IV-koneen poisto heikkenee ajoittain

Kiitos. Ymmärtääkseni IV-kone puhaltaa poiston suoraan katolle, jossa asuntojen poistoputket ovat vierekkäin sijoitettuna. Selvitän tämän, mutta näin muistan sanotun.

Lisäksi tuore testi tänään. Laitoin keittiön poistoventtiilin illalla paine-eromittarin. Tasaisesti paine-ero oli useita tunteja 48 Pascalia joka on mittauspöytäkirjan mukainen paine-ero. Kävin saunassa ja kas kummaa, paine-ero muuttui ja on 41 Pascal. Koneessa otettu kosteusautomatiikka jne. pois ja tehostus päällä jatkuvasti.

Poistot vain heikkenevät aina aika ajoin ja syytä en tiedä. Kosteuden lisääntyminen ilmassa tuntuu aiheuttavan, mutta toisinaan heikkenee ilman peseytymistäkin. Poiston heikkeneminen tietysti aiheuttaa sitten ylipainetta asuntoon, kun tulo ei muutu ja ikkunat huurtuvat.

Putki menee tosiaan katolle suoraan, ei siis ole yhteistä poistoputkea, josta voisi saada vastapainetta. Katolla on viisi putkea vierekkäin, joista yksi on meidän huoneiston.

Tänään taas havainto paine-eroista.

Keittiön poisto venttiilistä ennen saunaa 48 Pascal
Keittiön poisto venttiilistä saunan jälkeen 35 Pascal

Asunto muuttui - 6 Pa alipaineesta kolme Pa ylipaineiseksi.

Iv-koneessa tehostus päällä ja automatiikka on otettu pois sotkemasta.

Esitettiin väite, että peseytyminen nostaisi kosteutta iv-koneessa ja kosteus imeytyisi poistoilmasuodattimeen ja tämä heikentäisi poistoa kunnes suodatin taas kuivaa.

Kuulostaako uskottavalta?

Luulisi, että modernit iv-koneet eivät toimi näin.

Terveisin
Alkuperäinen

Anonyymi kirjoitti:

Esitettiin väite, että peseytyminen nostaisi kosteutta iv-koneessa ja kosteus imeytyisi poistoilmasuodattimeen ja tämä heikentäisi poistoa kunnes suodatin taas kuivaa.

Kuulostaako uskottavalta?

Luulisi, että modernit iv-koneet eivät toimi näin.

Terveisin
Alkuperäinen

Lue lisää

Oliko se tilanne muka ainoastaan suihku/saunan jälkeen? Jos oli niin sitten ehkä, riippuu suodstintyypistä, mutta epäilen. Voi sen suodattimen nyt hetkeksi poiskin ottaa ja sitten testiä perään

Anonyymi kirjoitti:

Oliko se tilanne muka ainoastaan suihku/saunan jälkeen? Jos oli niin sitten ehkä, riippuu suodstintyypistä, mutta epäilen. Voi sen suodattimen nyt hetkeksi poiskin ottaa ja sitten testiä perään

Lue lisää

Ei ole aina, mutta usein suihkun ja saunan yhteydessä havaittu

Jotenkin tuntuu itsestä hieman oudolta, mutta on kai tämäkin vaihtoehto selvitettävä

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos. Ymmärtääkseni IV-kone puhaltaa poiston suoraan katolle, jossa asuntojen poistoputket ovat vierekkäin sijoitettuna. Selvitän tämän, mutta näin muistan sanotun.

Lisäksi tuore testi tänään. Laitoin keittiön poistoventtiilin illalla paine-eromittarin. Tasaisesti paine-ero oli useita tunteja 48 Pascalia joka on mittauspöytäkirjan mukainen paine-ero. Kävin saunassa ja kas kummaa, paine-ero muuttui ja on 41 Pascal. Koneessa otettu kosteusautomatiikka jne. pois ja tehostus päällä jatkuvasti.

Poistot vain heikkenevät aina aika ajoin ja syytä en tiedä. Kosteuden lisääntyminen ilmassa tuntuu aiheuttavan, mutta toisinaan heikkenee ilman peseytymistäkin. Poiston heikkeneminen tietysti aiheuttaa sitten ylipainetta asuntoon, kun tulo ei muutu ja ikkunat huurtuvat.

Lue lisää

Johan on outo tapaus. Tosin uusi ja ilmiselvästi tiivis (postiluukkukin teipattuna ;-D ) talo, jolloin hyvin pienetkin muutokset ilmavirroissa vaikuttavat paine-eroihin.

Suodattimista kyllä tiedetään, että läpimäräksi (=lunta suodattimelle) kastuminen kasvattaa paine-eroa, jopa pysyvästi, mutta tuskin poistoilma menee lähellekään 100 % .

Lämpötila voisi olla yksi "villi" muuttuja. Ilmavirroista puhutaan litroina sekunnissa, mutta tiiviissä talossa mittayksikkö pitäisi oikeasti olla kg/s eli massavirta. Pitää tulla ja mennä sama määrä (kg) ilmaa tunnissa/sekunnissa. Mikäli oletetaan, ettei materiaa synny tyhjästä/katoa itsekseen.

Litroissa on se ongelma, että tiheys riippuu kovasti lämpötilasta. Jos poistoilma on saunaomisen aikaan kuumaa - tuleehan iso osa poistoilmasta pesutiloista, niin tämä ehkä pienentää poistoilman massavirtaa, vaikka litrat pysyisikin likimain vakiona.

Ei nyt ulkomuistista irtoa, miten puhaltimen ilmavirta muuttuu, jos muutetaan ilman lämpötilaa/tiheyttä. 21 °C ilma 1,2 kg/m² ja 37 °C ilma 1,14 (5 % vähemmän).

Poistopuhaltimen läpi menevän ilman lämpötilaa on tietenkin sotkemassa vielä LTO, joten lämpötilaa heittelee saunomisen lisäksi LTO päällä/pois sekä ulkolämpötilan vaihtelu. Kovin lämpimällä säällä LTO ei poistoilmaa paljoa jäähdyttele.

Kai tässä oli varmistettu, ettei ole vahingossa kytketty tulo- ja poistopuhaltimien ohjauksia ristiin -> kone säätelee poistoa pienemmälle huurteeneston merkeissä tms?

Anonyymi kirjoitti:

Johan on outo tapaus. Tosin uusi ja ilmiselvästi tiivis (postiluukkukin teipattuna ;-D ) talo, jolloin hyvin pienetkin muutokset ilmavirroissa vaikuttavat paine-eroihin.

Suodattimista kyllä tiedetään, että läpimäräksi (=lunta suodattimelle) kastuminen kasvattaa paine-eroa, jopa pysyvästi, mutta tuskin poistoilma menee lähellekään 100 % .

Lämpötila voisi olla yksi "villi" muuttuja. Ilmavirroista puhutaan litroina sekunnissa, mutta tiiviissä talossa mittayksikkö pitäisi oikeasti olla kg/s eli massavirta. Pitää tulla ja mennä sama määrä (kg) ilmaa tunnissa/sekunnissa. Mikäli oletetaan, ettei materiaa synny tyhjästä/katoa itsekseen.

Litroissa on se ongelma, että tiheys riippuu kovasti lämpötilasta. Jos poistoilma on saunaomisen aikaan kuumaa - tuleehan iso osa poistoilmasta pesutiloista, niin tämä ehkä pienentää poistoilman massavirtaa, vaikka litrat pysyisikin likimain vakiona.

Ei nyt ulkomuistista irtoa, miten puhaltimen ilmavirta muuttuu, jos muutetaan ilman lämpötilaa/tiheyttä. 21 °C ilma 1,2 kg/m² ja 37 °C ilma 1,14 (5 % vähemmän).

Poistopuhaltimen läpi menevän ilman lämpötilaa on tietenkin sotkemassa vielä LTO, joten lämpötilaa heittelee saunomisen lisäksi LTO päällä/pois sekä ulkolämpötilan vaihtelu. Kovin lämpimällä säällä LTO ei poistoilmaa paljoa jäähdyttele.

Kai tässä oli varmistettu, ettei ole vahingossa kytketty tulo- ja poistopuhaltimien ohjauksia ristiin -> kone säätelee poistoa pienemmälle huurteeneston merkeissä tms?

Lue lisää

Kiitos paljon vastauksesta.

Tässä mallissa huurtenesto ei heitä asuntoa alipaineiseksi, vaan tulo ja poisto heikkenevät niin, että alipaine ei tule suureksi. Tuntuu toimivan ihan oikein. En oikein usko, että kytkennöissä olisi vikaa, kun kone on kertaalleen vaihdettu ja ukkoja on käynyt mittaamassa ja säätämässä suhteellisen suuri joukkue,

Hyvö pointti tuo lämpötilan vaikutus, mut miten sitä voisi testata tai korjata, jos vika olisi siinä?

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos paljon vastauksesta.

Tässä mallissa huurtenesto ei heitä asuntoa alipaineiseksi, vaan tulo ja poisto heikkenevät niin, että alipaine ei tule suureksi. Tuntuu toimivan ihan oikein. En oikein usko, että kytkennöissä olisi vikaa, kun kone on kertaalleen vaihdettu ja ukkoja on käynyt mittaamassa ja säätämässä suhteellisen suuri joukkue,

Hyvö pointti tuo lämpötilan vaikutus, mut miten sitä voisi testata tai korjata, jos vika olisi siinä?

Lue lisää

Tosiaan lämpötilan nousu -> pienempi ilman tiheys ja paineenkorotus poistopuhaltimella. Tämä laskee ainakin ilman massavirtaa ja voi vaikuttaa paine-eroihin.

Paras tapa testata olisi mitata samanaikaisesti (tallentavilla mittalaitteilla), miten paine-ero ja ulospuhallusilman lämpötila (poistopuhaltimen läpi menevän ilman lämpötila) vaihtelevat.

Ulos puhallettava ilmahan voi olla paljon poistoilmaa kylmempää, kun LTO on toiminnassa.

Jos testailla haluat, niin poistoilman lämpötilaa saa heiluteltua saunaa lämmittämällä sekä ohittamalla LTOn (oliko tässä ohituspellillä toteutettu huurteenesto?).

Korjaaminen taas ei suju käden käänteessä. Isoissa iv-koneissa on kanavapainemittaukset, millä pystytään tällaisten ilmiöiden vaikutus minimoimaan. Huoneistokohtaisissa iv-koneissa ei ole edes mittausyhteitä, joista saisi mitattua kanavapaineet ja paljonko koneen läpi menee ilmaa. Enintään voisi olla puhtaasti lämpötilaan perustuva kompensointi, joka hitusen muuttelee puhaltimien pyörimisnopeuksia - lämpötilamittauksiahan näissä on. Vaan kun ei taida millään valmistajalla vielä olla moista ratkaisua olemassa.

Periaatteessa voisi huoneistokohtaisiinkin koneisiin lisätä paine-eromittaukset toimintaa ohjaamaan, mutta siinä taas yksi huoltokohde lisää ja paine-eromittarit ovat varsin kalliita komponentteja (hinta satasia) suhteessa koko koneen hintaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tosiaan lämpötilan nousu -> pienempi ilman tiheys ja paineenkorotus poistopuhaltimella. Tämä laskee ainakin ilman massavirtaa ja voi vaikuttaa paine-eroihin.

Paras tapa testata olisi mitata samanaikaisesti (tallentavilla mittalaitteilla), miten paine-ero ja ulospuhallusilman lämpötila (poistopuhaltimen läpi menevän ilman lämpötila) vaihtelevat.

Ulos puhallettava ilmahan voi olla paljon poistoilmaa kylmempää, kun LTO on toiminnassa.

Jos testailla haluat, niin poistoilman lämpötilaa saa heiluteltua saunaa lämmittämällä sekä ohittamalla LTOn (oliko tässä ohituspellillä toteutettu huurteenesto?).

Korjaaminen taas ei suju käden käänteessä. Isoissa iv-koneissa on kanavapainemittaukset, millä pystytään tällaisten ilmiöiden vaikutus minimoimaan. Huoneistokohtaisissa iv-koneissa ei ole edes mittausyhteitä, joista saisi mitattua kanavapaineet ja paljonko koneen läpi menee ilmaa. Enintään voisi olla puhtaasti lämpötilaan perustuva kompensointi, joka hitusen muuttelee puhaltimien pyörimisnopeuksia - lämpötilamittauksiahan näissä on. Vaan kun ei taida millään valmistajalla vielä olla moista ratkaisua olemassa.

Periaatteessa voisi huoneistokohtaisiinkin koneisiin lisätä paine-eromittaukset toimintaa ohjaamaan, mutta siinä taas yksi huoltokohde lisää ja paine-eromittarit ovat varsin kalliita komponentteja (hinta satasia) suhteessa koko koneen hintaan.

Lue lisää

Suuret kiitokset!

Joo, tässä en saa huurtumisenestoa otettua pois ja en saa säädettyä lämmöntalteenottoa. Automatiikka hoitaa nämä ”älykkäästi”. Tosin ongelma oli sama myös aikaisemman vähemmän älykkään mallin kanssa.

Käy järkeen sun kirjoituksesi. Olet selvästi kovan sarjan asiantuntija. Huimaan, et laite yrittää säätää itseään kuumemman ilman osalta lisäämällä kierroksia (1800–>2100). Tämä ei vain taida riittää, että pystyisi pitämään asunnon alipaineisena.

Hämmentävä juttu, mutta kuitenkaan kaikki asunnot eivät tule ylipaineiseksi saunomisesta. Mitähän korjauksia rakennuttajalle kannattaisi ehdottaa? Sielläkin on sormi suussa.

Anonyymi kirjoitti:

Tosiaan lämpötilan nousu -> pienempi ilman tiheys ja paineenkorotus poistopuhaltimella. Tämä laskee ainakin ilman massavirtaa ja voi vaikuttaa paine-eroihin.

Paras tapa testata olisi mitata samanaikaisesti (tallentavilla mittalaitteilla), miten paine-ero ja ulospuhallusilman lämpötila (poistopuhaltimen läpi menevän ilman lämpötila) vaihtelevat.

Ulos puhallettava ilmahan voi olla paljon poistoilmaa kylmempää, kun LTO on toiminnassa.

Jos testailla haluat, niin poistoilman lämpötilaa saa heiluteltua saunaa lämmittämällä sekä ohittamalla LTOn (oliko tässä ohituspellillä toteutettu huurteenesto?).

Korjaaminen taas ei suju käden käänteessä. Isoissa iv-koneissa on kanavapainemittaukset, millä pystytään tällaisten ilmiöiden vaikutus minimoimaan. Huoneistokohtaisissa iv-koneissa ei ole edes mittausyhteitä, joista saisi mitattua kanavapaineet ja paljonko koneen läpi menee ilmaa. Enintään voisi olla puhtaasti lämpötilaan perustuva kompensointi, joka hitusen muuttelee puhaltimien pyörimisnopeuksia - lämpötilamittauksiahan näissä on. Vaan kun ei taida millään valmistajalla vielä olla moista ratkaisua olemassa.

Periaatteessa voisi huoneistokohtaisiinkin koneisiin lisätä paine-eromittaukset toimintaa ohjaamaan, mutta siinä taas yksi huoltokohde lisää ja paine-eromittarit ovat varsin kalliita komponentteja (hinta satasia) suhteessa koko koneen hintaan.

Lue lisää

Saisikohan oheisella Swegonin lisävarusteena tilattavalla vakiokanavapainesäädöllä paine-erojen vaihtelut tasattua?

https://www.swegon.com/siteassets/_product-documents/home-ventilation/accessories/_fi/pth_a_fi-m.pdf

Anonyymi kirjoitti:

Suuret kiitokset!

Joo, tässä en saa huurtumisenestoa otettua pois ja en saa säädettyä lämmöntalteenottoa. Automatiikka hoitaa nämä ”älykkäästi”. Tosin ongelma oli sama myös aikaisemman vähemmän älykkään mallin kanssa.

Käy järkeen sun kirjoituksesi. Olet selvästi kovan sarjan asiantuntija. Huimaan, et laite yrittää säätää itseään kuumemman ilman osalta lisäämällä kierroksia (1800–>2100). Tämä ei vain taida riittää, että pystyisi pitämään asunnon alipaineisena.

Hämmentävä juttu, mutta kuitenkaan kaikki asunnot eivät tule ylipaineiseksi saunomisesta. Mitähän korjauksia rakennuttajalle kannattaisi ehdottaa? Sielläkin on sormi suussa.

Lue lisää

Ongelma paine-erojen kanssa on aika uusi ja tullut iv-suunnittelijoille "puun takaa". Vanhemmat rakennukset ovat pääosin niin epätiiviitä, ettei isokaan epätasapaino ilmanvaihdossa paljoa paine-eroa tuota. Ongelmia on alkanut ilmetä vasta 2000-luvulla, kun talosta on alettu tehdä tosissaan tiiviitä.

Tosin isoilla ilmavirroilla pelattaessa (koulut yms.) ylläreitä on tullut myös vanhoja rakennuksia korjattaessa, koska korjauksissa ilmatiiveys tuppaa paranemaa. Esim, ikkunoita uusittaessa.

Fiksut korjausratkaisut on minullakin vielä hakusessa...

Näin eka arveltiin. Ongelmat ovat kuitenkin nollatuulessakin. Laitettiin myös tuloaukkoon suoja, että ei tuuli häiritsisi.

Loggereilla kans selvitettiin ylipaine ja verrattiin tuulen vaikutus. Ei tuuli vaikuttanut.

Tämä on kyllä tosi outo case ja vielä oudompaa on, että miksi saunominen heikentää poistoa.

Eli voiko muiden asuntojen liesikuvut ym... vaikuttaa jos illalla kokataan ja käytävän kautta paineerot muuttuu

Anonyymi kirjoitti:

Eli voiko muiden asuntojen liesikuvut ym... vaikuttaa jos illalla kokataan ja käytävän kautta paineerot muuttuu

Liesituuletin on huoneilmaan palauttava, joten ei pitäisi kokkailut vaikuttaa. Käytävän vaikutus ikkunoiden huurtumiseen poisuljettiin teippaamalla ovi ilmatiiviiksi parina iltana. Ei vaikuttanut.

Anonyymi kirjoitti:

Liesituuletin on huoneilmaan palauttava, joten ei pitäisi kokkailut vaikuttaa. Käytävän vaikutus ikkunoiden huurtumiseen poisuljettiin teippaamalla ovi ilmatiiviiksi parina iltana. Ei vaikuttanut.

Lue lisää

Poistokanavassa on varmaan joku elukan pesä jonne hän asettuu illalla

Ei ainakaan perus W4 mallista

Ei ole jäätynyt ja ilmiö on samanlainen, vaikka ulkona olisi lämmintä viisi astetta