https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2022/03/17/valtion-ja-kirkon-suhde-uusiksi/
Tuollainen pläjäys. Joku valitteli että jutut ovat samoja kun 10 tai 20 vuotta sitten. Ottakoon hän nyt jutun talteen, voi sitten 2032 ja 2042 yliviivata jutusta tarpeettomat kohdat.
Tuollainen pläjäys. Joku valitteli että jutut ovat samoja kun 10 tai 20 vuotta sitten. Ottakoon hän nyt jutun talteen, voi sitten 2032 ja 2042 yliviivata jutusta tarpeettomat kohdat.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Mitä mieltä tästä letkautuksesta koskien 1800-lukua?!
"Tulevalla vaalikaudella on perusteltua uudistaa valtion ja kirkon suhdetta niin, että luovutaan Suomen evankelis-luterilaisen kirkon julkisoikeudellisesta erityisasemasta ja siihen liittyvistä etuoikeuksista.
Asianhan ei pitäisi olla periaatteessa vaikea, sillä kirkon piispojen mukaan kirkko ja valtio erotettiin jo 1860-luvulla, uskonnonvapauslaki säädettiin 100 vuotta sitten ja yhdenvertaisuus myös uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta vahvistui 2000-luvulla. Voidaan puhua kirkon ja valtion eron loppuun viemisestä."
Aika pitkä lista yhä noita kirkon etuoikeuksia.
Vitsiä piispojen vitsistä. Kaiken ikäisenä sitä on vitsiä viennettävä.
Piispojen demagoginen retoriikka on tosiaan naurettavaa.
Teksti on kyllä uutta ja yhä ajankohtaista. Kirjoittajan kuva tässä nettijulkaisussa on 9 vuoden takaa. Sen sijaan lehden sivulla 3, pääkirjoituksen yhteydessä on vuonna 2022 otettu valokuva.
Pääasia että teksti on isän tilanteen mukainen katsaus.
Teksti on ihan ajankohdan mukainen.
OK, Valtion ja kirkon erillisyys kuuluu eurooppalaisiin arvoihin (Euroopan neuvosto) ja julkisen vallan neutraliteettiperiaate ihmisoikeuksiin (Euroopan ihmisoikeussopimus). Euroopan unionin toiminnasta tehdyn sopimuksen (SEUT) 17 artikla asettaa EU:lle velvoitteen vuoropuheluun kirkkojen, uskonnollisten yhteisöjen ja elämänkatsomuksellisten ja ei-tunnustuksellisten järjestöjen kanssa.
Kyllä tämän pitäisi vaikuttaa: Suomessa tapahtunut ja jatkuva maallistumiskehitys on myös virike valtion ja kirkon suhteen uudistamiseen. Evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärä on laskenut 66,5 prosenttiin eli alle 2/3 ”määräenemmistön”; Helsingissä kirkon jäsenosuus on alle 49 prosenttia. Tämä kehitys jatkuu, sillä vauvakasteiden osuus on ikäluokissa laskenut alle keskiarvon. Toistaiseksi 7–17-vuotiaiden ikäluokissa kirkon jäsenosuus on huomattavasti koko väestön keskiarvon yläpuolella, mutta täysi-ikäisyyden saavuttamisen jälkeen suuri osa taannoin vauvakastetuista eronnee kirkosta.
Uskonnottomien syrjintä on yhdenvertaisuuden alennustila.
"Tämänkin numeron jutut lienevät samaa jauhamista ja jaarittelua mitä 10-vuotta takaperin."
Vai Jorin mielestä jutut on vielä vanhempaa jaarittelua.
Toki on asioita jotka vain pysyy ja paranoo niinkun Valio viili, mutta vapaa-ajattelijoiden tekstit muuttuu aina kuivemmiksi ja tylsemmiksi. Asiat on samoja, mutta ilmaisu puisevampaa. Mitään ei tarvitse talteen ottaa, sillä samat jaarittelut jatkuu, jatkuu, jatkuu, jatkuu.....
Enää ei vaadita päivähoitolaista pois uskontokasvatuksen tukemista, koska se tavoitteemme tapahtui jo. Enää ei..., no vertaa itse vanhempiin numeroihin.
Onhan tilanne muuttunut rajusti sen reilun 20 vuodenkin aikana, mitä minä olen näitä seuraillut.
(Jaah, s24 sitten päätti lähettää tuo anonyyminä. Testaan. -- Jori)
Tältä osin vaaditaan enää lain toteuttamista, vasuun ja opsiin säädettyä uskonnollista ja katsomuksellista sitouttamattomuutta.
Kutakuinkin asiat on pysyneet samana. Johonkin asiaan on tullut hieman toivottua muutosta, mutta jampatus vaan jatkuu. Väittääkö muuten Ylikoski tuossa linkittämässäsi kirjoituksessa, että Suomen ev.lut. kirkossa ympärileikataan tyttöjä ja poikia vai onko vain hetkeksi eksynyt aiheesta?
Yksi asia jota olen ihmetellyt sai jonkinlaisen vastauksen. Nimittäin palstalla esiintyvä sanonta, että "kirkolle on mikä tahansa uskonto parempi kuin uskonnottomuus." Toki olen uskontotunneilla istunut rippikoulun käymätön, mutta ole koskaan moista kuullut kenenkään suusta. Tai edes lukenut muualta kuin va-palstalta. Tästäkään nyt ei faktaa selviä, mutta jonkinlainen "perustunee" väite kuitenkin. En ole kuullut kyllä tuotakaan, että kaikkien pitää uskoa johonkin uskontoon.
"Uskonnottomien kulttuurisen identiteetin väheksymiseen on omat dogmaattis-ideologiset taustansa. Evankelisluterilainen kirkko pitää uskonnottomuutta vaarallisempana kuin muita uskontoja islam mukaan lukien. Tämä perustunee pappien ja uskonnonopettajien vakioväitteeseen, ajatukseen, että kaikkien pitää uskoa johonkin uskontoon. Niinpä ihmiset, jotka eivät halua tai voi omaksua mitään uskontoa, jotka ovat ajatuksellisesti vapaita kaikkien uskontojen opeista, tulevat rikkoneeksi pahasti tuota ajatusta. Siksi he ovat kirkon kannalta vaarallisempia kuin muulla tavalla uskovat."
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2005_03/uskonnottomien_oikeuksista.html
100 vuotta leninistejä hyysänneen sosialistilauman syrjiminen ei ole kovin
paha asia olivat ne sitten uskonnottomia tai terroristeja kuten Putin
Nyt ne pitää vain ajaa Suomen politiikasta sinne missä pippuri kasvaa
ai mutta sehän ei kasvakaan Suomessa vaan Kolumbiassa
josta va-liiton terroristinhyysäysosasto on myönteisesti lääpällään
VASEMMISTOLIITTO MAKAABERIA HYÖKKÄYSTÄ VIROA VASTAAN
Ylikosken ympärillä pörrää kommunistiporukkaa vasliitossa joka levitti myös 2000-luvulla putinistipropagandaa Viroa vastaan
Miksi va-liitto ei erota Ylikoskea ja hänen myötäjuoksijoitaan? Nyt pitäisi kaikille vaara hyysäämisestä olla selvä
Eräs tällainen Ylikosken asiamies on Esko Seppänen Viron syöjä entien kokoomuksen ja Skpn jäsen, joka on kirjoittanut kirjankin Viroa vastaan ja jota mm kritisoi ankarasti Usarin uusperustaja Herlin
Sofi Oksanen kirjoittaa näistä Viron syöjäputineista
Makaaberit Viron vastaiset Seppäsen yms seuraajaputinistit kannattaa erottaa heti va- liitosta
Sofi Oksanen kertoo vasliiton tyyppisten putinitien propagandasta häntä itseään vastaan virolaisena. "" Kampanjoinnin seurauksena valheet Viron apartheid-politiikasta levisivät kansainvälisesti. Putinistien jokaisella foorumilla toistui viesti siitä, että Virossa rakennettiin keskitysleirejä venäjänkielisille.""
Vasliiton ja niiden liittolaiset, makaaberit putinistit eristettävä ja ulostettava
Vlad naapurissa ajattelee monien mielestä vapaammin.
Putinistista vaarallista valhetta Virosta, miehitystä varten kehiteltyä hybridisotaa, levittäneen vasliiton edustajia on hyysätty va- liitossa vuosia
SKDLn putinismin oppikirja 1987, malli jota Putin seuraa. Ylikosken teoreetikko EskoSeppänen
Ei ole tiedossa monessako puolueessa EskoSeppänen on ollut mutta ainakin kokoomuksessa, Skp:ssä ja saadakseen palkkaa valtiolta ilmoittautui SKDL-vasliittolaiseksi päästäkseen eduskunnan ja EU- parlamentin possunlihapatojen ääreen
EskoSeppänen on hyökännyt vuosia Viroa vastaan juuri putinistien argumenteilla venäläisten miehittäjien mukasorrosta Virossa
EskoSeppänen on kirjoittanut PUTINISMIN makaaberin OPPIKIRJAN JO 1987 eli vironvastaisen käsikirjan perusteista miksi Viro on kamala ja panrussistinen Venäjä ihanuuden kehto
https://www.antikvaari.fi/k/seppanen-esko/suomi-ita-ja-villi-lansi-eli-mita-/0027ee58df7e793858e227d8
Tästähän seuraisi työttömyyttä papeille.
eskoSeppänen ei ole pappi vaan Ylikosken neuvonantaja tms vähän kuin Konna Antula
Erkkituomioja on myös putinistija va-liiton tilaisuuksissa esiintynyt putinisti
ATTE KALEVA KANSANEDUSTAJA KERTOO
Tämä
Toomas Hendrik Ilveksen
esittämä väite on hyvin vakava. Hänen mukaansa Erkki Tuomioja olisi 2014 estänyt venäläisten oligarkkien asettamisen pakotelistalle. Miksei
@TuomiojaErkki
kommentoi? Jos väite on perätön, niin luulisi olevan hyvin helppoa todeta se.
Peitelläkseen putinismiaan Tuomioja alkoi puhua jostain yhdestä tapahtumasta vaikka on VUOSIA PUTINOINUT KREMLIN HYVÄKSI
KANSAN ÄÄNI
""Kyllähän kritiikki kohdistuu Erkki sinua kohtaan paljon pidemmältä aikajaksolta kuin yhden pakotepäätöksen päivien viivyttämisestä. Turvallisuuspolitiikkamme on nyt kärsinyt haaksirikon ja olet yksin sen pahimman pettäneen puolen arkkitehdeistä aina Euroopan Yhteisöön liittymistä vastustamisesta lähtien. Olisi reilua myöntää olleensa politiikassaan väärässä eikä todistella yksittäisessä detaljissa olleensa melkein oikeassa.
Nyt on aika pikaisesti lyhteisesti löytää maalle turvaratkaisu.""
Asia on edelleen ajankohtainen. Kansainvälisin kriteerein Suomessa on valtiokirkko.
Va-liiton tyyppiset vasemmistosossut puhuvat levittäen putinismia
Ylessä eli SOTILASLIITOSTA vaikka Nato on puolustusliitto johon Suomen pitää kuulua sen sijaan ei niinkään va-liittoon, ukkeleiden taistolaisreliikkien kokoomaporukkaan
Mutta vihervasemmistolaisia ei voi pitää varsinaisesti epäisänmaallisina vaan hyödyllisinä Vladin idiomaattisina toistelijoina
Vapaa-ajattelijain liitossa on sekä Suomen sotilaallisen liittotumattomuuden kannattajia että NATO-jäsenyyden kannattajia. Molemmissa löytyy, ja varmaan myös vielä kantaa ottamattomia, asiaa harkitsevia.
Kirkon ja valtion suhdetta olisi hyvä höllätä kaikissa maissa. Tuki sille: https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Katsomuksellisestikin suomalaiset ovat maallistuneet. Kirkon tutkimuskeskuksen viimeisemmän laajan Gallup Ecclesiastica kyselyn (2019) perusteella suurin osa suomalaisista ei usko kirkon uskontunnustuksen keskeisiin kohtiin Jumalasta ja Jeesuksesta. Erityisesti nuoremmissa ikäluokissa uskovia oli vähemmän kuin koko väestössä ja selkeästi uskonnottomia katsomuksia omaavien osuus oli näiden kysymysten vastausjakaumissa suuri.
Hyvä pläjäys. Voithan välittää tietoa omalle puolueellisia.
Aivan katsauksella en ja pwrusteleva puheenvuoro.
Jaa tuota nettilinkkiä omilla saatesanoilla. Joukkoistetaan.
Kese ei ole 1860-luvusta, vaan vuodesta 1870. Sen sijaan 1850-luvulla tuli maallisia uudistuksia, kuten suomen kieli, kansakoulu ja oma raha, markka.
Siis 1860-luvulla...
Tämä ei ole vihaa vaan oikeamielisyyttä.
Siis mitä laajin artikkeli. Jakoon.
Tämä on VA numerossa 1/22 nelisivuinen, siis pääjuttuja.
Tässä hyvä aineisto pohjaksi laajempaan julkiseen keskusteluun.
Pläjäspä hyvinkin. Hyväkin. Jakoon vaan.
Perusteluja tarvitaan, ja tässä niitä on.
Kertaus on opintojen anoppi, äiti ja isoäiti.
Iltojen iloksi. Kohta kohdalta.
Tämähän on ihan kovaa kamaa Hei. Vallan kumouksellista.
Vaarallista, hyvin vaarallista. Kohtalokasta.
Kyllä tätä muutosta tarvitaan kerta kaikkiaan. Tuetaan sitä porukalla.
Tuossahan on hahmoteltu myös tie uudistukseen. Rauhallinen.
Parempi olis kertanen rysäys kuin ainainen kitinä.
Että oikein komitea. Mikäs siinä. Pääasia on virallinen aloitus.
Melko maltillista tosiaan tuo komiteatpuhu. Onko enää mitään komiteoita.
Tämä on pelottavaa kirkon
Etuoikeuksille
Onko kokonaisratkaisu rysäys vai hallittu muutosohjelms.
Kautta historiN tarvitaan avauksia.
Tykkään jakaa tätä, mutta olisi kiva jakaa nyt jo myös numeron 2/22 juttuja.
Niin että mitäs tehtäs. Nostaa kissa pöydälle ja pestään se kunnolla.
Tästä kiitosta kirjoittajalle. Kokonaisuus.
Suhdetta voi laittaa uusiksi henkilö henkilöltä?
Onko tä vapareiden toiminnan perusasiat.
Tätästä ei täällä väitellä vaan koitetaan vaan piilottaa esitystä.
Tällähän mennään pitkälle - tulevaisuuteen.
Mitä tästä kannatat ja mitä kohtia ei ?
Mahtava meininki meneillään. Olemme prosessissa.
Viikonlopun ratoksi ydinasiaa. Pommi?
Kyllähän tämä on avoin haava suomalaisessa yhteiskunnassa.
Tässä pohdittavaa katsomusaineen ja yhteiskuntaopin tunnille.
Tästä terveisiä puoluejohtajille.
Kannatan komiteaa, vaikka se olisi viissiin eka komitea piiiitkiiiiinnnn aikloihin.
Toki työryhmäkin käy, ja voisi olla nopealiikkeisempi ja tehokkaampi.
Kyllä, kyllä ja kyllä. Siinä kolme pääkommenttiani tälle asialle.
Eduskunta ratkaisee. Uudet kansanedustajat 2023-
Huomaan, että vastustaja ne tyrkkivät tätä puheenvuoroa piiloon.
Valtiokirkollisuus ei todellakaan loppunut 1800-luvulla piispat läpällä.
Tulevalla vaalikaudella on perusteltua uudistaa valtion ja kirkon suhdetta niin, että luovutaan Suomen evankelis-luterilaisen kirkon julkisoikeudellisesta erityisasemasta ja siihen liittyvistä etuoikeuksista.
Asianhan ei pitäisi olla periaatteessa vaikea, sillä kirkon piispojen mukaan kirkko ja valtio erotettiin jo 1860-luvulla, uskonnonvapauslaki säädettiin 100 vuotta sitten ja yhdenvertaisuus myös uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta vahvistui 2000-luvulla. Voidaan puhua kirkon ja valtion eron loppuun viemisestä.
Jäsenenä tuet ja saat tukea edistää tätä asiaa, jos pidät sitä oikeana ja tärkeänä. Liity https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Seuraavalla hallituksella on söpö haaste.
Juurikin näin. Kannatatko? Liity.
Kuinka kauan vielä?
Humanistiliitto ja Vapariliitto ovat lähettäneet kirjeen puolueille.