Järjestö myy periaatteensa torihintaan, osa 1

Anonyymi

Jehovan todistaja saa potkun pyrstöönsä järjestöstä, jos tämä on ansiotyössä, joka edistää väärän uskonnon palvontaa. Tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, jos Jt on talonmiehenä jonkun toisen uskonnon palvontapaikassa eli kiinteistössä.

No entäpä sitten järjestö? Saako se potkun pyrstöönsä itseltään, jos se edistää väärän uskonnon palvontaa?

Eipä tietenkään. Tämä tuottaa paradoksin, jossa järjestö myy periaatteensa torihintaan eväten saman - mutta paljon pienemmässä mittakaavassa - jäseniltään.

Esimerkkinä tarkastelkaamme tapausta, jossa järjestö myy kokoussalin jollekin väärän uskonnon edustajalle. Näin toimiessaan järjestö ei ainoastaan edistä väärän uskonnon palvontaa vaan mahdollistaa sen.

Paikallinen veli, joka oli innokas hoitamaan salia ja sen ympäristöä, saa työtarjouksen salin uudelta omistajalta talonmiehenä. Veli ottaa paikan vastaan ja saa monoa pyrstöön järjestöltä, koska tilanne tulkitaan väärän uskonnon palvonnan edistämiseksi.

Eli ensin järjestö rakentaa ja myy väärän uskonnon edustajalle palvontapaikan, mahdollistaen väärän uskonnon palvonnan, jonka jälkeen se erottaa veljen ainoastaan siksi, että tämä nyt vain sattuu leikkaamaan salin uuden omistajan nurmikon. Rivijäsenet bussin alle paljon pienemmästä "rikkeestä" kuin mitä järjestö harrastaa.

Siinä sitä on periaatteellista paradoksia taas tällekin pääsiäiselle

28

589

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Samaa kuviota olen itsekin joskus miettinyt.
      Ensin on jumallinen palvontapaikka, sitten yht äkkiä siitä tulee saakutin palvontapaikka.

    • Anonyymi

      Ap.t. 19:
      18 Monet uskoon tulleet kävivät avoimesti tunnustamassa, mitä kaikkea olivat tehneet,
      19 ja useat, jotka olivat harjoittaneet taikuutta, kokosivat kirjansa yhteen ja polttivat ne kaikkien nähden. Kun kirjojen arvo laskettiin, päädyttiin viiteenkymmeneentuhanteen hopearahaan.

      Varhaiskristityille väärän uskonnon vastustaminen oli niin tärkeä asia, että he olivat valmiit kärsimään huomattavan taloudellisen menetyksen ennemmin kuin olisivat edistäneet väärää palvontaa.

      Vartiotorni-seura sen sijaan edistää vääräksi tuomitsemaansa palvontaa, jos siitä saa taloudellista hyötyä.

      • Anonyymi

        Onneksi nyt ovat kuitenkin määränneet hävittämään vanhat kirjansa.
        Toivotaan vaan, että myös muut, alkaen 2022 taaksepäin määrätään hävitettäväksi. Mieluiten poltettavaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi nyt ovat kuitenkin määränneet hävittämään vanhat kirjansa.
        Toivotaan vaan, että myös muut, alkaen 2022 taaksepäin määrätään hävitettäväksi. Mieluiten poltettavaksi.

        Määräisivät ennemmin uudet kirjansa poltettavaksi ja hävittäisivät serverinsä ja studionsa. Loppuisi se amerikanpaskon levittäminen.


    • Anonyymi

      Kiinteistöt ovat kasa kiveä, puuta ja metallia. Niihin ei tartu mitään eikä niihin kohdistu Jumalan normeihin liittyviä vaatimuksia. Kun rakennuksen omistussuhde muuttuu, uuden omistajan asia on päättää sen uusi käyttötarkoitus. Rakennusta tuskin voi syyttää siitä jos uusi käyttötarkoitus on vaikka bordelli, yleinen käymälä tai joku uskonnollinen laji.

      Ainoa paradoksi on näiden keskustelunaloitusten älyllinen taso.

      • Anonyymi

        Kyllä järjestöllä on vastuu siitä, kenelle se rakennuksen myy. On eri asia myydä rakennus tarkoituksella vapaamuurareille tms. kilpailevalle "väärälle uskonnolle" kuin myydä se jollekin neutraalille toimijalle, joka sitten myöhemmin myy sen eteenpäin "väärän uskonnon" käyttöön.

        Aivan samalla tavalla Jehovan todistajien rivijäsen ei saa suoraan tukea armeijan toimintaa, mutta saa maksaa veroja, joilla valtio rahoittaa mm. armeijan toimintaa ja paljon muutakin.


      • Anonyymi

        "Rakennusta tuskin voi syyttää siitä..."

        Rakennusta ei toki syytetäkään. Kuinka sinulle sellainen edes tuli mieleen?

        Ei puukkoakaan syytetä siitä, jos joku käyttää sitä väärin. En kuitenkaan myisi puukkoa sellaiselle, jonka tiedän tai edes arvelen käyttävän sitä väärin. Itse asiassa jos myisin puukon sellaiselle, jonka arvelen oleva menossa tappamaan tuttavansa, potisin lopun ikäni huonoa omaatuntoa ja voisin ehkä jopa kohdata laillisia seuraamuksia. Myisitkö sinä?

        Miksi siis "Jehovan järjestö" rakentaisi ja luovuttaisi tilat Saatanan palvontaa (= minkä tahansa muun uskonnon harjoittamista) varten?

        2. Kor. 6:14 Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä järjestöllä on vastuu siitä, kenelle se rakennuksen myy. On eri asia myydä rakennus tarkoituksella vapaamuurareille tms. kilpailevalle "väärälle uskonnolle" kuin myydä se jollekin neutraalille toimijalle, joka sitten myöhemmin myy sen eteenpäin "väärän uskonnon" käyttöön.

        Aivan samalla tavalla Jehovan todistajien rivijäsen ei saa suoraan tukea armeijan toimintaa, mutta saa maksaa veroja, joilla valtio rahoittaa mm. armeijan toimintaa ja paljon muutakin.

        "Neutraali toimija"? Kuka sen sitten määrittelisi? Eikös nykymaailmassa kaikki ole varsin "neutraalia"? Pitäisikö jättää verot maksamatta? Jeesus ei ainakaan kehottanut siihen...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Neutraali toimija"? Kuka sen sitten määrittelisi? Eikös nykymaailmassa kaikki ole varsin "neutraalia"? Pitäisikö jättää verot maksamatta? Jeesus ei ainakaan kehottanut siihen...

        Kyse oli rakennuksen myymisestä "väärälle uskonnolle". Neutraali toimija tässä asiayhteydessä voisi olla esimerkiksi jokin ei-uskonnollinen yritys tai harrastusyhdistys. Valtakunnansali on tiettävästi päätynyt biljardisaliksi, mikä voisi toimia esimerkkinä neutraalista toimijasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Neutraali toimija"? Kuka sen sitten määrittelisi? Eikös nykymaailmassa kaikki ole varsin "neutraalia"? Pitäisikö jättää verot maksamatta? Jeesus ei ainakaan kehottanut siihen...

        Jeesus ei kehoittanut jättämään veroja maksamatta, vaan maksamaan ne suosiolla. Tällä tavalla tulee kuitenkin tukeneeksi epäsuorasti monenlaisia asioita. Se ei kuitenkaan ole sama asia kuin suora tukeminen.

        Jehovan todistaien järjestö on vältellyt hanakasti veroja eri puolilla maailmaa viime vuosina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Rakennusta tuskin voi syyttää siitä..."

        Rakennusta ei toki syytetäkään. Kuinka sinulle sellainen edes tuli mieleen?

        Ei puukkoakaan syytetä siitä, jos joku käyttää sitä väärin. En kuitenkaan myisi puukkoa sellaiselle, jonka tiedän tai edes arvelen käyttävän sitä väärin. Itse asiassa jos myisin puukon sellaiselle, jonka arvelen oleva menossa tappamaan tuttavansa, potisin lopun ikäni huonoa omaatuntoa ja voisin ehkä jopa kohdata laillisia seuraamuksia. Myisitkö sinä?

        Miksi siis "Jehovan järjestö" rakentaisi ja luovuttaisi tilat Saatanan palvontaa (= minkä tahansa muun uskonnon harjoittamista) varten?

        2. Kor. 6:14 Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä?

        Alkaa olla perin mielikuvituksellisia vertauksia. Rakennus on rakennus eikä mikään tappoase. Jokaisella on oikeus käyttää ostamaansa kiinteistöä mihin tahansa tarkoitukseen omistussuhteen siirryttyä.

        Olisi eri asia, jos JT-järjestö rakentaisi kiinteistöjä erilaisille toimijoille mutta näissä tapauksissa ne ovat olleet aikansa omassa käytössä ja ovat täyttäneet tarkoituksensa ja ne ovat tarpeettomia alkuperäiseen tarkoitukseensa nähden. Jos joku haluaa kiinteistön ostaa lain puitteissa niin ei ole myyjän asia tietää, mitä ostaja sille tekee. Säilyttäköön siellä vaikka ruohonleikkureita; vastuu kiinteistön tulevasta käytöstä on täysin uuden omistajan harteilla. Rakennus itsessään ei ole sidoksissa järjestöön muutoin kuin omistussuhteen kautta.

        Jos itse ostat jonkun hyödykkeen, oletko silloin myyjän "aisapari"? Pitäisikö olla huolissaan, mitä myyjä saamillaan rahoilla tekee?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus ei kehoittanut jättämään veroja maksamatta, vaan maksamaan ne suosiolla. Tällä tavalla tulee kuitenkin tukeneeksi epäsuorasti monenlaisia asioita. Se ei kuitenkaan ole sama asia kuin suora tukeminen.

        Jehovan todistaien järjestö on vältellyt hanakasti veroja eri puolilla maailmaa viime vuosina.

        Saksassa 1933 järjestö tuki verorahan kerääjien monenlaisia asioita koristelemalla konventtitilansa hakaristilipuilla.

        Jehovakanavanahan tuo näkyy itsensä vartiotornissa esittelevän.

        Kauhavalla kiinteistöveron vapautushakemukseen järjestö valehteli esim. diakoniasta.
        Tarvittiin vain ryhdikäs lahkosta eronnut, joka ilmoitti asiasta Kauhavan kunnalle, ja vapautukset loppuivat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkaa olla perin mielikuvituksellisia vertauksia. Rakennus on rakennus eikä mikään tappoase. Jokaisella on oikeus käyttää ostamaansa kiinteistöä mihin tahansa tarkoitukseen omistussuhteen siirryttyä.

        Olisi eri asia, jos JT-järjestö rakentaisi kiinteistöjä erilaisille toimijoille mutta näissä tapauksissa ne ovat olleet aikansa omassa käytössä ja ovat täyttäneet tarkoituksensa ja ne ovat tarpeettomia alkuperäiseen tarkoitukseensa nähden. Jos joku haluaa kiinteistön ostaa lain puitteissa niin ei ole myyjän asia tietää, mitä ostaja sille tekee. Säilyttäköön siellä vaikka ruohonleikkureita; vastuu kiinteistön tulevasta käytöstä on täysin uuden omistajan harteilla. Rakennus itsessään ei ole sidoksissa järjestöön muutoin kuin omistussuhteen kautta.

        Jos itse ostat jonkun hyödykkeen, oletko silloin myyjän "aisapari"? Pitäisikö olla huolissaan, mitä myyjä saamillaan rahoilla tekee?

        Mikä periaatteellinen ero näissä mielestäsi on:

        - myyt puukon ostajalle, jonka tiedät käyttävän sitä tappamiseen
        - järjestö myy tilan ostajalle, jonka tietää käyttävän sitä Saatanan palvontaan

        Vastaukseksi ei käy se, että järjestölle on lievemmät säännöt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkaa olla perin mielikuvituksellisia vertauksia. Rakennus on rakennus eikä mikään tappoase. Jokaisella on oikeus käyttää ostamaansa kiinteistöä mihin tahansa tarkoitukseen omistussuhteen siirryttyä.

        Olisi eri asia, jos JT-järjestö rakentaisi kiinteistöjä erilaisille toimijoille mutta näissä tapauksissa ne ovat olleet aikansa omassa käytössä ja ovat täyttäneet tarkoituksensa ja ne ovat tarpeettomia alkuperäiseen tarkoitukseensa nähden. Jos joku haluaa kiinteistön ostaa lain puitteissa niin ei ole myyjän asia tietää, mitä ostaja sille tekee. Säilyttäköön siellä vaikka ruohonleikkureita; vastuu kiinteistön tulevasta käytöstä on täysin uuden omistajan harteilla. Rakennus itsessään ei ole sidoksissa järjestöön muutoin kuin omistussuhteen kautta.

        Jos itse ostat jonkun hyödykkeen, oletko silloin myyjän "aisapari"? Pitäisikö olla huolissaan, mitä myyjä saamillaan rahoilla tekee?

        "Olisi eri asia, jos JT-järjestö rakentaisi kiinteistöjä erilaisille toimijoille mutta näissä tapauksissa ne ovat olleet aikansa omassa käytössä ja ovat täyttäneet tarkoituksensa ja ne ovat tarpeettomia alkuperäiseen tarkoitukseensa nähden."

        Tarjoilemasi logiikan mukaan olisi luvallista myydä tarpeettomaksi käynyt, alunperin veistämiseen hankittu puukko sellaiselle, joka aikoo käyttää sitä tappamiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkaa olla perin mielikuvituksellisia vertauksia. Rakennus on rakennus eikä mikään tappoase. Jokaisella on oikeus käyttää ostamaansa kiinteistöä mihin tahansa tarkoitukseen omistussuhteen siirryttyä.

        Olisi eri asia, jos JT-järjestö rakentaisi kiinteistöjä erilaisille toimijoille mutta näissä tapauksissa ne ovat olleet aikansa omassa käytössä ja ovat täyttäneet tarkoituksensa ja ne ovat tarpeettomia alkuperäiseen tarkoitukseensa nähden. Jos joku haluaa kiinteistön ostaa lain puitteissa niin ei ole myyjän asia tietää, mitä ostaja sille tekee. Säilyttäköön siellä vaikka ruohonleikkureita; vastuu kiinteistön tulevasta käytöstä on täysin uuden omistajan harteilla. Rakennus itsessään ei ole sidoksissa järjestöön muutoin kuin omistussuhteen kautta.

        Jos itse ostat jonkun hyödykkeen, oletko silloin myyjän "aisapari"? Pitäisikö olla huolissaan, mitä myyjä saamillaan rahoilla tekee?

        >> Rakennus on rakennus eikä mikään tappoase.

        Rakennusta on verrattu tappoaseeseen, sitä ei ole sanottu sellaiseksi. Väärän uskonnon harjoittaminenhan on Jehovan todistajille synti ja kauhistus. Siihen tarkoitukseenhan väärä uskonto sen ostaa. Ei kai myyjä kuvittele, että väärä uskonto ostaisi salin johonkin muuhun tarkoitukseen, kuten ruoholeikkurien säilytykseen? Ja onhan väärän uskonnon ruohonleikkuukin syntiä.

        >> Pitäisikö olla huolissaan, mitä myyjä saamillaan rahoilla tekee?

        Väärä uskonto tekee noin, koska sillä ei ole moraalisia periaatteita toisin kuin Jehovan uskollisilla todistajilla. Siis, koska väärän uskonnon toimissa on arvosteltavaa, kenelläkään ei pitäsi olla huomauttamista Jehovan todistajien toimiin. Eikö niin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkaa olla perin mielikuvituksellisia vertauksia. Rakennus on rakennus eikä mikään tappoase. Jokaisella on oikeus käyttää ostamaansa kiinteistöä mihin tahansa tarkoitukseen omistussuhteen siirryttyä.

        Olisi eri asia, jos JT-järjestö rakentaisi kiinteistöjä erilaisille toimijoille mutta näissä tapauksissa ne ovat olleet aikansa omassa käytössä ja ovat täyttäneet tarkoituksensa ja ne ovat tarpeettomia alkuperäiseen tarkoitukseensa nähden. Jos joku haluaa kiinteistön ostaa lain puitteissa niin ei ole myyjän asia tietää, mitä ostaja sille tekee. Säilyttäköön siellä vaikka ruohonleikkureita; vastuu kiinteistön tulevasta käytöstä on täysin uuden omistajan harteilla. Rakennus itsessään ei ole sidoksissa järjestöön muutoin kuin omistussuhteen kautta.

        Jos itse ostat jonkun hyödykkeen, oletko silloin myyjän "aisapari"? Pitäisikö olla huolissaan, mitä myyjä saamillaan rahoilla tekee?

        "Jos itse ostat jonkun hyödykkeen, oletko silloin myyjän "aisapari"?"

        Ei automaattisesti, mutta ostajan ja myyjän välisen transaktion luonne pitää ottaa kokonaisuutena huomioon.

        Tässä tarkastellaan sellaisen tilanteen ongelmallisuutta, missä Jt-järjestö myy omaisuuttaan täysin _tietoisena_ siitä, että se tulee räikeästi "Jehovan normien" vastaiseen käyttöön (siinä merkityksessä kuin järjestö itse nuo normit esittää ja opettaa).

        Väärän uskonnon harjoittaminen on kaikkein tuomittavimpia asioita Raamatun valossa, sekä Uuden että Vanhan testamentin. Mooseksen laissa väärän uskonnon kielto (muut jumalat ja jumalankuvat) on aivan ensimmäinen asia.

        Aina voidaan toki väittää, että tilat luultavasti löytyisivät muualtakin, mutta niin tappajakin luultavasti löytäisi puukon, murtovaras sorkkaraudan ja pyromaani tulitikut, eikä tämä silti oikeuta myymään niitä hänelle. Ei edes siinä tapauksessa, että kyseiset esineet ovat muuttuneet itselle tarpeettomiksi, tai niistä saisi houkuttelevan hinnan, jolla voisi tehdä jotain hyödyllistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olisi eri asia, jos JT-järjestö rakentaisi kiinteistöjä erilaisille toimijoille mutta näissä tapauksissa ne ovat olleet aikansa omassa käytössä ja ovat täyttäneet tarkoituksensa ja ne ovat tarpeettomia alkuperäiseen tarkoitukseensa nähden."

        Tarjoilemasi logiikan mukaan olisi luvallista myydä tarpeettomaksi käynyt, alunperin veistämiseen hankittu puukko sellaiselle, joka aikoo käyttää sitä tappamiseen.

        Ei olisi uskonut että osallistun näin typerään keskusteluun mutta uuden omistajan suunnitelmia käyttötarkoituksen suhteen tuskin on tarpeen myyjän tietää. Oli ostaja kuka tahansa, sen käyttötarkoituskin voi olla mikä tahansa. Vain ostaja tietää, tuleeko siihen ruohonleikkurivarasto, biljardisali, kerhotila vai kokoussali? Miten edellämainitut asiat liittyvät puukkoon jota tappajan näköinen mies voi käyttää pelkästään vaikkapa makkaratikkujen veistoon?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei olisi uskonut että osallistun näin typerään keskusteluun mutta uuden omistajan suunnitelmia käyttötarkoituksen suhteen tuskin on tarpeen myyjän tietää. Oli ostaja kuka tahansa, sen käyttötarkoituskin voi olla mikä tahansa. Vain ostaja tietää, tuleeko siihen ruohonleikkurivarasto, biljardisali, kerhotila vai kokoussali? Miten edellämainitut asiat liittyvät puukkoon jota tappajan näköinen mies voi käyttää pelkästään vaikkapa makkaratikkujen veistoon?

        "Oli ostaja kuka tahansa, sen käyttötarkoituskin voi olla mikä tahansa."

        Niin, sehän onkin todella arvoituksellista, mihin tarkoitukseen helluntailaiset, vapaamuurarit tai Baalin palvojat kiinteistöä käyttävät kun ostavat sen järjestöltä. Järjestön edustajilla ei luonnollisesti voi olla aavistustakaan, mitä tarkoitusta varten tällaiset ostajat kiinteistön hankkivat.

        En ole kyllä typerämpää vastuun väistelyä nähnyt pitkään aikaan. Ja senkin jonka olen viimeksi nähnyt, oli sinun käsialaasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Oli ostaja kuka tahansa, sen käyttötarkoituskin voi olla mikä tahansa."

        Niin, sehän onkin todella arvoituksellista, mihin tarkoitukseen helluntailaiset, vapaamuurarit tai Baalin palvojat kiinteistöä käyttävät kun ostavat sen järjestöltä. Järjestön edustajilla ei luonnollisesti voi olla aavistustakaan, mitä tarkoitusta varten tällaiset ostajat kiinteistön hankkivat.

        En ole kyllä typerämpää vastuun väistelyä nähnyt pitkään aikaan. Ja senkin jonka olen viimeksi nähnyt, oli sinun käsialaasi.

        Ja aina valmis osallistumaan typerään keskusteluun?
        Kun JT:t tulevat ovelleni, en ole valmis osallistumaan heidän aloittamaansa typerään keskusteluun.
        Sanon heille samoin kun Jeesus sanoi Pietarille:" Väisty taakseni saakuti".


    • Anonyymi

      Talot ovat usein talkoilla rakennettuja, sitten ne myydään ja Jt-järjestö kerää rahat...

      • Anonyymi

        Varmaan tosi mukavaa rakentajille, että "oma" sali myydään alta, eikä rahoja näy. Kokousmatkakin voi pidentyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varmaan tosi mukavaa rakentajille, että "oma" sali myydään alta, eikä rahoja näy. Kokousmatkakin voi pidentyä.

        Joku voi rakastaa salia, jota on ollut rakentamassa, niin paljon, että käy myöhemmin katsomassa salin nykyistä käyttöä.
        Jos salin on ostanut vaikka helluntailaiset ja vartiotorni-stasi näkee, että kävi siellä, monoa tulee ja mökötystuomio.


    • Anonyymi

      Jos pierudemonille pitää saada temppeli niin luopiot voi ihan hyvin ostaa vanhan salin. Kiinteistönvälitys hoitaa homman ja JT pääsee turhasta rakennuksesta rahalla.
      Luopiot voi päästellä reippaasti peräilmaa hengellä pahalla.

    • Anonyymi

      "Kun rakennuksen omistussuhde muuttuu, uuden omistajan asia on päättää sen uusi käyttötarkoitus. Rakennusta tuskin voi syyttää siitä jos uusi käyttötarkoitus on vaikka bordelli, yleinen käymälä tai joku uskonnollinen laji."

      Näkisitkö sellaista tilannetta todennäköisenä, että Jumalan kansa olisi rakentanut tabernaakkeleita ja myynyt niitä Baalin palvojille, niin että Jumala olisi ollut ihan ok asian kanssa?

      • Anonyymi

        Raamatullisista lähtökohdista näyttää tosiaan epätodennäköiseltä, että Jumala olisi suhtautunut suopeasti siihen, että hänen oma kansansa rakentaisi ja myisi palvontapaikkoja epäjumalan palvojille. Eli että kansa tekisi bisnestä palvontapaikoilla epäjumalan hyväksi.

        Järjestössä raha ei tosin ole ennenkään haissut, kaikki kelpaa. Onhan järjestö edunsaajana rahastoissa, joiden sijoitusstrategia on täysin järjestön periaatteita vastaan. Rahasto on sisältänyt tupakka- ja aseteollisuutta. Rahaston arvo ei ole ollut kovin kummoinen järjestön talouteen nähden, mutta periaatteellisella tasolla asia on raskaasti vastoin järjestön näkemyksiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatullisista lähtökohdista näyttää tosiaan epätodennäköiseltä, että Jumala olisi suhtautunut suopeasti siihen, että hänen oma kansansa rakentaisi ja myisi palvontapaikkoja epäjumalan palvojille. Eli että kansa tekisi bisnestä palvontapaikoilla epäjumalan hyväksi.

        Järjestössä raha ei tosin ole ennenkään haissut, kaikki kelpaa. Onhan järjestö edunsaajana rahastoissa, joiden sijoitusstrategia on täysin järjestön periaatteita vastaan. Rahasto on sisältänyt tupakka- ja aseteollisuutta. Rahaston arvo ei ole ollut kovin kummoinen järjestön talouteen nähden, mutta periaatteellisella tasolla asia on raskaasti vastoin järjestön näkemyksiä.

        Ja muistetaan taas kerätä lapsilta jäätelörahoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatullisista lähtökohdista näyttää tosiaan epätodennäköiseltä, että Jumala olisi suhtautunut suopeasti siihen, että hänen oma kansansa rakentaisi ja myisi palvontapaikkoja epäjumalan palvojille. Eli että kansa tekisi bisnestä palvontapaikoilla epäjumalan hyväksi.

        Järjestössä raha ei tosin ole ennenkään haissut, kaikki kelpaa. Onhan järjestö edunsaajana rahastoissa, joiden sijoitusstrategia on täysin järjestön periaatteita vastaan. Rahasto on sisältänyt tupakka- ja aseteollisuutta. Rahaston arvo ei ole ollut kovin kummoinen järjestön talouteen nähden, mutta periaatteellisella tasolla asia on raskaasti vastoin järjestön näkemyksiä.

        "Onhan järjestö edunsaajana rahastoissa, joiden sijoitusstrategia on täysin järjestön periaatteita vastaan. Rahasto on sisältänyt tupakka- ja aseteollisuutta."

        Salin myynti vapaamuurareille tai ns. kilpailevalle (väärälle) uskonnolle on "lievästikin" ilmaisten kyseenalaista ja merkitsee myös kauppahinnan vastaanottamista ko. taholta. Joku voisi luokitella sen kaksinaismoraliseksi suhmuroinniksi.

        Tai mitä ajattelevat kaikki ne salin talkootöihin rahallisesti ja kirjaimellisilla hartiavoimilla suurellakin uhrauksella osallistiuneet sen myynnin jälkeisestä käytöstä. Riskeeraa herättää varsin ristiriitaisia tunteita ja järjestön arvoasteikolla ajatellen saattaisi johtaa jopa jonkun kompastuttamiseen.

        Sen sijaan mielestäni tuosta rahastosta tai useimmiten "The Riley Trust" -keissistä on pidetty varsin kohtuutonta mekkalaa, jossa järjestö on testamentattu sen tuoton edunsaajaksi.

        Seuralla ei ole mitään ko. rahaston hallinnointiin liittyvää toimintaa, osallisuutta tai vastuullisuutta. Rahaston päätoimiala on ollut öljy ja kaasu, joskin on sijoittanut allokoiden laajemmillakin sijoituksien kohdennuksilla.

        Toisaalta, järjestö ei myöskään ole esittänyt jäsenilleen rajoitteita sijoituskohteiden suhteen tavalla, jossa eri ETF:n ja / tai indeksiosuuksiin ei tulisi sijoittaa, jotka useinkin sisältävät myös ei-eettisiä osuuksia.

        Itse asiassa jo pelkkä käyttely-pankkitilillä rahan lepuuttaminen johtaa hiuksia halkoen-periaatteella epäeettisyyteen syyllistymiseen, sillä pankit edelleen lainaavat varoja eteenpäin over night ja niitä käytetään myös epäeettisiin kohteisiin. Korollisilla tileillä sama tilanne.

        Mutta onhan seuran fyrkkapolitiikka varsin kyseenalaista, sillä samalla kun se ottaa osaa "maailman rahakerman" kanssa erilaisille hedge-foorumeille hyviä sijoituskohteita löytääkseen, niin se ohjeistaa seuraajiaan liki kädestä suuhun elämiseen ja ottaa aika ajoin esille sen köyhän rovon kannustukseksi lahjoituksiin ja ruinaa jopa pienten lasten jäätelörahoja.

        Niin, ja eikös nyttemmin jäseniä ole koetettu sitouttaa kuukaisittaiseen "lahjoittamiseen" vastaavalla summalla kuin sittemmin velattomasta salista on aiemmin maksettu lyhennyksiä. Toisinaan seura on ollut ainakin osoittaisena lainnanantajana salirakentamisessa (maltillisella korolla toki), eli ottaa fyrkkaa molemilla käsillä, samalla kun salit bykataan vapaaehtoisvoimin ja sittemmin ne voidaan myydä verovapaasti.

        Edelleen samaan aikaan hallintoelin itse elää lahjoitusvarojen turvin laadukkaissa puitteissa täysylläpidon mukavuudessa ja on toisinaan matkustellut 1-luokassakin lentäen, sekä majoittuen varsin laadukkaissa hotelleissa maukkaine illallisineen, vaikka paikallisessa Betelissä olisi ollut mahdollisuus majoitukseen.

        Sitten A.Morris ajelee Cadilakillaan sunnuntaiaamuna "parhaaseen kenttäilyaikaan" ostamaan 12 pulloa laatu-wiskyä noin $ 800:lla, jollaiseen yhteen ainoaan pulloon saman katon alla olevilla beteliläisillä ei edes olisi varaa tai se olisi betelin taskurahoilla melkoisen $uuri ponnistus.

        Rahan pyytämisenkin suhteen se on syönyt omat sanansa ja aiemmin tärkeinä ilmaisemansa periaatteet ... kun kaikki vuorten kulta ja hopea on Jumalan, niin mikäli toimintaan tulisi pyytää rahaa / varoja, niin se olisi merkki siitä, että on aika laittaa lappu luukulle.

        "Donations and Watchtower Finances"

        "Watchtower long prided itself on not soliciting money, criticising greedy Churches for demanding collections and tithes. Yet, with billions of dollars in assets around the globe, is Watchtower really different from other religious groups?"

        Russell: "As early as the second issue of the Watch Tower, in August 1879, Brother Russell stated: “‘Zion’s Watch Tower’ has, we believe, JEHOVAH for its backer, and while this is the case it will never beg nor petition men for support. When He who says: ‘All the gold and silver of the mountains are mine,’ fails to provide necessary funds, we will understand it to be time to suspend the publication.” Consistent with that, there is no begging for money in the literature of Jehovah’s Witnesses." Proclaimers p.340

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/donations-money-solicitation.php


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Onhan järjestö edunsaajana rahastoissa, joiden sijoitusstrategia on täysin järjestön periaatteita vastaan. Rahasto on sisältänyt tupakka- ja aseteollisuutta."

        Salin myynti vapaamuurareille tai ns. kilpailevalle (väärälle) uskonnolle on "lievästikin" ilmaisten kyseenalaista ja merkitsee myös kauppahinnan vastaanottamista ko. taholta. Joku voisi luokitella sen kaksinaismoraliseksi suhmuroinniksi.

        Tai mitä ajattelevat kaikki ne salin talkootöihin rahallisesti ja kirjaimellisilla hartiavoimilla suurellakin uhrauksella osallistiuneet sen myynnin jälkeisestä käytöstä. Riskeeraa herättää varsin ristiriitaisia tunteita ja järjestön arvoasteikolla ajatellen saattaisi johtaa jopa jonkun kompastuttamiseen.

        Sen sijaan mielestäni tuosta rahastosta tai useimmiten "The Riley Trust" -keissistä on pidetty varsin kohtuutonta mekkalaa, jossa järjestö on testamentattu sen tuoton edunsaajaksi.

        Seuralla ei ole mitään ko. rahaston hallinnointiin liittyvää toimintaa, osallisuutta tai vastuullisuutta. Rahaston päätoimiala on ollut öljy ja kaasu, joskin on sijoittanut allokoiden laajemmillakin sijoituksien kohdennuksilla.

        Toisaalta, järjestö ei myöskään ole esittänyt jäsenilleen rajoitteita sijoituskohteiden suhteen tavalla, jossa eri ETF:n ja / tai indeksiosuuksiin ei tulisi sijoittaa, jotka useinkin sisältävät myös ei-eettisiä osuuksia.

        Itse asiassa jo pelkkä käyttely-pankkitilillä rahan lepuuttaminen johtaa hiuksia halkoen-periaatteella epäeettisyyteen syyllistymiseen, sillä pankit edelleen lainaavat varoja eteenpäin over night ja niitä käytetään myös epäeettisiin kohteisiin. Korollisilla tileillä sama tilanne.

        Mutta onhan seuran fyrkkapolitiikka varsin kyseenalaista, sillä samalla kun se ottaa osaa "maailman rahakerman" kanssa erilaisille hedge-foorumeille hyviä sijoituskohteita löytääkseen, niin se ohjeistaa seuraajiaan liki kädestä suuhun elämiseen ja ottaa aika ajoin esille sen köyhän rovon kannustukseksi lahjoituksiin ja ruinaa jopa pienten lasten jäätelörahoja.

        Niin, ja eikös nyttemmin jäseniä ole koetettu sitouttaa kuukaisittaiseen "lahjoittamiseen" vastaavalla summalla kuin sittemmin velattomasta salista on aiemmin maksettu lyhennyksiä. Toisinaan seura on ollut ainakin osoittaisena lainnanantajana salirakentamisessa (maltillisella korolla toki), eli ottaa fyrkkaa molemilla käsillä, samalla kun salit bykataan vapaaehtoisvoimin ja sittemmin ne voidaan myydä verovapaasti.

        Edelleen samaan aikaan hallintoelin itse elää lahjoitusvarojen turvin laadukkaissa puitteissa täysylläpidon mukavuudessa ja on toisinaan matkustellut 1-luokassakin lentäen, sekä majoittuen varsin laadukkaissa hotelleissa maukkaine illallisineen, vaikka paikallisessa Betelissä olisi ollut mahdollisuus majoitukseen.

        Sitten A.Morris ajelee Cadilakillaan sunnuntaiaamuna "parhaaseen kenttäilyaikaan" ostamaan 12 pulloa laatu-wiskyä noin $ 800:lla, jollaiseen yhteen ainoaan pulloon saman katon alla olevilla beteliläisillä ei edes olisi varaa tai se olisi betelin taskurahoilla melkoisen $uuri ponnistus.

        Rahan pyytämisenkin suhteen se on syönyt omat sanansa ja aiemmin tärkeinä ilmaisemansa periaatteet ... kun kaikki vuorten kulta ja hopea on Jumalan, niin mikäli toimintaan tulisi pyytää rahaa / varoja, niin se olisi merkki siitä, että on aika laittaa lappu luukulle.

        "Donations and Watchtower Finances"

        "Watchtower long prided itself on not soliciting money, criticising greedy Churches for demanding collections and tithes. Yet, with billions of dollars in assets around the globe, is Watchtower really different from other religious groups?"

        Russell: "As early as the second issue of the Watch Tower, in August 1879, Brother Russell stated: “‘Zion’s Watch Tower’ has, we believe, JEHOVAH for its backer, and while this is the case it will never beg nor petition men for support. When He who says: ‘All the gold and silver of the mountains are mine,’ fails to provide necessary funds, we will understand it to be time to suspend the publication.” Consistent with that, there is no begging for money in the literature of Jehovah’s Witnesses." Proclaimers p.340

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/donations-money-solicitation.php

        Lisään vielä edelliseen.

        Olisi hyvin kiinnostavaa tietää mihin hedge-rahastoihin järjestö on sijoittanut. Arvioita varallisuudesta.

        "he Jehovah's Witnesses organization never publishes its financial statements. Yet it has billions of dollars in assets. "

        - https://www.watchtowerlies.com/the_watchtower_revenue.html


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      80
      3530
    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      568
      3314
    3. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      42
      3059
    4. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      49
      2112
    5. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      13
      1951
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      316
      1898
    7. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      120
      1875
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      144
      1522
    9. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      26
      1301
    10. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      66
      1292
    Aihe