Minua suuresti ihmetyttää kokouksissa siunatut rukousliinat, joita kerrotaan kuljetettavan salaa esimerkiksi juopon tyynyn alle ja pian alkoholi alkaa maistumaan karvaalle miehen suussa ja hän tulee uskoon. Rukousliinan ansiota!!! Tällä ei ole mitään Raamatullista perustetta ja se ei ole millään tavalla muuta kun harhaoppia. Se on taikauskoa, johon esimerkiksi monet uskonnot ovat ajautuneet amulettien tai muiden pyhien esineiden myymisellä. Tässä on olemassa aivan samoja aineksia, koska ihmiset omaksuvat ne sellaisina. Esineisiin kätkeytyy ihmisten uskomuksia ja oletettuja "ihmeellisiä" Jumalan siunauksia - tämä on kuitenkin Raamatun sanan vastaista - Jumala on Henki, eikä asu esineissä! Tämä rukousliina homma muistuttaa tällaisena katollisen kirkon toimintaa, jossa voidaan myös saada tai ostaa asioita esineissä. Uskon Jumalan parantavaan voimaan, mutta tämä rukousliina homma tällaisena toimintana ei ole Jumalasta! Se on vierasta oppia, jota emme voi perutella Jumalan sanalla. Löydän enemmän yhteyksiä muiden uskontojen rituaaleihin ja uskomuksiin esim. voodoo ukot ja esineet jne.
Koiviston tervehtyminen on tosi hieno asia, mutta se ei ole hänen kohdallaan ihmeparantuminen, se on Jumalan antamana hyvän, eli lääketieteen ansiota. Jos parantumista perustellaan Jumalan puhtaana ihmeenä, se on ihmisten harhaan johtamista. Se on sama kun päätä särkiessä otan Buranan ja alan saman aikaisesti rukoilemaan. Lääkeaineen vaikutettua koen pään säryn lähtevän ja julistan Jumalan parantaneen minut. Rukousvastaus ja kiitosaihe se voi olla, mutta ei ihme, kuten Raamatun ihmeparantumiset! Minua harmittaa todella paljon, että teemme häpeää Jumalan nimelle ja teemme itsemme uskovina naurunalaisiksi. Jumala parantaa, mutta älkää hyvänen aika perustelko lääketiedettä ihmeparantumisena. Mitähän Koivistoa hoitavat lääkärit ja hoitajatkin sairaalassa ajattelevat jos näin julistamme - eivät ainakaan tämän perusteella tule uskoon. Koivisto ei ole itse tietääkseni näin väittänytkään, mutta hänen seuraajissaan on havaittavissa vahvasti tämän suuntaista toimintaa. Jumala teki nyt ihmeen!!!!! Näitä ihmisiä pitäisi opettaa terveeseen hengelliseen elämään!
Olkaamme kiitollisia Jumalan antamasta terveydestä, joka on saatavana mm. lääketieteen avulla. Ihmeparantumiset ovat kuitenkin aivan eri asioita ja älkää sotkeko niitä lääketieteen kautta parantumisiin. Se on sairasta ja tuo häpeää koko kristikunnalle. Tapahtukoon keskuudessamme aitoja ihmeparantumisia, ei mielikuvituksemme muodostamia.
Ps. Nämö ajatukset syntyivät lukiessani artikkelin Koivistosta ja rukousliinoista - Aamulehti 5.5.05
Nokia-liikkeen rukousliinat ja Koiviston tervehtyminen!
23
2409
Vastaukset
"Uskon Jumalan parantavaan voimaan, mutta tämä rukousliina homma tällaisena toimintana ei ole Jumalasta! Se on vierasta oppia, jota emme voi perutella Jumalan sanalla."
Heh. Mitäköhän sanoisit, jos Nokian-liikkessä sairaita yritettäisiin parantaa Markku Koiviston alusvaatteilla? ;-)
"Ja Jumala teki ylen voimallisia tekoja Paavalin kätten kautta, niin että vieläpä hikiliinoja ja esivaatteita hänen iholtansa vietiin sairasten päälle, ja taudit lähtivät heistä ja pahat henget pakenivat pois." (Apt.19:11-12)
:-)- Uskis
Paavali olikin kovempi poika. Tuo jae oli toteamus tapahtuneesta, ei käsky toimia samoin. Jumala ei ole käskenyt kopioida tuota. Hyväksyyhän Ut evankeliumin julistamisenkin vääristä motiiveista - mutta onko se suositus?
Uskis kirjoitti:
Paavali olikin kovempi poika. Tuo jae oli toteamus tapahtuneesta, ei käsky toimia samoin. Jumala ei ole käskenyt kopioida tuota. Hyväksyyhän Ut evankeliumin julistamisenkin vääristä motiiveista - mutta onko se suositus?
Eivät ne sairaat Paavalin voimalla parantuneet. Jos Jumala teki silloin sellaista, niin miksei Hän nyt voi tehdä jotain toisenlaista, joka ei ole läheskään yhtä kummallista. Jos Raamatussa ei anneta käskyä jostakin asiasta, niin ei se kai välttämättä tarkoita, että kyseinen asia olisi kiellettyä.
- nettirabbi
S.J.Koivisto kirjoitti:
Eivät ne sairaat Paavalin voimalla parantuneet. Jos Jumala teki silloin sellaista, niin miksei Hän nyt voi tehdä jotain toisenlaista, joka ei ole läheskään yhtä kummallista. Jos Raamatussa ei anneta käskyä jostakin asiasta, niin ei se kai välttämättä tarkoita, että kyseinen asia olisi kiellettyä.
Panivatko nämä henkiköt näitä kyseisiä hikiliinoja salaa? Eikö usko ja terveeksi tuleminen sekä kaikki muu Jumalallinen ole vapaaehtoista, ihmisen omaan valintaan perustuvaa?
Jos näin nostamme Raamatun kohtia esille ja niitä tulkitsemme vapaasti, oletko esim. muistanut Paavalia rukouksin koska hän niin pyytää meitä tekemään? (1.Kor 11:2) Voisimme opettaa, että tässä on salaisuus ja ongelmista vapautuminen kun toimimme näin. Tämä on vaan esimerkki, miten helposti voimme saada ihmeellisiä oppeja... nettirabbi kirjoitti:
Panivatko nämä henkiköt näitä kyseisiä hikiliinoja salaa? Eikö usko ja terveeksi tuleminen sekä kaikki muu Jumalallinen ole vapaaehtoista, ihmisen omaan valintaan perustuvaa?
Jos näin nostamme Raamatun kohtia esille ja niitä tulkitsemme vapaasti, oletko esim. muistanut Paavalia rukouksin koska hän niin pyytää meitä tekemään? (1.Kor 11:2) Voisimme opettaa, että tässä on salaisuus ja ongelmista vapautuminen kun toimimme näin. Tämä on vaan esimerkki, miten helposti voimme saada ihmeellisiä oppeja...Ratkaisevaa tässä asiassa on se, että parantaako Jumala todella ihmisiä näiden rukousliinojen välityksellä. Minä en tätä tiedä (mutta voin uskoa että näin on). Mutta voitko sinä sanoa tietäväsi, että näin ei ole?
Asiasta kannattaa ottaa selvää ennen kuin tekee siitä johtopäätöksiä.
Mitenköhän saisi tämän selville? Ehkä kannattaisi kysyä asiaa joltain, joka on käyttänyt tällaista rukousliinaa? Ehkä kannattaisi kysyä useammiltakin henkilöiltä.
:)- nettirabbi
S.J.Koivisto kirjoitti:
Ratkaisevaa tässä asiassa on se, että parantaako Jumala todella ihmisiä näiden rukousliinojen välityksellä. Minä en tätä tiedä (mutta voin uskoa että näin on). Mutta voitko sinä sanoa tietäväsi, että näin ei ole?
Asiasta kannattaa ottaa selvää ennen kuin tekee siitä johtopäätöksiä.
Mitenköhän saisi tämän selville? Ehkä kannattaisi kysyä asiaa joltain, joka on käyttänyt tällaista rukousliinaa? Ehkä kannattaisi kysyä useammiltakin henkilöiltä.
:)Jotkut kertovat saaneet avun ja toiset ei. Rukousliinoja voidaan siunata, mutta ne tulee nähdä ainostaan rukousliinoina. Liina on ennenkaikkea rukous Jumalalle, eli pyyntö, että sen saanutta ihmistä Jumala kohtaisi. En ole liinoja vastaan, vastustan ainoastaan sitä, että rukouliinan saavalle henkilölle ei anneta mahdollisuutta kieltäytyä ja olla vastaaottamatta liinaa. Aamulehdessä kerrottiin salaa kätketyistä rukousliinasta. Rukousliinoihin ei tule myöskään rakentaa joitakin lupauksia parantumisista tai uskoon tulemisista - Jumala parantaa kenet hän tahtoo - se ei ole meidän määriteltävissä! Rukousliina autaa lähinnä sen saajan uskoa, ennen kaikkea konkretisoimalla rukousta!
- J-lan ihmeet tänäänk
S.J.Koivisto kirjoitti:
Eivät ne sairaat Paavalin voimalla parantuneet. Jos Jumala teki silloin sellaista, niin miksei Hän nyt voi tehdä jotain toisenlaista, joka ei ole läheskään yhtä kummallista. Jos Raamatussa ei anneta käskyä jostakin asiasta, niin ei se kai välttämättä tarkoita, että kyseinen asia olisi kiellettyä.
Jumala on SAMA eilen, tänään ja iankaikkisesti, sillä Jumala EI muutu.
Jumalaa ei voi ihminen koskaan rajoittaa, eikä sanoa, miten hän saa toimia ja miten ei.
Jumala tekee kuten tahtoo, eikä kysele ihmisiltä lupaa mihinkään.
- tod e
nettirabbi vähemmän fanaattisesta, mutta silti rohkeasta ja hengellisesti terveestä kannanotosta!
noin minäkin fundeeraan...minun mielestäni nokia-liikkeen julkisuushakuisuus on myös erittäin epäterve piirre.- Uskomaton kaiffari
Miten johonkin liinan taikavoimaan uskominen poikkeaa siitä, että uskoo jonkun äijän kävelevän veden pinnalla?
- tod e
Uskomaton kaiffari kirjoitti:
Miten johonkin liinan taikavoimaan uskominen poikkeaa siitä, että uskoo jonkun äijän kävelevän veden pinnalla?
sinulle taikausko ja Jeesus-usko ovat yhtä lailla huuhaata, eikö niin?
minä Jeesus-uskoisena uskon, että Jeesus on itse Jumala, jolla on valta kävellä vesien pinnoilla. taikauskon harrastaja taas pitää kykyjään itsestään lähtevinä, kun minä pidän niiden alkulähdettä ihan jossakin muualla, ei kuitenkaan Jumalassa. ponimaitko, mistä?
en nyt kuitenkaan halua leimata markku koivistoa poppa-ukoksi, vaikka ketjussa viitataankin nokia-mission taikauskomaisiin ilmiöihin.
tarkoitan taikauskolla "oikein kunnon taikauskoa", joka ei tosiaankaan perustu Jeesuksen ylösnousemusvoimaan.
joka tapauksessa kyseiset rukousliina tyynyn alle -jutut ovat tosiaan hiukan arvelluttavia ja eivät mielestäni ns. kirkasta Kristusta. ymmärrätkö, mitä tarkoitan?
Mahtaisikohan tuollainen em. toiminta perustua vaikkapa Apt.19:12, jossa kansa kantoi Paavalin vaatekappaleita sairasten päälle ja taudit ja pahan henget kaikkosivat.
Toinen asia sitten on mistä tällaisessa on pohjimmiltaan kysymys. Eiköhän placebo- eli lumelääkityksessäkin ole kysymys uskosta "lääkkeen" tehoon. Mikäli näin on, kysymyksessä on samainen uskolla toimiva placeboilmiö. "Pilleri" vain on toisenlainen.- nettirabbi
Nokian-herätyksen piireissä rukousliinat ovat saaneet uuden ilmiön joita en Raamatustani löydä. Se, että vaatekappaleita kätketään salaa paikkoihin, joista henkilö joita varten ne on tuotu ei tiedä mitään. Asiat halutaan kätkeä salaa piiloon! Minusta Jumala haluaa tehdä kaiken aina avoimesti, ei piilossa. Jeesuskin toimi vapaasti ja julkisesti, hän ei ollut mikään mystinen ja salaperäinen!
"Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta." (1.Kor. 4:5) nettirabbi kirjoitti:
Nokian-herätyksen piireissä rukousliinat ovat saaneet uuden ilmiön joita en Raamatustani löydä. Se, että vaatekappaleita kätketään salaa paikkoihin, joista henkilö joita varten ne on tuotu ei tiedä mitään. Asiat halutaan kätkeä salaa piiloon! Minusta Jumala haluaa tehdä kaiken aina avoimesti, ei piilossa. Jeesuskin toimi vapaasti ja julkisesti, hän ei ollut mikään mystinen ja salaperäinen!
"Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta." (1.Kor. 4:5)Olen lukenut, että edesmennyt helluntaijulistaja Jukka Rokkakin käytti niitä.
OK. Ehkä rukousliinojen salaa käyttäminen on arveluttavaa, mutta eihän se ole Nokia Mission vika. Eivät he kai kehoita tällaiseen salaiseen toimintaan? Ja jos Jumala siitä huolimatta parantaa, niin onko se niin vakavaa?- nettirabbi
S.J.Koivisto kirjoitti:
Olen lukenut, että edesmennyt helluntaijulistaja Jukka Rokkakin käytti niitä.
OK. Ehkä rukousliinojen salaa käyttäminen on arveluttavaa, mutta eihän se ole Nokia Mission vika. Eivät he kai kehoita tällaiseen salaiseen toimintaan? Ja jos Jumala siitä huolimatta parantaa, niin onko se niin vakavaa?Ei minulla rukousliinoja vastaan ole mitään, ainoastaan toivon, että niiden käytöstä ja merkityksestä annettaisiin oikeaa opetusta. Mielestäni Nokia Missiolla ja kaikilla seurakunnilla joissa rukousliinoja käytetään on vastuu opettaa uskovia oikeaan Raamatulliseen käytäntöön. Jumala parantaa ja toimii, mutta Jumala on itse antanut meille sanansa neuvoksi.
Kätketyistä rukousliinoista kerrottiin Aamulehdessä. Aamulehden lukee tutkimuksien mukaan 319 000 silmäparia ja on oletettavaa, että jos emme opeta oikeaa Raamatullista opetusta, voimme pian todeta erilaisien oppien rehottavan. Jos me uskovina emme valvo opetustamme ja siihen liittyviä kysymyksiä - kuka sen tekee! Saamme kyllä kummaksuttavaa julkisuutta asioillamme, mutta elämme pian ongelmissa. Vastustan kaikkea yksilölisyyden väärää korostamista eli postmodernismia ja arvostan Raamatusta nousevaa yhteisöllisyyttä ja seurakunnallista yhteistä vastuuta! - Baskeri.
nettirabbi kirjoitti:
Ei minulla rukousliinoja vastaan ole mitään, ainoastaan toivon, että niiden käytöstä ja merkityksestä annettaisiin oikeaa opetusta. Mielestäni Nokia Missiolla ja kaikilla seurakunnilla joissa rukousliinoja käytetään on vastuu opettaa uskovia oikeaan Raamatulliseen käytäntöön. Jumala parantaa ja toimii, mutta Jumala on itse antanut meille sanansa neuvoksi.
Kätketyistä rukousliinoista kerrottiin Aamulehdessä. Aamulehden lukee tutkimuksien mukaan 319 000 silmäparia ja on oletettavaa, että jos emme opeta oikeaa Raamatullista opetusta, voimme pian todeta erilaisien oppien rehottavan. Jos me uskovina emme valvo opetustamme ja siihen liittyviä kysymyksiä - kuka sen tekee! Saamme kyllä kummaksuttavaa julkisuutta asioillamme, mutta elämme pian ongelmissa. Vastustan kaikkea yksilölisyyden väärää korostamista eli postmodernismia ja arvostan Raamatusta nousevaa yhteisöllisyyttä ja seurakunnallista yhteistä vastuuta!Parikymmentä vuotta sitten helluntailainen sukulaiseni postitti toiselle, vakavasti sairaalle sukulaiselleni rukouksin siunatun kertakäyttönenäliinan. Paranemisen piti olla varmaa, mutta kuolo korjasi.
Tapa on siis ilmeisesti helluntailaista perua. Nykykäytäntö muistuttaa läheisesti magiaa, vaikka asia kerran Raamatussa mainitaankin. Yleensä siellä, missä tuohon turvaudutaan, kukoistavat raivokarismaattisuus ja erilaiset harhat. Jos kristinusko on pärjännyt 2000 v. ilman rukousliinoja, miksi ne otetaan käyttöön nyt? - nettirabbi
Baskeri. kirjoitti:
Parikymmentä vuotta sitten helluntailainen sukulaiseni postitti toiselle, vakavasti sairaalle sukulaiselleni rukouksin siunatun kertakäyttönenäliinan. Paranemisen piti olla varmaa, mutta kuolo korjasi.
Tapa on siis ilmeisesti helluntailaista perua. Nykykäytäntö muistuttaa läheisesti magiaa, vaikka asia kerran Raamatussa mainitaankin. Yleensä siellä, missä tuohon turvaudutaan, kukoistavat raivokarismaattisuus ja erilaiset harhat. Jos kristinusko on pärjännyt 2000 v. ilman rukousliinoja, miksi ne otetaan käyttöön nyt?Tämä on hyvä esimerkki mihin pahimmillaan ns. "rukousliina maailma" voi mennä. Niihin voidaan asetetaan liikaa odotuksia ja tulkita parantumatta jäämisen syitä sekä seuraamuksia. Annetaan vääriä lupauksia tai mietitään, että siunasiko liinan väärä henkilö kun parantumista ei tapahtunutkaan tms. Me unohdamme helposti sen, että Jumala parantaa ja se ei ole meidän ihmisten aikaan saannos. Rukousliinat ovat olleet käytäntö monessa seurakunnassa, mutta mainitsemasi "raivokarismaattisuus" pois. Me vain rukoilemme ja siunaamme, mutta meillä ei ole vastauksia siihen kuka, miten, miksi joku parantuu ja toinen ei. Jos voisimme - olisimme jumalia!!!!!!
- vanhavaimo
olen syöpä leikattu1998v.edellis iltana,kun aamulla oli leikkaus, jonka onnistumisesta ei ollut ssuuria onnistumis toiveita.noin 25-30 prosenttia.rukoilin hiskiaan rukouksen,kasvot seinäänpäin.pyysin taivaallinen isä,auta minua huomis päivänä, anna viisaus lääkäreille, ohjaa heidänkäsiään,ja järkeään leikkaukseni aikana.säästä minut elämälle,sillä lapseni jamuu sukuni eivät ole pelastuneet.anna minulle kuningas hiskiaan vuodet.leikkaus kesti 7t.minun rukoukseni kuultiin,olen elänyt jo.noin 8v.mutta yhtenäkään päivänä en ole unohtanut kiittää jatkoajan antajaa.en tiedä liinoista mutta vilpitön rukous kuullaan.
- nettirabbi
Kaikki hyvä tulee Jumalalta! Olen todella iloinen, että Jumala on auttanut sinua antamalla lääkäreille viisautta ja kaikki on sujunut hyvin. Se, että Jumala käyttää myös lääketiedettä osoittaessaan rakkautta meitä kohtaan, on yhtä suuri kiitos kuin ihmeparantumiset. Ihmeparantumiset kuuluvat myös Jumalan toimintaan, mutta kyseessä on erilainen parantumisprosessi kuin lääketieteen avulla parantumisessa. Nämä ovat eri asioita, mutta niillä molemmilla on sama lopputulos. Saatana ei haluaisi kenenkään parantuvan, sillä se on tullut vain tuhoamaan ja tappamaan.
Siunausta sinulle vanhavaimo - olkoon elämäsi kuin Jumalan aamurusko! - ertyss
nettirabbi kirjoitti:
Kaikki hyvä tulee Jumalalta! Olen todella iloinen, että Jumala on auttanut sinua antamalla lääkäreille viisautta ja kaikki on sujunut hyvin. Se, että Jumala käyttää myös lääketiedettä osoittaessaan rakkautta meitä kohtaan, on yhtä suuri kiitos kuin ihmeparantumiset. Ihmeparantumiset kuuluvat myös Jumalan toimintaan, mutta kyseessä on erilainen parantumisprosessi kuin lääketieteen avulla parantumisessa. Nämä ovat eri asioita, mutta niillä molemmilla on sama lopputulos. Saatana ei haluaisi kenenkään parantuvan, sillä se on tullut vain tuhoamaan ja tappamaan.
Siunausta sinulle vanhavaimo - olkoon elämäsi kuin Jumalan aamurusko!http://koti.phnet.fi/petripaavola/rukousliinajaRaamattu.html
- Toiljanterin kaveri
Paransi Koiviston Maken kalsari tai ei; se ei todista vielä mitään Jumalan ihmeestä tai tunnusteosta. Edesmennyt Helsingin Raamattukoulun perustaja ja ensimmäinen rehtori opetusneuvos Kerttu Vainikainen mainitsee kirjassaan "Verho vedetään syrjään - Ilmestyskirjan luentoja" (Savo-Karjalan Raamatunopiskelijat Ry, Saarijärven Offset Ky 1985, 2. painos, ISBN 951-991 38-0-7, s. 51) seuraavaa:
Matt. 24:21, 23, 24. Väärät kristukset ja väärät profeetat tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, 2. Tess. 2:9, 10. Älkäämme juosko ihmeiden perässä saadaksemme uskollemme vahvistusta. Jeesus varoittaa meitä siitä. Ihmeitä tekee myös saatana. Näemme sen Ilmestyskirjasta. Niitä tehdessään hän matkii Kristusta. Esim. valkoinen noituus parantaa nykyisin sairaita. Keski-Euroopassa se on tavallista. Tässä on meille vakava varoitus. Tunnusteot ja ihmeet eivät ole aina Kristuksesta. On olemassa vääriä kristuksia ja on olemassa antikristus. "Älkää menkö...älkää uskoko", 24:23-26. Kristuksen tunnusteot tapahtuvat yleensä hiljaisuudessa. Jos niistä tehdään numero, häviää voima ja työ muuttuu ihmiskeskeiseksi työksi, Matt. 7:21-23. - Eikö näin ole?
Jos tänä aikana löydämme Paavalin tavoin pyhittyneen ja Jeesuksen erikoisvalitseman kristityn, joka on täynnä Pyhää Henkeä, puhuu kielillä enemmän kuin kukaan toinen, paastoaa paljon, tekee vain Jumalan työtä, niin sitten voidaan viedä sellaisen esivaatteita eli alushousuja ja paitoja sairaiden päälle; ja ...
- yep yep yee
Tämäkin linkki ikiwanha, vuodelta 2005, aihe on loppuunkaluttu, keksikää uutta!!!
- on se
Jos tänä aikana löydämme Paavalin tavoin pyhittyneen ja Jeesuksen erikoisvalitseman kristityn, joka on täynnä Pyhää Henkeä, puhuu kielillä enemmän kuin kukaan toinen, paastoaa paljon, tekee vain Jumalan työtä, niin sitten voidaan viedä sellaisen esivaatteita eli alushousuja ja paitoja sairaiden päälle; ja ...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Näin kun katsoit salaa ja
Hymyilit sieltä kaukaa 😍☺️ mutta hämmennyin ja tilanne oli niin nopeaa ohi etten oikeen kerennyt mukaan 😢 säteilit ku645150Povipommi, ex-Playboy-malli Susanna Penttilä avoimena - Paljastaa suhteestaan miehiin: "Olen..."
No nyt! Susanna Penttilä on OnlyFans-vaikuttaja ja yrittäjä sekä yksi uuden Petolliset-kauden kisaajista. Onpa 53-vuoti662347- 2622342
Katu täyttyy...
Hei, oli pakko laittaa vielä tää. Huomaan että olet suuttunut. Minähän sanoin että poistun, olit paikalla. Olin pettynyt362329Korjaa toki jos...
Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä191564Ympäristötuhoministeri Multala: "Olin humalassa"
Ruisrockin rokkimimmi myöntää: https://www.is.fi/politiikka/art-2000011407835.html Nämä ministerikuvatukset saavat ilm2191438Taas joku junan alle
Piltolan tasoristeyksessä: https://www.tilannehuone.fi/ Uutinen Iltalehdessä, Iltasanomissa, MTV:llä, Ylellä jne. Jossai491028- 89996
Harmittaa...Lampsiinjoen sillat
Tulva vei toisen ja toinenkin hajosi. Mielellään korjaisin molemmat, mutta ei ole resursseja siihen hommaan. Ikää jo 72v12929- 66927