Trevor Dubuyn ja Martin Van Creveldin mukaan saksalaiset tuottivat 50% enemmän tappioita viholliselle, kuin liittoutuneiden sotilaat länsirintamalla toisessa maailmansodassa Normandian maihinnousun jälkeen.
Trevor Dupuy and Martin Van Creveld, who have subjected the respective performance of the American and German armies on the battlefield to detailed statistical study. But none has yet faulted Dupuy's conclusion that on almost every battlefield of the war the German showed best:
"On a man for man basis, German ground soldiers consistently inflicted casualties at about a 50 percent higher rate than they incurred from the opposing British and American troops under all circumstances (emphasis in original). This was true when they were attacking and when they were defending, when they had a local numerical superiority and when, as was usually the case, they were outnumbered, when they had air superiority and when they did not, when they won and when they lost."
https://www.washingtonpost.com/archive/opinions/1985/05/05/their-wehrmacht-was-better-than-our-army/0b2cfe73-68f4-4bc3-a62d-7626f6382dbd/
Saksalaiset olivat parempia sotilaita kuin liittoutuneet
21
677
Vastaukset
- Anonyymi
joo olivat yhtä surkeita kuin ,venäläiset,piti ja pitää surmata siviileitä. Saksalaiset uskonnon perusteella ja venäläiset kansan perusteella.Kumpikaan maa ei voi käyttää sanaa SOTILAS on häpeäksi oman maansa valtiolle saatika ,ihmiskunnalle.
- Anonyymi
Briteistä ei koskaan ole ollut todellista vastusta saksalaisille taistelussa, britit pärjäsivät saksalaisia vastaan ainoastaan:
- ylivoimalla
- jenkkien tuella
- hemmetinmoisella tuurilla
- jollakin kierolla tempulla
Tasaväkisessä ja rehellisessä taistelussa britit eivät ole koskaan voittaneet saksalaisia.- Anonyymi
Lasketaanko myös Antwerpenin valtaus, jossa suurempi määrä saksalaisia siirtyi brittien vankileirille? Eli siis "järkevämpään paikkaan", kuten eräs sen muotoili.
///MeAgaln - Anonyymi
Miten sitten britit ottivat vastaan saksalaisten joukkoantautumisia P-Afrikassa,Tunisiassa ja Italiassa.
Saksan johdon edustajat antautuivat ensimmäiseksi Montylle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten sitten britit ottivat vastaan saksalaisten joukkoantautumisia P-Afrikassa,Tunisiassa ja Italiassa.
Saksan johdon edustajat antautuivat ensimmäiseksi Montylle."Saksan johdon edustajat antautuivat ensimmäiseksi Montylle."
Ei, vaan kenraali Tsuikoville Berliinissä 2.5.1945, sen jälkeen lavastettiin antautuminen Montylle Luneburgin nummella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten sitten britit ottivat vastaan saksalaisten joukkoantautumisia P-Afrikassa,Tunisiassa ja Italiassa.
Saksan johdon edustajat antautuivat ensimmäiseksi Montylle."Miten sitten britit ottivat vastaan saksalaisten joukkoantautumisia P-Afrikassa,Tunisiassa ja Italiassa."
Toivottomassa paikassa niin voi käydä! Kannattaa m,uistaa, että niin olisi käynyt MYÖS Dunkirkissä, jos se olisi sijainnut vastaavassa tilanteessa syrjemmällä eikä Kanaalin rannalla! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lasketaanko myös Antwerpenin valtaus, jossa suurempi määrä saksalaisia siirtyi brittien vankileirille? Eli siis "järkevämpään paikkaan", kuten eräs sen muotoili.
///MeAgalnSodan lopun (ja tappion) häämöttäessö saksalasten halukkuus antautua lisääntyi nimenomaan lännessä!
Sen sijaan jokainen saksalainen itärintaman sotilas kammoksui vjoutua venäläisten sotavangiksi! Ja syystäkin. Kuolleisuus neukun vankileireille oli korkea ja moni palautettiin kotimaahansa vasta 1955! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Saksan johdon edustajat antautuivat ensimmäiseksi Montylle."
Ei, vaan kenraali Tsuikoville Berliinissä 2.5.1945, sen jälkeen lavastettiin antautuminen Montylle Luneburgin nummella.2.5.1945 vain piiritetty Berliini antautui!
4.5.1945 sotamarsalkka Bernard Law Montgomery otti vastaan Saksan ehdottoman osa-antautumisen tällä paikalla, Lüneburgin kaakkoispuolella sijaitsevalla Timelobergin kukkulalla.
Britit olivat vallanneet Luneburgin ympäristöineen 18.huhtikuuta jolloin Montgomery oli sijoittanut esikuntansa huvilaan (talo purettu v.2020), noin seitsemän kilometrin päässä sijaitsevaan Häcklingeniin. Timeloberg toimi Montgomery taktisena komentopaikkana.
Hitlerin itsemurhan jälkeen Saksan uudeksi johtajaksi noussut suuramiraali Karl Dönitz oli tietoinen liittoutuneiden suunnitelmista jakaa maa miehitysvyöhykkeisiin jakosuunnitelmia koskevien papereiden jouduttua saksalaisten haltuun. Dönitz yritti pitkittää rauhanneuvotteluja ja näin antaa mahdollisuus mahdollisimman sotilaalle antautua länsiliittoutuneille sekä siviileille siirtyä länteen pois puna-armeijan etenemiseltä.
Saksa antautui liittoutuneille 8. toukokuuta 1945. Sen johtaja Adolf Hitler oli tehnyt itsemurhan bunkkerissaan Berliinissä noin viikkoa aiemmin. Saksan antautuminen päätti Euroopassa lähes kuusi vuotta riehuneen sodan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sodan lopun (ja tappion) häämöttäessö saksalasten halukkuus antautua lisääntyi nimenomaan lännessä!
Sen sijaan jokainen saksalainen itärintaman sotilas kammoksui vjoutua venäläisten sotavangiksi! Ja syystäkin. Kuolleisuus neukun vankileireille oli korkea ja moni palautettiin kotimaahansa vasta 1955!"Sodan lopun (ja tappion) häämöttäessö saksalasten halukkuus antautua lisääntyi nimenomaan lännessä!"
Jos mitään niin AR B suorastaan terästäytyi välittömästi Antwerpenin rökitystä seuranneina viikkoina. Schelden suistoa puolustaneet joukot taistelivat varsin sitkeästi vastaan ennen antautumistaan ja ne eivät olleet edes mitään jäyhäleukaisia eliittiarjalaisia vaan normaaleja liikekannallepanojoukkoja.
Tietysti tämä on osittain liittoutuneiden oman etenemismahdollisuuksien heikkenemisen funktio, mutta sekin viittaa etteivät yksioikoiset kädenheilautus-vastaukset oikein kata todellisia syitä.
///MeAgaln
- Anonyymi
Sotilaallisen voiman indeksi syyskuussa 1939 oli niiden divisioonien lukumäärä, jotka kukin kansakunta pystyi mobilisoimaan. Saksan 100 jalkaväedivisioonaa ja kuutta panssaridivisioonaa vastaan Ranskalla oli pääkaupunki-Ranskassa 90 jalkaväedivisioonaa , Isossa-Britanniassa 10 jalkaväedivisioonaa ja Puolassa 30 jalkaväedivisioonaa, 12 ratsuväkiprikaatia ja yksi panssaridivisioona (Puolalla oli myös reserviprikaati mutta niitä ei voitu saada nopeasti käyttöön). Divisioonaan kuului 12 000 - 25 000 miestä.
Saksalaisten jalkaväedivisioonoiden laadullinen ylivoima ja niiden panssaroitujen divisioonoiden lukumäärä teki eron vuonna 1939. Saksalaisen jalkaväedivisioonan tulivoima ylitti huomattavasti ranskalaisen, brittiläisen tai puolalaisen divisioonan tulivoiman; Saksan vakiodivisioonaan kuului 442 konekivääriä , 135 kranaatinheitintä , 72 panssarintorjuntatykkiä ja 24 haupitsia. Liittoutuneiden divisioonien tulivoima oli vain hieman suurempi kuin ensimmäisen maailmansodan aikana. Saksalla oli kuusi panssaroitua divisioonaa syyskuussa 1939; liittoutuneilla, vaikka heillä oli suuri määrä panssarivaunuja, ei ollut panssaroituja divisioonaa tuolloin.- Anonyymi
No, tuossa on muutamia ongelmia.
"Saksan 100 jalkaväedivisioonaa ja kuutta panssaridivisioonaa vastaan Ranskalla oli pääkaupunki-Ranskassa 90 jalkaväedivisioonaa , Isossa-Britanniassa 10 jalkaväedivisioonaa ja Puolassa 30 jalkaväedivisioonaa,"
Ilmoitetut divisioonavahvuudet liittoutuneiden joukoille olivat teoreettisia ja esim. Ranskan liikekannallepano ei tuottanut kaikki noita divisioonia ennen kuin syyskuun jälkipuoliskolla. Samaan aikaan, Puolan armeija oli vastaavasti jo menettänyt osan divisioonistaan.
"...yksi panssaridivisioona (Puolalla oli myös reserviprikaati mutta niitä ei voitu saada nopeasti käyttöön)"
Puolalla ei taatusti ollut yhtään ps-divisioonaa syyskuussa 1939. Maan asevoimilla oli sotatoimien käynnistyessä yksi kevyillä panssareilla vahvistettu moottoroitu prikaati taisteluvalmiina ja toinen muodosteilla.
"Saksalaisten jalkaväedivisioonoiden laadullinen ylivoima ja niiden panssaroitujen divisioonoiden lukumäärä teki eron vuonna 1939."
Ja se että ne olivat taisteluvalmiina nopeammin. Saksa oli aloittanut liikekannallepanon aiemmin, koska he sattuneesta syystä tiesivät sodan olevan väistämättä edessä ;)
"Saksalaisen jalkaväedivisioonan tulivoima ylitti huomattavasti ranskalaisen, brittiläisen tai puolalaisen divisioonan tulivoiman..."
Tietyissä aspekteissa, kyllä. Pöytävahvuudessaan saksalaisessa divisioonassa oli enemmän pst-tykistöä ja kutakuinkin sama määrä kenttätykistöä kuin ranskalaisessa. Tosin, liikekannallepanovaiheesta ja kaluston saatavuusongelmista riippuen, divisioonien varustustaso poikkesi huomattavasti toisistaan.
"Saksan vakiodivisioonaan kuului 442 konekivääriä , 135 kranaatinheitintä , 72 panssarintorjuntatykkiä ja 24 haupitsia. "
Haupitsien määrä divisioonaa kohden oli lähtökohtaisesti 48 kpl, mutta kaluston mallit ja määrät saattoivat heitellä. Myös muut luvut ovat karkeita keskiarvoja.
"Saksalla oli kuusi panssaroitua divisioonaa syyskuussa 1939; liittoutuneilla, vaikka heillä oli suuri määrä panssarivaunuja, ei ollut panssaroituja divisioonaa tuolloin."
Britannialla oli vihollisuuksien käynnistyessä Euroopassa yksi ps-divisioona, joskin sen koulutus- ja varustelutaso oli vielä varsin keskeneräinen. Ranskan armeijalla oli kentällä kaksi ratsuväen mekanisoitua divisioonaa, jotka rakenteen ja kalustonsa puolesta olivat ps-divisioonia.
///MeAgaln
- Anonyymi
Saksalaisten ilmiömäinen menestys Lännen sotaretkellä ilmeisesti perustui sille koulutukselliselle tekijälle,että suorittavalle portaalle annettiin mahdollisimman suuri taktinen vapaus annetun taistelutehtävän suorittamiseksi.Se mahdollisti improvisoinnin hankalissa tilanteissa,jolloin liike ei pysähtynyt vaan kehitti painetta vastustajaa kohti,joka puolestaan usein johti paniikkiratkaisuihin.
Ja lisäksi saksalaisilla oli paljon sitä tekijää,jota nopeaan voittoon tarvitaan,eli tuuria joka monesti on aktiivisen toiminnan mukana.
Esimerkiksi Rommel käytti seuraavaa iskulausetta:"Metelöikää,älkää rypekö!"- Anonyymi
"Saksalaisten ilmiömäinen menestys Lännen sotaretkellä ilmeisesti perustui sille koulutukselliselle tekijälle,että suorittavalle portaalle annettiin mahdollisimman suuri taktinen vapaus annetun taistelutehtävän suorittamiseksi."
Omasta puolestani antaisin yhä vähemmän painoarvoa millekään tarjotulle hopealuoti-selitykselle. Yleisessä popkulttuurimeemissä saksalaiset aluksi voittavat, koska kenraalit ovat vapaat unelmoimaan mitä vain ja häviävät sitten, koska Gröfazilla on käsi heidän olkapäällään. Rommel itseasiassa onkin mitä mainioin esimerkki paradoksista paradigmassa:
Aggressiivinen ja kunnianhimoinen armeijankomentaja, jolle Adolfin blank cheque antoi käytännössä vapauden kävellä yli koko akselivoimien Välimeren komentoportaan ja tuloksena oli melkoinen sekasotku, jossa Rommel aiheutti aivan yhtä monta ongelmaa kuin korjasi.
"Ja lisäksi saksalaisilla oli paljon sitä tekijää,jota nopeaan voittoon tarvitaan,eli tuuria joka monesti on aktiivisen toiminnan mukana."
Itse antaisin yhteensattumille kohta jo eniten painoa. Paljon siitä mitä meni saksalaisten eduksi länsirintamalla 1940 ei ollut niinkään paljon ennakkoon suunniteltua. Mikäli tietyt kriittiset kohdat olisivat menneet toisinpäin, nykyään ehkä muisteltaisiinkin onnistuneen salamasodan sijaan marsalkka Gamelinin keksimää yltiöpäisen kaukonäköistä "salamapuolustuksen" periaatetta...
///MeAgaln
- Anonyymi
Mutta ketkä olivat toiseksi parhaita?
- Anonyymi
Englantilaiset se typerä shrapnellilautanen päässään olivat ainakin surkea vitsi.
- Anonyymi
"Yleisessä popkulttuurimeemissä saksalaiset aluksi voittavat, koska kenraalit ovat vapaat unelmoimaan mitä vain ja häviävät sitten, koska Gröfazilla on käsi heidän olkapäällään."
Muistaakseni juuri Adolf vaati kenraaleitaan ajattelemaan aivan uudella tavalla.- Anonyymi
"Muistaakseni juuri Adolf vaati kenraaleitaan ajattelemaan aivan uudella tavalla."
Ja tämä uusi ajattelu tarkoitti totaalista sodankäyntiä myös siviilejä vastaan... - Anonyymi
"Muistaakseni juuri Adolf vaati kenraaleitaan ajattelemaan aivan uudella tavalla."
Muistelmien kirjoittajille valikoiva muisti on yksi suurimpia voimavaroja ;)
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Muistaakseni juuri Adolf vaati kenraaleitaan ajattelemaan aivan uudella tavalla."
Muistelmien kirjoittajille valikoiva muisti on yksi suurimpia voimavaroja ;)
///MeAgalnSun pitää mennä peilin eteen, nostaa etutassu sojottamaan yläviistoon, kuka te tiellä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sun pitää mennä peilin eteen, nostaa etutassu sojottamaan yläviistoon, kuka te tiellä.
Ja sekö antaisi pääsyn kerhoonne?
Taidan skipata tilaisuuden ;)
///MeAgaln
- Anonyymi
Ukrainan sodassa on otettu käyttöön termi "evakuointi". Tuhansia ukrainalaissotilaita "evakuoitiin" Mariupolista. Eli tosiasiassa he joutuivat sotavankeuteen Venäjälle.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 937858
- 403782
Lähetä terveisesi kaipaamallesi henkilölle
Vauva-palstalta tuttua kaipaamista uudessa ympäristössä. Kaipuu jatkukoon 💘1021896- 241210
Taas ryssittiin oikein kunnolla
r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html321073Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin
Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,281013Rakastuminenhan on psykoosi
Ei ihme että olen täysin vailla järkeä sen asian suhteen. Eipä olis aikoinaan arvannut, että tossa se tyyppi menee, jonk53837Olisinko mä voinut käsittää sut väärin
Nyt mä kelaan päässäni kaikkea meidän välillä tapahtunutta. Jos mä sit kuitenkin tulkitsin sut väärin? Se, miten sä käyt31792Vanha Suola janottaa Iivarilla
Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia10790Tähän vaivaan ei auta kuin kaksi asiaa
1. Tapaaminen uudestaan tai 2. Dementia Anteeksi kun olen olemassa🙄60749