tätä tietoa hyväkseen pönkittääkseen asemaansa seurakunnan johdossa ja taatakseen siten itselleen toimeentulon myös jatkossa. He tietävät kyllä totuuden Raamatun inhimillisestä luonteesta, ristiriidoista, virheistä ja sen sisältämistä epätosista kertomuksista, mutta vaikenevat siitä saadakseen hyötyä ihmisten hyväuskoisuudesta, oppimattomuudesta ja hölmöydestä.
No, mitä tämän kertominen vaikuttaa helluntaikansaan tai yleensä kristittyihin? Ei paljon mitään. Vain aniharva kristitty uskaltaa kyseenalaistaa oman uskonsa perustuksen, Raamatun kirjoitukset ja sen sisältämän kuvan Jumalasta sekä iankaikkisen elämän toivosta ruumiin ylösnousemuksen kautta. On helpompaa ja turvallisempaa jatkaa entiseen tapaan sokeana uskosta, niin että silmät ummistetaan totuudelta ja korvat suljetaan sen kuulemiselta. Sen sijaan tuomitaan kärkevästi kritiikin esittäjät ja tutkijat vääriksi opettajiksi ja kadotukseen joutuviksi jumalattomiksi.
Ehkä tällä tavalla suojellaan itseä epämiellyttäviltä ajatuksilta ja paetaan kuoleman pelon edessä totuutta. Onhan nimittäin niin, että vain kuoleman jälkeiseen tuomioon ja kadotukseen uskovat pelkäävät sitä tavalla, joka ei vedä vertoja uskonnottoman ihmisen ja ateistin tavalle suhtautua tyhjiin raukeamiseen ja olemisen lakkaamiseen. Jehovan todistajat, adventistit ja unitaarit ovat tässä tosin muita kristittyjä edellä, mutta eivät hekään vedä vertoja agnostikoille ja ateisteille, joilla ei ole iankaikkisen elämän toivoa ja uskoa asioihin, joita ei voida todistaa...
Onko sitten hyvä asia pitää totena Raamatun epätosia kertomuksia ja hyvänä sen antamaa kuvaa Jumalasta, hänen oikeustajustaan ja moraalistaan? Ei tietenkään ole, sillä epätosien asioiden pitäminen totena ja pahan sanominen hyväksi ovat kauhistus myös Jumalan itsensä silmissä, vaikka hän itse syyllistyy tähän kaikkeen Raamatussa: ovathan sen kirjoitukset vain kirjoittajien ja heidän johtajiensa näkemys asioista, jopa tarkoituksellinen petos ja huijaus, jolla on pyritty yhtenäistämään kansa ja parantamaan sen itsetunto
Israelin Jumala ei pärjännyt viholliskansan raudoitetuille sotavaunuille, joten ei se kovin voimakas ole puhumattakaan siitä, että olisi kaikkivaltias. :)
Tuomarien kirja:
1:19 Ja Herra oli Juudan kanssa, niin että hän sai haltuunsa vuoriston; sillä hän ei kyennyt karkoittamaan niitä, jotka asuivat tasangolla, koska heillä oli raudoitettuja sotavaunuja.
Raamatun tieteellisen tutkimuksen mukaan sen kirjoitukset Mooseksen kirjoista lähtien on kirjoitettu todennäköisesti vasta Juudan Babylonian siirtolaisuuden aikana 500-luvulla ja sen jälkeen 400-luvulla eaa. Danielin kirjan profetiat on kirjoitettu 160-luvulla sen jälkeen, kun Antiokos Epifanes joukkoineen oli jo kukistettu Makkabilaiskapinassa (ne kuvaavat sitä ja sitä edeltänyttä aikaa luvuissa 10-11). Varhaisimmatkin arviot vanhimmista kirjoituksista sijoittuvat jonnekin 800-700-lukujen tietämille.
Sekin tiedetään, että Mooses ei kirjoittanut itse hänen nimellään kulkevia kirjoja, ja että hän on myyttinen hahmo, joka ei todennäköisesti ole koskaan elänyt. Israelin pako Egyptistä ja erämaavaellus ihmeineen ovat sepitettä. Mitään arkeologisia tai muita historiallisia löytöjä ei tästä ole löytynyt: Raamatun kertomukset ovat ainoat, jotka puoltavat näiden tapahtumien historiallisuutta. Mooseksen kirjoista tiedetään se, että niiden takana on monta eri kirjoittajaa (vähintään neljä eri lähdettä on mainittu ja kirjoittajia on monia).
Jesajan kirjaan sisältyy myös ns. pseudo-Jesaja, joka ei ole hänen itsensä kirjoittama (tämä kirja ajoitetaan 700-luvulle, joskin osa tutkijoista on sitä mieltä, että sekin on kirjoitettu vasta 500-luvulla tai sitä on vähintään muokattu silloin). Joosuan kirjasta ja muista Raamatun kirjotuksista on monia erilaisia käsikirjoituksia (fragmentteja ja lyhyitä pätkiä siellä täällä löydettyjen käsikirjoitusten joukossa), jotka poikkeavat toisistaan paikoin hyvin paljon, muuttaen sanoman merkitystä tärkeissä kohdissa (puhuuko esimerkiksi Joosua vai Jumala). Apostolien teoista on kaksi eri versiota, lyhyt ja pitkä, joista pitkä on valittu Raamattuun. Ilmestyskirja on Aleksandrian koulukunnan mukaan harhaoppisena pidetyn Kerintoksen kirjoittama. Johanneksen evankeliumi on hänen oppilaidensa kirjoittama ja se on saanut vaikutteita juutalaisen filosofin Filon Aleksandrialaisen logos-opista (Jeesuksesta tehtiin Logosta muistuttava henkiolento, joka on Jumalasta seuraava vallassa, mutta muita enkeleitä ylempi).
Matteuksen evankeliumi kirjoitettiin nasareenien ja eboniittien näkemysten tueksi. Heidän mielestään uudessa liitossa tulee noudattaa edelleen Mooseksen lain kaikkia käskyjä. Matteuksen ja Luukkaan evankeliumien kaksi ensimmäistä lukua ovat katolisten isien myöhempi lisäys, eivätkä ne sisältyneet alkuperäiseen evankeliumiin. Neitseestä syntymisen oppi on lisätty kristinuskoon sen kehittyessä ajan saatossa katoliseksi uskonnoksi. Apostolien teoissa ei puhuta tästä mitään eikä siellä julisteta Paavalin sovitusoppia. Nämä asiat eivät ilmeisesti olleet pelastuksen kannalta tärkeät tai kirjeen kirjoittaja ei tuntenut niitä.
Ja niin edelleen. Sellainen on Raamattu ja uskoa ylläpitävän julistuksen kautta nämä asiat tuntevat saarnaajat saavat elantonsa sekä säilyttävät arvostetun aseman seurakuntien johdossa. Osa heistä naureskelee keskenään saunailloissa ja muualla toisiaan tavatessaan seurakuntalaisten hölmöydelle ja hyväuskoisuudelle. Seurakuntiin haalitaan lisäksi menestysteologeja ja uskolla parantajia, jotka huijaavat uskovilta rahat, mutta ketään ei parane.
Jotta tällaista menoa meillä helluntaissa. Miten teillä "seurakunnan ulkopuolella?" :)
<<Osa heistä naureskelee keskenään saunailloissa ja muualla toisiaan tavatessaan seurakuntalaisten hölmöydelle ja hyväuskoisuudelle. >>
Oletko itse ollut mukana naureskelemassa? Jos et, niin miten voit tietää tällaisia sisäpiirin asioita? Valehteletko?
No jopas jotakin!
Puhut ikään kuin ihmiset ansaitsisivat pelastumisen, mutta eivät he sitä ansaitse, eivät edes vauvat ja pienet lapset, sillä Raamatun mukaan ihminen on paha sikiämisestään lähtien, täynnä syntiä ja sen tuomaa turmelusta. Vastasyntyneet lapsetkin ovat pahoja, vaikka eivät ole vielä hyvää tai pahaa tehneet, eivätkä hekään ansaitse pelastusta, joten on Jumalan suurta armoa, jos hän edes lapset tai muutaman aikuisen pelastaa (kukaan ei ansaitse pelastua ja miksi Jumalan yleensä pitäisi ketään pelastaa?).
Eikä Jumala ole syypää siihen, että kaikki ihmiset eivät pelastu. Hän tahtoo tosin kaikkien pelastuvan, mutta kaikki eivät usko häneen eivätkä voi siten pelastua. Jumala puhuu kyllä kaikille tavalla tai toisella, mutta sitä ei vain huomata, ja ihmisten pahuus estää heitä uskomasta Jumalaan ja tottelemasta häntä ainoaa. Syypää kadotukseen on siis ihminen itse eikä Jumala, vaikka niin väittäisit (ja etkö sitä itse asiassa teekin).
Ja mitä pienten lasten ja vauvojen kohtaloon tulee, niin sitä ei sanota selvästi Raamatussa, eikä meidän tarvitse sellaista tietää, mitä ei ole meille profeetallisessa Jumalan sanassa ilmoitettu: sellainen on Jumalan salaisuus, jota ei paljasteta tämän maailman ja ajan ihmisille, mutta tulevassa maailmassa saamme sitten nähdä, mitä esimerkiksi omille poisnukkuneille lapsille on tapahtunut, olipa heidät sitten kastettu tai ei. Meillä helluntaissa ei kasteta lapsia, koska niin ei tehdä Raamatussa, eikä ole annettu käskyä kastaa vauvoja, jotka eivät usko vielä henkilökohtaisesti.
väitätte+ettei+niin+tehdä+raamatussa,
Kirjoitit: "helluntailaisuus on sellainen sianpaskaoppi" eli olet laittomuuden harjoittaja. Luuletko olevasi lain yläpuolella, koska olet päässyt suomi24:n ylläpitoon???????
Onko suomi24 suomen lakien ulkopuolella?
Kaikki kastetut perhekunnat, joissa on mainittu sen jäseniä erikseen, olivat Jeesukseen uskovia, eli he olivat varmasti ymmärryksen iässä sen sijaan, että olisivat olleet lapsia.
Perhekuntaan kuuluivat muuten myös aikuiset orjat, joten kai heidätkin kastettiin, kun perheen isä tuli uskoon?
Siis riippumatta siitä, uskoivatko nämä, vai pitivätkö edelleen kiinni pakanallisesta epäjumalien palvelemisesta?
Taidat luterilaisena olla sitä mieltä, että helluntailaisten vauvat joutuvat kuollessaan kadotukseen, samoin muiden "vääräuskoisten" ja uskonnottomien vauvat?
"hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin, kohta"
Apt: 16: 33
"omaisten" uskoontulosta raamattu ei kerro, ja omaiset yleensäkin on melko laaja käsite, "serkut, sedät, tädit, miniät, vävyt, kälyt, jne.
ja
"teille ja teidän LAPSILLENNE tämä LUPAUS on annettu"
Apt: 2: 39
"lapsillenne", mitään ehtoja ei raamatun sanassa ole, vaan "lapsillenne / lupaus.
Vauvana kuolleet pelastuvat Jumalan armosta, koska eivät ole tehneet vielä hyvää tai pahaa.
Ne voivat pelastua, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia, jos ovat eläneet Jumalan tahdon mukaan sisäisen oikeustajun kautta. (Room 1:12-16) Epäjumalia ei tosin ole lupa palvella, joten jos ovat niin tehneet, niin joutuvat kadotukseen.
Vanhan testamentin aikana eläneet ja kuolleet eivät ole kuulleet evankeliumia, mutta he ovat voineet pelastua Jumalan armosta, jos tämä on heidät valinnut, eivätkä he ole palvelleet epäjumalia, tai vastustaneet Israelin Jumalaa (sama tilanne kuin uuden liiton ajan pakanoilla, joille evankeliumi ei ollut vielä kulkeutunut). Israelin kansan jäsen ja heihin liittynyt pakana saattoi pelastua, jos noudatti Mooseksen lakia ja oli osallinen suuren sovituspäivän uhrista (kansan puolesta uhrattiin eläimiä ja näin kansa sai syntinsä anteeksi).
Evankeliumin totena pitäminen ei ole Raamatussa ollut pelastumisen ehto Vanhan testamentin aikana. Tästä ei ole yhtään mainintaa Raamatussa, että näin olisi. Sen sijaan sanotaan selvästi, että evankeliumia ei tunnettu silloin, ja se julistettiin vasta uuden liiton aikana apostolien ja Jeesuksen opetuslasten toimesta. Kuoleman jälkeen ei ole ollut mahdollista tehdä parannusta ja uskoa evankeliumi, sillä ihmiset joutuvat tuomiolle heti kuoltuaan, eikä heille anneta mahdollisuutta pelastua sen jälkeen. (Rikas mies ja Lasarus, Lk 16:19-31, "ihmisille on määrätty, että heidän on kerran kuoltava, mutta sen jälkeen tulee tuomio, Hb 9:27)
Hölyn pölyä. Kaikkea te hihhulit uskottekin. Eikö rasita pollaa moinen sonta?
Täällä ei näköjään tunneta Raamattua. Sen mukaan ihminen voi pelastua vain uudestisyntymisen kautta, ja se tapahtuu kuulemalla evankeliumi, joka voidaan ottaa uskossa vastaan, tai se voidaan torjua (sitä ei uskota eikä sitä oteta vastaan).
On sanottu, että vanhan liiton aikana Mooseksen lakia noudattanut israelilainen (juutalainen) saattoi pelastua, mutta se ei pidä paikkaansa. Jos näin olisi, niin miksi sitten evankeliumi julistettiin PELASTUKSEKSI ensin juutalaisille, ja sitten myös kreikkalaisille (pakanoille)?
Uudestisyntymisen pesu tapahtuu uskon kautta Jumalan sanaan, evankeliumiin. Edes opetuslapset eivät pelastuneet muuta kautta: myös heidän täytyi uskoa evankeliumi voidakseen pelastua, ja sen he myös uskoivat, vaikka tosin vasta sen jälkeen, kun olivat nähneet Jeesuksen kuolleista heräämisen jälkeen.
No, miten kävi patriarkoille, jotka elivät ennen Mooseksen lain saamista?
He eivät voineet pelastua saamalla sovituksen suuren sovituspäivän uhrista, koska sitä ei ollut vielä kertaakaan uhrattu. Patriarkat tosin uhrasivat, mutta heiltä puuttui Mooseksen laki ja sen määräämien uhrien kautta tuleva sovitus, joten jäljelle jäi pelkkä usko, jonka kautta he saivat armon Jumalan silmissä.
Jotkut ovat sanoneet (mm. Juhana Lehmuskoski, entinen luterilainen pappi), että jo patriarkat ja Mooseksen lain alla eläneet israelilaiset syntyivät uudesti ylhäältä ja saivat jo silloin luvatun Pyhän Hengen, niin että he olivat Jumalan lapsia, mutta tämä ei pidä paikkaansa. Raamatun mukaan Pyhä Henki ja Jumalan laki kirjoitetaan uskovien Jumalan lasten sydämiin vasta uudessa liitossa, joka vaati syntyäkseen Karitsan uhrin, ja se poisti vanhan liiton uhrit ja korvasi esikuvallisen temppelipalveluksen juhlineen.
Pyhä Henki ei ollut tosiaan tullut uskovien sydämiin ja ruumiiseen pysyvästi asumaan Vanhan testamentin aikana. Pyhä Henki tuli siellä valittujen profeettojen ja Jumalan palvelijoiden päälle vaikuttaen voimallisesti, mutta ei jäänyt pysyvästi asumaan heidän sydämiinsä ja ruumiiseensa, joka uskovaisen ruumis on uudessa liitossa elävän Jumalan temppeli, jossa Jumala siis asuu.
Jeesuksen piti siis kuolla ja herätä kuolleista ja mennä Isän tykö taivaaseen, ennen kuin hän saattoi lähettää Pyhän Hengen ja opetuslapset saattoivat syntyä uudesti ylhäältä hänen lapsekseen (Johanneksen evankeliumi). On kuitenkin sanottu, että Jeesuksen teko on luettu jo Vanhan testamentin aikana edeltä niiden hyväksi, jotka uskoivat, ja että esimerkiksi Aabraham, Joosua ja Kaaleb olivat uudestisyntyneitä Jumalan lapsia, joissa Jumalan Pyhä Henki asui ja vaikutti pysyvästi.
No, tästä en ala kiistelemään, sillä asialla on loppujen lopuksi vähän merkitystä, ja ei mitään vaikutusta meidän aikamme ihmisten pelastumiseen, tai siihen, millä tavalla apostolien aikana pelastuttiin. Silloin julistettiin evankeliumia, joka uudestisynnytti ensin juutalaisen ja sitten myös kreikkalaisen (pakanan), niin että ilman Jumalan sanan vastaanottamista ei ollut mahdollista pelastua uudestisyntymisen kautta.
Vaikka Johanneksen opetuslapset olivat kastetut parannukseen vedessä (mitä VT ei ennustanut) ja juutalaiset noudattivat tarkoin Mooseksen lain käskyjä ja ohjeita, niin he eivät voineet pelastua muuten kuin syntymällä uudesti ylhäältä. Tämä tapahtui tai saattoi tapahtua vasta sen jälkeen, kun Jumala (Jeesus) oli lähettänyt taivaasta Pyhän Hengen ja vuodattanut sen runsaana opetuslasten päälle. Tämä tapahtui vasta ensimmäisenä helluntaina Jeesuksen taivaaseen nousemisen jälkeen.
Tätä aiemmin ei kukaan ollut uudestisyntynyt. Opetuslapset olivat tosin puhtaat kuulemansa ja uskomansa Jumalan sanan kautta, mutta he eivät olleet vielä uudestisyntyneet, koska elettiin vanhan liiton aikaa. Jos he olisivat patriarkkojen tavoin olleet Jumalan lapsia ja Pyhästä Hengestä osallisia jo ennen Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemusta, niin miksi sitten on kirjoitettu toisin? Jeesuksen piti mennä ensin Isän tykö taivaaseen ja vasta sitten nämä saivat Pyhän Hengen.
Muut eivät saaneet Pyhää Henkeä Jeesuksen julkisen toiminnan aikana kuin hän itse. Opetuslapset näkivät Pyhän Hengen laskeutuvan taivaasta Jeesuksen päälle. Jeesus vaelsi Hengessä ja teki voimallisia tekoja Jumalan voimalla, paransi sairaita ja herätti jopa kuolleita, mutta hän myös opetti ja julisti parannusta iankaikkiseksi elämäksi seuraajilleen. Nämä eivät kuitenkaan saaneet Pyhää Henkeä uskottuaan Jeesukseen vanhan liiton aikana, mutta saivat Hengen uuden liiton ensimmäisinä helluntain jälkeen. Niin seurakunnan luku lisääntyi ensimmäisenä helluntaina 3000 sielulla ja kasvoi pian sen jälkeen.
Kun apostolit julistivat evankeliumia juutalaisille, niin näissä ei ollut vielä Jumalan Pyhää Henkeä, jonka kautta olisivat olleet jo valmiiksi Jumalan lapsia ja Hengen toivossa pelastuneita. Sen sijaan heidän tuli saada Pyhä Henki sitä kautta, että uskoivat apostolien ja Jeesuksen opetuslasten julistaman evankeliumin. Vasta sitten ja sitä kautta he saivat luvatun Hengen, niin että syntyivät ylhäältä. :)
Onpa sekavaa. Väitätkö, että pakanat eivät ole voineet pelastua, koska eivät ole kuulleet evankeliumia? Miten sitten Naeman ja Sareptan leskivaimo? Nämä olivat otollisia Jumalalle, samoin patriarkat ja Israelin kansan valitut ja pyhät vanhan liiton aikana.
Kyllä ne valitut patriarkat, profeetat ja vanhan liiton israelilaiset ovat myös pelastuneet, vaikka eivät tunteneet evankeliumia, eivätkä olisi siten syntyneet uudesti, niin kuin kirjoitit. Pelastukseen riitti tuolloin usko, vaikka sen kautta ei vielä luvattua Henkeä saatukaan. Ja kyllä näissä valituissa vaikutti erilainen henki kuin oli muissa sen ajan ihmisissä. Tämä sanotaan ihan suoraan muutamassa kohdassa (esim. Kaaleb ja Joosua).
Vaikka patriarkat, profeetat ja vanhan liiton valitut israelilaiset eivät olleet vielä uudestisyntyneitä, ovat he silti pelastuneita. He saavat uudestisyntyä ruumiin ylösnousemuksessa aivan niin kuin Jeesus Matteuksen evankeliumin mukaan sanoi. Ruumiin ylösnousemus on heille se "uudestisyntyminen", jossa he saavat lopullisen pelastuksen ja elävät ikuisesti Pyhän Hengen voimasta.
Matteuksen evankeliumi:
19:28 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
Nämä sanat koskevat myös Vanhan testamentin aikana eläneitä pelastuvia sieluja, jotka eivät ole voineet saada Pyhää Henkeä, koska sen aika (uusi liitto) ei ollut vielä koittanut. Uusi liittohan alkoi siitä hetkestä, kun Jeesus lähetti opetuslapsille Pyhän Hengen ja Jumala kirjoitti lakinsa heidän sydämiinsä. (Jer 31:31-34; vrt. Hes 36:25-27)
Missään kohdassa Raamatussa ei sanota, että Vanhan testamentin aikana ja ennen Jeesuksen taivaaseen nousemista olisi joku syntynyt uudesti Jumalan lapseksi. Tämä on kokonaan uuden liiton asia, ja myös juutalaisen tuli uskoa evankeliumi voidakseen pelastua.
Mitä niihin pakanoihin tulee, jotka eivät ole evankeliumia kuulleet, niin heillä ei ole paljon toivoa pelastumisesta ollut. Jos voisivat pelastua kuulematta evankeliumia, niin miksi sitä yleensä julistetaan?! Sehän voisi päinvastoin vaikuttaa kadotukseen joutumisen niille "hyvin eläville", jotka eivät voi pitää totena Jeesuksen todistusta (ilosanomaa Jeesuksen kuolleista heräämisestä ja taivaaseen nousemisesta).
Sama pätee niihin juutalaisiin, jotka elivät hurskaasti ja pelkäsivät Jumalaa jo ennen kuin kuulivat evankeliumin. Jos olisivat olleet Jumalan mielisuosiossa ja pelastuneet tekemällä Jumalan tahdon omassa elämässään ennen evankeliumin kuulemista, niin sitten olisivat voineet menettää pelastuksen kuulemalla evankeliumin, elleivät olisi sitä uskoneet.
Kovin olisi siis arpapeliä pelastuminen, jos se olisi kiinni hyvästä elämästä ja Jumalan tahdon tekemisestä, sen sijaan, että se on riippuvaista evankeliumin sanan totena pitämisestä. Jumalan sana jakaa tällä tavalla ihmiset kahteen ryhmään: pelastuvat ja kadotukseen joutuvat. On selvää, että ne joutuvat kadotukseen, jotka eivät usko evankeliumia, mutta sen vastaanottaneet Jumalan valitsemat todistajat saavat armosta ikuisen elämän.
Selvensikö tämä yhtään asiaa? Ei tainnut selventää, sillä sanoin pelastumiseen riittäneen pelkän uskon Vanhan testamentin aikana, mutta en täsmentänyt sitä, mitä tai mihin tuli uskoa voidakseen pelastua. Ja jos uskollisuus Jumalaa kohtaan ja jonkinlainen totena pitäminen olisi riittänyt pelastumiseen tuolloin, niin miten sitten evankeliumin kuuleminen olisi voinut muuttaa asetelmia siten, että joku voisi joutua kadotukseen, ellei uskoisi sitä?
Ei ole nimittäin uskottavaa, että kaikki evankeliumia kuulemattomat ja pelastukseen matkalla olleet olisivat myös pitäneet totena evankeliumin sen kuultuaa, koska evankeliumi on kohtalaisen vaikea uskoa sen sisältämien ristiriitojen, epäloogisuuden, virheiden ja suoranaisten valheiden vuoksi. Päätän siten, että evankeliumi ja Raamatun sanoma on pelkkää puppua, eikä mitään ylösnousemusta ole tuleva. Jeesus ei herännyt kuolleista.
Raamattu on sekava ja ristiriitainen kirja. Sieltä voi jokainen etsiä tukea omalle tulkinnalleen ja lahkonsa opetuksille.
Ei voida sen vuoksi sanoa, että joku toinen on ehdottoman väärässä, koska ei perusta näkemystään Raamattuun, mutta toki eräät tulkinnat voidaan suoraan kumota Raamatun vastaisina.
Tällainen on mm. sakramenttioppi, joka on lainattu pakanauskonnoista ja mithralaisuudesta. Sen mukaan sakramentit välittävät armoa ja anteeksiantoa taianomaisesti suoritettuina rituaaleina, kunhan niihin vain uskotaan (uskotaan niiden vaikuttavan puhdistumista ja syntien anteeksiantoa).
Jumala on luonut jokaisen sydämeen myös omantunnon, joka todistaa aiitä, onko ihminen tehnyt oikein tai väärin!
Room 2
"Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä .
sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan."
Evankeliumi ensin https://mixlr.com/messias-on-tulossa/
Mikä ihmeen evankeliumi?
Mikä niistä monista?
Raamatussakin on monta erilaisista ja toisistaan poikkeavaa evankeliumia. Mikä niistä pitäisi uskoa, jotta voisi pelastua?
Johanneksen evankeliumi poikkeaa sisällöltään, tapahtumajärjestykseltään ja kristologialtaan valtavasti synoptisista evankeliumeista. Se on Johannesten opetuslasten ja varhaisten kirkkoisien käsialaa. Siinä on lainattu juutalaisen filosofin Filon Aleksandrialaisen Logos-oppia, jonka mukaan Jeesus olisi tämä Jumalaa alempi luojajumala, mutta ylempänä muita henkiolentoja, jotka ovat Jumalan luomia ja olleet myös luomassa tätä maailmaa.
Synoptiset evankeliumit kuvaavat Jeesuksen pelkästään vanhurskaana miehenä, joka julisti parannusta elämäksi, paransi sairaita, herätti kuolleita ja teki voimallisia tekoja, sekä sanoi olevansa Israelille luvattu kuningas, se Jumalan Poika, jollaiseksi ensin Salomoa sanottiin, mutta petyttiin, kun tämä ei perustanutkaan iäti kestävää Israelin kuningaskuntaa maan päälle. Sekään profetia ei toteutunut, jonka mukaan Daavidin jälkeläinen istuisi aina valtaistuimella, sillä Juudan kuningaskunnan lakattua olemasta kuningaskunta, ei Israelin jäännöksellä ole ollut laillista hallitsijaa (kuningasta) perimysjärjestyksen mukaan.
Matteuksen ja Luukkaan evankeliumeihin on lisätty varhaisten kirkkoisien aikana kaksi ensimmäistä lukua, koska oli helpompaa saada pakanat uskomaan neitseestä syntyneesen tarujen sankariin kuin todella eläneeseen merkitykseltään vähäiseen lahkosaarnaajaan, joka ei edes tehnyt ihmeitä ja voimallisia tekoja. Nämäkin lisättiin kertomuksiin tuomaan niihin väriä, voimaa ja vaikutusta, mutta toki järkevät ihmiset torjuivat evankeliumin, kun näkivät, että apostolien kätten kautta ei tapahtunut yhtä ainoaa ihmettä, vaikka nämä sellaisesta paasasivat Paavalin johdolla.
Evankeliumit ovat valhetta ja petosta, juutalaisten salaliitto ja juoni, jolla lahkosaarnaajat saivat mainetta, kunniaa ja ennen kaikkea kannattajiltaan rahaa. Onhan tunnettua, että nämä keräsivät rahaa alusta asti, ja Apostolien tekoja on käytetty tukena rahan keruussa, kun on peloteltu valheen kautta Jumalan surmaavan Ananiaan ja Safiran tavoin ne, jotka kieltäytyvät antamasta seurakunnan johdolle ja apostoleille sen, mitä nämä pyytävät ja itse asiassa vaativat annettavaksi. Tämä kohta sisältää räikeitä valheita ihmeistä, jotka ovat jopa suurempia kuin Jeesuksen tekemät... :)
"evankeliumi"
"Ja tämä valtakunnan EVANKELIUMI tulee saarnattaman kaikessa maailmassa,
TODISTUKSEKSI kaikille kansoille ja sitten tulee loppu."
Matt: 24: 14
Pitääkö Jeesus esittää evankeliumissa miehenä, joka kuoli ja jonka Jumala herätti kuolleista, vai Isää alempana luojajumalana (Johanneksen evankeliumi/ Filon Aleksandrialaisen filosofia) vai Isän vertaisena Jumalana ja Jumalan toisena persoonana katolisen kirkon kehittämän kolminaisuusopin mukaan(, joka tunnetaan vasta Justinus Marttyyrin teoksesta 150-luvulta, mutta ei sitä ennen)?
Pelastumisen ehdot ja elämän ohjeet sekä käskyt ovat muuttuneet Raamatun historian aikana.
Patriarkkojen ei tarvinnut noudattaa Mooseksen lakia.
Lain antamisen jälkeen Israelin tuli noudattaa lakia pikkutarkasti ja kirjaimellisesti.
Uuden liiton aikana Mooseksen lakia ja sen tappokäskyjä ei ole lupa noudattaa, koska se olisi syntiä, ja myös esikuvalliset käskyt kuten uhrit, pappeus, temppelipalvelus ja juhlat ovat poistetut käytöstä.
Uskonto ei ole siis sama alussa kuin on lopussa ja matkan varrella. Uskonto muuttuu ja kehittyy eikä aina parempaan suuntaan (vrt. patriarkkojen aika ja vanhan liiton aika eli Mooseksen lain sitovuus).
Kovin on outo ja sekava uskomusjärjestelmä Raamatussa. :)
>>Miksi evankeliumin totena pitäminen on pelastumisen ehto toisille, mutta ei kaikille?<<
Rakas !! Yritä löytää Oikea Evanjeliumia.
Uskon että saarnamiehet ovat erehtyneet että evankeliumi on ainoastaan >JOh. 3. 16.
Katso mitä Paavali kertoo Evankeliumista !!!
Paavali keksi valheita saadakseen valtaa ja rahaa, ja siinä hän onnistui aikalaisiaan paremmin.
Kirjoitettu ON,, senkin saatanalta keksitty valheita Paavalista !!
Raamatun jumala on järjestyksen jumala, niin kuin on kirjoitettu vanhan liiton aikana oli uhri eläimet joita uhrasivat sovitus päivänä, synnin sovitusta varten.
Kovin ovat sekavia ja ristiriitaisia Raamatun kirjoitukset, joten se siitä järjestyksen Jumalasta. Loistaa poissaolollaan jopa Raamatun kirjoituksissa, kun ei ole osannut luoda yhtenäistä uskomus- ja oppijärjestelmää edes sinne.
Ei saatana mitä idiootteja !
Raamatun kirjoitukset eivä ole sekaisin ollut koskaan, niitä ei järjellä selitellä.
Totta. Raamattuun perustuva usko on järjetöntä. Vain idiootit ja mielisairaat uskovat.
Raamatun perustuva usko on ainut oikea mitä siellä sanotaan , sen selitystä järjellä ei voi selittää, sen hengen antamalla lahjalla vain ymmärtää.
Ette te hihut mitään ymmärrä edes "uskon kautta".
Raamattunne on edelleen ristiriitainen, sisältää virheitä ja siellä on epätosia taruja, joita pidätte kirjaimellisesti todellisena historiana.
Uskonne on myös täynnä ristiriitaisuuksia ja järjettömyyksiä, joita ette voi uskon kautta ymmärtää: te ainoastaan jatkatte älytöntä uskoanne uskon kautta, mutta ette te mitään oikeasti ymmärrä.
Johan tuokin on ihan älytön uskomus: uskoa ei voi järjellä selittää ja se on järjetöntä, typerää ja epäloogista, mutta me vain uskomme ja ymmärrämme tämän uskon.
Ei saatana... ! :)
Jumalattomat eivät koskaan tule ymmärtämään Jumalan salaisuuksia, se on yhtä varma kuin Raamatun illmoitukset, uskovat sen ymmärtävä sen sijaan heillä on johdattaja siihen jumalattomilla sitä ei ole.
Eihän se mikään salaisuus ole, että usko on järjettömien asioiden totena pitämistä ja päätöntä idiotismia, jota ei voi kukaan ymmärtää eikä järjellä käsittää, koska se on ristiriitaista, epäloogista, typerää ja mielisairasta jopa.
Usko on normaali elämään, eikämikään mielisairasta touhuamista, on nurin kurinen käsitys uskosta, eipäse olekaan joka miehen joka on lahja.
Mitään pelastusta ei ole niin kuin ei tuomiotakaan, joten on typerää tutkia sitä, mitä tulisi pitää totena voidakseen pelastua. Kas kun se helvetti on todettu mielikuvituksesta syntyneeksi tarujen paikaksi, samoin kuin "taivas", missä Jumala (ja jumalat) mukamas asuvat.
Me tiedämme nyt sen varmasti, että tämän havaittavan avaruuden ulkopuolella ei ole "kolmatta taivasta", joka olisi Jumalan taivas, ja jossa Jeesus istuisi nyt Isänsä valtaistuimella, ja jossa Paavali valheidensa mukaan olisi käynyt.
"Jumalan taivaassa" – siis missä vitussa? ;:)
Ei uskovan päätä käännä mikään. Hän pitää totena kaikki päättömyydet Raamatussa, sillä usko on hänen itsensäkin mielestä järjetöntä. Jos se olisi järkevää, niin ei hän uskoisi. Sitä vastoin halveksii järkevää uskoa, jossa suhtaudutaan kriittisesti Raamatun kirjoituksiin ja kaikkeen muuhun kristinuskoon liittyvään.
Koetuksen kestäviä argumentteja Jumalan olemassa olosta ei ole yhtään, mutta sitä vastaan löytyy vaikka kuinka paljon, ja yksi niistä riittää pitämään uskon humpuukina:
Jumalasta ei ole mitään näyttöä, eikä yhtään havaintoa, ja todisteet siitä puuttuvat kokonaan. :)
Sitä ei tiedetä, miten kaikkien pakanoiden ja lapsena/ vauvana kuolleiden käy, mutta Jeesuksen sanoista on päätelty ihan pienten lasten pelastuvan, vaikka hän tarkasti ottaen hän puhuikin vain niistä, jotka uskoivat häneen, joten sylilapsen tuli olla riittävän vanha ymmärtääkseen Jeesuksen opetuksia ja saarnoja.
Vauvojen ja ihan pienten lasten pelastumista on perusteltu myös siten, että nämä eivät ole tehneet vielä hyvää tai pahaa, koska se edellyttää kielellistä ymmärtämistä: lapsen pitää ymmärtää, mikä on luvallista ja mikä on kiellettyä, ennen kuin voi tehdä pahaa, ja on siten pelastettujen joukossa siihen asti, kunnes tekee pahaa, sillä tuomio tulee tekojen mukaan. Jos joku ei ole tehnyt hyvää eikä pahaa, niin ei häntä voida tuomita kadotukseen Ut:n mukaan.
Pakanoiden kohdalla on selvää, että epäjumalien palvominen johtaa kadotukseen, vaikka nämä eläisivät muuten hyvin ja jopa "Jumalan tahdon" mukaan (noudattaisivat rakkauden käskyä). Poikkeus tästä on syyrialainen Naeman, joka sai profeetalta luvan kumartaa herransa kuninkaan kanssa Rimmonia tämän temppelissä, vaikka ei uskonutkaan tähän epäjumalaan, vaan oli kääntynyt Israelin uskontoon. Tämän perusteella kristittykin voisi pelastua, vaikka kumartaisi "petoa", mutta palvelisi sydämessään elävää Jumalaa. ;)
Roomalaiskirje näyttää tosiaan viittaavan siihen, että myös laista tietämätön pakana voi pelastua, kun noudattaa rakkauden käskyä. (Room 2:12-16) Jos näin tapahtuisi, niin pitäisi senkin perustua Jumalan armoon ja anteeksiantoon, koska kukaan ei ole niin hyvä ihminen, että tekisi pelkästään hyvää eikä lainkaan pahaa. Kukaan ei voi myöskään herättää itseään ylös kuolleista tai pukea katoamattomaan ja kuolemattomaan ruumiiseen, joten jokainen tarvitsee Jumalan tekoja pelastuakseen.
Pääsääntöisesti voimme olettaa pakanoiden joutuvan ja joutuneen kadotukseen, vaikka eivät olisi kuulleet evankeliumia tai tienneet mitään Jumalan laista (Mooseksesta ja Vt:sta). Tämän vuoksi on evankeliumin julistaminen tärkeää, ja myös siksi, että vain sen kuulemisen ja Jumalan sanan vastaanottamisen kautta voidaan syntyä uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi. Jeesuksen ja Uuden testamentin opetuksen mukaan vain uudestisyntymisen kautta voidaan pelastua.
Miten kävi sitten Vanhan testamentin ajan patriarkoille, profeetoille ja muille ihmisille? Epäjumalien palvelijat joutuivat tietysti kadotukseen, laista tietämättömien kohtaloa pohdimme jo edellä, ja Jumalan tunteneet ihmiset pelastuivat, kun elivät hänen tahtonsa mukaan, vaikka eivät he tunteneet vielä Jeesusta ja evankeliumia, koska sitä ei ollut julistettu heille. He syntyvät kuitenkin uudesti ruumiin ylösnousemuksessa, samoin kuin vauvana ja pienenä lapsena kuolleet, joten hekään eivät pelastu ilman uudestisyntymistä.
Jeesus kutsuu ruumiin ylösnousemusta uudestisyntymiseksi, joka tuo pelastuksen niille, jotka eivät ole syntyneet uudesti tämän elämän aikana evankeliumin sanan kautta. (Matt 19:28) Evankeliumin vastaanottaneet ovat tosin jo nyt pelastetut, mutta vasta toivossa, sillä lopullinen pelastuminen saadaan ruumiin ylösnousemuksessa, Paavalin opetuksen mukaan. (1Kor 15:12-58; 1Tess 4:13-17)
Ruumiin kuoleman jälkeen ei ole mahdollisuus enää pelastua kuulemalla evankeliumi tai puhdistumalla ja pyhittymällä tulen läpi, jos ei ole ollut uskollinen Jumalalle ennen kuolemaansa. Ihmisille on määrätty, että heidän on kerran kuoleminen, mutta sen jälkeen tulee tuomio. (Hebr 9:27) Myös ne tuomitaan välittömästi ikuiseen kohtaloon, jotka ovat elossa Jeesuksen tulemuksessa. He eivät saa enää toista mahdollisuutta pelastua kuulemalla evankeliumia. Sitten on myöhäistä...
Tulkinta, jonka mukaan Jeesus olisi julistanut evankeliumia muinoin eläneille ihmisten hengille tuonelassa, ja nämä olisivat voineet pelastua uskomalla evankeliumin silloin, on virheellinen. Sitä onkin tässä ketjussa onnistuneesti ja tyhjentävästi käsitelty, niin että siihen aiheeseen ei ole tarpeen enää palata. Ihmisille on siis tärkeää uskoa evankeliumi jo tämän elämän aikana, jotta he voisivat pelastua nyt uuden liiton historiallisena aikana, ja sitä varten evankeliumia heille myös julistetaan.
On valitettavaa, että moderni lähetystyö käynnistyi vasta 1700-luvulla ja evankeliumin tavoittavattomissa olevat kansat ovat joutuneet kadotukseen, mutta ei vain sen vuoksi, että eivät tunteneet evankeliumia, vaan siksi, että olivat pahoja ihmisiä ja tekivät syntiä. Mitä pakanoiden lapsiin tulee, niin heillä on toivoa pelastumisesta edellä sanotun perusteella.
Totta on avauksen sanoma, että ihmiset ovat eri asemassa pelastumisen suhteen. Tätä ei käy kiistäminen. Jos vauvat pelastuvat automaattisesti kuollessaan, niin heillä ei ole mahdollisuutta joutua kadotukseen. Varttuneilla ihmisillä on suurempi mahdollisuus joutua kadotukseen kuin pelastua. Jumalan ja Jeesuksen nähneiden ei tarvinnut uskoa, koska näkivät. Heidän mahdollisuutensa ovat paremmat kuin niiden, jotka eivät ole nähneet, mutta joutuvat uskomaan. Tämä on fakta Raamatusta ja pitää tunnustaa.
On totta, että Raamatun mukaan kaikilla ihmisillä ei ole yhtäläinen ja tasapuolinen mahdollisuus pelastua. Totesin edellä, että jos vauvat pelastuvat automaattisesti kuoltuaan, niin heillä ei ollut mitään mahdollisuutta joutua kadotukseen. Muilla ihmisillä on suurempi mahdollisuus joutua kadotukseen kuin pelastua. Niinpä vauvat ovat paremmassa asemassa pelastuksen suhteen ja heille olisi parempi kuolla kuin kasvaa isoksi. Tämä vie pohjan hyväntekeväisyydeltä, jonka kautta autetaan mm. Afrikan nälkäänäkeviä lapsia.
Jumala ilmestyi Vanhassa testamentissa valituilleen todistajille ja profeetoille. Näiden oli helppo uskoa ja jopa totella Jumalaa, koska he kuulivat tämän äänen selvästi omin korvin, tai sitten tämä puhui selvästi Hengessä heidän ajatuksilleen, niin että ei tarvinnut epäillä erehtymistä (että luulivat omia ajatuksiaan Jumalan puheeksi). Nykyään ei tällaista Jumalan ilmestymistä ja äänen kuulemista kovin moni todista, mutta toki on edelleen niitä, jotka väittävät Jumalan ilmestyneen ja puhuneen heille suoraan, joka Jeesuksen, enkelien tai Pyhän Hengen kautta. Silti, pelastuakseen pitää uskoa Raamatun profeettoja, Jeesusta ja apostoleja, vaikka ei olisi kuullut itse Jumalan puhetta tai nähnyt Jeesusta tai enkeleitä.
Israelin kansan ei tarvinnut tavallaan uskoa Jumalaan tullakseen valituksi. Jumala valitsi sen kansan siitä kansasta riippumatta, lähetti profeetan (Mooseksen), enkelit ja teki ihmeitä sekä voimallisia tekoja kansan keskuudessa ja sen nähden. Tästä huolimatta vain harvat kansasta olivat uskollisia Jumalalle ja siitä joukosta, joka lähti liikkeelle, pääsi perille 40 vuoden kuluttua vain Joosua ja Kaaleb, "joissa oli erilainen henki" (vaikuttamassa) kuin muissa israelilaisissa. Onkin ihmeteltävää, että valtavien ihmeiden ja enkelien näkeminen ei pelastanut kansaa vaan nämä niskoittelivat edelleen Jumalaa vastaan. Edes Mooses ei päässyt luvattuun maahan, vaikka kyllä hänen uskotaan pelastuneen, ja hänen virttään lauletaan Ilmestyskirjan mukaan taivaissa.
Israel on siis ollut paremmassa asemassa kuin muut kansat, mitä pelastumisen mahdollisuuteen tulee, koska Jumala on ilmestynyt sille kansalle ja puhunut vain sen kansan profeettojen kautta. Jumala olisi voinut ihan hyvin valita myös muita kansoja ja profeettoja muista kansoista vastoin näiden tahtoa, mutta ei ole sitä tehnyt. Ei Jumala tosiaan Israeliltakaan kysynyt sitä, tahtoiko se kansa tulla valituksi, joten Jumala olisi voinut valita myös muita kansoja ja näyttää heillekin enkelit ihmeineen ja antaa sanansa profeettojen kautta, mutta kun ei. Nyt muut kansat ovat joutuneet uskomaan Israelin profeettoja tai sitten he eivät ole kuulleet edes näiden sanomaa. Mahdollisuudet uskoa juuri Jahveen ja pelastua hänen sanansa kautta ovat siten olleet hyvin pienet verrattuna Israelin kansaan.
Apostolit eivät uskoneet Jeesuksen heränneen kuolleista, kun haudalla käyneet naiset todistivat heille tyhjästä haudasta, ja sanoivat nähneensä Jeesuksen, joka oli puhunut heille. Apostolit uskoivat vasta kun näkivät Jeesuksen, mikä ei ole uskoa ensinkään, sillä heidän tarvitsi vain pitää totena aistihavaintonsa (se, mitä näkivät, tunsivat koskettuaan Jeesuksen ruumista ja mitä kuulivat hänen sanovan). Muilta ihmisiltä vaaditaan sen uskomista, että Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista ja ottanut tykönsä taivaaseen, mutta opetuslapset näkivät tämän itse, ja ovat siten eri asemassa pelastumisen suhteen kuin muut, joilta he vaativat evankeliumin totena pitämistä pelastumisen ehtona, vaikka eivät itse sitä uskoneet.
Paavali vastusti Jeesusta ja vainosi häneen uskovia siihen asti, kunnes Jeesus ilmestyi hänelle Damaskon tiellä kirkkaudessaan Jumalan oikealla puolella seisovana näkynä ja puhui hänelle selvällä kielellä. Paavalin oli paljon helpompi uskoa ja kääntyä Jumalan tykö, koska hän koki näin valtavan ja selvän ilmestyksen: sai jopa evankeliumin suoraan Jeesukselta myöhemmän ilmestyksen kautta. Muiden pitää sitten uskoa tämän Paavalin evankeliumi ja opetus voidakseen pelastua, joten muut ihmiset ovat paljon huonomassa asemassa pelastuksen suhteen kuin Paavali, ja myös Jeesuksen ensimmäiset apostolit sekä opetuslapset, jotka olivat nähneet kuolleista heränneen Jeesuksen ja ovat silminnäkijöinä sen todistajia.
Mitä pitää sanoa uskovista, jotka sanovat kaikilla ihmisillä olleen ja olevan yhtäläiset ja tasapuoliset mahdollisuudet pitää totena Raamatun kertomuksia ja Jumalan ilmestymistä voidakseen pelastua? He ovat epärehellisiä ja valehtelevat vastoin totuutta. Siihenkö Jumalan Pyhä Henki on heidät johtanut? Jos he olisivat Jumalan Pyhästä Hengestä osalliset, niin he joutuisivat tunnustamaan sen, että kaikilla ihmisillä ei ole ollut samanlaiset mahdollisuudet pitää totena Raamatun kertomuksia ja pelastua niiden kuulemisen kautta.
Onko Jumala sitten oikeamielinen tuomitessaan ja armahtaessaan ihmisiä, kun ei ole antanut kaikille samanlaisia mahdollisuuksia pitää totena Raamatun kertomuksia? Mietipä sitä ja ole puolueeton vastauksessasi...
Kovin erilaiset mahdollisuudet ovat ihmisillä eri aikoina ja eri paikoissa asuessaan ja eläessään olleen, ja vieläpä eri-ikäisinä kuollessaan, Raamatun mukaan.
Vain hengellisesti sokea, vajaaälyinen tai epärehellinen valehtelija väittää muuta Raamatun luettuaan ja tuntiessaan pyhät kirjoitukset.
Miksi myös sellaiset ihmiset voivat pelastua, jotka eivät tunne Israelin Jumalaa, kun eivät ole hänestä mitään kuulleet tai eivät vielä ymmärrä (kunnolla) puhuttua kieltä (vauvat ja sylilapset)?
Ei ole mitään Israelin Jumalaa,vaan meidän Luoja joka loi kaiken.
Kaikki pelastuu aikanaan,jollain matka kestää pidempää.
Luulet,että tämä elämä on se sinun just nyt ratkaiseva tekijä..Vaikka olet tyhmä ja vajaivainen,kuin minäkin ja moni muu.
Kirjat kirjoittavat ihmiset ja niissä on oikeita sanoja mennä eteenpäin mutta vanhaa,niin todella roskaa mikä erottaa Rakkauden !
Ja Raamatun on kirjoittanut ihmiset mutta ei Rakkaudella ihan.
Aina pitää muistaa kronologia mitä siihen ja siihen aikaan oli tärkeätä,että ihmiset käyttäytyvät oikeamielisesti.
Voin sanoa varmuudella,että sinäkään et tunne Isrealin Jumalaa.
Jesus Kritus on Isän tie ja se on Rakkaus !