Keskusta on ratsastanut paljon Kekkosen maineella ja yrittänyt ylläpitää kuvaa "vakaasta valtionhoitajapuolueesta". Vähäisin merkitys ei ole Kuvasta Keskustasta "sitoutumattomuuspolitiikan" tukipylväänä.
Kun Suomi nyt hylkää sitoutumattomuuden ja ryhtyy Nato-jäsenyyden myötä aidoksi länsimaaksi, niin Kekkosen perintö Venäjän diktaattorin takapuolennuolennasta menettää arvonsa. Kun Suomi löytää selkärankansa, nöyristelyosaaminen ei enää kiinnosta.
Lisäksi kun Keskusta on sisäpolitiikassa yhä selvemmin MTK:n poliittinen jatke ja maaseutu tyhjenee, niin onko Keskustalla enää tilaa kaupungistuvassa Nato-Suomessa?
Onko Keskustalle tilaa kaupungistuvassa Nato-Suomessa
Anonyymi
50
99
Vastaukset
On on :-)
- Anonyymi
Hymiö tarkoitti ilmeisesti että viesti oli ironiaa?
- Anonyymi
Olen ikäni asunut kaupungissa ja äänestänyt aina Keskustaa ja niin tulen aina tekemään.
- Anonyymi
Katoavaa kansanperinnettä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Katoavaa kansanperinnettä.
Joo ja kehua pättää aina
- Anonyymi
Tyhmähän sinä olet.
- Anonyymi
Alat olla samanlainen harvinaisuus, kun kaupungeissa huopatossuissa liikuskeleva mummeli.
- Anonyymi
Kekkonen, Väyrynen ja YYA-sopimus takaisin! Aina olen Maalaisliittoa äänestänyt ja äänestän myös tulevaisuudessa. Venäjä on meidän kauppakumppani ja natovastainen.
- Anonyymi
Minua ei kiinnosta Kekkonen, joka on maanut haudassa kohta 36 vuotta, ei Väyrynen eikä YA-sopimus, mutta Keskustaa äänestän vaikka kaupunkilainen olenkin.
Toivonpa strösselin tilalle hiekkaa pehmis-jäätelöösi. Jos heittosi oli vitsi, sitten oli tämäkin ;-)
Rakkautta ja anarkiaa kaikelle kansalle yli koko maailman piirin.
https://www.youtube.com/watch?v=YkgkThdzX-8- Anonyymi
Keskustan lähimenneisyyteen kuuluu sekä valtiopetos että maanpetoksellinen toiminta.Urkki homosteli kotiryssien kanssa. Mainittakoon etten ole koskaan tavannut niin vieraanvaraisia ihmisiä kuin venäläiset laatokankarjalassa käydessäni. _Geopolitiikka aivan eri asia. Esko aho rasite puolueelle.Ruplaruhtinaudet puudeli spermapankin kätyri.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minua ei kiinnosta Kekkonen, joka on maanut haudassa kohta 36 vuotta, ei Väyrynen eikä YA-sopimus, mutta Keskustaa äänestän vaikka kaupunkilainen olenkin.
Minä en kleptokratista keskustaa äänestä, vaikka olen maalainen. Pelkkää kähmintää kähminnän jälkeen. Keskusta muistuttaa Putinin hallintoa.
- Anonyymi
Tuo aloituksen käsitys nykypäivän Keskustasta on omasta näkövinkkelistäni vanhentunut; muutaman vuosikymmenen ikäinen.
- Itselleni suurista puolueista Keskusta on se, jota kohtaan tunnen eniten sympatiaa.
- Keskustaa suosin Sipilän periksiantamattoman työn vuoksi ja aluepolitiikan vuoksi (asun suurkaupungissa, mutta olen kotoisin muuttotappiokunnasta). Aluevaaleissa heidän ohjelmansa sote-keskuksesta joka kuntaan oli sellainen, jota arvostin.
- Kekkonen lopetti presidenttinä 40 vuotta sitten, joten hän ei vaikuta omaan Keskusta-sympatiaani millään tavalla. Kuinka moni ikäiseni äänestää esimerkiksi SDP:tä sen takia, että Koivisto oli hänen mielestään hyvä presidentti? Näkemykset Halosesta voivat vielä vaikuttaa moniin, positiivisesti tai negatiivisesti. Mutta Kekkonen ja Koivisto lopettivat presidenttinä vuosikymmeniä sitten, joten kukaan ikäiseni ei toivottavasti äänestä mitään puoluetta enää heidän vuokseen.
- Puolueettomuus on ollut erinomainen linja Suomelta vuosikymmenien ajan. Paasikiven-Kekkosen-linja oli todella toimiva. Mutta miksi minkään puolueen tarvitsisi menneisyytensä vuoksi sitoutua tietynlaiseen puolueettomuuteen? Se on eri asia, jos sitoutuu puolueettomuuteen siksi, että näkee sille hyvät perusteet. Mutta ei siihen pidä Paasikiven tai Kekkosen antaa enää vaikuttaa. He eivät ole enää asioista päättämässä.
Keskusta sekä yrittäjyyttä että sosiaalista vastuuta kantavana puolueena, joka on kiinnostunut koko Suomesta, myös syrjäseuduista, on puolue, jolla on menneisyyden lisäksi myös tulevaisuus!- Anonyymi
Keskusta on hirttäytynyt pelkkään alue- ja tukipolitiikkaan.
Kun Keskusta sai kulttuuriministerin paikan ja koronarajoitusten takia kulttuuriala oli ennen näkemättömässä kurimuksessa, niin Keskustan kulttuuriministeri vetosi TURPEENPOLTON puolesta. Kun Keskustalla on Kauppa- ja TEOLLISUUSMINISTERI ja häntä haastatellaan televisiossa, niin hän puhuu MAATALOUDEN kannattavuudesta ja ruoan hinnasta.
Perimmäinen kysymys on, että onko Keskustan aluepolitiikka mitään muuta kuin mahdollisimman suuren rahamäärän polttamista vääjäämättömän kehityksen marginaaliseen hidastamiseen. Mitä eväitä Keskustalla on oikeasti maaseudun elinvoimaisuuden parantamiseksi? Missä on näytöt? Tukiaisten lisääminen ei ole mitään "elinvoimaa" vaan kannettua vettä joka ei ole kaivossa pysynyt.
Sotessa Keskustan 22 maakunnan malli maksimoi hallinnon ja siihen menevän rahan. Kansalaiset tarvitsisivat lääkäreitä ja hoitajia eikä kepulaisia jäsenkirjavirkamiehiä maakuntahallintoon papereita pyörittämään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keskusta on hirttäytynyt pelkkään alue- ja tukipolitiikkaan.
Kun Keskusta sai kulttuuriministerin paikan ja koronarajoitusten takia kulttuuriala oli ennen näkemättömässä kurimuksessa, niin Keskustan kulttuuriministeri vetosi TURPEENPOLTON puolesta. Kun Keskustalla on Kauppa- ja TEOLLISUUSMINISTERI ja häntä haastatellaan televisiossa, niin hän puhuu MAATALOUDEN kannattavuudesta ja ruoan hinnasta.
Perimmäinen kysymys on, että onko Keskustan aluepolitiikka mitään muuta kuin mahdollisimman suuren rahamäärän polttamista vääjäämättömän kehityksen marginaaliseen hidastamiseen. Mitä eväitä Keskustalla on oikeasti maaseudun elinvoimaisuuden parantamiseksi? Missä on näytöt? Tukiaisten lisääminen ei ole mitään "elinvoimaa" vaan kannettua vettä joka ei ole kaivossa pysynyt.
Sotessa Keskustan 22 maakunnan malli maksimoi hallinnon ja siihen menevän rahan. Kansalaiset tarvitsisivat lääkäreitä ja hoitajia eikä kepulaisia jäsenkirjavirkamiehiä maakuntahallintoon papereita pyörittämään.En tiedä, mihin haastatteluihin viittaat.
Mutta turpeenpoltto on Suomen huoltovarmuuden kannalta sellaisen asia, että kyllä tiede- ja kulttuuriministerikin voi asiassa suunsa avata.
Ja Lintilä elinkeinoministerinä on ehdottomasti hyvä henkilö puhumaan maatalouden kannattavuudesta ja ruuan hinnasta. Tämäkin asia on erittäin vahvasti sidoksissa Suomen huoltovarmuuteen mahdollisen Suomea koskettavan kriisin aikana.
Nuo kaksi mainitsemaasi asiaa liittyvät siis hyvin vahvasti siihen, että varaudutaan myös kriisitilanteisiin. Venäjän toimet Ukrainassa osoittavat, että tällaiset puheenvuorot ovat olleet erittäin järkeviä ja tulevaisuuteen katsovia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keskusta on hirttäytynyt pelkkään alue- ja tukipolitiikkaan.
Kun Keskusta sai kulttuuriministerin paikan ja koronarajoitusten takia kulttuuriala oli ennen näkemättömässä kurimuksessa, niin Keskustan kulttuuriministeri vetosi TURPEENPOLTON puolesta. Kun Keskustalla on Kauppa- ja TEOLLISUUSMINISTERI ja häntä haastatellaan televisiossa, niin hän puhuu MAATALOUDEN kannattavuudesta ja ruoan hinnasta.
Perimmäinen kysymys on, että onko Keskustan aluepolitiikka mitään muuta kuin mahdollisimman suuren rahamäärän polttamista vääjäämättömän kehityksen marginaaliseen hidastamiseen. Mitä eväitä Keskustalla on oikeasti maaseudun elinvoimaisuuden parantamiseksi? Missä on näytöt? Tukiaisten lisääminen ei ole mitään "elinvoimaa" vaan kannettua vettä joka ei ole kaivossa pysynyt.
Sotessa Keskustan 22 maakunnan malli maksimoi hallinnon ja siihen menevän rahan. Kansalaiset tarvitsisivat lääkäreitä ja hoitajia eikä kepulaisia jäsenkirjavirkamiehiä maakuntahallintoon papereita pyörittämään.... Aikanaan Sipilän pääministerikaudella työstetty SOTE-malli oli sellainen, jonka laskettiin säästävän kustannuksia. Voi olla, että nykyinen malli ei näitä tavoitteita täytä.
Keskustalaisia virkamiehiä maakuntahallintoon tulee tuskin sen enempää kuin on Keskustan painoarvo poliittisesti. Eikä hallinnon paikkoja nykyään enää niin paljoa jäsenkirjoilla täytetä; nykyään pätevyys on pääsääntöisesti määräävä tekijä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En tiedä, mihin haastatteluihin viittaat.
Mutta turpeenpoltto on Suomen huoltovarmuuden kannalta sellaisen asia, että kyllä tiede- ja kulttuuriministerikin voi asiassa suunsa avata.
Ja Lintilä elinkeinoministerinä on ehdottomasti hyvä henkilö puhumaan maatalouden kannattavuudesta ja ruuan hinnasta. Tämäkin asia on erittäin vahvasti sidoksissa Suomen huoltovarmuuteen mahdollisen Suomea koskettavan kriisin aikana.
Nuo kaksi mainitsemaasi asiaa liittyvät siis hyvin vahvasti siihen, että varaudutaan myös kriisitilanteisiin. Venäjän toimet Ukrainassa osoittavat, että tällaiset puheenvuorot ovat olleet erittäin järkeviä ja tulevaisuuteen katsovia.Kukaan Keskustalainen ei avaa suutaan huoltovarmuudesta ellei sen varjolla voi kupata rahaa elinvoimaisilta kasvukeskuksilta kannattamattomaan puuhasteluun kehitysalueilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
... Aikanaan Sipilän pääministerikaudella työstetty SOTE-malli oli sellainen, jonka laskettiin säästävän kustannuksia. Voi olla, että nykyinen malli ei näitä tavoitteita täytä.
Keskustalaisia virkamiehiä maakuntahallintoon tulee tuskin sen enempää kuin on Keskustan painoarvo poliittisesti. Eikä hallinnon paikkoja nykyään enää niin paljoa jäsenkirjoilla täytetä; nykyään pätevyys on pääsääntöisesti määräävä tekijä.Mikään Sote-malli ei tule tuomaan Sipilän ja Orpon unelmoimia säästöjä. Suomen julkinen terveydenhoito on MAAILAMAN KUSTANNUSTEHOKKAIN. Tästä oli arvostetussa Lancet-tiedelehdessä laaja tutkimus ja tulos oli, että missään maassa maailmassa ei pystytä tuottamaan näin edullisesti, näin laadukkaita terveyspalveluita näin tasapuolisesti.
Kuvitelma siitä, että maailman kustannustehokkaimmasta terveydenhuollosta voidaan säästää miljardeja tason laskematta on täyttä unelmahöttöä. Keskustan ajatus paisuttaa maakuntahallinto järjettömiin mittasuhteisiin ei ainakaan mitään tehoa tuo. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kukaan Keskustalainen ei avaa suutaan huoltovarmuudesta ellei sen varjolla voi kupata rahaa elinvoimaisilta kasvukeskuksilta kannattamattomaan puuhasteluun kehitysalueilla.
Jaa, en tiedä, tuskin nyt itsekään tuota uskot.
- Anonyymi
Ihan hyvä ja asiallinen kirjoitus Kepusta. Voisi sanoa, että kerrankin näin.
Fakta taitanee vaan olla se, että Kekkosen perintö on vaikuttanut Kepussa pitkään vielä hänen kuolemansa jälkeen. Kepun puheenjohtajista erityisesti Paavo Väyrynen edisti kuvaa Kekkosesta jonkinlaisesta erehtymättömästä johtajasta. Kepun on ollut vaikea irrottautua Paasikiven-Kekkosen linjasta ja sama pätee muutamaan muuhunkin puolueeseen kuten Vasemmistoliittoon ja persuihin. On tietysti hyvä kysymys, että miksi pitäisi muuttuvissa olosuhteissakin tukeutua vanhaan linjaan. Näin on vain ollut. Ei ole huomattu, että Suomi ei ole ollut enää puolueeton vuodesta 1995 lähtien.
Miten Kepu on kiinnostunut koko Suomesta. Tämä jäi vähän epäselväksi. Olen kyllä samaa mieltä, että se on kiinnostunut. Siis suurien kaupunkien veronmaksajina ja syrjäseutujen asukkaista tulonsiirtojen saajina. Tuskin on yllättävää, että Kepu ei oikein ole saanut kannatusta etelän suurissa kaupungeissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kukaan Keskustalainen ei avaa suutaan huoltovarmuudesta ellei sen varjolla voi kupata rahaa elinvoimaisilta kasvukeskuksilta kannattamattomaan puuhasteluun kehitysalueilla.
Huoltovarmuusargumentti on näennäisperuste. Todellisuudessa Kepu ei ole millään tavalla virittänyt maataloutta huoltovarmuutta suosivaksi. Maataloutta on suunnattu yhä enemmän vientiin eikä se millään lailla edistä Suomen huoltovarmuutta. Vain Venäjän markkinoiden pakotteet ovat estäneet viennin laajentamista. Vientikin on tapahtunut veronmaksajien tukirahoilla eli suomalinen on tukenut venäläisten ruokailua veroeuroilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan hyvä ja asiallinen kirjoitus Kepusta. Voisi sanoa, että kerrankin näin.
Fakta taitanee vaan olla se, että Kekkosen perintö on vaikuttanut Kepussa pitkään vielä hänen kuolemansa jälkeen. Kepun puheenjohtajista erityisesti Paavo Väyrynen edisti kuvaa Kekkosesta jonkinlaisesta erehtymättömästä johtajasta. Kepun on ollut vaikea irrottautua Paasikiven-Kekkosen linjasta ja sama pätee muutamaan muuhunkin puolueeseen kuten Vasemmistoliittoon ja persuihin. On tietysti hyvä kysymys, että miksi pitäisi muuttuvissa olosuhteissakin tukeutua vanhaan linjaan. Näin on vain ollut. Ei ole huomattu, että Suomi ei ole ollut enää puolueeton vuodesta 1995 lähtien.
Miten Kepu on kiinnostunut koko Suomesta. Tämä jäi vähän epäselväksi. Olen kyllä samaa mieltä, että se on kiinnostunut. Siis suurien kaupunkien veronmaksajina ja syrjäseutujen asukkaista tulonsiirtojen saajina. Tuskin on yllättävää, että Kepu ei oikein ole saanut kannatusta etelän suurissa kaupungeissa.Kommentin kirjoitti MPP.
- Anonyymi
Ketun traditio on pettää aina ollut ja pysyy
- Anonyymi
Sekö hönöä kouri niin pahoin, notta piti poistattaa ; ))))
- Anonyymi
Lintilän kaltaisen puheilla ja emakkoa muistuttavilla ei pitäisi olla mitään sanaa oikeita asioita päätettäessä. Ovat puheet olleet niin ristiriidassa todellisuuden kanssa.
- Anonyymi
Suomen Keskusta mahtuu vallan mainiosti tähän maahan persuääliöistä piittaamatta.
Sitä nähdään vielä monta kummaa muutaman seuraavan vuoden aikana.- Anonyymi
Pekkarinen itkee ja pillittää kun Suomi satsaa demokratiaan ja sananvapauteen.
- Anonyymi
Miten Natoon liittyminen vaikuttaa kotimaiseen sisäpolitiikkaan? Se tuo maallemme turvaa ja vakautta, mutta sama maatalous pyörii ja Kepu loisii ja pettää niin kuin aina.
- Anonyymi
Lopeta sinäkin syöminen niin ei tarvitse syödä maanviljelijöiden tuottamaa ruokaa. Maanviljelijöissä on muuten paljon persuja ja kokoomuslaisia.
- Anonyymi
Keskustalaisenako et muka tiedä miten ulkopolitiikalla ratsastetaan sisäpolitiikassa? Keskustan sisäpioliittinen valta-asema on rakennettu käyttämällä "idänsuhteita" keppihevosena.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keskustalaisenako et muka tiedä miten ulkopolitiikalla ratsastetaan sisäpolitiikassa? Keskustan sisäpioliittinen valta-asema on rakennettu käyttämällä "idänsuhteita" keppihevosena.
Voi ihmisparka. Otan osaa olemattoman järjenjuoksusi takia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi ihmisparka. Otan osaa olemattoman järjenjuoksusi takia.
Toivottavasti alueet saavat yhä enemmän itsenäistä päätätävaltaa.
- Anonyymi
Kriisiaikoina ei suomi kaupungistu, vaan maalaistuu. Kaupunkeihin se vihollinen hyökkää ja tuhoaa, ihmiset pakenee maalle äänestämään keskustaa! :))
- Anonyymi
Minä kun olen täältä maalta ja kyllä kepujen kannatus on laskusuunnassa.
Lahkolaisuudet kun saa kitkettyä pois, niin perustaltaan olisi terveempi.
- Anonyymi
Naton myötä Suomen henkinen ilmapiiri ja identiteetti tulee muuttumaan. Suomesta tulee aito länsimaa ja höpinät "sitoutumattomasta impivaarasta idän ja lännen välillä" loppuvat. Keskustan imago ei istu uuteen länsimaiseen Suomeen, kun katse kohdistuu länteen ja kansainvälisyyteen.
Odotan innoilla.- Anonyymi
Nyt kyllä näyttää siltä, notta sullon silmät kierossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt kyllä näyttää siltä, notta sullon silmät kierossa.
No miltäs nyt vaalien jälkeen näyttää?
Kenen silmät oli kierossa?
- Anonyymi
Keskustan kultavuodet ovat historian kirjoissa, ei ole tilaa enää puolueelle, joka on pettänyt omat äänestäjänsä, tulee jotenkin tunkiomainen tunkkainen olotila .
- Anonyymi
Liberaalipuolueen tulevaisuus odottaa?
- Anonyymi
Ei. Kepulit oli väärässä. Ruplakassan haltija hyökkäsi taas naapuriinsa.
- Anonyymi
Persuruput jaksavat määkiä Suomen Keskustan loppua mutta ei se määkimällä lopu. Valitettavasti.
- Anonyymi
Eduskuntapaikoista hävisi neljännes. Sekö oli pelkkää turhaa "määkimistä"?
- Anonyymi
No nyt toisen perättäisen eduskuntavaalien rökäletappion jälkeen, kun selittely käy yhä vaikeammaksi kysyn uudestaan saman kysymyksen kuin kysyin (profetaalisesti) ennen vaaleja 14. maaliskuuta:
Onko Keskustalle tilaa kaupungistuvassa Nato-Suomessa.
Ainakin tila näyttää käyvän koko ajan ahtaammaksi. - Anonyymi
Ensin pitäisi tehdä jotain haistavitun Kempeleen Lestakyrvälle.
- Anonyymi
Käy nyt sitten tappamassa kun kerran niin mielesi tekee ääliö.
- Anonyymi
Kokoomuksen ja Keskustan ero on ollut juuri Kokoomuksen avoimessa länsimielisyydessä verrattuna Keskustan "maltillisuus". Nyt kun "ulkopoliittinen maltillisuus" ei ole enää mikään aihe, niin Keskustalta on mennyt taas yksi syömähammas.
Hyvä ja briljantti avaus. Keskusta sai myös Timon diktatuurin aikana suhteettoman vallan mitä tuli hallituskokoonpanoihin kun ne tuli Moskovassa hyväksyttää.
Vuosi 1979 oli hyvä esimerkki kun Ryssä ei hyväksynyt vaalin voittajaa Kokoomusta hallitukseen.
Tai Ryssä kielsi Sex Pistols yhtyeen Suomen keikan, Aku Ankan kirjastoissa, pakotti Sleepy Sleepers yhtyeen muuttamaan levyn nimeä.
Kaikki tämä on kuin pahaa unta.- Anonyymi
Heräsitkö Osmo jälleen kylpyammeesta niska jäykkänä?
- Anonyymi
Lisäksi nopeusrajoitukset maanteille, turvavöiden käyttöpakko etupenkeillä ja monet muut yksilönvapautta rajoittavat kiusausmääräykset heille, joilla oli varaa omistaa jotain.
- Anonyymi
No nyt Saarikko heitti pyyhkeen kehään ja totesi, että hänellä ei ole mitään ratkaisua ketjun otsikkoon eli Keskustan marginalisoitumiseen urbaanissa Nato-Suomessa.
Keskustasta aikanaan lohjennut SMP ja sen raunioille rakentunut ja radikalisoitunut oikeistopopulistinen Persut on ottanut roolin kaupunkilaisilta kerättyjen verojen varassa elävien syrjäseutujen kapinahengen kanavana.
Saarikon aikana Kepun saama kannatus on huono vain jos sitä vertaa menneisyyteen. Tulavaisuuden potentiaaliin nähden kannatus on ollut hyvä.
Keskustalla ei ole tilaa kaupungistuvassa Nato-Suomessa.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 924597
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?803723Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki1303151Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1152615Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1292534- 432131
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian282047Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2251810Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91697- 881659