Kyteeko Kiinassa vallankumous?

--- ehkä HS' n Pekingin toimittaja Mari Manninen alitti/ylitti jopa oman käsityskyvyn?
.
~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008764126.html -

YLE-otsikko: "Koronasulussa olevan Shanghain vihaiset asukkaat tappelevat lukuisilla videoilla poliisien kanssa – Kyteekö Kiinassa vallankumous?"
..

PROLOGI - Kiinan edellinen vallankumoukseksi luokiteltava tapahtuma oli vajaa 100 vuotta sitten, kun Mao Zedong' in johtama kansannousu ja sisällissota ajoivat aiemman japanilaismiehityksen aikaisen yhteistyökumppanin Tsiang Kai-Sekin Formosan saarelle - nykyään kutsutaan Taiwaniksi .. Aivan ensimmäiseksi tämä tulee ymmärtää myös juurisyyksi, miksi Peking näkee Taiwanin osaksi voittanutta P.R.O.C. Kiinaa*.
.
|* ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2021/10/elamme-kiinan-vuosisataa-taiwanin-lyhyt.html -
.

Toisekseen arvioitaessa Kiinaa näkökulmastamme, olisi ymmärrettävä mittasuhteet ~ 1:250 -

.. tämän tarkoittaessa sitä, että Sinullakin suomalainen lukija on Kiinassa 250 ystävää, kaveria, toveria tai miten vain eli sen tarkoittaessa sitä, että jos Shanghaissa on 300 kiinalaisen mielenosoitus/ mellakka - yhteenotto poliisin kanssa - tarkoittaisin se meillä Helsingissä noin (suhteella 1: 30) 10 ihmisen mielenosoitusta - yhteenottoa poliisin kanssa. Suomalaisten on vaikea ymmärtää mitä merkitsee valtio, jossa on 1400 miljoonaa asukasta.

Nyt herääkin kysymys miksi YLE - (valtion verovaroista ylläpidettävä mediatorvi) syytää, jopa lietsoo idän ja lännen välistä vastakkainasettelua ja näin Kiina kytketään Venäjän kylkeen vähättelevästi arvioiden näiden ja tässä kiinalainen vuosituhantinen kulttuuri- ja sen mukainen yhteiskuntamalli, joka on muutakin kuin nykyinen kohta 100 vuotias kommunistinen valtajärjestelmä.

Kiinalaista tapaa nähdä valtakoneisto kuvastaa myöskin kungfutselainen elämänmalli, jossa virkamiehen nuhteettomuus on eräs kunnioitettava malli - palvella yhteiskuntaa.

Tosiasia onkin jo tänään se, että Kiina näkee Venäjän omalla tavalla -

.. sen ollen maailman suurin raaka-ainepotentiaali, metsien hiilinielu kuin puhtaan makean veden lähde Pohjois-Kiinalle. Kiina ei hyväksy talouspakotteita tavalla, jota nyt läntinen - maailmallista pienvähemmistöinen populaatio-osa Pallostamme - maailma käyttää Venäjä kohtaan - uhkaamista, pakottamista ja kiristämistä.

Läntisen kulttuurin on ilmiselvästi vaikea ymmärtää, että maailmassamme, jossa lopulta luotobiologia moninaisuudessaan elättää meidät kaikki - on myös erilaisia malleja elää, vaikuttaa ja hoitaa yhteiskunnallisia velvoitteita - sisältäen myös valtajärjestelmät ja hallintamekanismit.

Läntinen tapa nähdä nykyinen - keskeneräisyydessään ristiriitainen demokratia on mallina vasta kehitysvaiheessa -

.. ehkä jopa osin kriisissä (katso Ruotsi**), jonka kehitystä Kiinasta ja juuri EU' n osalta seurataan kiinnostuneen uteliaina.
.
|** ~ https://yle.fi/uutiset/3-12409051 -
.

Voimme sanoa tilastojen pohjilta läntisen mallin tuottaneen jo viimeisen noin 200 vuoden ajalta nykyiset kumuloituneet (per capita) ympäristöongelmat -

.. jopa katastrofiksi kiihtyvän elämän monimuotoisen luontomuutoksen, joka kaventaa vääjäämättä myös meidän ihmiskunnan elonmahdollisuuksia -

.. tuottaen jopa suursodan - reviirien puolustautumisen kiihtyessä kunkin valtio - valtioliiton hamutessa mallinsa mukaisesti omavaraisuuden pyrkyä, jolloin suurten raaka-aineresurssien omistajat, valtioina joutuvat läntisen sotimiseen perustuvan maailmahegemoniallisuuden piiriin -

.. katso läntisen maailman ydinsotasateenvarjon - Yhdysvaltain viimeisimmät hyökkäyssodat 20 vuoden ajalta. Näistä sodista ei nyt suomalainen mediatorvi Suomessa halua rinnasteisesti - verrannollisesti - mainita halaistua sanaa - kun Ukrainan sota on nyt kuusinkertaisen mediahuudon vallassa verrattuna kaikkiin niihin us-hyökkäyssotiin Afganistanista Syyriaan!

Miksi yllä olevan mukaisesti meitä suomalaisia lukijoita ja katselijoita kuritetaan idän pelolla, uhan lietsonnalla kuin jopa propagandistisin tavoin sodalla vihjaamalla - juuri meitä suomalaisia kohtaan -

.. miksi näin, varsinkin, kun media ei vahingossakaan tuo esille konkreettisesti miten ja milloin Venäjä on meitä uhannut vaikkapa viimeisen 20 vuoden aikana, jolloin Yhdysvallat kävi jatkuvaa hyökkäyssotaa monen rintaman operaationa Afganistanista Syyriaan -

.. miksi näin, miksi rinnasteisuutta Venäjän ja Yhdysvaltojen sotien osalta ei tuoda esille, ei kerrota miten USA' ta pakotettiin, jäädytettiin kuin syytettiin sotarikoksista - puhumattakaan miten esitettiin us-presidenttien sotarikosoikeudenkäyntien aiheellisuutta - kaikki nuo edelliset jäivät tekemättä - miksi?

Olivatko nuo US-sodat hyväksyttyjä maailmanrauhan ylläpitojärjestelyjä -
.. vaikka niiden kautta kaikkiaan yli 100 000 siviiliä surmattiin ..

Miksi näin, vaikka edellinen us-presidentti Donald Trump oivalsi:

"Miksi yritämme opastaa, jopa asein sellaisia omasta mallistamme elää ja hallita, kun eivät edes sitä halua!" ---

...
65805

228

687

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kiina on maailman vanhin yhtäjaksoinen korkeakulttuuri. Kiina on myös maailman suurin talous.

      • Anonyymi

        Käy joskus Kiinassa niin näet, että se on kehitysmaa. Kiinassa ei ole mitään vanhaa, joten ei se kovin vanha kultturi ole.


      • Anonyymi

        Vanha kiinalainen kulttuuri on vielä elossa Taiwanilla.

        Manner - Kiinasta kommunistit tuhosivat sen. Nykyinen Kiina on Neuvostoliiton syöpäkasvain.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Käy joskus Kiinassa niin näet, että se on kehitysmaa. Kiinassa ei ole mitään vanhaa, joten ei se kovin vanha kultturi ole.

        ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinalainen_kulttuuri -

        " ... Kiina on yksi maailman suurista sivistysmaista, jonka korkeakulttuurilla on pisin yhtäjaksoinen jatkumo. Kulttuurin omaleimaisuus näkyy keramiikassa, arkkitehtuurissa, musiikissa, kirjallisuudessa, ruuassa, taiteessa, filosofiassa ja uskonnoissa. ... "

        ..


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vanha kiinalainen kulttuuri on vielä elossa Taiwanilla.

        Manner - Kiinasta kommunistit tuhosivat sen. Nykyinen Kiina on Neuvostoliiton syöpäkasvain.

        Nykyinen Taiwan on syy-seuraussuhde Tsiang-Kai -Sekin häviöstä Kiinan sisällissodassa ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_sisällissota - Mao Zedongin kommunistiselle liikkeelle ... Tsiang hävisi sisällissotansa ja pakeni aiemmin Japanin miehittämälle Formosan saarelle.

        Entä jos punaiset hävittyään meidän sisällissodan 1918 - olisivat paenneet Ahvenenmaalle, ja sieltä julistaisivat omaa oikeuttaan kantaa koko Suomen ominaisuutta ja USA olisi takaamassa sen "suvereniteetin" ... ? Mitähän Helsingistä tuumattaisiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käy joskus Kiinassa niin näet, että se on kehitysmaa. Kiinassa ei ole mitään vanhaa, joten ei se kovin vanha kultturi ole.

        Maa, joka rakensi 10000 km muureja torjuakseen läntisen terrorin - muurien rakentelu loppui kun länsi valloitettiin.

        https://search.brave.com/videos?q=built by china

        Kannattaa käydä ja samalla poikkeaa Vietnamissa ..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käy joskus Kiinassa niin näet, että se on kehitysmaa. Kiinassa ei ole mitään vanhaa, joten ei se kovin vanha kultturi ole.

        Wiki:

        "Kiinan historia ulottuu tuhansien vuosien taakse ja on vaikuttanut olennaisesti koko ihmiskunnan kulttuurin kehitykseen.[1] Kiinan kulttuuri on enimmäkseen omasyntyistä ja kiinalaiset antavat maansa historialle suuren merkityksen.[2]

        Yksiselitteistä vastausta siihen mikä on Kiinan alku, on vaikea antaa. Kiinan valtiota merkittävästi varhaisempi on kiinalainen kulttuuripiiri. Sen alkuaikoja voidaan jäljittää tuhansien vuosien taakse, jolloin heimovaltioista alkoi muodostua yhtenäinen dynastinen keisarikunta. Ennen keisariajan alkua kiinalaisen kulttuurin historia on pitkälti näiden useiden heimojen historiaa. Yhtenäisen Kiinan käsite syntyi Qin-dynastian yhdistettyä suurin piirtein koko Kiinan nykyinen alue valtansa alle 200-luvulla eaa.[3] ..."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanha kiinalainen kulttuuri on vielä elossa Taiwanilla.

        Manner - Kiinasta kommunistit tuhosivat sen. Nykyinen Kiina on Neuvostoliiton syöpäkasvain.

        Kiinasta paenneiden historia Formosan saarelle - puhutaan lyhyesti Taiwanista

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_tasavallan_historia


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinalainen_kulttuuri -

        " ... Kiina on yksi maailman suurista sivistysmaista, jonka korkeakulttuurilla on pisin yhtäjaksoinen jatkumo. Kulttuurin omaleimaisuus näkyy keramiikassa, arkkitehtuurissa, musiikissa, kirjallisuudessa, ruuassa, taiteessa, filosofiassa ja uskonnoissa. ... "

        ..

        Miten tämä nyt vallitseva uus-kungfutselaisuus vaikuttaa nuoriin kiinalaisiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käy joskus Kiinassa niin näet, että se on kehitysmaa. Kiinassa ei ole mitään vanhaa, joten ei se kovin vanha kultturi ole.

        Asuin Kiinassa viisi vuotta - ei huvita kirjoittaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanha kiinalainen kulttuuri on vielä elossa Taiwanilla.

        Manner - Kiinasta kommunistit tuhosivat sen. Nykyinen Kiina on Neuvostoliiton syöpäkasvain.

        Kiina on maailman vanhin yhtäjaksoinen korkeakulttuuri.


      • ilkka.luoma kirjoitti:

        Nykyinen Taiwan on syy-seuraussuhde Tsiang-Kai -Sekin häviöstä Kiinan sisällissodassa ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_sisällissota - Mao Zedongin kommunistiselle liikkeelle ... Tsiang hävisi sisällissotansa ja pakeni aiemmin Japanin miehittämälle Formosan saarelle.

        Entä jos punaiset hävittyään meidän sisällissodan 1918 - olisivat paenneet Ahvenenmaalle, ja sieltä julistaisivat omaa oikeuttaan kantaa koko Suomen ominaisuutta ja USA olisi takaamassa sen "suvereniteetin" ... ? Mitähän Helsingistä tuumattaisiin?

        Olisiko Ahvenanmaan tilanne jotenkin erilainen nykyiseen autonomiaan verrattuna? Voisko Suomi asialle mitään ja jauhaisiko sen hallitus kostoa ja valloitusta 70 vuotta?

        Sillä erolla tietysti, että Kiinan kansantasavallan ei "pidä" tukea Kiinan tasavaltaa Taiwanilla taloudellisesti, eikä sen tarvitsekaan. ; )

        Paras tilanne etenkin tavallisen kiinalaisen kannalta olisikin, jos Kiinan tasavalta rauhanomaisesti leviäisi takaisin koko Kiinan alueelle, syrjäyttäen totalitarismin, tuoden tasa-arvon ja rauhan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiina on maailman vanhin yhtäjaksoinen korkeakulttuuri.

        Otetaanpa esimerkiksi Venäjä. Onko Venäjä tuhatvuotinen kulttuuri vai ei?

        Alunperin Venäjällä (Novgorod, Kiova ja muuallakin) oli paljon demokraattisia elementtejä. Novgorodissa oli tapoja, jotka olivat jopa demokraattisempia kuin nykyisissä länsimaissa. Kaikki kuitenkin päättyi 1571, kun Iivana Julma valloitti viimeisen Vanhan Venäjän valtion, Novgorodin tasavallan. Demokraattisen piirteet korvattiin mongoleilta kopioiduilla hallintomalleilla. Nykyinen Venäjä on ennemminkin jatkumoa tyranniaan perustuvalle Iivana Julman Venäjälle kuin Vanhalle Venäjälle, jossa oli kansankokouksia yms.

        Samoin voidaan kysyä Kiinasta. Onko Kiinassa säilynyt kiinalainen korkeakulttuuri vai onko se jossain vaiheessa kadonnut? Kulttuurivallankumouksen mukana katosi valtavasti Vanhaa Kiinaa. Keisarivallan päättyessä katosi valtavasti Vanhaa Kiinaa. Mongolivallan aikana katosi valtavasti Vanhaa Kiinaa. Onko nykykiinalla enää kulttuurista yhtäläisyyttä vaikkapa 3000 vuoden takaiseen Kiinaan?


      • Anonyymi
        Kollimaattori kirjoitti:

        Olisiko Ahvenanmaan tilanne jotenkin erilainen nykyiseen autonomiaan verrattuna? Voisko Suomi asialle mitään ja jauhaisiko sen hallitus kostoa ja valloitusta 70 vuotta?

        Sillä erolla tietysti, että Kiinan kansantasavallan ei "pidä" tukea Kiinan tasavaltaa Taiwanilla taloudellisesti, eikä sen tarvitsekaan. ; )

        Paras tilanne etenkin tavallisen kiinalaisen kannalta olisikin, jos Kiinan tasavalta rauhanomaisesti leviäisi takaisin koko Kiinan alueelle, syrjäyttäen totalitarismin, tuoden tasa-arvon ja rauhan.

        Kiinan tasavallan perustuslain mukaan Mongolia on edelleen osa Kiinan tasavaltaa. Miten Kiinan tasavallan leviäminen mantereelle toisi rauhan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiinan tasavallan perustuslain mukaan Mongolia on edelleen osa Kiinan tasavaltaa. Miten Kiinan tasavallan leviäminen mantereelle toisi rauhan?

        Toisaalta Tiibet ei ole. Venäjän duuma muuttelee Venäjän lakeja yhä enemmän demokratiaa ja ihmisarvoa loukkaaviksi. Miksi ei Kiinan tasavaltakin voisi muuttaa lakejaan?

        Muistathan Kiinan tasavallan olevan demokratian, mitä Kiinan kansantasavalta ironisesti ei ole. ; )


      • Anonyymi
        Kollimaattori kirjoitti:

        Toisaalta Tiibet ei ole. Venäjän duuma muuttelee Venäjän lakeja yhä enemmän demokratiaa ja ihmisarvoa loukkaaviksi. Miksi ei Kiinan tasavaltakin voisi muuttaa lakejaan?

        Muistathan Kiinan tasavallan olevan demokratian, mitä Kiinan kansantasavalta ironisesti ei ole. ; )

        Tiibet on myös osa Kiinan tasavaltaa, Taiwania.
        Kiina ei koskaan tunnustanut Tiibetin itsenäisyyttä.
        Toki Kiinan tasavalta voisi muuttaa perustuslakiaan, jostain syystä eivät ole halunneet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiibet on myös osa Kiinan tasavaltaa, Taiwania.
        Kiina ei koskaan tunnustanut Tiibetin itsenäisyyttä.
        Toki Kiinan tasavalta voisi muuttaa perustuslakiaan, jostain syystä eivät ole halunneet.

        Kiinan tasavallan ollessa vallassa koko Kiinassa oli Tiibetissä "autonomia", jossa Tiibet käytännössä hallitsi itse sisäpolitiikkaansa Kiinan tasavallan vastatessa puolustuksesta ja ulkosuhteista.

        Käsittääkseni tällainen järjestely olisi sopinut jopa Dalai Lamallekin. Tiibet oli maailman ylivoimaisesti suurin teokratia, missä parhaimmillaan (pahimmillaan?) lähes kolmannes väestön aikuisista miespuolisista oli munkkeja. Demokratiasta ei ollut tietoakaan, mutta ainakin Putinin mielestä sortovalta on jokaisen maan sisäinen asia, eikä siihen pidä ulkopuolisten puuttua. ; )


    • Anonyymi

      Koronamielenilmaukset vielä jossain määrin suodaan, kunhan ei haasteta valtaapitäviä, eikä puututa politiikan tekoon.
      Kiina on erittäin tarkka jos esiintyy uhkaa poliittista järjestelmää kohtaan. Olkoon se aitoa, tai kuviteltua. Tukahduttamiskeinot noudattavat diktatuurimaiden yleistä tasoa joihin venäläisetkin ovat saaneet nykyisin tottua.

      • Kiinan ja Suomen kokosuhteellisuus on lukuyhdistelmässä 1:250, sen tarkoittaen, että sama suhde on Enontekiön ja Helsingin välillä - miten enontekiöläiset neuvovat helsinkiläisiä?


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Kiinan ja Suomen kokosuhteellisuus on lukuyhdistelmässä 1:250, sen tarkoittaen, että sama suhde on Enontekiön ja Helsingin välillä - miten enontekiöläiset neuvovat helsinkiläisiä?

        Mitä tuolla yrität sanoa.
        Jos oli vastaus edelliseen, niin en ymmärrä mitä tekemistä Enontekiöllä ja Helsingillä on sen kanssa.


      • Anonyymi

        Kiinassa mielenilmaukset kohdistuvat aluehallintoon, ei nykypäivänä koskaan keskushallintoon!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tuolla yrität sanoa.
        Jos oli vastaus edelliseen, niin en ymmärrä mitä tekemistä Enontekiöllä ja Helsingillä on sen kanssa.

        Mittasuhde on sama kuin Suomen ja Kiinan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tuolla yrität sanoa.
        Jos oli vastaus edelliseen, niin en ymmärrä mitä tekemistä Enontekiöllä ja Helsingillä on sen kanssa.

        Käsittäisin, että verrannollinen mittasuhde?


    • Trump kyllä koko ajan piti Kiinaa pahempana vihollisena kuin Venäjää, Ilkka. Kai tiedät sen?

      • Oletpa oikeilla jäljillä. Kiina ohitti yllättäen USA' n talouden suuruudessaan jo vuonna 2016, ja se oli suuri järkytys dollarilla keinottelevalle Yhdysvalloille!


      • ilkka.luoma kirjoitti:

        Oletpa oikeilla jäljillä. Kiina ohitti yllättäen USA' n talouden suuruudessaan jo vuonna 2016, ja se oli suuri järkytys dollarilla keinottelevalle Yhdysvalloille!

        Niin? Mutta puhut eri asiasta. Taas kerran. Noloa.


      • Anonyymi

      • Anonyymi kirjoitti:

        Taloussanomat:

        "Nyt se on virallista: Kiina on suurin
        IMF:n mukaan Kiina on nyt maailman suurin talous."

        https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001859078.html

        Tuo on juuri sitä eri asiasta puhumista.

        Aloituksessa sinä annat käytännössä ymmärtää, että Trump - joka nyt puhuu muutenkin mitä sattuu - jotenkin ihailee Kiinaa tai vähintäänkin on sitä mieltä, että sen pitää saada olla sellainen kuin se on. Sitten rakennat siitä sellaisen mielleyhtymän, että on jotenkin väärin kritisoida diktatuureja. Hullua.

        Trump piti kyllä puheissaan toistuvasti Kiinaa ykkösvihollisena. Eipä silti, Trump on kyllä sen tason ihminen, että hänen jutuillaan ei ole sanottavaa merkitystä.

        Sinusta ei saa irti mitään suoraa keskustelua. Se on rasittavaa. Ja sinun kannaltasi noloa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taloussanomat:

        "Nyt se on virallista: Kiina on suurin
        IMF:n mukaan Kiina on nyt maailman suurin talous."

        https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001859078.html

        Siksi toisekseen, minulle on se ja sama, mikä on maailman suurin tai rikkain talous. Historiasta olen oppinut sen, että suurimmatkin imperiumit tuppaavat romahtamaan. Niin voi käydä mille tahansa suurvallalle.

        Olipa Kiina miten tahansa varakas maa, se ei ole valtio, jota ihailisin. En itse esimerkiksi periaatteesta ostanut uudeksi puhelimekseni kiinalaista. Totuus on se, että jos länsimaiset lopettavat kiinalaisen tavaran ostamisen, Kiina on entinen talousmahti. Siksi Kiina joutuu tasapainoilemaan Ukrainan kriisissäkin.


      • Anonyymi
        TruthReallyHurts kirjoitti:

        Siksi toisekseen, minulle on se ja sama, mikä on maailman suurin tai rikkain talous. Historiasta olen oppinut sen, että suurimmatkin imperiumit tuppaavat romahtamaan. Niin voi käydä mille tahansa suurvallalle.

        Olipa Kiina miten tahansa varakas maa, se ei ole valtio, jota ihailisin. En itse esimerkiksi periaatteesta ostanut uudeksi puhelimekseni kiinalaista. Totuus on se, että jos länsimaiset lopettavat kiinalaisen tavaran ostamisen, Kiina on entinen talousmahti. Siksi Kiina joutuu tasapainoilemaan Ukrainan kriisissäkin.

        Ihailu ja tosiasia ovat eri asioita, tässä monille.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Oletpa oikeilla jäljillä. Kiina ohitti yllättäen USA' n talouden suuruudessaan jo vuonna 2016, ja se oli suuri järkytys dollarilla keinottelevalle Yhdysvalloille!

        Kiina ohitti Usan talouden koosa jo vuonna 2014. Mittarina ostovoimakorjattu bkt. Itse reaalitalouden koossa Kiina on nyt suurempi kuin USA ja EU yhteensä. Kiina kuluttaa myös sähköä enemmän kuin USA ja EU yhteensä.


      • Anonyymi
        TruthReallyHurts kirjoitti:

        Niin? Mutta puhut eri asiasta. Taas kerran. Noloa.

        Ilkka on idiootti. Vaikka Trumpista en pidä lainkaan, hän teki kuitenkin yhden oikean asian.

        Hän bannasi Tiktokin.

        Sen bannasivat myös esimerkiksi Intia, sekä muut Kiinan naapurivaltiot.

        Syy on selvä. Kiinalaisilla yhtiöillä ei ole salaisuuksia. Se tarkoittaa sitä että jos Kiinan presidentti haluaa jotain tietää, hän saa sen tietoonsa.

        Kiina on käyttänyt suuret rahat Tiktokin menestymiseen ja sitä on kehitetty yhdessä psykologien kanssa, niin että se toimisi kuin huume ja koukuttaisi käyttäjät nopeasti.

        Samaan aikaan kun Kiinan menestystarina Tiktok jatkaa maailmanvalloitustaan, Kiinassa lasten ja nuorten netinkäyttöä on rajattu todella kovalla kädellä. Lapsille opetetaan myös taistelutaitoja ja itsepuolustustaitoja, eli liikunta on aivan toisella tasolla Kiinan kouluissa kuin missään länsimaissa. Sen lisäksi Kiinassa lapsia kehotetaan ja rohkaistaan lukemaan ja oppimaan ja tuloksia seurataan. Oppiaineina on muunmuassa Sun Tsun kirja, kuin myös muu vastaavanlainen valtionpropaganda.

        Okei, nyt joku ihmettelee että mitä helvetin väliä TikTokilla on. Muistatte varmasti sen kuinka Kiinassa on käytössä sosiaalinen krediitti. En mene sen selittämisessä tuon syvemmälle, mutta käytännössä kaikki kiinalaiset ovat jatkuvan valvonnan alla.

        Mutta niin ovat myös länsimaalaiset. Tekoäly tutkii jatkuvasti TikTokin, kuin myös Kiinalaisten puhelimien käyttäjiä, niin että sen avulla pystytään ennustamaan vaikkapa flunssan leviämistä. Google on tuota jo tehnyt ja se pystyy markkinoimaan ihmisille lääkkeitä jo ennen kuin flunssa saavuttaa käyttäjät. Google käyttää tuota kaupallisiin tarkoituksiin. Sen sijaan Kiina käyttää tuota kuin huumeena, jolla länsimaisia ihmisiä laiskuutetaan ja tehdään entistä kärsimättömämmiksi. Useat riippumattomat tutkimukset ovat osoittaneet sen että ihmisen kiinnostus on lyhentynyt dramaattisesti. Kun aikaisemmin lapsi pystyi lukemaan kirjaa hiljaa, nyt TikTokkaaja sukupolvi selaa videoita käytännössä muutaman sekunnissa, ennenkuin he näkevät jotain kiinnostavaa. Tuo laiskistaa aivoja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiina ohitti Usan talouden koosa jo vuonna 2014. Mittarina ostovoimakorjattu bkt. Itse reaalitalouden koossa Kiina on nyt suurempi kuin USA ja EU yhteensä. Kiina kuluttaa myös sähköä enemmän kuin USA ja EU yhteensä.

        Se ei kuitenkaan muuta Kiinan poliittista järjestelmää sen paremmaksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihailu ja tosiasia ovat eri asioita, tässä monille.

        Kummasti ne tosiasiat tuppaavat olemaan erään ihmisen kohdalla valittuja. Negatiiviset asiat ja ongelmat puolestaan oudosti unohtuvat.


    • Anonyymi

      Miltä tuntuu postata avauksia, jotka poistetaan 99,9% todennäköisyydellä? Mitä se kertoo kirjoittajan älykkyyden määrästä?

    • Anonyymi

      Kiina on jaettu valtio.

    • Anonyymi

      Kiinassa koronan hävitys otetaan vakavasti vähän rajoitettu ihmisen liikkumista

    • Anonyymi

      Kiina kunnioittaa ihmisoikeuksia erittäin hyvin

    • Anonyymi

      Ilkka haluaa meille Kiinan ihmisoikeudet, ja sotaharjoitukset Venäjän kanssa.
      Ei ole sentään ehdottanut itä-rajan poistoa....vielä.

      • Kullakin itsenäisellä valtiolla on oikeus määritellä omat ihmisoikeutensa - meillä omamme ja Kiinalla omansa. Se on sävel, jolla selvitään komeasti maailman melskeissä :-)


      • ilkka.luoma kirjoitti:

        Kullakin itsenäisellä valtiolla on oikeus määritellä omat ihmisoikeutensa - meillä omamme ja Kiinalla omansa. Se on sävel, jolla selvitään komeasti maailman melskeissä :-)

        Mikä on "valtio"? Onko se Kiinan tapauksessa Kiinan kommunistipuolueen puheenjohtaja Xi ja hänen lähipiirinsä, joka päättää, että hänen kanssaan eri mieltä olevilla on oikeus vain kuolla tai virua vankilassa?

        Kiina on hyvä esimerkki siitä, että ihmisoikeudet eivät ole kulttuurisidonnaisia vaan politiikkasidonnaisia. "Toinen Kiina" eli Taiwan (jota kommunistinen Kiina pitää osana itseään) on Aasian toimivin demokratia. Kommunistien sorron alla elävä manner-kiina on taas ihmisoikeuksien kurja kehitysmaa ja läpikorruptoitunut diktatuuri. Kumpaa kiinalaiset oikeasti haluaisivat jos saisivat vapaasti valita ja jos heillä olisi käytettävissään sensuroimatonta tietoa maailman tilasta.


      • Kilgore.Trout kirjoitti:

        Mikä on "valtio"? Onko se Kiinan tapauksessa Kiinan kommunistipuolueen puheenjohtaja Xi ja hänen lähipiirinsä, joka päättää, että hänen kanssaan eri mieltä olevilla on oikeus vain kuolla tai virua vankilassa?

        Kiina on hyvä esimerkki siitä, että ihmisoikeudet eivät ole kulttuurisidonnaisia vaan politiikkasidonnaisia. "Toinen Kiina" eli Taiwan (jota kommunistinen Kiina pitää osana itseään) on Aasian toimivin demokratia. Kommunistien sorron alla elävä manner-kiina on taas ihmisoikeuksien kurja kehitysmaa ja läpikorruptoitunut diktatuuri. Kumpaa kiinalaiset oikeasti haluaisivat jos saisivat vapaasti valita ja jos heillä olisi käytettävissään sensuroimatonta tietoa maailman tilasta.

        Kiina on saamassa kulttuurikeskuksen Suomeen – ”Kyse on valtiollisen propagandan levittämisestä”, sanoo tutkija

        ~ https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000007856894.html -

        ..
        13.3. 8:37 ---

        On Suomelle ja suomalaiselle liike-elämälle vain eduksi, jos kansalaisemme saisivat laajempaa näkökulmaa Kiinasta, tästä maailman suurimmaksi kohonneesta valtiovaikuttajasta.

        Läntisen elämäntavan omaava media kirjoittaa Kiinasta usein sangen yksipuolisesti, jopa vastakkain asettelevasti kuin Kiinan sisäisiin asioihin sekaantuen.

        Kiina on yhteiskuntamalliltaan usein mainittu maailman vanhimmaksi yhtäjaksoiseksi korkeakulttuuriksi*. Nykyinen Mao Zedongin perustama alussaan kommunismiin orientoitunut malli täyttää 100 vuotta vuonna 2049.

        Suomi oli yksi ensimmäisistä, joka tunnusti Maon Kiinan Kansantasavallan. Tunnustus muistetaan ja tiedetään erinomaisesti Pekingissä.

        Suomi on tänään saavuttanut hyvän suhdeluottamuksen Kiinaan - olemme polulla, josta ei arvostella toisten itsenäisten omia sisäisiä asioita - emme mekään halua meitä arvosteltavan omistamme.

        Tänään Kiinassa virittyy uus-kungfutselaisuus, joka hakee linjaansa

        Uus-kungfutselaisuus otti vauhtia mystisestä Deng Xiaopingin kannustuksesta omilleen: "Menkää ja rikastukaa"; tuosta alkoi 40 vuotta kestänyt talouden suurreformi, joka tuotti sen mikä Pekingin Keskushallinnosta asetettiin - Kiina kasvoi maailman suurimmaksi, edustaen muutoinkin populaatiollaan 1,4/7,9 suhdetta maapallostamme.

        Kiinan nykyinen vahvamies - presidentti Xi Jinping kertoi jokin aika sitten, että Kiinan yhteiskuntamalli on jo 'vientituote' - sitä vapaaehtoisesti haluaville. Kohteina olisivat kehittyvät - ja kehitysmaavaltiot.

        Kiina aloitti nyt 40-vuotisen taloussuurreformin jälkeen uuden reformin - "Vihertyvä Kiina" [LINK], joka tulee korjaamaan nyt noin 30 vuoden aikana tapahtuneet ympäristövahingot.

        Kiinan ja Suomen suhde hyötyinä - puolin ja toisin - oli nähtävissä enimmillään Nokia-ilmiössä, jossa juuri Kiinasta Nokia tuotti suurimmat voittonsa.

        Paremman Kiinan kulttuurituntemuksen myötä, itsenäisesti ajatellen, saisimme Kiinasta kokonaisvaltaisemman tilannekuvan. Näin emme olisi vain median yksipuolisuuden tilassa kiinni.


      • ilkka.luoma kirjoitti:

        Kiina on saamassa kulttuurikeskuksen Suomeen – ”Kyse on valtiollisen propagandan levittämisestä”, sanoo tutkija

        ~ https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000007856894.html -

        ..
        13.3. 8:37 ---

        On Suomelle ja suomalaiselle liike-elämälle vain eduksi, jos kansalaisemme saisivat laajempaa näkökulmaa Kiinasta, tästä maailman suurimmaksi kohonneesta valtiovaikuttajasta.

        Läntisen elämäntavan omaava media kirjoittaa Kiinasta usein sangen yksipuolisesti, jopa vastakkain asettelevasti kuin Kiinan sisäisiin asioihin sekaantuen.

        Kiina on yhteiskuntamalliltaan usein mainittu maailman vanhimmaksi yhtäjaksoiseksi korkeakulttuuriksi*. Nykyinen Mao Zedongin perustama alussaan kommunismiin orientoitunut malli täyttää 100 vuotta vuonna 2049.

        Suomi oli yksi ensimmäisistä, joka tunnusti Maon Kiinan Kansantasavallan. Tunnustus muistetaan ja tiedetään erinomaisesti Pekingissä.

        Suomi on tänään saavuttanut hyvän suhdeluottamuksen Kiinaan - olemme polulla, josta ei arvostella toisten itsenäisten omia sisäisiä asioita - emme mekään halua meitä arvosteltavan omistamme.

        Tänään Kiinassa virittyy uus-kungfutselaisuus, joka hakee linjaansa

        Uus-kungfutselaisuus otti vauhtia mystisestä Deng Xiaopingin kannustuksesta omilleen: "Menkää ja rikastukaa"; tuosta alkoi 40 vuotta kestänyt talouden suurreformi, joka tuotti sen mikä Pekingin Keskushallinnosta asetettiin - Kiina kasvoi maailman suurimmaksi, edustaen muutoinkin populaatiollaan 1,4/7,9 suhdetta maapallostamme.

        Kiinan nykyinen vahvamies - presidentti Xi Jinping kertoi jokin aika sitten, että Kiinan yhteiskuntamalli on jo 'vientituote' - sitä vapaaehtoisesti haluaville. Kohteina olisivat kehittyvät - ja kehitysmaavaltiot.

        Kiina aloitti nyt 40-vuotisen taloussuurreformin jälkeen uuden reformin - "Vihertyvä Kiina" [LINK], joka tulee korjaamaan nyt noin 30 vuoden aikana tapahtuneet ympäristövahingot.

        Kiinan ja Suomen suhde hyötyinä - puolin ja toisin - oli nähtävissä enimmillään Nokia-ilmiössä, jossa juuri Kiinasta Nokia tuotti suurimmat voittonsa.

        Paremman Kiinan kulttuurituntemuksen myötä, itsenäisesti ajatellen, saisimme Kiinasta kokonaisvaltaisemman tilannekuvan. Näin emme olisi vain median yksipuolisuuden tilassa kiinni.

        Diktatuureilla on tapana rakentaa oma (valheellinen) "kansallinen kertomus", jonka ainoa tarkoitus on pönkittää "kansallista yhtenäisyyttä", joka tarkoittaa diktatuurin hyödylliseksi katsoman kansallisen identiteetin lujittamista ja diktaattorien vallan perustelua sen avulla.

        Kiinan "muinainen kulttuuri" ja "vanhin yhtäjäksoinen sivistys" on pitkälti Kiinan kommunistipuolueen propagandistien luoma valhe, joka ei ole totta, mutta Kiinan diktaattoreille sopiva tarina:
        https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007461609.html

        Kertooko Kiinan kulttuurikeskus kommunistisessa kiinassa laajasti rehottavasta korruptiosta? Kertooko se kansalaisen pelon siivittämästä itsesensuurista? Kertooko se poliittiseten vankien kiduttamisesta? Kuoleeko se teloitettujen vankien sisäelimillä käytävästä kaupasta? Nehän ovat juuri niitä piirteitä jotka erottavat kommunistisen Kiinan "kulttuurin" meidän kulttuuristamme.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Kullakin itsenäisellä valtiolla on oikeus määritellä omat ihmisoikeutensa - meillä omamme ja Kiinalla omansa. Se on sävel, jolla selvitään komeasti maailman melskeissä :-)

        🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮

        **** Kullakin itsenäisellä valtiolla on oikeus määritellä omat ihmisoikeutensa - meillä omamme ja Kiinalla omansa. ****

        🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮

        Jopa on sivistymättömän ihmisen väite !

        Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus on Yhdistyneiden kansakuntien 10. joulukuuta 1948 kolmannessa yleiskokouksessaan hyväksymä julistus. Se kokosi ensimmäistä kertaa yhteen keskeisimpiä oikeuksia, joiden katsottiin olevan universaaleja ja kaikille kuuluvia.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Mikä on "valtio"? Onko se Kiinan tapauksessa Kiinan kommunistipuolueen puheenjohtaja Xi ja hänen lähipiirinsä, joka päättää, että hänen kanssaan eri mieltä olevilla on oikeus vain kuolla tai virua vankilassa?

        Kiina on hyvä esimerkki siitä, että ihmisoikeudet eivät ole kulttuurisidonnaisia vaan politiikkasidonnaisia. "Toinen Kiina" eli Taiwan (jota kommunistinen Kiina pitää osana itseään) on Aasian toimivin demokratia. Kommunistien sorron alla elävä manner-kiina on taas ihmisoikeuksien kurja kehitysmaa ja läpikorruptoitunut diktatuuri. Kumpaa kiinalaiset oikeasti haluaisivat jos saisivat vapaasti valita ja jos heillä olisi käytettävissään sensuroimatonta tietoa maailman tilasta.

        Demokratia on vähemmistöinen tapa elää Maapallolla. Se ei ole valmis, tai se menetti kauneimman "kukkasensa" - suoran kansanäänestyksen, kuten nyt - kun suomalaiset poliitikot eivät uskalla antaa kansan päättää suoraan Natosta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Demokratia on vähemmistöinen tapa elää Maapallolla. Se ei ole valmis, tai se menetti kauneimman "kukkasensa" - suoran kansanäänestyksen, kuten nyt - kun suomalaiset poliitikot eivät uskalla antaa kansan päättää suoraan Natosta.

        Demokratia on PARAS tapa elää maapallolla. Kukaan meistä ei oikeasti haluaisi elää diktatuurissa mielivaltaisen hallinnon alamaisena vailla oikeuksia ja vapauksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮

        **** Kullakin itsenäisellä valtiolla on oikeus määritellä omat ihmisoikeutensa - meillä omamme ja Kiinalla omansa. ****

        🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮

        Jopa on sivistymättömän ihmisen väite !

        Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus on Yhdistyneiden kansakuntien 10. joulukuuta 1948 kolmannessa yleiskokouksessaan hyväksymä julistus. Se kokosi ensimmäistä kertaa yhteen keskeisimpiä oikeuksia, joiden katsottiin olevan universaaleja ja kaikille kuuluvia.

        Mitkä maat tuon olivat allekirjoituksella hyväksyneet?


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Demokratia on PARAS tapa elää maapallolla. Kukaan meistä ei oikeasti haluaisi elää diktatuurissa mielivaltaisen hallinnon alamaisena vailla oikeuksia ja vapauksia.

        Paras on superlatiivi, ja sen määritys on aina arvioitsijassa itsessään, mihin taas liittyy millainen yleissivistys ja arvomaailma arvioitsijalla on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitkä maat tuon olivat allekirjoituksella hyväksyneet?

        Tiedätkö Ilkka mikä on YK...?

        Tiedätkö Ilkka mikä on Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus ...?


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Diktatuureilla on tapana rakentaa oma (valheellinen) "kansallinen kertomus", jonka ainoa tarkoitus on pönkittää "kansallista yhtenäisyyttä", joka tarkoittaa diktatuurin hyödylliseksi katsoman kansallisen identiteetin lujittamista ja diktaattorien vallan perustelua sen avulla.

        Kiinan "muinainen kulttuuri" ja "vanhin yhtäjäksoinen sivistys" on pitkälti Kiinan kommunistipuolueen propagandistien luoma valhe, joka ei ole totta, mutta Kiinan diktaattoreille sopiva tarina:
        https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007461609.html

        Kertooko Kiinan kulttuurikeskus kommunistisessa kiinassa laajasti rehottavasta korruptiosta? Kertooko se kansalaisen pelon siivittämästä itsesensuurista? Kertooko se poliittiseten vankien kiduttamisesta? Kuoleeko se teloitettujen vankien sisäelimillä käytävästä kaupasta? Nehän ovat juuri niitä piirteitä jotka erottavat kommunistisen Kiinan "kulttuurin" meidän kulttuuristamme.

        Demokratiassahan ei valehdella - ei edes YK yleiskokouksessa (US UM Colin Powell)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Demokratia on vähemmistöinen tapa elää Maapallolla. Se ei ole valmis, tai se menetti kauneimman "kukkasensa" - suoran kansanäänestyksen, kuten nyt - kun suomalaiset poliitikot eivät uskalla antaa kansan päättää suoraan Natosta.

        Ihmisistä pieni osa ottaa osaa demokratiaan. Demokratia toimiakseen tarvitsee aktiiviset ja osallistuvat ihmiset. Päätöskoneistoon valiintuminen demokratiassakin vaatii samoja ominaisuuksia, kuin missä tahansa muussa järjestelmässä. Määrätietoinen ja itsensä tunteva ihminen saavuttaa haluamansa missä järjestelmässä tahansa. Kaikki ihmiset eivät edes halua vaikuttaa yhteisiin asioihin. Demokratia on sana, jota valtaa pitävä mielellään viljelee.

        Ihmisille kautta aikojen tärkein ryhmäominaisuus on joukkoonsa kuuluminen ja tarpelliseksi tuntemisen olo ryhmässänsä. Vain pieni osa haluaa olla vaikuttaja, suurin osa on tyytyväisiä osallisuuteen ilman päätöksentekoa. Länsimaisessa demokratiassa harva ottaa osaa laajoihin päätöksiin. Suurimmat yksilölliset päätökset ovat samat kuin muissakin järjestelmissä. Päätös milloin syödään, tehdään lapsia, mennään nukkumaan ja kuinka tehdään työt, onnistuu kaikissa järjestelmissä, tästä todistuksena hyvin lisääntynyt ihmiskunta olipa demokratiaa tai ei.

        Ihminen on ryhmätoimija, joka hakee hyväksyntää ja osallistumista kaltaiseensa joukkoon. Sosiaalisuuden asteesta taas riippuu, kuinka monta yhdistävää tarvitaan jakamaan arkipäivien murheita; nämäkin ominaisuudet tarjoutuvat missä tahansa järjestelmässä. Kaltaisessamme demokratiassa yksilön päätökset ovat kiistattomia. Niin ilmaisunvapaus kuin kokoontuminen ovat käytännössä usein merkityksettömiä, koska aina on olemassa laki, joka voi nuo pyhiksi korostetut tekijät eliminoida. Vallalla on enemmistön järjestämä harvojen päättäjien yksinvalta. Yksilö alistuu demokratiassa vaikuttajien päätökseen.

        Me puutumme demokratioinemme lähes kaikkien maiden asioihin, paheksumalla mm. Thaimaan sotilasjärjestystä, jossa kuninkaan tahtoa kuunneltiin. Kansa hartaana hyväksyi asian, koska kuninkaassa kulminoituu heidän yhteenkuuluvuus. Suomalainen ei voi ymmärtää Thaimaan tilannetta; heillä on hyvin pitkä korkeakulttuurihistoria, kuten monilla muillakin mailla, joille me katsomme olevamme oikeutettuja huomauttelemaan. Maapallolla demokratiasta puhuu itseasiassa vain vähemmistö. Monissa maissa kansalaisille tärkeämpiä ominaisuuksia on tunne yhtenäisyydestä, ryhmästä, joukosta ja alueesta mihin kuuluu. Vahva tieto hyväksynnästä on merkittävämpää kuin tieto, että saa äänestää kerran neljässä vuodessa.

        Länsimaissa demokratia ei toteudu kuin välillisesti; annamme sen todellisen demokratian pois vaalien jälkeen, emme vaikuta jatkuvasti, emmekä enemmistönä edes halua. Purnaamme päättäjille, ja valitsemme samat edelleen johtamaan periaatteitamme, joissa puhe ja teot ovat kaksi eri asiaa. Maailman historiassa demokraia on ollut ja on häviävän pieni ideologia. Historia tuntee korkeakulttuureja, joissa kansa on kokenut turvaa, yhteenkuuluvuutta, osallistumista ja tarpeelliseksi tuntemista ilman demokratian häivääkään.

        Demokratia on aikakausituote, joka elää, kehittyy ja muuntuu tarpeiden mukaisesti. Meillä ei ole mitään oikeutta muistutella, ojentaa, paheksua eikä määräillä muita, jotka ovat valinneet muita järjestelmiä. Maapallolla alueellisesti historian, tapojen ja perinteen mukaisesti eletään sopeutuneena eri järjestelmiin. Samoin eläinkunnassa valiintuu geenistön, opitun ja kokemuksen mukaan systeemit, joiden päämääränä on tuottaa tehokkain tapa lisääntyä. Ylivallan eliminoi kaikkien lajien samankaltainen tapa maksimoida lisääntyminen, jolloin tasapaino säilyy taistelussa elintilasta hyväksyen vain oman reviirin olemassaolon ja puolustuksen.

        Ihmisen demokratia on häviävän pieni ripaus historiaa kaikkein menestyneimpien lajien miljoonavuotisissa historioissa, joissa järjestelmä, menetelmät ja elosysteemit toimivat ilman meidän demokratian kaltaisia ongelmia. Sopeuma, hyväksyntä ja puolustustahto takaavat elinvoiman hyväksyen kuitenkin lajin valinnan; näissä järjestelyissa demokratia ei toimi. Lajistoja ohjaa kokenein, vahvin ja lisääntymishaluisin yksilö tai ryhmä. Ihminen ei tunne kaikkia niitä mekanismeja, mitkä eläinkuntaa ohjaavat. Kaikki historian korkeakulttuurit ovat olleet ei-demokraattisia. Demokratia ja suora kansalaisvaikuttaminen voivat kehittyä ja muuttaa suuntaansa aikaansa seuraten.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Paras on superlatiivi, ja sen määritys on aina arvioitsijassa itsessään, mihin taas liittyy millainen yleissivistys ja arvomaailma arvioitsijalla on.

        No kerro mistä demokraattisista vapauksista ja oikeuksista olisit valmis luopumaan? Uskonnonvapaus? Sananvapaus? Oikeus puolueettomaan oikeudenkäyntiin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisistä pieni osa ottaa osaa demokratiaan. Demokratia toimiakseen tarvitsee aktiiviset ja osallistuvat ihmiset. Päätöskoneistoon valiintuminen demokratiassakin vaatii samoja ominaisuuksia, kuin missä tahansa muussa järjestelmässä. Määrätietoinen ja itsensä tunteva ihminen saavuttaa haluamansa missä järjestelmässä tahansa. Kaikki ihmiset eivät edes halua vaikuttaa yhteisiin asioihin. Demokratia on sana, jota valtaa pitävä mielellään viljelee.

        Ihmisille kautta aikojen tärkein ryhmäominaisuus on joukkoonsa kuuluminen ja tarpelliseksi tuntemisen olo ryhmässänsä. Vain pieni osa haluaa olla vaikuttaja, suurin osa on tyytyväisiä osallisuuteen ilman päätöksentekoa. Länsimaisessa demokratiassa harva ottaa osaa laajoihin päätöksiin. Suurimmat yksilölliset päätökset ovat samat kuin muissakin järjestelmissä. Päätös milloin syödään, tehdään lapsia, mennään nukkumaan ja kuinka tehdään työt, onnistuu kaikissa järjestelmissä, tästä todistuksena hyvin lisääntynyt ihmiskunta olipa demokratiaa tai ei.

        Ihminen on ryhmätoimija, joka hakee hyväksyntää ja osallistumista kaltaiseensa joukkoon. Sosiaalisuuden asteesta taas riippuu, kuinka monta yhdistävää tarvitaan jakamaan arkipäivien murheita; nämäkin ominaisuudet tarjoutuvat missä tahansa järjestelmässä. Kaltaisessamme demokratiassa yksilön päätökset ovat kiistattomia. Niin ilmaisunvapaus kuin kokoontuminen ovat käytännössä usein merkityksettömiä, koska aina on olemassa laki, joka voi nuo pyhiksi korostetut tekijät eliminoida. Vallalla on enemmistön järjestämä harvojen päättäjien yksinvalta. Yksilö alistuu demokratiassa vaikuttajien päätökseen.

        Me puutumme demokratioinemme lähes kaikkien maiden asioihin, paheksumalla mm. Thaimaan sotilasjärjestystä, jossa kuninkaan tahtoa kuunneltiin. Kansa hartaana hyväksyi asian, koska kuninkaassa kulminoituu heidän yhteenkuuluvuus. Suomalainen ei voi ymmärtää Thaimaan tilannetta; heillä on hyvin pitkä korkeakulttuurihistoria, kuten monilla muillakin mailla, joille me katsomme olevamme oikeutettuja huomauttelemaan. Maapallolla demokratiasta puhuu itseasiassa vain vähemmistö. Monissa maissa kansalaisille tärkeämpiä ominaisuuksia on tunne yhtenäisyydestä, ryhmästä, joukosta ja alueesta mihin kuuluu. Vahva tieto hyväksynnästä on merkittävämpää kuin tieto, että saa äänestää kerran neljässä vuodessa.

        Länsimaissa demokratia ei toteudu kuin välillisesti; annamme sen todellisen demokratian pois vaalien jälkeen, emme vaikuta jatkuvasti, emmekä enemmistönä edes halua. Purnaamme päättäjille, ja valitsemme samat edelleen johtamaan periaatteitamme, joissa puhe ja teot ovat kaksi eri asiaa. Maailman historiassa demokraia on ollut ja on häviävän pieni ideologia. Historia tuntee korkeakulttuureja, joissa kansa on kokenut turvaa, yhteenkuuluvuutta, osallistumista ja tarpeelliseksi tuntemista ilman demokratian häivääkään.

        Demokratia on aikakausituote, joka elää, kehittyy ja muuntuu tarpeiden mukaisesti. Meillä ei ole mitään oikeutta muistutella, ojentaa, paheksua eikä määräillä muita, jotka ovat valinneet muita järjestelmiä. Maapallolla alueellisesti historian, tapojen ja perinteen mukaisesti eletään sopeutuneena eri järjestelmiin. Samoin eläinkunnassa valiintuu geenistön, opitun ja kokemuksen mukaan systeemit, joiden päämääränä on tuottaa tehokkain tapa lisääntyä. Ylivallan eliminoi kaikkien lajien samankaltainen tapa maksimoida lisääntyminen, jolloin tasapaino säilyy taistelussa elintilasta hyväksyen vain oman reviirin olemassaolon ja puolustuksen.

        Ihmisen demokratia on häviävän pieni ripaus historiaa kaikkein menestyneimpien lajien miljoonavuotisissa historioissa, joissa järjestelmä, menetelmät ja elosysteemit toimivat ilman meidän demokratian kaltaisia ongelmia. Sopeuma, hyväksyntä ja puolustustahto takaavat elinvoiman hyväksyen kuitenkin lajin valinnan; näissä järjestelyissa demokratia ei toimi. Lajistoja ohjaa kokenein, vahvin ja lisääntymishaluisin yksilö tai ryhmä. Ihminen ei tunne kaikkia niitä mekanismeja, mitkä eläinkuntaa ohjaavat. Kaikki historian korkeakulttuurit ovat olleet ei-demokraattisia. Demokratia ja suora kansalaisvaikuttaminen voivat kehittyä ja muuttaa suuntaansa aikaansa seuraten.

        Etkö ymmärrä että sekin on osa liberaalia demokratiaa, että voi kirjoittaa k-sipäisyyksiä Suomi24-palstalla ja TIEDÄT että valtiollinen poliisi ei tule huomenna ovestasi läpi ja pidätä sinua määräämättömäksi ajaksi sen takia, että olet ilmaissut vääriä ajatuksia?


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        No kerro mistä demokraattisista vapauksista ja oikeuksista olisit valmis luopumaan? Uskonnonvapaus? Sananvapaus? Oikeus puolueettomaan oikeudenkäyntiin?

        Sveitsissä kysytään kansalta ”pieniäkin asioita” suoraan – onko tämä merkki sitä, että sveitsiläiset luottavat kykyynsä mikä on heille itselleen suoraan päätettynä parasta? Entä meillä nyt, kun haastattelututkimus |2 epäröisi antaa kansalle suoraa mandaattia omista asioista päätettäessä? Emmekö oikein luota itseemme?

        |2 Esimerkki EU:sta ja eurosta ~ http://yle.fi/uutiset/3-8993957 -

        Kreikkalaiset huusivat vapaina miehinä torilla

        Demokratian kehtona pidetty Ateena oli reaaliajassa, siellä vapaat miehet saivat huutoäänestää mitä kaupungissa tehdään. Enemmistö päätti ja vähemmistö oli hiljaa. Suora demokratia on lajissaan vanha systeemi. Nyt ateenalaisten jälkeen on ollut diktaattoreita, matriarkkoja, kuninkaita, tsaareja, kaaneja ja keisareita – yksinvaltaisuuden ollessa ehkä pisimpään vallinnut järjestelmä. Valistunut diktatuuri – miettii jo moni.

        Välillinen demokratia – kuten Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016
        [Enemmillä äänillä vasta toiseksi – häviäjäksi ~ http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/aantenlasku-etenee-usa-ssa-clintonille-tulossa-huikea-potti-paljon-isompi-kuin-trumpille/6164806 - ]

        Donald Trump voitti vaalit pienemmällä äänimäärällä. Oli tapahtunut laillinen suoraan kansanvaltaan nähden epädemokraattinen lopputulos, joka säätyi välillisesti laadittujen vaalilakien vuoksi. Nyt presidenttikin valitaan välillisesti, kuten meillä vielä Mauno Koiviston aikana. Koiviston jälkeen oivalsimme antaa kansalaisille suoran mandaatin presidenttinsä valintaan.

        Suomessa presidentti sai samalla melkoisen arvoaseman suorassa kansanvaalissa, vaikka muutoin päätösvaltaa oli kohtalokkaasti vähennetty |3. USA:ssa ei ole muuten pääministeriä, presidentti on hallituksen ”pääministeri”. Voisiko meillä olla sama systeemi – mitä sanoisi kansa, jos saisi suoraan päättää? Meillä kansa ei toistaiseksi valitse pääministeriä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sveitsissä kysytään kansalta ”pieniäkin asioita” suoraan – onko tämä merkki sitä, että sveitsiläiset luottavat kykyynsä mikä on heille itselleen suoraan päätettynä parasta? Entä meillä nyt, kun haastattelututkimus |2 epäröisi antaa kansalle suoraa mandaattia omista asioista päätettäessä? Emmekö oikein luota itseemme?

        |2 Esimerkki EU:sta ja eurosta ~ http://yle.fi/uutiset/3-8993957 -

        Kreikkalaiset huusivat vapaina miehinä torilla

        Demokratian kehtona pidetty Ateena oli reaaliajassa, siellä vapaat miehet saivat huutoäänestää mitä kaupungissa tehdään. Enemmistö päätti ja vähemmistö oli hiljaa. Suora demokratia on lajissaan vanha systeemi. Nyt ateenalaisten jälkeen on ollut diktaattoreita, matriarkkoja, kuninkaita, tsaareja, kaaneja ja keisareita – yksinvaltaisuuden ollessa ehkä pisimpään vallinnut järjestelmä. Valistunut diktatuuri – miettii jo moni.

        Välillinen demokratia – kuten Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016
        [Enemmillä äänillä vasta toiseksi – häviäjäksi ~ http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/aantenlasku-etenee-usa-ssa-clintonille-tulossa-huikea-potti-paljon-isompi-kuin-trumpille/6164806 - ]

        Donald Trump voitti vaalit pienemmällä äänimäärällä. Oli tapahtunut laillinen suoraan kansanvaltaan nähden epädemokraattinen lopputulos, joka säätyi välillisesti laadittujen vaalilakien vuoksi. Nyt presidenttikin valitaan välillisesti, kuten meillä vielä Mauno Koiviston aikana. Koiviston jälkeen oivalsimme antaa kansalaisille suoran mandaatin presidenttinsä valintaan.

        Suomessa presidentti sai samalla melkoisen arvoaseman suorassa kansanvaalissa, vaikka muutoin päätösvaltaa oli kohtalokkaasti vähennetty |3. USA:ssa ei ole muuten pääministeriä, presidentti on hallituksen ”pääministeri”. Voisiko meillä olla sama systeemi – mitä sanoisi kansa, jos saisi suoraan päättää? Meillä kansa ei toistaiseksi valitse pääministeriä.

        En löytänyt pitkästä jaarittelusta vastausta kysymykseen, että mistä demokraattisista vapauksista ja oikeuksista SINÄ olisit valmis luopumaan?

        Lopeta käsienheiluttelu ja vastaa kysymyksiin.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Kiina on saamassa kulttuurikeskuksen Suomeen – ”Kyse on valtiollisen propagandan levittämisestä”, sanoo tutkija

        ~ https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000007856894.html -

        ..
        13.3. 8:37 ---

        On Suomelle ja suomalaiselle liike-elämälle vain eduksi, jos kansalaisemme saisivat laajempaa näkökulmaa Kiinasta, tästä maailman suurimmaksi kohonneesta valtiovaikuttajasta.

        Läntisen elämäntavan omaava media kirjoittaa Kiinasta usein sangen yksipuolisesti, jopa vastakkain asettelevasti kuin Kiinan sisäisiin asioihin sekaantuen.

        Kiina on yhteiskuntamalliltaan usein mainittu maailman vanhimmaksi yhtäjaksoiseksi korkeakulttuuriksi*. Nykyinen Mao Zedongin perustama alussaan kommunismiin orientoitunut malli täyttää 100 vuotta vuonna 2049.

        Suomi oli yksi ensimmäisistä, joka tunnusti Maon Kiinan Kansantasavallan. Tunnustus muistetaan ja tiedetään erinomaisesti Pekingissä.

        Suomi on tänään saavuttanut hyvän suhdeluottamuksen Kiinaan - olemme polulla, josta ei arvostella toisten itsenäisten omia sisäisiä asioita - emme mekään halua meitä arvosteltavan omistamme.

        Tänään Kiinassa virittyy uus-kungfutselaisuus, joka hakee linjaansa

        Uus-kungfutselaisuus otti vauhtia mystisestä Deng Xiaopingin kannustuksesta omilleen: "Menkää ja rikastukaa"; tuosta alkoi 40 vuotta kestänyt talouden suurreformi, joka tuotti sen mikä Pekingin Keskushallinnosta asetettiin - Kiina kasvoi maailman suurimmaksi, edustaen muutoinkin populaatiollaan 1,4/7,9 suhdetta maapallostamme.

        Kiinan nykyinen vahvamies - presidentti Xi Jinping kertoi jokin aika sitten, että Kiinan yhteiskuntamalli on jo 'vientituote' - sitä vapaaehtoisesti haluaville. Kohteina olisivat kehittyvät - ja kehitysmaavaltiot.

        Kiina aloitti nyt 40-vuotisen taloussuurreformin jälkeen uuden reformin - "Vihertyvä Kiina" [LINK], joka tulee korjaamaan nyt noin 30 vuoden aikana tapahtuneet ympäristövahingot.

        Kiinan ja Suomen suhde hyötyinä - puolin ja toisin - oli nähtävissä enimmillään Nokia-ilmiössä, jossa juuri Kiinasta Nokia tuotti suurimmat voittonsa.

        Paremman Kiinan kulttuurituntemuksen myötä, itsenäisesti ajatellen, saisimme Kiinasta kokonaisvaltaisemman tilannekuvan. Näin emme olisi vain median yksipuolisuuden tilassa kiinni.

        Kyllä Kiina on kommunistinen diktatuuri, eikä sitä "vientituotetta" kukaan vapaaehtoisesti halua ottaa oman maansa hallintomuodoksi.


      • Anonyymi

        Itärajaamme voisi hiukan siirtää idemmäksi, sovussa Moskovan kanssa 😉😊👍👌


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Mikä on "valtio"? Onko se Kiinan tapauksessa Kiinan kommunistipuolueen puheenjohtaja Xi ja hänen lähipiirinsä, joka päättää, että hänen kanssaan eri mieltä olevilla on oikeus vain kuolla tai virua vankilassa?

        Kiina on hyvä esimerkki siitä, että ihmisoikeudet eivät ole kulttuurisidonnaisia vaan politiikkasidonnaisia. "Toinen Kiina" eli Taiwan (jota kommunistinen Kiina pitää osana itseään) on Aasian toimivin demokratia. Kommunistien sorron alla elävä manner-kiina on taas ihmisoikeuksien kurja kehitysmaa ja läpikorruptoitunut diktatuuri. Kumpaa kiinalaiset oikeasti haluaisivat jos saisivat vapaasti valita ja jos heillä olisi käytettävissään sensuroimatonta tietoa maailman tilasta.

        Demokratia ei ratkaise ihmisten itsensä aikaansaamaa ja nyt lähestyvää ympäristökatastrofia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Demokratia ei ratkaise ihmisten itsensä aikaansaamaa ja nyt lähestyvää ympäristökatastrofia.

        Voisitko viimein vastata, että mistä demokraattisista vapauksista ja oikeuksista SINÄ ITSE olisit halukas luopumaan? Sananvapaus? Uskonnonvapaus? Oikeus puolueettomaan oikeudenkäyntiin?


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Voisitko viimein vastata, että mistä demokraattisista vapauksista ja oikeuksista SINÄ ITSE olisit halukas luopumaan? Sananvapaus? Uskonnonvapaus? Oikeus puolueettomaan oikeudenkäyntiin?

        Vastaan luoman puolesta, "sananvapaudesta". Se on mennyttä jo nyt...

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17354205/kansaa-ei-saa-enaa-sumuttaa-kayttamalla-termia-quotnato-ja-euquot-

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17376370/usa-tosiasiallisesti-kay-ja-johtaa-ukrainan-sotaa---aseet-tulivat-ja-tulevat-silta

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17329823/impperialistille-sopii-mainiosti-pieni-sota-euroopassa-sen-eteen-tyonnetylla-rintamalla-!

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17308038/kansalainen-muista-kaikki-suomen-mediat-on-porrvarin-hallussa-!-ja-tiedottaminen-on-sen-mukaista-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sveitsissä kysytään kansalta ”pieniäkin asioita” suoraan – onko tämä merkki sitä, että sveitsiläiset luottavat kykyynsä mikä on heille itselleen suoraan päätettynä parasta? Entä meillä nyt, kun haastattelututkimus |2 epäröisi antaa kansalle suoraa mandaattia omista asioista päätettäessä? Emmekö oikein luota itseemme?

        |2 Esimerkki EU:sta ja eurosta ~ http://yle.fi/uutiset/3-8993957 -

        Kreikkalaiset huusivat vapaina miehinä torilla

        Demokratian kehtona pidetty Ateena oli reaaliajassa, siellä vapaat miehet saivat huutoäänestää mitä kaupungissa tehdään. Enemmistö päätti ja vähemmistö oli hiljaa. Suora demokratia on lajissaan vanha systeemi. Nyt ateenalaisten jälkeen on ollut diktaattoreita, matriarkkoja, kuninkaita, tsaareja, kaaneja ja keisareita – yksinvaltaisuuden ollessa ehkä pisimpään vallinnut järjestelmä. Valistunut diktatuuri – miettii jo moni.

        Välillinen demokratia – kuten Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016
        [Enemmillä äänillä vasta toiseksi – häviäjäksi ~ http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/aantenlasku-etenee-usa-ssa-clintonille-tulossa-huikea-potti-paljon-isompi-kuin-trumpille/6164806 - ]

        Donald Trump voitti vaalit pienemmällä äänimäärällä. Oli tapahtunut laillinen suoraan kansanvaltaan nähden epädemokraattinen lopputulos, joka säätyi välillisesti laadittujen vaalilakien vuoksi. Nyt presidenttikin valitaan välillisesti, kuten meillä vielä Mauno Koiviston aikana. Koiviston jälkeen oivalsimme antaa kansalaisille suoran mandaatin presidenttinsä valintaan.

        Suomessa presidentti sai samalla melkoisen arvoaseman suorassa kansanvaalissa, vaikka muutoin päätösvaltaa oli kohtalokkaasti vähennetty |3. USA:ssa ei ole muuten pääministeriä, presidentti on hallituksen ”pääministeri”. Voisiko meillä olla sama systeemi – mitä sanoisi kansa, jos saisi suoraan päättää? Meillä kansa ei toistaiseksi valitse pääministeriä.

        USA on huono vertailukohta presidentinvaalien suhteen, koska USA on liittovaltio.

        Liittovaltioissa tyypillisesti kaikille siihen liittyneille taataan jokin minimiedustus. Siksi USA:n presidentinvaaleissa lopputulos ei muodostu kaikkien liittovaltioiden asukkaiden äänistä vaan jokaisen osavaltion erillisten tulosten summana.

        Myös EU:ssa pienille maille on taattu kokoaan suurempi edustus. Esim. Suomella on aivan liikaa europarlamentaarikkoja ja komissaareja asukaslukuun nähden.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        En löytänyt pitkästä jaarittelusta vastausta kysymykseen, että mistä demokraattisista vapauksista ja oikeuksista SINÄ olisit valmis luopumaan?

        Lopeta käsienheiluttelu ja vastaa kysymyksiin.

        Sananvapaus on jo heitetty roskakoriin "vihapuhe"-tekosyyllä.

        Tosiasia on, että vapaassa yhteiskunnassa jokainen saa ajatella mitä haluaa ja sanoa mitä ajattelee. Jos noin ei ole, niin yhteiskunta ei ole vapaa vaan siellä on kielletty joidenkin mielipiteiden ilmaiseminen. Silloin rehellisintä on tarkasti ilmaista etukäteen, minkälaisia mielipiteitä saa ilmaista, mikä on vaikeaa. Helpompaa ja rehellisempää olisikin säätää, että mitkä on sallittuja mielipiteitä, eli että mitä on lupa ilmaista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sananvapaus on jo heitetty roskakoriin "vihapuhe"-tekosyyllä.

        Tosiasia on, että vapaassa yhteiskunnassa jokainen saa ajatella mitä haluaa ja sanoa mitä ajattelee. Jos noin ei ole, niin yhteiskunta ei ole vapaa vaan siellä on kielletty joidenkin mielipiteiden ilmaiseminen. Silloin rehellisintä on tarkasti ilmaista etukäteen, minkälaisia mielipiteitä saa ilmaista, mikä on vaikeaa. Helpompaa ja rehellisempää olisikin säätää, että mitkä on sallittuja mielipiteitä, eli että mitä on lupa ilmaista.

        Vieläkö meuhkaat vaikka sanoit jo olevasi valmis luopumaan sananvapaudesta?


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Vieläkö meuhkaat vaikka sanoit jo olevasi valmis luopumaan sananvapaudesta?

        Olisi hienoa, jos Suomessa vallitsisi aito vapaan yhteiskunnan sananvapaus.
        Silloin ei Päivi Räsänen joutuisi typerällä tavalla syytetyksi mielipiteen ilmaisun takia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olisi hienoa, jos Suomessa vallitsisi aito vapaan yhteiskunnan sananvapaus.
        Silloin ei Päivi Räsänen joutuisi typerällä tavalla syytetyksi mielipiteen ilmaisun takia.

        Eikö sinun pitänyt luopua sananvapaudesta? Miksi vielä jänkkäät?


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Demokratia on PARAS tapa elää maapallolla. Kukaan meistä ei oikeasti haluaisi elää diktatuurissa mielivaltaisen hallinnon alamaisena vailla oikeuksia ja vapauksia.

        Venäjän hyökkäys | Mitä Kiina on oppinut Ukrainan sodasta? Tutkija: Jos omalla armeijalla on mahtava maine, sitä ei kannata lähteä pilaamaan epävarmoihin sotiin:

        https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008774192.html

        Demokratialle on taipumus sekaantua muiden itsenäisten omiin sisäisiin asioihin - katso USAn viimeiset hyökkäys sodat 20 vuoden ajalta ja peilaa sitä "Kiinan käyntiin sotiin"!


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        No kerro mistä demokraattisista vapauksista ja oikeuksista olisit valmis luopumaan? Uskonnonvapaus? Sananvapaus? Oikeus puolueettomaan oikeudenkäyntiin?

        Sananvapaus propagandana on kaksiteräinen miekka. Katso suomalaisen median sotapsykoosi!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Venäjän hyökkäys | Mitä Kiina on oppinut Ukrainan sodasta? Tutkija: Jos omalla armeijalla on mahtava maine, sitä ei kannata lähteä pilaamaan epävarmoihin sotiin:

        https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008774192.html

        Demokratialle on taipumus sekaantua muiden itsenäisten omiin sisäisiin asioihin - katso USAn viimeiset hyökkäys sodat 20 vuoden ajalta ja peilaa sitä "Kiinan käyntiin sotiin"!

        Katso mitä sotia Euroopassa on ollut viimeisen 2 kuukauden aikana ja kuka ne on aloittanut.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        No kerro mistä demokraattisista vapauksista ja oikeuksista olisit valmis luopumaan? Uskonnonvapaus? Sananvapaus? Oikeus puolueettomaan oikeudenkäyntiin?

        Uskonnonvapaus ei liity hallintomuotoon.
        Sananvapaus ei liity hallintomuotoon.
        Oikeus puolueettomaan oikeudenkäyntiin ei liity hallintomuotoon.

        Nuo luettelemanne oikeudet ja vapaudet eivät ole demokratian ominaisuuksia vaan ne voi periaatteessa aivan hyvin kuulua mihin tahansa hallintomuotoon. Demokratia on hallintomuoto, jossa kansa valitsee johtajansa. Esim. arabikevään tiimellyksessä Egyptin sotilashallinto kaadettiin ja maasta tuli demokratia. Kansa valitsi johtajat, jotka kansan enemmistön tahdon mukaisesti aloittivat kristityn koptivähemmistön vainot ja muutenkin nostivat muhamettilaisuuden entisestään korostettuun erityisasemaan (mm. rajoittamalla sananvapautta). Kaikesta huolimatta maa oli demokratia. Myös Turkki on demokratia, jossa kansa valitsee johtajansa. Kansan demokraattinen tahto on ollut mm. rajoittaa uskonnonvapautta (muiden kuin muhamettilaisuuden osalta).


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Demokratia on PARAS tapa elää maapallolla. Kukaan meistä ei oikeasti haluaisi elää diktatuurissa mielivaltaisen hallinnon alamaisena vailla oikeuksia ja vapauksia.

        Tuo on mielipide. Myös muita mielipiteitä on.

        Diktatuuri tarkoittaa, että jollekin on annettu poikkeuksellisen laajat valtaoikeudet. Antiikin Rooman tasavallan ja antiikin Kreikan yhteiskuntamalleja yhdistelemällä, voi muodostaa esim. demokraattisen diktatuurin. Diktatuurissa voi periaatteessa olla laajemmat oikeudet ja vapaudet kuin Suomessa. Vähemmistöt voivat olla enemmistön tahdon mukaisesti ilman oikeuksia ja vapauksia myös demokratiassa. Vrt. Turkki.

        Monet ihmiset sekoittaa muutenkin tyrannian ja diktatuurin. Tyrannia on hallintomuoto, jossa käytännössä kaikki valta on annettu yhdelle ihmiselle eikä tyrannin tarvitse noudattaa lakeja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uskonnonvapaus ei liity hallintomuotoon.
        Sananvapaus ei liity hallintomuotoon.
        Oikeus puolueettomaan oikeudenkäyntiin ei liity hallintomuotoon.

        Nuo luettelemanne oikeudet ja vapaudet eivät ole demokratian ominaisuuksia vaan ne voi periaatteessa aivan hyvin kuulua mihin tahansa hallintomuotoon. Demokratia on hallintomuoto, jossa kansa valitsee johtajansa. Esim. arabikevään tiimellyksessä Egyptin sotilashallinto kaadettiin ja maasta tuli demokratia. Kansa valitsi johtajat, jotka kansan enemmistön tahdon mukaisesti aloittivat kristityn koptivähemmistön vainot ja muutenkin nostivat muhamettilaisuuden entisestään korostettuun erityisasemaan (mm. rajoittamalla sananvapautta). Kaikesta huolimatta maa oli demokratia. Myös Turkki on demokratia, jossa kansa valitsee johtajansa. Kansan demokraattinen tahto on ollut mm. rajoittaa uskonnonvapautta (muiden kuin muhamettilaisuuden osalta).

        Tuo on teoreettista saivartelua. Kiinasta puuttuu demokratia ja liki kaikki perusvapaudet ja oikeudet joita me pidämme "itsestäänselvinä".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮

        **** Kullakin itsenäisellä valtiolla on oikeus määritellä omat ihmisoikeutensa - meillä omamme ja Kiinalla omansa. ****

        🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮

        Jopa on sivistymättömän ihmisen väite !

        Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus on Yhdistyneiden kansakuntien 10. joulukuuta 1948 kolmannessa yleiskokouksessaan hyväksymä julistus. Se kokosi ensimmäistä kertaa yhteen keskeisimpiä oikeuksia, joiden katsottiin olevan universaaleja ja kaikille kuuluvia.

        YK:n yleismaailmallinen ihmisoikeuksien julistus on kirjoitettu melko laveasti. Siinä ei oteta kantaa, mitkä oikeudet menee toisten edelle, jos eri oikeudet ovat ristiriidassa keskenään. Siinä ei myöskään tarkemmin määritellä mitä oikeuksilla tarkoitetaan. Siksi esim. muhamettilaiset maat rajoittavat voimakkaasti sananvapautta, koska ne tulkitsevat, että uskonnonvapauteen kuuluu oikeus olla kuulematta epämiellyttäviä ilmauksia uskontoon liittyen. Muhamettilaiset maat tulkitsevat uskonnonvapauden olevan sananvapautta tärkeämpi ja siksi rajoittavat sananvapautta.

        Suomessakin sananvapautta rajoitetaan, koska ei haluta, että joillekin tulee paha mieli.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Tuo on teoreettista saivartelua. Kiinasta puuttuu demokratia ja liki kaikki perusvapaudet ja oikeudet joita me pidämme "itsestäänselvinä".

        Ei ole saivartelua vaan yksinkertainen tosiasia.
        Ihmisoikeudet ei riipu hallintomuodosta vaan siitä, toteutetaanko niitä vai ei.

        Se, että Kiinassa perusvpaudet ja oikeudet on rajoitetummat ei johdu siitä, että Kiina ei ole demokratia vaan siitä, että Kiinassa niitä rajoitetaan.

        Turkki on demokratia ja Turkissa rajoitetaan perusvapauksia. Intia on demokratia ja Intiassa rajoitetaan perusvapauksia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole saivartelua vaan yksinkertainen tosiasia.
        Ihmisoikeudet ei riipu hallintomuodosta vaan siitä, toteutetaanko niitä vai ei.

        Se, että Kiinassa perusvpaudet ja oikeudet on rajoitetummat ei johdu siitä, että Kiina ei ole demokratia vaan siitä, että Kiinassa niitä rajoitetaan.

        Turkki on demokratia ja Turkissa rajoitetaan perusvapauksia. Intia on demokratia ja Intiassa rajoitetaan perusvapauksia.

        No mainitse yksi ei-demokraattinen maa jossa ihmisoikeudet ovat missään kuosissa. Äläkä nyt tyrkytä tähän Vatikaania tai muuta lapsellista.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        No mainitse yksi ei-demokraattinen maa jossa ihmisoikeudet ovat missään kuosissa. Äläkä nyt tyrkytä tähän Vatikaania tai muuta lapsellista.

        Valtioiden luokitteleminen demokraattiseksi tai ei-demokraattiseksi on hankalaa, kun demokratia ei ole mikään on-off -asia. Sama pätee ihmisoikeuksiin. Mutta saivartelullehan te kaiketikin vaan tilaisuutta haette, kun puhutte asioista, jotka eivät ole selkeärajaisia niinkuin ne muka olisivat selkeärajaisia.

        Papua - Uusi-Guinea


      • Anonyymi kirjoitti:

        Valtioiden luokitteleminen demokraattiseksi tai ei-demokraattiseksi on hankalaa, kun demokratia ei ole mikään on-off -asia. Sama pätee ihmisoikeuksiin. Mutta saivartelullehan te kaiketikin vaan tilaisuutta haette, kun puhutte asioista, jotka eivät ole selkeärajaisia niinkuin ne muka olisivat selkeärajaisia.

        Papua - Uusi-Guinea

        Kiina on tyrannia. Siinöä ei ole mitään hankalaa tulkinnanvaraisuutta.
        Kiina loukkaa räikeästi perustavia ihmisoikuksia.
        Ketju koskee Kiinaa ja tuollainen lapsellinen saivartelu on pelkästään asian johtamista hakoteille.


    • UPI-FIIA:

      Copy ---

      "Julkaisutiedote 22. huhtikuuta 2022

      Ukrainan rauhanneuvottelut voivat tarjota ratkaisun Taiwanin kysymykseen - Kiinan turvallisuushuolet tulee tunnustaa, vastineeksi Taiwanille ulkoiset turvallisuustakuut

      Venäjän hyökkäys Ukrainaan on nostanut pintaan arvailuja, joiden mukaan Kiina saattaisi olla valtaamassa Taiwania. Vaikka Ukrainan ja Taiwanin välillä on selkeitä eroja, Kiinassa saattaa syntyä houkutus ryhtyä pitämään niitä verrannollisina, mikäli Kiinan huolia Yhdysvaltain kasvavasta läsnäolosta sen lähialueilla ei oteta vakavasti.

      Ulkopoliittisen instituutin uusimmassa julkaisussa vanhempi tutkija Jyrki Kallio instituutin Globaalin turvallisuuden tutkimusohjelmasta ja valtio-opin professori Mikael Mattlin Turun yliopistosta kirjoittavat, että Ukrainaan hahmoteltu rauhansuunnitelma tarjoaa elementtejä myös Taiwanin kysymyksen väliaikaisratkaisuun.

      Kallio ja Mattlin esittävät ratkaisumallia, jossa Kiinan turvallisuushuolet tunnustetaan ja Taiwanille annetaan ulkoiset turvatakuut. Kirjoittajien mukaan Taiwanin tulisi pidättäytyä julistautumasta Kiinasta erilliseksi, itsenäiseksi valtioksi. Vastineeksi Kiinan tulisi sitoutua hyökkäämättömyyspolitikkaan. Taiwanin pitäisi myös sitoutua sotilaalliseen liittoutumattomuuteen, minkä vastineeksi se saisi turvatakuut Yhdysvalloilta. Lisäksi Kallio ja Mattlin ehdottavat Taiwanin valtiollista asemaa koskevien päätöksien lykkäämistä 15-30 vuoden päähän.

      "Sota Ukrainassa on osoittanut, miten vaikeaa olemassaolostaan taistelevan kansakunnan nujertaminen on, varsinkin jos se saa apua ulkomailta", Kallio ja Mattlin kirjoittavat. "Tämän vuoksi Kiina saattaa olla valmis tunnustamaan tosiseikat ja joustamaan jälleenyhdistymisen tavoitteestaan."

      Julkaisun voi lukea ja ladata instituutin verkkosivuilta:
      https://www.fiia.fi/julkaisu/tie-kiinan-ja-taiwanin-rinnakkaiseloon"

      -paste

      ...

      • Taiwan on demokratia, joka ei saa julistautua itsenäiseksi, koska manner-Kiinaa sortava kommunistihallinto ei halua imperialististen intohimojensa takia sen itsenäisyyttä tunnustaa.

        Ilkka on puhunut paljon siitä, miten kullakin valtiolla on oikeus itse määrätä politiikastaan ja ihmisoikeuksistaan. Eikö silloin Taiwanissa saa olla ne kansalaisvapaudet ja oikeudet jotka Taiwanilaiset haluavat taiwanilaisilla olevan?


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Taiwan on demokratia, joka ei saa julistautua itsenäiseksi, koska manner-Kiinaa sortava kommunistihallinto ei halua imperialististen intohimojensa takia sen itsenäisyyttä tunnustaa.

        Ilkka on puhunut paljon siitä, miten kullakin valtiolla on oikeus itse määrätä politiikastaan ja ihmisoikeuksistaan. Eikö silloin Taiwanissa saa olla ne kansalaisvapaudet ja oikeudet jotka Taiwanilaiset haluavat taiwanilaisilla olevan?

        Taiwan ei ole edes YK:n jäsen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taiwan ei ole edes YK:n jäsen.

        Taiwan on 24 miljoonan asukkaan demokratia.
        Miksi heillä ei olisi oikeutta päättää omasta kohtalostaan?


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Taiwan on 24 miljoonan asukkaan demokratia.
        Miksi heillä ei olisi oikeutta päättää omasta kohtalostaan?

        Nämä kiinalaiset ovat mannermaalta paenneita tai heidän jälkeläisiään - hävisivät mannermaalla sisällissotansa kommunisteille, joille Kiinana kuuluu myös Formosan saari eli Taiwan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nämä kiinalaiset ovat mannermaalta paenneita tai heidän jälkeläisiään - hävisivät mannermaalla sisällissotansa kommunisteille, joille Kiinana kuuluu myös Formosan saari eli Taiwan.

        Millä oikeudella verinen kommunistidiktatuuri voisi ottaa sortonsa alle myös Taiwanin?

        Vahvemman oikeudella?


      • Anonyymi

        Siis, UPI:laisessa ideologiassa Donbas ei voi olla itsenäinen, mutta Taiwan voi.
        Kyse on UPI:laisten takapiruna toimivasta USA-maailmanpolitiikasta, jossa vastapuolena on Venäjä ja Kiina.

        Miten Suomessa voi olla julkisoikeudellinen verovaroin ylläpidetty puolueellinen ulkopoliittisesti orientoitunut instituutio "tutkimuslaitoksen" tittelillä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis, UPI:laisessa ideologiassa Donbas ei voi olla itsenäinen, mutta Taiwan voi.
        Kyse on UPI:laisten takapiruna toimivasta USA-maailmanpolitiikasta, jossa vastapuolena on Venäjä ja Kiina.

        Miten Suomessa voi olla julkisoikeudellinen verovaroin ylläpidetty puolueellinen ulkopoliittisesti orientoitunut instituutio "tutkimuslaitoksen" tittelillä?

        Ulkopoliittinen instituutio todellakin tarkoitta Suomen ulkopuolisesti poliittisesti arvolatautunutta instituutiota.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Taiwan on demokratia, joka ei saa julistautua itsenäiseksi, koska manner-Kiinaa sortava kommunistihallinto ei halua imperialististen intohimojensa takia sen itsenäisyyttä tunnustaa.

        Ilkka on puhunut paljon siitä, miten kullakin valtiolla on oikeus itse määrätä politiikastaan ja ihmisoikeuksistaan. Eikö silloin Taiwanissa saa olla ne kansalaisvapaudet ja oikeudet jotka Taiwanilaiset haluavat taiwanilaisilla olevan?

        Taiwan ei voi julistautua itsenäiseksi, koska heidän oma perustuslakinsa kieltää alueiden luovuttamisen.

        Taiwanin mukaan Manner-Kiina ja Mongolia ovat edelleen osa Kiinan tasavaltaa, eli Taiwania.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taiwan ei voi julistautua itsenäiseksi, koska heidän oma perustuslakinsa kieltää alueiden luovuttamisen.

        Taiwanin mukaan Manner-Kiina ja Mongolia ovat edelleen osa Kiinan tasavaltaa, eli Taiwania.

        Sallikaa Venäjän perustuslaki Suomen itsenäistymisen?


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Sallikaa Venäjän perustuslaki Suomen itsenäistymisen?

        Ainakin Neuvostoliitto salli.
        Ja kun Venäjä on Neuvostoliiton suora jatkumo, niin eiköhän tuo yhtä lailla salli.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin Neuvostoliitto salli.
        Ja kun Venäjä on Neuvostoliiton suora jatkumo, niin eiköhän tuo yhtä lailla salli.

        Neostoliitto perustettiin vazta 1922.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Neostoliitto perustettiin vazta 1922.

        Korjaus: Neuvosto-Venäjä
        Tuo Neuvosto-Venäjä oli sen verran lyhytaikainen välivaihe, että se usein sivuutetaan (unohdetaan).

        Tyytyväinen vastaukseen?


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Taiwan on demokratia, joka ei saa julistautua itsenäiseksi, koska manner-Kiinaa sortava kommunistihallinto ei halua imperialististen intohimojensa takia sen itsenäisyyttä tunnustaa.

        Ilkka on puhunut paljon siitä, miten kullakin valtiolla on oikeus itse määrätä politiikastaan ja ihmisoikeuksistaan. Eikö silloin Taiwanissa saa olla ne kansalaisvapaudet ja oikeudet jotka Taiwanilaiset haluavat taiwanilaisilla olevan?

        Televisioarvostelu | Kiinaan sijoittuva absurdi ja jopa järkyttävä dokumentti näyttää, mitä arvoille ja kansalaisille on tapahtumassa markkinatalouden rattaissa:

        https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008777960.html


    • Anonyymi

      Ei kyde Kiinassa vallankumousaate , mutta Venäjällä kytee.

    • Taas tuutin täydeltä omia kansalaisiaan murhaavien ja kiduttavien diktaattorien nuoleskelua!

      Diktatuureissa on turha puhua siitä, mitä esimerkiksi "Kiina" tahtoo, koska Kiinassa valtaa käyttää kommunistinen puolue ja sen ylimpänä diktaattorina kommunistipuolueen pääsihteeri ja Kiinan presidentti Xi. Kiinassa diktaattori sanelee, mitä "valtio tahtoo" ja kansalta ei kysytä. Kommunistisorrolta säästynyt Taiwan on Aasian toimivin demokratia. Eli kiinalaisen kulttuuriperinteen pohjalta voidaan elää myös demokratiassa, jos kansan vain annettaisiin siinä elää.

      Hongkongin asukkaat olisivat haluneet myös pitää sananvapauden ja demokratian, mutta Kiinan kommunistipuolueen sortokoneisto riisti sen heiltä ja heitti ne toisinajattelijat vankilaan, jotka eivät suostuneet vaikenemaan.

      Kiinan kommunistiditatuuri on julma sortokoneisto. Se on kuin Pohjois-Korea mutta vauraampi ja sillä on paremmin retusoitu julkisivu. Pohjimmiltaan se on kuitenkin mätä ja epäinhimillinen.

      • Anonyymi

        Kiina ei ole diktatuuri sen enempää kuin vaikkapa Ranska.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiina ei ole diktatuuri sen enempää kuin vaikkapa Ranska.

        Kiinassa ei edes teeskennellä demokratiaa. Putinin Venäjä vaivautuu edes teeskentelemään ja järjestää muka-vaaleja jne.

        Jutuillasi ei ole enää mitään kosketuskohtaa todellisuuteen.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Kiinassa ei edes teeskennellä demokratiaa. Putinin Venäjä vaivautuu edes teeskentelemään ja järjestää muka-vaaleja jne.

        Jutuillasi ei ole enää mitään kosketuskohtaa todellisuuteen.

        Kiinassa järjestetään vaaleja. Ja Kiinassa on vaaleissa jopa ehdokkaita useista eri puolueista. Taitaapa olla kansankokouksessakin läpimenneitä pienpuolueiden ehdokkaita. (Joskin Kiinassa kaikki pienpuolueet ja niiden ehdokkaat lienee etukäteen hyväksytty.)

        Diktatuurin vastakohta ei ole demokratia eikä demokratian vastakohta ole diktatuuri. Antiikin Kreikan demokratiaa ja Antiikin Rooman tasavaltaa yhdistelemällä voisi periaatteessa muodostaa jopa demokraattisen diktatuurin, joka olisi samaan aikaan demokratia ja diktatuuri.

        Ongelman ydin näissä keskusteluissa lienee se, ettei ihmiset enää tiedä sanojen merkityksiä. Heillä on vain jokin konnotaatio ja sen mukaan menevät. Sen seurauksena esim. Britannian brexitiä ajaneita merkantilisteja sivistymättömät ihmiset (myös YLE:llä) niputtaa samaan joukkoon maahanmuuttopopulistien kanssa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiinassa järjestetään vaaleja. Ja Kiinassa on vaaleissa jopa ehdokkaita useista eri puolueista. Taitaapa olla kansankokouksessakin läpimenneitä pienpuolueiden ehdokkaita. (Joskin Kiinassa kaikki pienpuolueet ja niiden ehdokkaat lienee etukäteen hyväksytty.)

        Diktatuurin vastakohta ei ole demokratia eikä demokratian vastakohta ole diktatuuri. Antiikin Kreikan demokratiaa ja Antiikin Rooman tasavaltaa yhdistelemällä voisi periaatteessa muodostaa jopa demokraattisen diktatuurin, joka olisi samaan aikaan demokratia ja diktatuuri.

        Ongelman ydin näissä keskusteluissa lienee se, ettei ihmiset enää tiedä sanojen merkityksiä. Heillä on vain jokin konnotaatio ja sen mukaan menevät. Sen seurauksena esim. Britannian brexitiä ajaneita merkantilisteja sivistymättömät ihmiset (myös YLE:llä) niputtaa samaan joukkoon maahanmuuttopopulistien kanssa.

        Ja kuinka monta sellaista ehdokasta Kiinan "vaaleissa" on, joita Kiinan kommunistipuolue ei ole hyväksynyt? Ei yhtään.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Ja kuinka monta sellaista ehdokasta Kiinan "vaaleissa" on, joita Kiinan kommunistipuolue ei ole hyväksynyt? Ei yhtään.

        Suomen sisäministeriökään ei salli kaikkien puoluerekisteriin pyrkiviä järjestöjen edes yrittää pääsyä puolueeksi.

        Luultavasti kaikissa maissa rajoitetaan puolueita tai ehdokkaita, jotka ovat perustavanlaatuisesti eri mieltä voimassaolevan poliittisen eliitin kanssa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomen sisäministeriökään ei salli kaikkien puoluerekisteriin pyrkiviä järjestöjen edes yrittää pääsyä puolueeksi.

        Luultavasti kaikissa maissa rajoitetaan puolueita tai ehdokkaita, jotka ovat perustavanlaatuisesti eri mieltä voimassaolevan poliittisen eliitin kanssa.

        Tuo on lapsellista saivartelua.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Tuo on lapsellista saivartelua.

        Ei ole saivartelua vaan pelkkä fakta, ettei edes demokratiassa ihmisille anneta mahdollisuutta äänestää minkälaisia tahansa puolueita tai ehdokkaita.


    • Anonyymi

      Kiina on järjestyksen valtio.

      • Anonyymi

        Kiina on ottanut johtoaseman maailmassa monessa asiassa:

        - teloitukset
        - ihmisoikeusloukkaukset
        - saastuttaminen
        - korruptio
        - kolonialismi
        - laiton kalastus


      • Poliisivaltion kuri ja järjestys ovat ihan eri asioita. Oikeusvaltio on todellista järjestystä, koska se takaa kansalaiselle edes jonkinlaisen ennustettavuuden. Diktatuuri on mielivaltaa ja johtaa AINA myös korruptioon, koska kritiikki on rajoitettua tai kokonaan kiellettyä.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Poliisivaltion kuri ja järjestys ovat ihan eri asioita. Oikeusvaltio on todellista järjestystä, koska se takaa kansalaiselle edes jonkinlaisen ennustettavuuden. Diktatuuri on mielivaltaa ja johtaa AINA myös korruptioon, koska kritiikki on rajoitettua tai kokonaan kiellettyä.

        Täällä 24:ssa on toisaalla avaajan toinen teksti, joka sopii tähän kuin nenä päähän - siis puhe demokratiasta, ja sen "saavutuksista"!

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17398364/kun-maailma-muuttuu---herasimme-ymparistotuhon-lahestymiseen


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota kuvaa parhaiten linkkisi avauksen (taitaa olla omasi) ensimmäinen kommentti:

        "Jo on öyhötys!

        Ensin alkaa whatabotismilllä ja sitten siirrytään valeväittämiin.

        🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮 "

        Öyhötys määritellään näin

        https://fi.wiktionary.org/wiki/öyhöttää


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota kuvaa parhaiten linkkisi avauksen (taitaa olla omasi) ensimmäinen kommentti:

        "Jo on öyhötys!

        Ensin alkaa whatabotismilllä ja sitten siirrytään valeväittämiin.

        🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮 "

        Luitko sen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luitko sen?

        Siinähän se kritiikki selkeästi lukee - lyhyesti, ytimekkäästi, osuvasti ja oivaltavasti.

        Luitko itse - kopion tähän se uudestaan;

        "Jo on öyhötys!

        Ensin alkaa whatabotismilllä ja sitten siirrytään valeväittämiin.

        🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮 "


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Poliisivaltion kuri ja järjestys ovat ihan eri asioita. Oikeusvaltio on todellista järjestystä, koska se takaa kansalaiselle edes jonkinlaisen ennustettavuuden. Diktatuuri on mielivaltaa ja johtaa AINA myös korruptioon, koska kritiikki on rajoitettua tai kokonaan kiellettyä.

        Oikeusvaltio on utopia.
        EU on monesti rikkonut omia sääntöjään, kun se on "koettu hyväksi".
        Kiina ei ole diktatuuri, vaikkei olekaan demokratia.
        Tai on Kiina toki diktatuuri laveasti tulkiten, mutta silloin myös esim. Ranska on diktatuuri.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oikeusvaltio on utopia.
        EU on monesti rikkonut omia sääntöjään, kun se on "koettu hyväksi".
        Kiina ei ole diktatuuri, vaikkei olekaan demokratia.
        Tai on Kiina toki diktatuuri laveasti tulkiten, mutta silloin myös esim. Ranska on diktatuuri.

        Voi Jeesus miten ulapalla olet!


    • Ilkka...

      En ymmärrä, miksi syötät tänne tuota loputonta samaa ja jo hieman lapselliselta tuntuvaa höttöä. Voisitko kertoa?

      Katsos kun koulutettu ja demokrattisessa Suomen kaltaisessa maassa asuva ihminen nyt vain ei ihan tuollaisen sinun tekstisi perusteella yhtäkkiä ala fanittaa Kiinaa. Kykenetkö hahmottamaan sitä?

      Minä ymmärtäisin, jos kykenisit objektiivisiin arvioihin asiaan liittyen, mutta et näytä kykenevän. Näyttää lähinnä siltä, että sinä oikeasti ihailet jotenkin sitä, että valtaa käyttää jokin puolue tai "vahva mies". Sinulle demokratia on ilmeisesti lähinnä jokin sivuasia, joka itsessään ei kovin törkeä ole.

      Irvokkaaksi touhusi muuttuu siksi, että sinä itse kuitenkin hyödynnät Suomen demokratiaa. Jos eläisimme ihailemissasi poliittisissa järjestelmissä, sinä et voisi arvostella maasi johtoa niinkuin teet. Käsitätkö sitä? Myönnätkö sitä?

      Saisitko Ilkka viimeinkin ihan normaalisti otettua kantaa tekstiini? Onko sinusta siihen? Vai, heitätkö tuttuun tapaasi jotakin ylimielistä ja kornia?

      • Anonyymi

        Näin ulkopuolisena ajattelisin, ettet ole lukenut avausta huolellisesti, etkä huomannut sen kiistattomia tekijöitä, kun se arvioi kiinalaista systeemiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin ulkopuolisena ajattelisin, ettet ole lukenut avausta huolellisesti, etkä huomannut sen kiistattomia tekijöitä, kun se arvioi kiinalaista systeemiä.

        Siinä tapauksessa myös sinun ÄO on alle 70%

        Mitään "kiistattomia tekijöitä" ei propagandastasi löydy - sen sijaan lähteenä on käytit omaa blogi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin ulkopuolisena ajattelisin, ettet ole lukenut avausta huolellisesti, etkä huomannut sen kiistattomia tekijöitä, kun se arvioi kiinalaista systeemiä.

        Ole jo Luoma hiljaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Näin ulkopuolisena ajattelisin, ettet ole lukenut avausta huolellisesti, etkä huomannut sen kiistattomia tekijöitä, kun se arvioi kiinalaista systeemiä.

        Näin ulkopuolisena ajatteln, että jos sinä Ilkka haluat puolustaa näkemyksiäsi, niin tuollainen "anonyymiksi" tekeytyminen on pelkästään noloa!

        Kommunistinen Kiina sortaa omia kansalaisiaan. Se teloittaa poliittisia vankeja ilman kunnollisia oikeudenkäyntejä. Se sortaa etnisiä vähemmistöjään. Sanalla sanoen kommunistinen Kiina on hirmuhallinto jota voi perustellusti verrata Natsi-Saksaan.

        Hyvä esimerkki on se, ttä Nalle Puhin kuva somessa riittää syyksi pidätämiseen, koska sen tulkitaan pilkkaavan kommunistisen puolueen pääsihteeriä toveri Xi'tä, jonka valtion viholliset väittävät pyöreäkasvoisena muistuttavan Nalle Puhia. Isoveli valvoo.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Näin ulkopuolisena ajattelisin, ettet ole lukenut avausta huolellisesti, etkä huomannut sen kiistattomia tekijöitä, kun se arvioi kiinalaista systeemiä.

        Antaisitko esimerkin niistä "kiistattomista havainnoista"?


      • Kilgore.Trout kirjoitti:

        Näin ulkopuolisena ajatteln, että jos sinä Ilkka haluat puolustaa näkemyksiäsi, niin tuollainen "anonyymiksi" tekeytyminen on pelkästään noloa!

        Kommunistinen Kiina sortaa omia kansalaisiaan. Se teloittaa poliittisia vankeja ilman kunnollisia oikeudenkäyntejä. Se sortaa etnisiä vähemmistöjään. Sanalla sanoen kommunistinen Kiina on hirmuhallinto jota voi perustellusti verrata Natsi-Saksaan.

        Hyvä esimerkki on se, ttä Nalle Puhin kuva somessa riittää syyksi pidätämiseen, koska sen tulkitaan pilkkaavan kommunistisen puolueen pääsihteeriä toveri Xi'tä, jonka valtion viholliset väittävät pyöreäkasvoisena muistuttavan Nalle Puhia. Isoveli valvoo.

        Juuri tuo Ilkan anonyymi omien tekstien kehuminen on jotenkin todella lapsellista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä tapauksessa myös sinun ÄO on alle 70%

        Mitään "kiistattomia tekijöitä" ei propagandastasi löydy - sen sijaan lähteenä on käytit omaa blogi.

        Näinköhän pata kattilaa soimaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinköhän pata kattilaa soimaa?

        Ei - lue kommentit uudestaan h i t a a s t i, niin ehkä ymmärrät.


      • Anonyymi
        TruthReallyHurts kirjoitti:

        Antaisitko esimerkin niistä "kiistattomista havainnoista"?

        Luoma ei jälkikäteen ymmärrä edes itse kirjoittamiaan jaarituksia ja siksi hänen täytyy turvautua tällaiseen "kyllä fiksut ymmärtää minun tekstin aivan kuten fiksut näkevät että kyllä keisarilla on vaatteet" -tyyppisiin möläytyksiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Luoma ei jälkikäteen ymmärrä edes itse kirjoittamiaan jaarituksia ja siksi hänen täytyy turvautua tällaiseen "kyllä fiksut ymmärtää minun tekstin aivan kuten fiksut näkevät että kyllä keisarilla on vaatteet" -tyyppisiin möläytyksiin.

        Ilmeisesti.


    • Anonyymi

      Järkyttävää kun avaaja ei edes tiedä eikä ymmärrä mikä on Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus !!!!

      • Anonyymi

      • Kiina on myös allekirjoittanut ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistuksen, mutta koska kyse on läpeensä epärehellisestä kommunistihallinnosta, he eivät tietenkään noudata sitä. Aivan kuten Putin ei kunnioittanut Ukrainan aluetta ja suvereniteettia vaikka oli niitä useammassakin erilliessä sopimuksessa luvannut kunnioittaa.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Kiina on myös allekirjoittanut ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistuksen, mutta koska kyse on läpeensä epärehellisestä kommunistihallinnosta, he eivät tietenkään noudata sitä. Aivan kuten Putin ei kunnioittanut Ukrainan aluetta ja suvereniteettia vaikka oli niitä useammassakin erilliessä sopimuksessa luvannut kunnioittaa.

        Miten USA:n operaatiot: Kunduz, Abu Graiph, Quantanamo - napalmit ja Agent Orange: et? Ovatko nuo tuon ihmisoikeusjulistuksen mukaisia?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten USA:n operaatiot: Kunduz, Abu Graiph, Quantanamo - napalmit ja Agent Orange: et? Ovatko nuo tuon ihmisoikeusjulistuksen mukaisia?

        Kiina on hirmuvalta ja roistovaltio kiemurtelet miten tahansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeuksien_yleismaailmallinen_julistus

        48 valtiota ovat sen allekirjoittaneet, ja islamistisilla mailla on omansa

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Kairon_julistus_ihmisoikeuksista_islamissa

        Tämän allekirjoitti 57 maata.

        Tuo oli vuonna 1948.

        Ihmisoikeuksien yleismaailmallisella julistuksella (1948) on ollut suuri merkitys kansainvälisen ihmisoikeussopimusjärjestelmän rakentumisessa. Julistuksessa mainitut oikeudet ovat antaneet perustan yli 90 YK:ssa hyväksytylle sopimukselle, julistukselle ja muulle asiakirjalle. Julistusta voidaankin perustellusti kutsua yhdeksi tärkeimmäksi ihmisoikeusasiakirjaksi.

        Julistus kokosi ensimmäistä kertaa yhteen keskeisimpiä oikeuksia, joiden katsottiin olevan universaaleja ja kaikille kuuluvia https://ihmisoikeudet.net/jarjestelmat/ykn-ihmisoikeussopimukset/ihmisoikeuksien-yleismaailmallinen-julistus/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo oli vuonna 1948.

        Ihmisoikeuksien yleismaailmallisella julistuksella (1948) on ollut suuri merkitys kansainvälisen ihmisoikeussopimusjärjestelmän rakentumisessa. Julistuksessa mainitut oikeudet ovat antaneet perustan yli 90 YK:ssa hyväksytylle sopimukselle, julistukselle ja muulle asiakirjalle. Julistusta voidaankin perustellusti kutsua yhdeksi tärkeimmäksi ihmisoikeusasiakirjaksi.

        Julistus kokosi ensimmäistä kertaa yhteen keskeisimpiä oikeuksia, joiden katsottiin olevan universaaleja ja kaikille kuuluvia https://ihmisoikeudet.net/jarjestelmat/ykn-ihmisoikeussopimukset/ihmisoikeuksien-yleismaailmallinen-julistus/

        Järkyttävää ettei Luoma ymmärrä tuollaisia asioita.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Kiina on hirmuvalta ja roistovaltio kiemurtelet miten tahansa.

        Miten nuo USA:n siviili-iskut? Luettelo yllä!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten nuo USA:n siviili-iskut? Luettelo yllä!

        Kiinan diktatuurin ihmisoikeusloukkausten tuomitseminen on sinulle mahdotonta. Tämä tuli selväksi.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Kiinan diktatuurin ihmisoikeusloukkausten tuomitseminen on sinulle mahdotonta. Tämä tuli selväksi.

        USA ylläpitää keskitysleiriä Guantanamossa, jossa kidutetaan ihmisiä.
        USA:lla ei ole mitään moraalista perustaa kritisoida Kiinaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        USA ylläpitää keskitysleiriä Guantanamossa, jossa kidutetaan ihmisiä.
        USA:lla ei ole mitään moraalista perustaa kritisoida Kiinaa.

        Aste-ero täyden totalitaristisen kommunistidiktatuurin ja terrorismin vastaisessa sodassa ylilyöntejä tehneen USA:n välillä on kuitenkin valtava. Pelkästään uiguureja (jotka ovat Kiinan OMIA kansalaisia) varten Kiina on rakentanut yli 250 vankileiriä tai keskitysleiriä - missä se raja meneekään.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Aste-ero täyden totalitaristisen kommunistidiktatuurin ja terrorismin vastaisessa sodassa ylilyöntejä tehneen USA:n välillä on kuitenkin valtava. Pelkästään uiguureja (jotka ovat Kiinan OMIA kansalaisia) varten Kiina on rakentanut yli 250 vankileiriä tai keskitysleiriä - missä se raja meneekään.

        Kiina ei salli terroristista toimintaa Kiinan valtiota vastaan.
        USA ei salli terroristista toimintaa USA:n valtiota vastaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiina ei salli terroristista toimintaa Kiinan valtiota vastaan.
        USA ei salli terroristista toimintaa USA:n valtiota vastaan.

        Kiinan valtio on suurin terrorissti Kiinassa. Kaikki han-kiinalaisuudesta poikkeava kulttuuri koetaan uhaksi. Se, että Kiina kohtelee uiguureja toisen luokan kansalaisina ja sortaa heitä säälittä on varmin tae sille, että 10 miljoonasta uiguurista nousee myös niitä, jotka tulevat turvautumaan terrorismiin.

        Kiinan kommunistidiktatuuri on tehnyt mahdottomaksi kaikille vähemmistökansoille heidän oikeuksiensa ajamisen laillisin keinoin, jolloin laittomat keinot ovat ainoa vaihtoehto. Suomessa laillisen kansallisten etujen puolustamisen kieltäminen synnytti aikanaan jääkäriliikkeen.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Kiinan valtio on suurin terrorissti Kiinassa. Kaikki han-kiinalaisuudesta poikkeava kulttuuri koetaan uhaksi. Se, että Kiina kohtelee uiguureja toisen luokan kansalaisina ja sortaa heitä säälittä on varmin tae sille, että 10 miljoonasta uiguurista nousee myös niitä, jotka tulevat turvautumaan terrorismiin.

        Kiinan kommunistidiktatuuri on tehnyt mahdottomaksi kaikille vähemmistökansoille heidän oikeuksiensa ajamisen laillisin keinoin, jolloin laittomat keinot ovat ainoa vaihtoehto. Suomessa laillisen kansallisten etujen puolustamisen kieltäminen synnytti aikanaan jääkäriliikkeen.

        Kiina kohtelee pieniä vähemmistökansoja paremmin kuin länsimaat, edellyttäen, että ne hyväksyvät Pekingin vallan.

        Kun esim. Pekingin olympiakylän rakentamisen alta purettiin asuntoja, niin ensimmäisinä uudet asunnot sai uskollisiin vähemmistökansoihin kuuluvat asuntonsa menettäneet ihmiset.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Kiina on myös allekirjoittanut ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistuksen, mutta koska kyse on läpeensä epärehellisestä kommunistihallinnosta, he eivät tietenkään noudata sitä. Aivan kuten Putin ei kunnioittanut Ukrainan aluetta ja suvereniteettia vaikka oli niitä useammassakin erilliessä sopimuksessa luvannut kunnioittaa.

        Eri maat tulkitsee yleismaailmallisen ihmisoikeuksien julistuksen kohtia hieman eri tavoilla. Julistus on ylimalkainen ja on tilanteita, jolloin eri oikeudet voivat olla ristiriidassa keskenään. Eri mailla ja kulttuureilla on silloin erilaisia käsityksiä siitä, mikä ihmisoikeus on milloinkin tärkeämpänä pidetty.

        Esimerkiksi muhamettilaiset maat rajoittavat sananvapautta niiltä osin kuin sen tulkitaan uhkaavan uskonnonvapautta. Esim. muhammetista ei saa tehdä piirrosta tai muhammetin uskonnosta ei saa sanoa poikkipuolista sanaa, koska muhamettilaisten maiden mukaan uskonnonvapauteen kuuluu oikeus välttyä oman uskonnon loukkaamiselta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eri maat tulkitsee yleismaailmallisen ihmisoikeuksien julistuksen kohtia hieman eri tavoilla. Julistus on ylimalkainen ja on tilanteita, jolloin eri oikeudet voivat olla ristiriidassa keskenään. Eri mailla ja kulttuureilla on silloin erilaisia käsityksiä siitä, mikä ihmisoikeus on milloinkin tärkeämpänä pidetty.

        Esimerkiksi muhamettilaiset maat rajoittavat sananvapautta niiltä osin kuin sen tulkitaan uhkaavan uskonnonvapautta. Esim. muhammetista ei saa tehdä piirrosta tai muhammetin uskonnosta ei saa sanoa poikkipuolista sanaa, koska muhamettilaisten maiden mukaan uskonnonvapauteen kuuluu oikeus välttyä oman uskonnon loukkaamiselta.

        Niin? Mihin perustuu Kiinan näkemys siitä, että sananvapautta ei ole? Kertoisitko? Onko perustelu sinusta hyvä? Olisitko valmis tinkimään omasta sananvapaudestasi samalla perustelulla?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiina kohtelee pieniä vähemmistökansoja paremmin kuin länsimaat, edellyttäen, että ne hyväksyvät Pekingin vallan.

        Kun esim. Pekingin olympiakylän rakentamisen alta purettiin asuntoja, niin ensimmäisinä uudet asunnot sai uskollisiin vähemmistökansoihin kuuluvat asuntonsa menettäneet ihmiset.

        Kuinka tyhmä pitää olla että nielee kakistelematta kaiken Kiinan kommunistipuolueen propagandan?

        Sinusta varmasti Pohjois-Koreakin on onnela, koska niinhän Kim Jong-un sanoo ja miksi Kim valehtilisi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eri maat tulkitsee yleismaailmallisen ihmisoikeuksien julistuksen kohtia hieman eri tavoilla. Julistus on ylimalkainen ja on tilanteita, jolloin eri oikeudet voivat olla ristiriidassa keskenään. Eri mailla ja kulttuureilla on silloin erilaisia käsityksiä siitä, mikä ihmisoikeus on milloinkin tärkeämpänä pidetty.

        Esimerkiksi muhamettilaiset maat rajoittavat sananvapautta niiltä osin kuin sen tulkitaan uhkaavan uskonnonvapautta. Esim. muhammetista ei saa tehdä piirrosta tai muhammetin uskonnosta ei saa sanoa poikkipuolista sanaa, koska muhamettilaisten maiden mukaan uskonnonvapauteen kuuluu oikeus välttyä oman uskonnon loukkaamiselta.

        Ei Kiina "tulkitse" ihmisoikeussopimuksia, vaan rikkoo niitä räikeästi ja jatkuvasti.


      • Anonyymi
        TruthReallyHurts kirjoitti:

        Niin? Mihin perustuu Kiinan näkemys siitä, että sananvapautta ei ole? Kertoisitko? Onko perustelu sinusta hyvä? Olisitko valmis tinkimään omasta sananvapaudestasi samalla perustelulla?

        Vaikea sanoa. Oletettavasti Kiina vetoaa siihen, että Kiina haluaa välttää yhteiskunnallisesti villitsevää puhetta, koska ihmisten oikeutta fyysiseen turvallisuuteen pitää varjella eikä se onnistu yhteiskunnallisten levottomuuksien vallitessa.

        Kyllähän täällä Lännessäkin rajoitetaan voimakkaasti sananvapautta, kun ei haluta, ettei joillekin ihmisille tulisi paha mieli.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Kuinka tyhmä pitää olla että nielee kakistelematta kaiken Kiinan kommunistipuolueen propagandan?

        Sinusta varmasti Pohjois-Koreakin on onnela, koska niinhän Kim Jong-un sanoo ja miksi Kim valehtilisi?

        Siinä tapauksessa yliopistotutkija, joka vuosia sitten kertoi asiasta, puhui palturia.

        YLE:llä oli myös vuosia, vuosia sitten joku dokumentti, jossa asiasta kerrottiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vaikea sanoa. Oletettavasti Kiina vetoaa siihen, että Kiina haluaa välttää yhteiskunnallisesti villitsevää puhetta, koska ihmisten oikeutta fyysiseen turvallisuuteen pitää varjella eikä se onnistu yhteiskunnallisten levottomuuksien vallitessa.

        Kyllähän täällä Lännessäkin rajoitetaan voimakkaasti sananvapautta, kun ei haluta, ettei joillekin ihmisille tulisi paha mieli.

        Niinkö? Kirjoitteletko sinä tuollaisia ihan vakavissasi? Sananvapauden rajoittamisellako ei ole mitään tekemistä ihmisten tiedonsaannin kontrolloimisen kanssa? Tai, ihmisten manipuloinnin?

        Ja koeta vastata: olisitko valmis tinkimään omasta sananvapaudestasi sillä samalla perustelulla? Kyllähän sinäkin aiheutat levottomuutta? Ja onko perustelu sinusta siis hyvä? Kyllä vai ei?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siinä tapauksessa yliopistotutkija, joka vuosia sitten kertoi asiasta, puhui palturia.

        YLE:llä oli myös vuosia, vuosia sitten joku dokumentti, jossa asiasta kerrottiin.

        Juu niin puhui Kiinan propagandaa.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Juu niin puhui Kiinan propagandaa.

        Voi tosiaan olla, että YLE ja Helsingin yliopiston tutkija puhuvat Kiinan propagandaa.

        Voi tosin olla toisinkin...


      • Anonyymi
        TruthReallyHurts kirjoitti:

        Niinkö? Kirjoitteletko sinä tuollaisia ihan vakavissasi? Sananvapauden rajoittamisellako ei ole mitään tekemistä ihmisten tiedonsaannin kontrolloimisen kanssa? Tai, ihmisten manipuloinnin?

        Ja koeta vastata: olisitko valmis tinkimään omasta sananvapaudestasi sillä samalla perustelulla? Kyllähän sinäkin aiheutat levottomuutta? Ja onko perustelu sinusta siis hyvä? Kyllä vai ei?

        Sananvapautta rajoitetaan myös Suomessa. USA:ssa sananvapaus on paljon vahvempi.

        Tietysti olen valmis tinkimään sanavapaudesta niin, että kaikkien mielipiteiden, jotka eivät itseäni miellytä, ilmaiseminen kielletään.

        Parasta olisi kuitenkin, että jokainen saa ajatella mitä haluaa ja sanoa mitä ajattelee. Ilman mitään rajoituksia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Voi tosiaan olla, että YLE ja Helsingin yliopiston tutkija puhuvat Kiinan propagandaa.

        Voi tosin olla toisinkin...

        Tai sitten sinä valehtelet siitä mitä tutkijat ovat oikeasti sanoneet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sananvapautta rajoitetaan myös Suomessa. USA:ssa sananvapaus on paljon vahvempi.

        Tietysti olen valmis tinkimään sanavapaudesta niin, että kaikkien mielipiteiden, jotka eivät itseäni miellytä, ilmaiseminen kielletään.

        Parasta olisi kuitenkin, että jokainen saa ajatella mitä haluaa ja sanoa mitä ajattelee. Ilman mitään rajoituksia.

        Kai käsität, miten sairas olisi maailma, jossa mitä vain voisi sanoa kenelle vain? Mieti nyt vielä uudelleen.


      • Anonyymi
        TruthReallyHurts kirjoitti:

        Kai käsität, miten sairas olisi maailma, jossa mitä vain voisi sanoa kenelle vain? Mieti nyt vielä uudelleen.

        Ei alkuunkaan vaan päinvastoin. Jos A kysyy B:n mielipidettä C:stä, niin on terveempää, että B saa kertoa mielipiteensä kuin että B joutuu valehtelemaan tai sanomaan, ettei voi laillisesti kertoa mielipidettään.

        Mielipiteen ilmaisemisen kieltäminen mielipahan välttämisen verukkeella on äärimmäisen huono syy.

        Eli kannatatte sananvapaden rajoituksia.
        Siitä päästään kysymykseen, että kumpi on mielivaltaisempaa:

        1. sananvapauksien rajoittaminen niin, ettei kieltoja ole selkeästi määritelty (Suomi)

        2. sananvapauden rajoittaminen niin, että kielletyt aiheet on selkeästi määritelty (Iran)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei alkuunkaan vaan päinvastoin. Jos A kysyy B:n mielipidettä C:stä, niin on terveempää, että B saa kertoa mielipiteensä kuin että B joutuu valehtelemaan tai sanomaan, ettei voi laillisesti kertoa mielipidettään.

        Mielipiteen ilmaisemisen kieltäminen mielipahan välttämisen verukkeella on äärimmäisen huono syy.

        Eli kannatatte sananvapaden rajoituksia.
        Siitä päästään kysymykseen, että kumpi on mielivaltaisempaa:

        1. sananvapauksien rajoittaminen niin, ettei kieltoja ole selkeästi määritelty (Suomi)

        2. sananvapauden rajoittaminen niin, että kielletyt aiheet on selkeästi määritelty (Iran)

        Elämä on kuules paljon monimutkaisempaa. Niin on sananvapauskin. Yleensä voimakkaisiin sananvapauden rajoituksiin liittyy tiukka yhteiskunnallinen kontrolli muutenkin. Sananvapauden rajoitukset liittyvät aina tiettyihin yhteiskunnallisiin oloihin. Niin on asia Iraninkin suhteen.

        Suomi ei missään kansainvälisissä arvioissa ole esillä muuten kuin yhtenä maailman toimivimmista yhteiskunnista.


    • Anonyymi

      Sinologi asialla.

      • Anonyymi

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        AINUTLAATUISTA !!!!
        Täysin kielitaidoton sinologi, jolla jäi peruskoulukin kesken 🤣🤣🤣

        Sinologille olisi mielenkiintoinen ura tarjolla - kopio ulkoministeriön sivuilta:

        "Ulkoministeriö hakee kielenkääntäjää, sinologia, Suomen suurlähetystöön Pekingiin kahden vuoden määräaikaiseen virkasuhteeseen 1.9.2022 alkaen tai sopimuksen mukaan...."


    • Anonyymi

      Kiina tuottaa 52-54% maailman alumiinista ja teräksestä. Globaalin tuoreen tutkimuksen mukaan Kiina kuluttaa myös maailman sähköstä peräti 34% mikä viittaa sen olevan yksin reaalitaloudellisesti voimakkaampi kuin USA ja EU yhteensä. Sähkön kulutus korreloi aika hyvin maiden reaalitalouden kokoja.

      • Anonyymi

        Maailman suurin talous on absoluuttisesti Yhdysvallat ja EU on toisena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailman suurin talous on absoluuttisesti Yhdysvallat ja EU on toisena.

        EU ei ole valtio.

        Sitä paitsi Kiinan talous oli 2020 jo melkein yhtä suuri kuin kaikkien EU-maiden yhteenlaskettu talous. Ero absoluuttisessa BKT:ssa oli alle 600 miljardia dollaria.

        Kunhan 2021 tilastot julkistetaan, niin on hyvinkin mahdollista, että Kiinan absoluuttinen BKT on jo suurempi kuin kaikkien EU-maiden yhteenlaskettu BKT.


      • Anonyymi kirjoitti:

        EU ei ole valtio.

        Sitä paitsi Kiinan talous oli 2020 jo melkein yhtä suuri kuin kaikkien EU-maiden yhteenlaskettu talous. Ero absoluuttisessa BKT:ssa oli alle 600 miljardia dollaria.

        Kunhan 2021 tilastot julkistetaan, niin on hyvinkin mahdollista, että Kiinan absoluuttinen BKT on jo suurempi kuin kaikkien EU-maiden yhteenlaskettu BKT.

        Oletko kiinalainen, vai mitä hyötyä ja iloa siitä on sinulle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        EU ei ole valtio.

        Sitä paitsi Kiinan talous oli 2020 jo melkein yhtä suuri kuin kaikkien EU-maiden yhteenlaskettu talous. Ero absoluuttisessa BKT:ssa oli alle 600 miljardia dollaria.

        Kunhan 2021 tilastot julkistetaan, niin on hyvinkin mahdollista, että Kiinan absoluuttinen BKT on jo suurempi kuin kaikkien EU-maiden yhteenlaskettu BKT.

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        Vuoden 2021 tilastot ovat jo julkistettu.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        TruthReallyHurts kirjoitti:

        Oletko kiinalainen, vai mitä hyötyä ja iloa siitä on sinulle?

        Mahdollisten virheiden korjaaminen tuottaa iloa. Toivon mukaan myös muille.

        Tässä maailmanpankin tilasto, josta näkee, että Kiina on aivan EU:n yhteenlasketun BKT:n kannassa vuonna 2020. Jos trendi jatkuu, Kiina on mennyt EU:n ohi vuonna 2021.

        https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=CN-US-EU


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mahdollisten virheiden korjaaminen tuottaa iloa. Toivon mukaan myös muille.

        Tässä maailmanpankin tilasto, josta näkee, että Kiina on aivan EU:n yhteenlasketun BKT:n kannassa vuonna 2020. Jos trendi jatkuu, Kiina on mennyt EU:n ohi vuonna 2021.

        https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=CN-US-EU

        Minkä virheiden?

        Koetko sinä hyötyväsi jotenkin siitä, että toisaalta kommunistinen, toisaalta äärikapitalistinen Kiina menestyy? Millä tavoin ja miksi? Tuoko se sinusta maailmaan vakautta ja onnea? Onko Kiinan yhteiskuntamalli sinusta esimerkki Suomellekin? Jos se siellä kerran toimii, eikö se toimisi meilläkin?


      • Anonyymi
        TruthReallyHurts kirjoitti:

        Minkä virheiden?

        Koetko sinä hyötyväsi jotenkin siitä, että toisaalta kommunistinen, toisaalta äärikapitalistinen Kiina menestyy? Millä tavoin ja miksi? Tuoko se sinusta maailmaan vakautta ja onnea? Onko Kiinan yhteiskuntamalli sinusta esimerkki Suomellekin? Jos se siellä kerran toimii, eikö se toimisi meilläkin?

        Väite siitä, että EU:n yhteenlaskettu BKT olisi suurempi kuin Kiinan BKT, ei välttämättä pidä paikkaansa. Viime vuosien BKT-kehitys jos jatkuu, niin Kiina on vuonna 2021 ohittanut BKT:ssa koko EU:n.

        Tuskinpa yksittäiset ihmiset yleensä erityisemmin hyötyy BKT-muutoksista ellei satu kuulumaan poliittis-taloudelliseen eliittiin, tai jos BKT:n muutos alaspäin on valtavan suuri. Ei tällainen tavan tallaaja hyödy tai koe haittaa eri maiden maltillisista BKT:n muutoksista.

        Sitä ei taida tietää kukaan, mikä tuo vakautta maailmaan.

        Ihmisen onnellisuus on usein itsestä kiinni. Ihmisen täytyy päättää olla onnellinen. Liian moni asettaa itse esteitä onnellisuudelleen. He usein latelevat itse asettamiaan esteitä omalle onnellisuudelleen, esim. "En voi olla onnellinen, koska ..." tai "Sitten voin olla onnellinen, kun ..."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Väite siitä, että EU:n yhteenlaskettu BKT olisi suurempi kuin Kiinan BKT, ei välttämättä pidä paikkaansa. Viime vuosien BKT-kehitys jos jatkuu, niin Kiina on vuonna 2021 ohittanut BKT:ssa koko EU:n.

        Tuskinpa yksittäiset ihmiset yleensä erityisemmin hyötyy BKT-muutoksista ellei satu kuulumaan poliittis-taloudelliseen eliittiin, tai jos BKT:n muutos alaspäin on valtavan suuri. Ei tällainen tavan tallaaja hyödy tai koe haittaa eri maiden maltillisista BKT:n muutoksista.

        Sitä ei taida tietää kukaan, mikä tuo vakautta maailmaan.

        Ihmisen onnellisuus on usein itsestä kiinni. Ihmisen täytyy päättää olla onnellinen. Liian moni asettaa itse esteitä onnellisuudelleen. He usein latelevat itse asettamiaan esteitä omalle onnellisuudelleen, esim. "En voi olla onnellinen, koska ..." tai "Sitten voin olla onnellinen, kun ..."

        Et oikein halua näemmä vastata kysymyksiini. Ymmärrän.


      • Anonyymi
        TruthReallyHurts kirjoitti:

        Et oikein halua näemmä vastata kysymyksiini. Ymmärrän.

        Tuossa vastattiin melkein kaikkiin kysymyksiin.

        Vastaamatta jäi: "Onko Kiinan yhteiskuntamalli sinusta esimerkki Suomellekin? Jos se siellä kerran toimii, eikö se toimisi meilläkin?"

        Kiinan yhteiskuntamalli on esimerkki kaikille samalla tavalla kuin minkä tahansa muun maan yhteiskuntamalli on esimerkki muille maille. Kysymys oli outo ja jäi siksi vastaamatta.

        Kiinan yhteiskuntamalli voisi toimia Suomessa, koska suomalaiset ovat historiallisesti aika vastahankaisia kapinoimaan. Suomessa voisi mahdollisesti käyttää melkeinpä mitä tahansa yhteiskuntamallia, koska kansanluonteemme on säyseä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa vastattiin melkein kaikkiin kysymyksiin.

        Vastaamatta jäi: "Onko Kiinan yhteiskuntamalli sinusta esimerkki Suomellekin? Jos se siellä kerran toimii, eikö se toimisi meilläkin?"

        Kiinan yhteiskuntamalli on esimerkki kaikille samalla tavalla kuin minkä tahansa muun maan yhteiskuntamalli on esimerkki muille maille. Kysymys oli outo ja jäi siksi vastaamatta.

        Kiinan yhteiskuntamalli voisi toimia Suomessa, koska suomalaiset ovat historiallisesti aika vastahankaisia kapinoimaan. Suomessa voisi mahdollisesti käyttää melkeinpä mitä tahansa yhteiskuntamallia, koska kansanluonteemme on säyseä.

        Sinäkö siis suosittelisit Suomellekin kommunismia ja yksipuoluejärjestelmää?


      • Anonyymi
        TruthReallyHurts kirjoitti:

        Sinäkö siis suosittelisit Suomellekin kommunismia ja yksipuoluejärjestelmää?

        En suosittelisi.
        Kysymys kuului, että toimisiko Suomessa erilaiset järjestelmöt.
        Vastaus oli, että suomalaisen säyseän kansanluonteen takia kyllä toimisi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En suosittelisi.
        Kysymys kuului, että toimisiko Suomessa erilaiset järjestelmöt.
        Vastaus oli, että suomalaisen säyseän kansanluonteen takia kyllä toimisi.

        Tuolle ajatukselle ei ole minkäänlaista katetta. Jos toimisi, meille olisi kylä aikoinaan kehittynyt sellainen poliittinen järjestelmä.

        Toimit tyypilliseen trollin tapaan: annat ymmärtää asioita ja kun väitteidesi järjettömyys nousee esiin, alat kiemurrella ja selittää. Tuttu juttu.


      • Anonyymi
        TruthReallyHurts kirjoitti:

        Tuolle ajatukselle ei ole minkäänlaista katetta. Jos toimisi, meille olisi kylä aikoinaan kehittynyt sellainen poliittinen järjestelmä.

        Toimit tyypilliseen trollin tapaan: annat ymmärtää asioita ja kun väitteidesi järjettömyys nousee esiin, alat kiemurrella ja selittää. Tuttu juttu.

        Kiemurtelua on vain oma yrityksenne pakottaa sanoja toisten suuhun.

        Tuo edellinen kommenttinne muuten inplikoi, ettei Suomeen voi sopia kuin vain yksi poliittinen järjestelmä. Se on aika vahva väite. Onko teillä mitään perusteluja, miksi mikään muu poliittinen järjestelmä kuin nykyinen ei sovi Suomeen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiemurtelua on vain oma yrityksenne pakottaa sanoja toisten suuhun.

        Tuo edellinen kommenttinne muuten inplikoi, ettei Suomeen voi sopia kuin vain yksi poliittinen järjestelmä. Se on aika vahva väite. Onko teillä mitään perusteluja, miksi mikään muu poliittinen järjestelmä kuin nykyinen ei sovi Suomeen.

        Teititteletkö sinä minua, vai mitä ajat takaa?

        Voimme spekuloida vaihtoehtoisista yhteiskuntajärjestelmistä aivan hyvin. Suomi on tietenkin kehittynyt siihen pisteeseen missä nyt on tiettyjen vaiheiden kautta. Asioilla on syynsä ja seurauksensa.

        Me olemme pieni kansa ja olemme eläneet aina kovissa olosuhteissa. Se on tehnyt suomalaisista sekä kovia että myös järjestelmällisiä. Me myös suhtaudumme vieraisiin epäillen. Vaikkapa olosuhteiden kovuus ja olosuhteet pientiloilla selittävät sitä, että naisten asema on aina ollut hyvä: naistenkin työpanosta on tarvittu.

        Toisaalta, myös usko demokratiaan on vahva. Kekkosen aikana tästä aika lailla lipsuttiin. Perusluonne suomalaisilla on synkkä. Huumori on mustaa.

        Sosialismi ei ole ikinä kansan suureen enemmistöön uponnut. Se ei ole saanut aikaan suurta innostusta.

        Mutta, jos spekuloida haluat: kerro toki millaista vaihtoehtoista yhteiskuntajärjestelmää tarjoaisit suomalaisille ja millä perusteella?


    • Anonyymi

      Usan ja Britannian reaalitalous on surkastunut viime vuosikymmenten aikana. Samalla sieltä on katoamassa koko teollisen kulttuurin osaaminen ja ihmisistä tullut sieluttomia massaviihteen suurkuluttajia.

      • Anonyymi

        Samoin EU:n.
        EU:n BKT ei ole edelleenkään missään vaiheessa saavuttanut vuoden 2008 BKT-tasoa.


      • Anonyymi

        USA:n talous on kylläkin kasvanut.
        Euroopan talous ei ole lähtenyt vetämään.


    • Anonyymi

      Kiinassa nousee isänmaallisuus ja kansallinen yhtenäisyyden henki.

      • Anonyymi

        Ei nouse - kommunistidiktatuurin väkivaltakoneisto tuhoaa kaikki itsenäisesti ajattelevat. Kommunistinen Kiina on orwellilainen yhteiskunta - et taida ymmärtää mitä sillä tarkoitetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei nouse - kommunistidiktatuurin väkivaltakoneisto tuhoaa kaikki itsenäisesti ajattelevat. Kommunistinen Kiina on orwellilainen yhteiskunta - et taida ymmärtää mitä sillä tarkoitetaan.

        Suomessa vastaavaa tekee "vihepuhetta kitkevät valtionsyyttäjät".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei nouse - kommunistidiktatuurin väkivaltakoneisto tuhoaa kaikki itsenäisesti ajattelevat. Kommunistinen Kiina on orwellilainen yhteiskunta - et taida ymmärtää mitä sillä tarkoitetaan.

        Sosialismi on tasa-arvon ideologia. Kommunismi on talousjärjestelmä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sosialismi on tasa-arvon ideologia. Kommunismi on talousjärjestelmä.

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        Koulupudokas ei selvästi ole käynyt yläasetta, jossa olisi yhteiskuntaoppia.


    • Anonyymi

      Kiina teki juuri sopimuksen sotilasyhteistyöstä Salomosaarten kanssa.
      USA:n hegemonian aika Tyynellä Valtamerellä on tulossa päätökseensä.

      • Anonyymi

        No jopas!!! Tuo puolen miljoonan asukkaan saarivaltio onkin alueellinen suurvalta 🤣🤣🤣🤣


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No jopas!!! Tuo puolen miljoonan asukkaan saarivaltio onkin alueellinen suurvalta 🤣🤣🤣🤣

        Olennaista ei ole Salomosaarten väkiluku vaan se, että Kiina saa sotilastukikohtia Australian tuntumaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olennaista ei ole Salomosaarten väkiluku vaan se, että Kiina saa sotilastukikohtia Australian tuntumaan.

        Onko se sinusta hyvä? Miksi?


      • Anonyymi
        TruthReallyHurts kirjoitti:

        Onko se sinusta hyvä? Miksi?

        Ei tuossa edellä otettu mitenkään kantaa siihen, onko kyseessä hyvä asia vai ei.

        Tuossa todettiin, että sotilasyhteistyö Salomosaarten kanssa murtaa USA:n hegemoniaa Tyynellä Valtamerellä ja että Salomosaarten asukasluku on sotilasyhteistyön kannalta epäolennaista vaan olennaista on Kiinan saama jalansija Tyynellä Valtamerellä Taiwanin takana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tuossa edellä otettu mitenkään kantaa siihen, onko kyseessä hyvä asia vai ei.

        Tuossa todettiin, että sotilasyhteistyö Salomosaarten kanssa murtaa USA:n hegemoniaa Tyynellä Valtamerellä ja että Salomosaarten asukasluku on sotilasyhteistyön kannalta epäolennaista vaan olennaista on Kiinan saama jalansija Tyynellä Valtamerellä Taiwanin takana.

        BUAHAHAHHAHAAAAA - Solomonsaarilta on noin 6000 km Kiinaan. Kiinalailla ei ole montaa lentokonetta, joka tuon matkan pystyisi lentämään.

        Taiwan on lähes yhtä kaukana.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei tuossa edellä otettu mitenkään kantaa siihen, onko kyseessä hyvä asia vai ei.

        Tuossa todettiin, että sotilasyhteistyö Salomosaarten kanssa murtaa USA:n hegemoniaa Tyynellä Valtamerellä ja että Salomosaarten asukasluku on sotilasyhteistyön kannalta epäolennaista vaan olennaista on Kiinan saama jalansija Tyynellä Valtamerellä Taiwanin takana.

        Otettiin tai ei, minä kysyin mielipidettä. Onko asia hyvä vai ei? Mitä sillä asialla haluttiin sanoa?


      • Anonyymi
        TruthReallyHurts kirjoitti:

        Otettiin tai ei, minä kysyin mielipidettä. Onko asia hyvä vai ei? Mitä sillä asialla haluttiin sanoa?

        Ei ole mielipidettä asiasta.
        Asialla haluttiin vain tuoda keskusteluun mukaan kenties olennaisia uutisfaktoja, jotka on täällä Suomessa jääneet vähemmälle uutisoinnille.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mielipidettä asiasta.
        Asialla haluttiin vain tuoda keskusteluun mukaan kenties olennaisia uutisfaktoja, jotka on täällä Suomessa jääneet vähemmälle uutisoinnille.

        Kuvitteletko, että täällä hyvinkin pitkälti uutiset leviävät? Älä höpötä.


      • Anonyymi
        TruthReallyHurts kirjoitti:

        Kuvitteletko, että täällä hyvinkin pitkälti uutiset leviävät? Älä höpötä.

        Niin siis ei kai yleensä kukaan kuvittelekaan, että keskustelussa mainitut/liitetyt uutiset leviäisivät keskusteluketjun kautta muualle kuin ketjun lukijoille?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin siis ei kai yleensä kukaan kuvittelekaan, että keskustelussa mainitut/liitetyt uutiset leviäisivät keskusteluketjun kautta muualle kuin ketjun lukijoille?

        Niin, niin. Kyseessä on keskustelu. Miksi muuten et käytä rekisteröityä nikkiäsi?


      • Anonyymi
        TruthReallyHurts kirjoitti:

        Niin, niin. Kyseessä on keskustelu. Miksi muuten et käytä rekisteröityä nikkiäsi?

        Koska ei ole sellaista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Koska ei ole sellaista.

        Älä kuule viitsi!


      • Anonyymi
        TruthReallyHurts kirjoitti:

        Älä kuule viitsi!

        Voitte toki vainoharhoissanne uskoa mitä haluatte.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Voitte toki vainoharhoissanne uskoa mitä haluatte.

        Mietitäänpäs: täällä on kirjoittaja, Ilkka Luoma. Jostakin kumman syystä hänen tekstejään aina tukee kovasti Ilkalta itseltään näyttävä anonyymi kirjoittaja, joka Ilkan puolesta keskustelee Ilkkaan kohdistetusta kritiikistä ja lisäksi myös kehuu Ilkan tekstejä käytännössä melkein samoin sanoin joka kerta. Yhteistä näille kirjoittajille on se, että sen enemmän Ilkka kuin hänen tukijansakaan eivät oikeastaan kykene asiapitoiseen keskusteluun Ilkan avauksista.

        Niin... mitä tulee mieleen?


    • Anonyymi

      Kaikki sivistys, kulttuuri, henkiset asiat sun muut eivät ole lineaarisesti kasvavia ja kehittyviä asioita. Joskus jonnekin päin maailmaa kehittyy yhtä ja toista hienoa mutta se voi olla täysin mennyttä jo sadan vuoden kuluttua. Kysykää esimerkiksi Tiibetiläisiltä kuinka hieno kulttuuri ja uskonelämä Kiinassa vallitsee.

    • Anonyymi

      Ei nykyinen Kiina mikään vanha valtio ole ja se itse tuhosi kulttuurivallankumouksessa siteet entiseen.

      • Anonyymi

        Kiinalainen kulttuuri on maailman vanhinta.


    • Anonyymi

      Kiinalaiset isänmaallistuvat!

      • Anonyymi

        Taitaa olla tuon "sinologin" "sinologiaa".🤣🤣🤣🤣


    • Anonyymi

      Toivottavasti jonakin päivänä myös kiinalaiset vapautuvat kommunismista.
      Silloin sillä on aito mahdollisuus vapautua ja oikeasti kehittyä.
      Nykyinen kehitys on kulissia.

      • Anonyymi

        Nykyinen kehitys on esimerkiksi teknologistisesti maailman nopeinta. Tänään Kiinassa tehdään eniten kansallisia patentteja maailmassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyinen kehitys on esimerkiksi teknologistisesti maailman nopeinta. Tänään Kiinassa tehdään eniten kansallisia patentteja maailmassa.

        Et selvästi ymmärrä asiaa: Kiinassa tuotemerkki ja mallisuojauskin lasketaan patentiksi.

        Teknologinen kehitys taas näkyy teknologisissa saavutuksissa. Kiinalainen teknologia on halpaa ja heikkolaatuista.


    • Anonyymi

      Kiina on IMF-tilastojen mukaan maailman suurin talous - bkt/ppp.

      • Anonyymi

        Et näköjään ymmärrä asioita. Valtioita vertaillaan absoluuttisilla luvuilla. Ostovoimakorjauttu bkt taas jaetaan per capita ja näin voidaan vertailla maiden elintasoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et näköjään ymmärrä asioita. Valtioita vertaillaan absoluuttisilla luvuilla. Ostovoimakorjauttu bkt taas jaetaan per capita ja näin voidaan vertailla maiden elintasoja.

        Ostovoimakorjaus ylikorjaa hintaeroja mutta pelkkä absoluuttinen BKT olisi myös ongelmallinen. Kiina pystyy rakentamaan monta kilometriä maantietä sillä hinnalla, millä USA pystyy rakentamaan yhden kilometrin.

        Kiinassa on voimassa eräänlainen valtiokapitalismi ja siksi Kiinan osalta kaikki BKT-luvut ovat erittäin hankalia suhteuttaa. Kiina pystyy nimittäin komentamaan ihmisiä vaikka ilmaiseksi tekemään työtä, mitä Länsi ei voi tehdä.

        Muutamia vuosia sitten kun oli mehiläiskato maailmalla ja Kiinassa hedelmäsato oli vaarassa, valtio komensi satoja tuhansia ihmisiä hedelmätiloille huolehtimaan kukkien pölytyksestä. Sato pelastui osittain. Lännessä sato olisi menetetty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ostovoimakorjaus ylikorjaa hintaeroja mutta pelkkä absoluuttinen BKT olisi myös ongelmallinen. Kiina pystyy rakentamaan monta kilometriä maantietä sillä hinnalla, millä USA pystyy rakentamaan yhden kilometrin.

        Kiinassa on voimassa eräänlainen valtiokapitalismi ja siksi Kiinan osalta kaikki BKT-luvut ovat erittäin hankalia suhteuttaa. Kiina pystyy nimittäin komentamaan ihmisiä vaikka ilmaiseksi tekemään työtä, mitä Länsi ei voi tehdä.

        Muutamia vuosia sitten kun oli mehiläiskato maailmalla ja Kiinassa hedelmäsato oli vaarassa, valtio komensi satoja tuhansia ihmisiä hedelmätiloille huolehtimaan kukkien pölytyksestä. Sato pelastui osittain. Lännessä sato olisi menetetty.

        Tienrakennusvertailu ontuu: USAssa jo pelkkä suunnittelutyö ympäristöselvityksineen maksaa, maanomistajalle on maksettava korvaukset, kaluston on täytettävä turvallisuusmääräykset, työntekijöille on maksettava jne

        Kiinassa ei tarvitse noista asioita välittää pätkääkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tienrakennusvertailu ontuu: USAssa jo pelkkä suunnittelutyö ympäristöselvityksineen maksaa, maanomistajalle on maksettava korvaukset, kaluston on täytettävä turvallisuusmääräykset, työntekijöille on maksettava jne

        Kiinassa ei tarvitse noista asioita välittää pätkääkään.

        Eikös tuo nimenomaan toimi tuo tienrakennusvertaus.
        USA:ssa saa paljon vähemmän tietä samalla rahalla kuin Kiinassa.


    • Kiinassa eikä venäjällä saati pohjois-koreassa
      ei tule koskaan tapahtumaan vallankumousta.

      Voisiko aloittaja vaihtaa oman nick ja poistaa
      profiilikuvansa!

      Toisaalta jos nautit siitä että saat itseäsi
      vihattavan, niin jatka samaan malliin?

      • Anonyymi

        Juu - tuolla naamalla ei kannata tehdä muuta kuin kusta muuntajaan.


    • Anonyymi

      Sanotaan, että aina pitää olla vaihtoehtoja. Kiina tuo tällä omalla vuosisadallaan uuden vaihtoehdon järjestellä maailmamme uudelle vaihtoehtotielle – tielle, joka antaa mahdollisuuden pelastaa Gaia, joka kuumenee liikaa |1 ---

      Kiinan presidentti Xi Jinping sanoi selkeästi, ettei Kiina ota vastaan muiden käskyjä ja vaateita |2. Valittu tie pysyy, koska ihmiskunta tarvitsee elinkelpoisen maailman jatkaakseen vuosimiljoonaista tehtäväänsä jatkaa sopeutumiskykyistä elämää.

      |2 ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005939006.html - ” … Kiinaa ei voi kukaan määräillä … ” -presidentti Xi Jinping ja HS lisää: ”Kiinan ylin johtaja korosti puolueen johtajuutta ja antoi ymmärtää, että yksityinen sektorikin pysyy puolueen komennossa” -HS' n tulkitsemana (toimittaja Mikko Paakkanen)

      Suuria sanoja 40-vuotisjuhlasta, missä Kiina nosti maailmanlaajuiseen tietoisuuteen talousreformin käynnistäjän Deng Xiaoping' in arvoitukselliset sanat: ”Menkää ja rikastukaa” - on alkanut syvällinen pohdinta mitä 40 vuotta sitten aloitettu kiinalainen talousreformi oikein syvällisimmillään merkitsee!

      Kiina talousreformi on näyttänyt maailmanhistorian suurimman ja nopeimman talouskehityksen hyvine ja huonoine puolineen |3. Tulee vääjäämättä mieleen, että Deng oivalsi mitä läntisen maailman kasvuhokemallinen maallisen kulutuksen ja aineellisen rikastumisen tie merkitsee – olemme tuhoamassa biosfäärillistä ympäristöä – kaikilta meiltä. Miksi kiinalaisten haluttiin maistavan tätä lännenmiehen kohtalon hedelmää?

      Kiinalaisia on kohta 1400 miljoonaa,

      … josta meille jokaiselle suomalaiselle riittää noin 250 kiinalaista toveria, ystävää, tuotteidemme ostajaa tai muuta kaveria – kokoluokkaero meihin on suunnilleen sama kuin vertaisit Lapin Enontekiötä pääkaupunkiimme Helsinkiin. Helsinki ei kuitenkaan neuvo enontekiöläisiä kuinka heidän tulisi elää – samoin kiinalaiset eivät puutu meidän sisäiseen eloon – niihin seikkoihin, jotka eivät muille ulkoisille kuulu.

      Kiina on kasvanut kokonsa mukaiseen arvoon,

      … ja näin on ottamassa osansa suhdeluvulla 1,4/7,8 maailmamme varannoista. Läntisen maailman noin parinkymmenen prosentin populaatioasema oli kasvuhypetyksessään viime vuosisadalla Yhdysvaltojen johdolla kulutus- ja päästäjäykkönen – kumuloiden osaltansa meille ympäristöongelmat vailla vertaa. Nyt Kiina on valtiona absoluuttinen ykkönen – kokonaisuutena - tänään.

      Yksilötason oikeudenmukaisuusvertailussa Kiina jää kauas US' n taakse mitä tulee ympäristöjälkeen niin ilmakehällisesti kuin maaperällisesti. Kun vielä huomioimme päästöjemme kumulatiivisuusvaikutukset – on tänään esimerkin antaja mieluummin lännestä kuin idästä.

      Kasautunut vastuu on nyt kannettava, ja ryhdyttävä tekoihin, joissa kaikkinainen kulutusjälki asemoidaan väestökokojemme suhteeseen – US' n osuus suhdelukuna on noin 0,34/7,8 ja meidän suomalaisten noin 0,0055/7,8.

      Kiina ottaa kokonsa mukaisen osuuden

      Maailmalle rakentuu erilaisia silkkiteitä ja lännenmies on herännyt vastakkain asettelevan hyökkäävyyspolitiikan myötä vastakarvaan |4; se ei halua menettää valtahegemoniaansa |5, jolla se on turvannut satoja vuosia – kolonialismista alkaen – muun muassa raaka-aineiden puoliryöstösaatavuuden. [T]

      • Anonyymi

        Taitaa olla taas "tuon sinologin" itse keksittyä "sinologiaa".🤣🤣🤣🤣

        Ei se Deng ole koskaan sanonut "Menkää ja rikastukaa".

        Asia on todennettu jo monta kertaa tälläkin palstalla. Silti "tuo sinologi" yrittää suoltaa situa someen.

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taitaa olla taas "tuon sinologin" itse keksittyä "sinologiaa".🤣🤣🤣🤣

        Ei se Deng ole koskaan sanonut "Menkää ja rikastukaa".

        Asia on todennettu jo monta kertaa tälläkin palstalla. Silti "tuo sinologi" yrittää suoltaa situa someen.

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        Luoma: Tulkaa ja ryssittykää.


    • Anonyymi

      Helsingin Sanomat kirjoitti ulos piilovaikutteisen artikkelin Kiinasta |6 – kun tämä ostaa maailmaa. Ostopotentiaali on tarkoin Pekingistä rajattu tuohon yksinkertaiseen suhdelukuun 1,4/7,8! Kiina ottaa oman osuutensa maailmastamme missä elämme.

      EU-Euroopassakin ollaan luonnollisesti huolissaan, kun nähdään kahden jättiläisen US' n ja Kiinan vastakkain asettuminen, uhkaavine kauppasotineen. Mitä ilmeisimmin EU' n viisaus olisi olla liputtamatta kummankaan puolta – vaan esittää edelläkävijän roolia – erityisesti täältä Suomesta.

      |6 ~ https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005932520.html – otsikolla ”Kiina ostaa maailmaa” -HS: ”Malakan niemimaalle Malesiaan valmistuu kokonainen kaupunki kiinalaisella rahalla. Kiinalaiset hankkivat maata, satamia ja vaikutusvaltaa Eurooppaa myöten. Meneillään on Kiinan vuosisata, kirjoittaa HS:n tulevaisuuskirjeenvaihtaja Heikki Aittokoski”
      ...
      Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on oivaltanut ”neuvottelupöytien kattajan roolin” |7 - pelinhengen, jossa meidät voitaisiin havaita maailmalta idän ja lännen välittäjänä – olemmehan itse geopoliittisesti lännen ja idän vedenjakajalla.

      Asemoitumisemme älykkyys ratkaisee jo pitkään jatkuneen rauhantilan pysymisen, vaikka sijaitsemme sen toisen ydinasesuurvallan rajassa kiinni. Juuri tämän vuoksi meidän on irtauduttava kaikista sotilasliittoihin kytkeytyvistä sopimuksista |8 – olivatpa aikeellisia [MoU] tai vain neuvoa antavia. Uskottavuutemme on kiinni ETYK 1975 Juhlakokouksen kaltaisista tunnustuksista – puolueettomuudestamme ja toimintamallimme hyväksynnöistä kaikilta ilmansuunnilta.

    • Anonyymi

      Sen takia kannatankin mieluummin toista Kiinalaista filosofiaa/uskontoa:
      Taolaisuutta
      "
      "Zhuangzin teksti osoitti, ettei ole taota perimmäisempiä auktoriteetteja, ja päätyi relativismin kautta skeptismiin, suvaitsevaisuuteen ja politiikanvastaisuuteen. Myöhemmin taolaisuus on täten yhdistetty liberalismiin, laissez-faire-hallintoon ja individuaalianarkismiin.[1] Zhuangzin moniarvoisuus sopii heikosti yhteen Kiinassa perinteisen poliittisen auktoriteetin kanssa.[1] Kilpailevat koulukunnat, konfutselaisuus ja mohismi, olivat erimielisiä siitä, mitä taota pitäisi seurata, mutta yksimielisiä siitä, että koko yhteiskunnan pitäisi seurata yhtä ja samaa taota.[1] Zhuangzi vastusti tätä: ihmiset voivat toimia eri tavoin, mikään ei vaadi yhdenkään sellaisen taon sortamista, joka toimii jostain näkökulmasta.[1]

      Zhuangzi kehottaa avoimuuteen taon erilaisia ääniä, näkemyksiä kohtaan.[1] Hän esittää usein ennemmin retorisia kysymyksiä kuin autoritatiivisia johtopäätöksiä.[1]"

    • Anonyymi

      Kiinan presidentti Xi Jinping on ilmaissut, että kiinalainen yhteiskuntajärjestys on jo vientituote

      Viime vuosisata mentiin amerikkalaisen mallin mukaan – hegemonialla, joka loi runsaasti erilaisia sotia, ja aina kaukana Yhdysvaltojen rajoilta. Entä nyt, kun lähinnä kauppaan keskittynyt Kiina nostaa aseellista valmiuttaan puolustaa etujaan, järjestystään ja kasvavia silkkiteitään kaikkialle maailmaan.

      Miten Kiina asemoituu kolmiossa – Venäjä, US ja Kiina?

      Onko Kiina enemmän Venäjän näkökulmissa kiinni, onhan Venäjä maailman suurin raaka-ainelähde – suunnattomine ravinnontuottomahdollisuuksineen |12 – osan muusta maailmasta kuivuen jopa elinkelvottomaksi – ainakin ihmisille.

      Miten meidän oma maho jättiläinen – Euroopan Unioni,

      … miten se asemoituu – ja keiden lippua kantaa vai puhaltaako siihen henkeään, joka on vielä aika hengetön. EU hakee linjaansa ja saattaa pirstoutua kansallismielisyyksien alle – brittien Brexit |13 on EU' lle vaarallinen koetinkivi, ja näin olisikin muun muassa median mielestä saatava britit uudelleen kansanäänestykseen, jos nyt EU-Brysselin näkökulmasta ”oivaltaisivat oman etunsa” … ja peruisivat eron EU' sta.

      ”Evoluution biosfäärillinen näkökulma” on järkähtämätön – niin poron kuin ihmisen elo on yhtä arvokas/arvoton – vain sopeuma ratkaisee, ja saattaa olla helppo arvata kumpi taipuu sopeuman edessä – poro vai ihminen … lännenmies ja idänmies?


      Suomen Pankki – BOFIT 17122018
      Kiina - tietoisku VIDEO ja SLIDESHOW
      ~ https://www.youtube.com/watch?v=YN5nSf1MoCA - [V]

      • Anonyymi

        Maailmassa on kansalaisiaan sortavia tyrannioita jo aivan tarpeeksi ja toivoa sopii, että Kiinan kommunistidiktatuurista ei olteta mallia enää missää muualla.


      • Anonyymi

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        Kiinan presidentti Xi Jinping on ilmaissut, että kiinalainen yhteiskuntajärjestys on jo vientituote 🤣🤣🤣🤣

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        Tiedätkö Ilkka, että Kiinan kommunistinen järjestelmä on apinoitu Stalinin Neuvostoliitosta?

        Se on siis "viety" Neukkulasta Kiinaan - jos hölmöä ilmaisuasi haluaa käyttää.


    • Anonyymi

      Asiantuntija-avaus! Kiinasta pitää tietää, ei luulla.

      • Anonyymi

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        Taitaa olla tuon "sinologin" arvio omasta "sinologiasta".🤣🤣🤣🤣


    • Anonyymi

      Kiina ei kaipaa läntistä demokratiaa, joka loi yksilöintensiteettinä nykyisen ympäristökatastrofin viimeisen 100 vuoden aikana.

      • Anonyymi

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        Tiesitkö: Kiina on maailman pahin saastuttaja kautta aikojen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        Tiesitkö: Kiina on maailman pahin saastuttaja kautta aikojen.

        Eiköhän tuo titteli kuitenkin kuulune USA:lle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän tuo titteli kuitenkin kuulune USA:lle.

        EI - Kiina on maailman saastunein maa.


    • Anonyymi

      Sain ilmiannolla poistettua trollikirjoituksen "Päättyykö Ukrainan sota noin 5.5.2022?"

      Hyvä minä 😊

    • Anonyymi

      Yllättäen Kiina on maailman suurin talous!

      • Anonyymi

        USA = suurin talous (IMF)


    • Anonyymi

      Syy vapaakauppaneuvottelujen aloittamiseksi on selvä, se voidaan pukea nykykaavaan – EU + USA > Kiina. Todellisena motiivina neuvottelukierroksen avaamiselle on kuitenkin pelkokaava – Kiina > EU + USA. Kiina kasvaa ja vaurastuu. Kiina on maailman toiseksi suurin talousvalta ja nousee yhä noin kahdeksan prosentin vuosivauhdilla *].

      Kiina tulee ottamaan väkilukunsa suhteessa osuutensa maapallon varannoista ja tuo suhdeluku on 1,347/7,08 – amerikkalaisten (0,308) ja EU-eurooppalaisten (0,502) vastaava yhteinen suhdeluku on noin 0,81/7,08.
      ...
      *] Suomen Pankki – BOFIT – Kiina ennusteet - http://www.suomenpankki.fi/bofit/seuranta/kiina_ennuste/Pages/default.aspx -

      Läntinen markkinatalous kipristelee omissa tunnetuissa ongelmissaan,

      velkaisempana kuin koskaan. USA syö kiinalaisten ja japanilaisten rahoilla. Kiinassa valmistuu insinöörejä enemmän kuin USA:ssa ja EU:ssa yhteensä, noin 360.000 per vuosi. Kiinan väkiluku on suurempi kuin EU:n ja USA:n. Odotamme enää liittoa, jossa Venäjä ja Kiina löytävät toisensa. Tämän vastapainoksi pitää tavoitella syvempää integraatiota USA:n ja EU:n välille ...

      ... Kiinassa presidentti ja pääministeri ovat vaihtuneet – suuria muutoksia ei tapahdu, vain asemia ulkomailla vahvistetaan ja sisämarkkinoita kannustetaan. Omavaraisuutta lisätään ja riippuvuutta muista vähennetään. Tuloeroja kavennetaan ja ostovoimaa lisätään. Tuotantosuuntia modernisoidaan ja laatua parannetaan. Panoksia suunnataan korkeateknologioihin ja ympäristötekijöihin. Lisäksi Kiinassa opetellaan elämään kasvavan kaupungistumisen ja työvoimapulan kanssa – unohtamatta lisääntyvästi nousevaa ”poikamiesarmeijaa”... .

      Mitä kirjoitimme jo pari vuotta sitten ---

      [2011] Kiinan presidentti Hu Jintao vieraili USA:ssa – tapasi kolleegansa Barack Obaman, joka muistutteli Kiinan valuuttapelistä, ihmisoikeuksista ja autonrenkaista. Herra Hu ei puuttunut amerikkalaisten ihmisoikeus-tilanteeseen, ei Irakissa eikä Afganistanissa.
      ...
      [LINK] - http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58872-kun-kiina-ja-usa-kattelivat-toisiaan -

      Hu ja Obama tarvitsevat toisensa – Kiina rahoittaa eniten amerikkalaisia ja USA ostaa mm. halpoja autonrenkaita Kiinasta. Tuliaislahjana Komministisen puolueen puheenjohtaja Hu sitoutti Kiinan ostamaan 200 Boeing matkustajasuihkukonetta. Vastaavasti Kiinan joutuu myymään laskennallisesti 700 miljoonaa T-paitaa amerikkalaisille, jotta yhteen Boeingiin saadaan riittävästi rahaa.

      Kiina, Afrikka ja EU

      EU saanee kiinalaiset ostamaan heikkojen ja ylivelkaantuneiden euromaiden joukkovelkakirjalainoja 1] , jotta säilyy kyky ylläpitää EU:ta Kiinan suurimpana kauppakumppanina. Kiina puhuttaa nyt Afrikassa, jossa afrikkalaiset ottavat tyytyväisenä vastaan kiinalaiset investoinnit, mitkä eurooppalaisilta jäivät satojen vuosien aikana tekemättä. Eurooppa otti raaka-aineet ja taloudelliset eväät, niin tekevät kiinalaisetkin, mutta he antavat vastineeksi sitä, mikä eurooppalaisilta unohtui.

      Kiina ja Suomi

      Suomessa vielä reilu 10 vuotta sitten juuri kukaan ei uskonut Kiinan nousuun – tuolloin oli yksinäistä olla Kiina-konsulttina. Nyt tilanne on toinen, on jonoiksi saakka kyselijöitä, kuinka Kiinaan mennään ja mitä siellä voisi tehdä. Uusimpana asiana voisimme löytää sopivia peltomaita vuokrattavaksi...?

      Salcomp meni ja siirsi tuotantolinjansa, Pöyry Oyj yt-neuvotteli 400 Suomen pöyryläistä uusien haasteiden eteen, ja nyt vain odotamme värvääkö Pöyry Kiinaan 800 insinööriä 20% halvemmalla kuin 400 palkkakulut Suomessa – siirtyykö nyt suunnittelulinjat tuotantolinjojen jatkoksi?

      Kiina on vastavoima amerikkalaiselle taloushegemonialle

      • Anonyymi

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        Trolli floodaa samaa kestopropagandaansa - MUTTA pienellä muutoksella:

        Trollin "kaava" Venäjä + Kiina > EU + USA on muuttunut "pelkokaavaksi – Kiina > EU + USA"

        Todellisuuessa EU on taloutena suurempi kuin Kiina ja suurin talous on USA.

        Tuo trollin "pelkokaava" ei ole oikeasti kaava vaan verranto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        Trolli floodaa samaa kestopropagandaansa - MUTTA pienellä muutoksella:

        Trollin "kaava" Venäjä + Kiina > EU + USA on muuttunut "pelkokaavaksi – Kiina > EU + USA"

        Todellisuuessa EU on taloutena suurempi kuin Kiina ja suurin talous on USA.

        Tuo trollin "pelkokaava" ei ole oikeasti kaava vaan verranto.

        Jos trendit ovat pysyneet entisellään, niin Kiina on ohittanut koko EU:n BKT:n vuonna 2021. Vuonna 2020 ero oli vaivaiset 600 miljardia dollaria. Ero on viime vuosina kaventunut paljon enemmän kuin 600 miljardia vuodessa.

        EU on oikea auringonlaskun talous. USA:n ja Kiinan taloudet kasvavat. EU:n talous ei ole edelleenkään saavuttanut edes vuoden 2008 tasoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos trendit ovat pysyneet entisellään, niin Kiina on ohittanut koko EU:n BKT:n vuonna 2021. Vuonna 2020 ero oli vaivaiset 600 miljardia dollaria. Ero on viime vuosina kaventunut paljon enemmän kuin 600 miljardia vuodessa.

        EU on oikea auringonlaskun talous. USA:n ja Kiinan taloudet kasvavat. EU:n talous ei ole edelleenkään saavuttanut edes vuoden 2008 tasoa.

        No no...Britannia erosi EU:sta, mikä on syynä laskuun.

        Kaiken lisäksi EU pystyy 450 miljoonalla asukkaalla samaan kuin Kiina kolminkertaisella väestömäärällä.


      • Anonyymi

        Eikö tätä paskakirjoitusta ole floodattu jo monta kertaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        Trolli floodaa samaa kestopropagandaansa - MUTTA pienellä muutoksella:

        Trollin "kaava" Venäjä + Kiina > EU + USA on muuttunut "pelkokaavaksi – Kiina > EU + USA"

        Todellisuuessa EU on taloutena suurempi kuin Kiina ja suurin talous on USA.

        Tuo trollin "pelkokaava" ei ole oikeasti kaava vaan verranto.

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        "Mitä kirjoitimme jo pari vuotta sitten ---"

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        Jätkä kirjoittaa itsestään MONIKOSSA - huh huh !!!


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Seiska: Sofia Belorf haki terapeutilta apua - Avautuu Stefan Thermanista: "Räjähdysherkkä ilotulite"

      Sofia Belórf avautuu miesystäviensä Stefan Thermanin ja Niko Ranta-ahon yhteisistä piirteistä Seiskalle. Therman heitti Sofian tavarat ulos ikkunasta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      96
      5095
    2. Raju tilitys Stefan T, nyt aloitti Sofia haukkumiset ja käy terapiassa.

      Siitä nähtiin taas, Sofia alkoi heti syyttelyt ja kaikki kertonut Seiskassa,ei osannut tätäkään nainen pitää suutaan kiinni erosta.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      397
      3412
    3. Rane lähettää terveisiä Sofialle ja Stefulle instassa

      Case: 2020-luvun Matti ja Mervi Näiden kahden sankarin elämään en ole liittynyt enää pariin vuoteen. Olen vankilaan asti kuullut mitä hurjimpia tarino
      Kotimaiset julkkisjuorut
      215
      1384
    4. Sofian piti taas matkia Martina ja ostaa samanlainen nahkatakki.

      Miksi seuraa Martina ja pukeutuu ja ostaa samoja vaatteita, on kuin kiusan tekoa .?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      152
      866
    5. Millä vitun mandaatilla Sanna Marin

      Menee Ukrainaan heilumaan, sehän antaa Venäjälle, lisäsyyn operoida Suomeenkin?! :x
      Maailman menoa
      307
      859
    6. Ukrainalaiset varastivat kaikki ruoat

      Olimme leipäjonossa, kuten ennen eläkepäivää muutenkin. Oli jo hyvissä ajoin Ukrainan pojat tulleet. Kun ovet aukesivat, niin kaksin käsin kantoivat
      Maailman menoa
      175
      800
    7. Vanhemmalle södelle naiselle

      Olithan ihan mukava, ei siinä mitään mutta pysy jo kauempana minusta. Sydämeni kuuluu nyt naiselle joka voisi ikänsä puolesta olla sinun oma tyttäresi
      Tunteet
      69
      711
    8. Mä haluisin niin paljon nähdä

      Sinut.. voi tätä haluamisen määrää.. :(
      Ikävä
      27
      696
    9. Et sä kehtaisi kumminkään

      Et kehtaisi seistä vierelläni! Vai kehtaisitko? naiselle mieheltä
      Ikävä
      48
      664
    Aihe