Vapaa-ajattelijain liitto ja Suomen Humanistiliitto ovat yhdessä lähettäneet suomalaisille puolueille seuraavan kirjeen, jossa ehdotetaan ryhtymistä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja Suomen ortodoksisen kirkon erityisaseman lopettamista.
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/esitys-puolueille-valtion-ja-kirkon-suhde-uusiksi/
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/esitys-puolueille-valtion-ja-kirkon-suhde-uusiksi/
Vastaukset 87
Vanhimmat
Ylikosken vasemmistoliitto on putinistinen myyräntyöpuolue nato-vastainen
kgb-kommari Putinin ihailijapuolue
sotarikospotin ei millään tavalla liity humanismiin
Vapaa-ajattelijat esittävät valtion ja kirkon eroa.
Tätä halua tukea - myös liittymällä jäseneksi.
Hyvä veto. Hyvä että järjestöjen yhteistyöllä.
Eduskuntapuolueille? Entä muille?
Kyllä, lähetetty myös muille puolueille.
Maista, hyvä esitys! Nyt vaan toimintaa tuon puolesta.
Kaiken muun keskellä: tämä.
Kiitos ei. T. Kristillisdemokraatit
Järjestöjen ja ihmisten yhteistyö on ratkaisevan tärkeää.
Juuri näihin asioihin huomio. Komitean perustaminen olisi hidas tie, mutta ensimmäinen askel on tärkeintä.
Tekstissä on outo maininta siitä, että valtion on osallistuttava kulttuurihistoriallisten arvokkaiden kiinteistöjen suojeluun. No, onko kirkolla omistuksessaan sellaisia? Ei juurikaan, jos joku vanha pappilakiinteistö enää korkeintaan, koska nekin on valtaosaltaan jo myyty yksityisille tms omistajille. Siinä mielessä ne kulttuurihistoriallisesti arvokkaat rakennukset ovat kirkon hallussa vähäisessä määrin.
Terv. Meingott
Tuohon sanottava muuten, että kirkon kokoontunis saleina käyttämät kirkkorakennukset eivät missään muodossa täytä kulttuurihistoriallisten arvokkaan tai suojelupäätöstä tarvitsevan rakennuksen tunnuspiirteitä. Ja moni nykyisistä kirkoista joutaisi hyvin pois rumentamasta maisemaa. Muualla Eurooppaa kuten esimerkiksi Puolassa, Saksassa ja Isossa-Britanniassa ei ole mitään ongelmaa purkaa vanhoja, jopa keskiaikaisia kivikirkkoja pois kun niille ei ole enää käyttöä eikä tarvetta. Samalla kirkkojen kivet kierratetään autoteiden pinnoitteeksi.
Mielenkiintoinen ja käytännöllinen idea ottaa puretut kiinteistöt hyötykäyttöön uudelleen. Kivimateriaali toimii hyvin tienpohjana.
Terv. Meingott
Onhan tuossa oikeastaan oudosti muotoiltu tuo uskonnonharjoitus puolustusvoimien kohdalla. Parempi olisi tarkentaa, että se on siirrettävä palveluksen tai palvelusajan ulkopuolelle, ei päiväohjelman ulkopuolelle. Sillä uskonnonharjoittaminen ei kuuluu valtiollisiin organisaatioihin tai laitoksiin, vaan niiden tulisi olla katsomuksellisesti neutraaleja. Yhtälailla se on siten myös yksi lisäperustelu sotilaspappien virkojen lakkauttamiseen kokonaan tarpeettomina.
Tämä on outo lause: "Koska vihapuhe, kiihottaminen kansanryhmää kohtaan ja julkisrauhan rikkominen ovat Suomessa kiellettyjä, se antaa suojaa myös uskonnollisille ja ei-uskonnollisille ihmisille ja yhteisöille." Näitä asioita koskevissa laeissa, esimerkiksi julkisrauhaa koskeva laki, ei koske uskonnollisia ihmisiä tai uskonnollisia yhteisöjä. Eli kyseistä lauseketta ei tarvita.
Tunnustuksettomien saattotilojen edellyttäminen on hyvä. Lisämainintana kannattaisi olla, että ne olisivat juuri tarkoitettu tunnustuksettomaan käyttöön ja saattotilaisuuksiin. Uskonnollisten yhteisöjen tilat ovat heidän omia toimiaan ja juttujaan varten, sillä ne ovat tunnustuksellisia. Pidetään tilat tunnustuksettomina, jotka sellaisiksi on tarkoitettu.
Terv. Meingott
12 pistettä tälle. Ehdottomasti.
Tuki tälle. Nyt. On aika.
Tämän pohjalta on ollut helppo laatia lyhyempi viesti.
Hyvä johdanto ja paha pitkä lista.
Komitean perustaminen on hyvin maltillinen mutta periaatteellinen askel.
En nommentoi tätä vaan trölläys ihan muuta. T. Antivapari
Periaatepäätös ensi askeleen ottamiseen on olennaista.
Komitean sijaan työryhmä. Tai vaikka selvityshenkilö.
Lämmin kannatus. Liitynpä vapareihin.
Aloituksen lisäksi olet nostanut tätä ketjua laskujeni mukaan 17 kommentilla. Toisin sanoen juuri kukaan muu ei ole kiinnostunut tästä aloituksestasi. Kai nyt ymmärrät, ettei juttu kiinnosta ketään? Montako kertaa sinun pitää lyödä päätä seinään?
Tätä kukaan ei edes vaivaudu vastustamaan. Niin vähän höpinänne kiinnostaa. Eikö olisi jo aika panna lappu luukulle?
Joo, joo, sulta tulee kyllä tähän selitystä ja antivaparin kommentointikin todistaa sitä ja tätä. Toistat taas kerran kuluneimmat höpinäsi, koska mitään tuoretta ei päässäsi liiku. Mutta kyllä mä tiedän, että olet Vasurikytkentöjesi kautta hommannut isot rahat ja nehän sinua kiinnostaa samoin kuin pääomatulot jne. Olisipa sääli menettää niistä nautiskelu ja onhan se sääli huomata tehneensä vapareissa turhaa työtä koko elämänsä, joten päätät siis kieltää todellisuuden ja elää edelleenkin harhoissasi. Sääli.
Näillä kaiken maailman Ajattelijoilla ja Humanisteillahan on parhaillaan menossa kansalaislakialoite kirkon ja valtion erosta.
Mutta kun se ei oikein ota tuulta purjeisiinsa.
Kansalaisaloite ollut vireillä jo 1.3.22 alkaen mutta vasta 3663 allekirjoittajaa. Tätä vauhtia aloite saa taakseen alle 14000 kannattajaa, kun lakialoitteen jatkokäsittelyyn vaaditaan 50 000 allekirjoittajaa.
Ei mene hyvin Ajattelijoilla ja Humanisteilla.
Kun katsoo netistä Kainuun Vapaa-ajattelijoiden "hautausmaailmeitä", niin tulee mieleen:
- Ei kiitos, en halua liittyä tuollaiseen porukkaan; en halua elämääni lisää ongelmia.
Ant'wapari
Vai on vapaa-ajattelijoillakin hautausmaalla surullinen ilme. On sitä kuule muillakin, paitsi tunteettomilla moukilla. Ks. surut.fi
Ei sitä jos hautausmaalla kävelee, ja läheisen tuttavan tai sukulaisen kuolemasta on kulunut jo vuosia, niin ei sitä enää tarvitse murjottaa niinkuin nuo kainuulaiset vaparit tekevät jumalattomien hautuumaallaan.
Hyvi sanottu ja ajateltu.
Tämä on ajankohtainen asia päällimmäisen takana. Ek-vaalein vajaa vuosi.
ET-opetuksen avaaminen ajankohtaista.
Auto, voih. Tämä olisi kova isku kivalle olotilalle köllötellä.
Vaara, vaara. Tämä ahistaa.
Mitä sitä huonoa suhdetta uusimaan. Parempi erota. Väki vähenee, pidot paranee.
t. uskis
Siis tosi mainio veto. Jakoon. Jatkoon.
Vahvaa argumentointia muutoksen puolesta iso tuki tälle.
Myös minä kannatan tätä. Voisiko olla työryhmä parempi kuin komitea?
VA-liiton toiminta on toki laaja-alaisempaa kuin valtio ja kirkko -kysymys. Katso VA-liiton strategia ja tavoitteet: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/tavoitteet-ja-strategia-2020-2023/
Hyvä, että Humanistiliitto ja Vapaa-ajattelijat ovat yhdessä saaneet aikaiseksi tällaisen aloitteen.
Juuri näin. Ja nyt keskustelua puolueiden sisällä.
Vaparien kansalaislakialoite ET-uskonnon opetuksen sallimiseksi kaikille tuupertui onneksi jo allekirjoitusvaiheessa.
Miten joku voi uskoa sellaisen ET-uskonnon valheen, että mies voi synnyttää....
Ovatko kaksi homoateistijätkää jo kokeilleet sitä..
Nyt pitäisi potkaista vastapalloon - ja lujaa !
Pitäisi laatia kansalaislakialoite, joka poistaisi kouluistamme vahingollisen ja marginaalisen ET-turhakeuskonnon opetuksen.
Niin oikealla asialla olette. Olemme.
Yhteiskunnan kehitys menee edellä, valtion lat laahaavat perässä.
Anteeksi, mutta minua, minua. Voihan pylly.
Miten Sinun puolueesi?! Onko aika korjata linjaa maallisempaan, yhdenvertaiseen suuntaan.
En halua nähdä enkä kuulla. Laitan pääni pensaaseen.
"valtion ja kirkon"
Raamattu:
"Minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi" Mark: 11: 17
Oikea-aikainen toimenpide. Kaiken keskellä, kyllä.
Toukokuu alkaa valtion ja kirkon suhteen uudistamisvaatimusten merkeissä. Keskustelua myös puolueissa viritellään.
Tämähän on vaarallista. Kirkon kannalta.
Tä.ä puoli ylöspäin. Henkilövaino alas.
Juuri näin, pitää toimia hyvissä ajoin.
Samaa mieltä. Kyllä tä on etusivun uutinen. Iso otsikkokin.
Juurikin niin. Oman vaalipiirin kansanedustajaehdokjailke!?
Jotain jäi listalta poikin. Miksi?
Aaarrgghh, tämä vielä koitetaan. T. Antivapari
Selkeä. Lämpenee. Kesä.
Luin ja hyväksi havaitsin. Tätä kannattaa kysyä kansanedustajaehdokkailta.
Yhteistyöllä eteenpäin.
Kirkon vauvajäsenhankintaa ei pidä tukea DVV:n toiminnassa.
Kirkko ei pelkää? Puolueet ruodussa.
Miten on Sinun puolueesi laita. Alueesi ehdokkaiden laita.
Pelkästään tämän esittämisen ja edistämisen takia maksan ilolla jäsenmaksuni.
Pahalainen sentään, mitä taas menneet tekemään. T. Älämölli
Mitkä olisxkolme ekaa pointtia?
Torinossa pannaan wanhojen esityksin tänään.
-DooraFo-
Tuki tälle. Miten voi edistää? Kansanedustajaehdokkaat?
Hyvin tehty. Unohtuiko jotain?
Kyllä joukkoistaminen on tarpeen. Sinä!?
Tiedän, miksi antivapari ei tykkää tästä.
Onko oikein nostaa tätä?
Jutellaan, jutellaan. Kesä.
Tuhat puhenaista ja -miestä parempi kuin yksi.
Perusteleva. Kaikille ei selvää.
Tätä vaan porukalla tiedoksi puolueille maakunnissa.
Tämä ei miellytä kirkon puolustajia.
Julkisoikeudellinen erityisasema ei ole perustelua vaan rikko yhdenvertaisuutta.
Ihan oikein niille.
Asiallista konkretiaa.
Ei tämmöstä, älkää hyvä vapaa-ajattelijat. Ajatelkaa pappien työpaikkoja.
Eikös komiteatyöskentely ole kuitenkin kauhean hidasta ja vaivalloista? Kysynpä vaan.
Liity, jos haluat tukea tuota. Ja tätä: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/tavoitteet-ja-strategia-2020-2023/
Aivan pikea kehotus. Liity jäseneksi. Sillä on merkitystä.
Jos voit ja haluat tukea tätä, tue, ota yhteyttä eduskuntavaaliehfokkaisiin omassa vaalipiirissäsi.
Tähän tarjotaan joukkojen tukea. Myös kaikki Joukot, rohkeasti mukaan.
Kiitos linkistä. En ollut aiemmin nähnytkään.
Hyvä että olette edes yrittäneet.