Eksklusiivinen - uskomus

"Äänetön yhtiömies ei osallistu yhtiön johtamiseen, eli hän ei ole vastuussa yhtiön päätöksistä, mutta yhtiön mennessä nurin hän menettää koko sijoittamansa omaisuuden."

Väärin. Ky:n äänetön yhtiömies menettää vain yhtiöön sijoittamansa pääoman. Vastuunalainen yhtiömies sen sijaan vastaa yhtiön veloista koko omaisuudellaan. Vertaus on siksi huono.

Kirjoituksessa lähdetään ajatuksesta, että hoitokokouksissa on toimittu kokonaisuutena ottaen väärin ja kaikki vl:t olisivat kollektiivisesti vastuussa jokaisesta väärinteosta tunnustamalla vl-uskoa. Ensinnäkään en usko systemaattiseen väärintekoon. Yritän kuitenkin avata vähän ajatuksiani tilanteista, joissa kaikki ei ole mennyt siveästi ja lempeästi.

Kun seurakunta kollektiivisesti sitoo, se vastaa sitomisestaan ja kun seurakunta kollektiivisesti päästää, se vastaa päästöstä: "Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu." (Matt. 18:18.) Valta ja vastuu kulkevat käsi kädessä, joten tältä osin kaikki paikalla olevat ovat vastuussa. Kaikilla on periaatteessa mahdollista käyttää ääntään, mutta toki äänenkäyttöön jännittyneessä ilmapiirissä liittyy riski, että itseltä odotetaan parannusta. Tuskin silti olisi tavatonta, että moni sitomiselle ääneti penkissä istuen hyväksynnän antanut ei välttämättä pystyisi asiaan ottamaan kantaa, jos häneltä henkilökohtaisesti kysyttäisiin asiasta. Sekin on mahdollista, että moni ajattelee: esitetyillä seikoilla en ehkä olisi sitonut, jos asia olisi ollut vain minun päätettävissä, mutta seurakunta päätti näin ja siihen tyydyn.

Mahdollisista karkeista ja loukkaavista sanoista hoitokokouksissa vastaa niiden käyttäjä: "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä. Vanhurskas saa vanhurskautensa mukaan, jumalaton jumalattomuutensa mukaan." (Hes. 18:20.) Ei ole tavatonta, että rankoissa tilanteissa tunteet kuumentuvat ja jopa muutoin tosi lämmin ihminen sanoo asioita tavalla, joka loukkaa toista. Tällaista on syytä pyytää anteeksi. Netin anonyymeillä keskustelupalstoilla toisten loukkaamista pidetään hyveenä, oikeassa elämässä moukkamaisena tai väkivaltaisena käytöksenä tai heikkona tunteidenhallintana.

Uskon, että Jumala varjeli seurakuntansa myös hoitokokouksissa, vaikka ne ilmeisen traumaattisia ovat olleet etenkin sidotuille ja opillista harhailua on ihan ylätasolla asti esiintynyt. Valittunsa Jumala on johdattanut tai johdattaa takaisin elämän lähteelle, siihen tyydyn.

Anonyymi kirjoitti:

"Äänetön yhtiömies ei osallistu yhtiön johtamiseen, eli hän ei ole vastuussa yhtiön päätöksistä, mutta yhtiön mennessä nurin hän menettää koko sijoittamansa omaisuuden."

Väärin. Ky:n äänetön yhtiömies menettää vain yhtiöön sijoittamansa pääoman. Vastuunalainen yhtiömies sen sijaan vastaa yhtiön veloista koko omaisuudellaan. Vertaus on siksi huono.

Kirjoituksessa lähdetään ajatuksesta, että hoitokokouksissa on toimittu kokonaisuutena ottaen väärin ja kaikki vl:t olisivat kollektiivisesti vastuussa jokaisesta väärinteosta tunnustamalla vl-uskoa. Ensinnäkään en usko systemaattiseen väärintekoon. Yritän kuitenkin avata vähän ajatuksiani tilanteista, joissa kaikki ei ole mennyt siveästi ja lempeästi.

Kun seurakunta kollektiivisesti sitoo, se vastaa sitomisestaan ja kun seurakunta kollektiivisesti päästää, se vastaa päästöstä: "Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu." (Matt. 18:18.) Valta ja vastuu kulkevat käsi kädessä, joten tältä osin kaikki paikalla olevat ovat vastuussa. Kaikilla on periaatteessa mahdollista käyttää ääntään, mutta toki äänenkäyttöön jännittyneessä ilmapiirissä liittyy riski, että itseltä odotetaan parannusta. Tuskin silti olisi tavatonta, että moni sitomiselle ääneti penkissä istuen hyväksynnän antanut ei välttämättä pystyisi asiaan ottamaan kantaa, jos häneltä henkilökohtaisesti kysyttäisiin asiasta. Sekin on mahdollista, että moni ajattelee: esitetyillä seikoilla en ehkä olisi sitonut, jos asia olisi ollut vain minun päätettävissä, mutta seurakunta päätti näin ja siihen tyydyn.

Mahdollisista karkeista ja loukkaavista sanoista hoitokokouksissa vastaa niiden käyttäjä: "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä. Vanhurskas saa vanhurskautensa mukaan, jumalaton jumalattomuutensa mukaan." (Hes. 18:20.) Ei ole tavatonta, että rankoissa tilanteissa tunteet kuumentuvat ja jopa muutoin tosi lämmin ihminen sanoo asioita tavalla, joka loukkaa toista. Tällaista on syytä pyytää anteeksi. Netin anonyymeillä keskustelupalstoilla toisten loukkaamista pidetään hyveenä, oikeassa elämässä moukkamaisena tai väkivaltaisena käytöksenä tai heikkona tunteidenhallintana.

Uskon, että Jumala varjeli seurakuntansa myös hoitokokouksissa, vaikka ne ilmeisen traumaattisia ovat olleet etenkin sidotuille ja opillista harhailua on ihan ylätasolla asti esiintynyt. Valittunsa Jumala on johdattanut tai johdattaa takaisin elämän lähteelle, siihen tyydyn.

Lue lisää

"hän menettää koko sijoittamansa omaisuuden."

Häh, tuossahan luki SIJOITTAMANSA omaisuuden, joten oikaisuni oli aiheeton, pahoittelut. Yleensä se ilmaistaan "vain sijoittamansa pääoman", ei "koko sijoittamansa omaisuuden", siksi hämäännyin.

Anonyymi kirjoitti:

"Äänetön yhtiömies ei osallistu yhtiön johtamiseen, eli hän ei ole vastuussa yhtiön päätöksistä, mutta yhtiön mennessä nurin hän menettää koko sijoittamansa omaisuuden."

Väärin. Ky:n äänetön yhtiömies menettää vain yhtiöön sijoittamansa pääoman. Vastuunalainen yhtiömies sen sijaan vastaa yhtiön veloista koko omaisuudellaan. Vertaus on siksi huono.

Kirjoituksessa lähdetään ajatuksesta, että hoitokokouksissa on toimittu kokonaisuutena ottaen väärin ja kaikki vl:t olisivat kollektiivisesti vastuussa jokaisesta väärinteosta tunnustamalla vl-uskoa. Ensinnäkään en usko systemaattiseen väärintekoon. Yritän kuitenkin avata vähän ajatuksiani tilanteista, joissa kaikki ei ole mennyt siveästi ja lempeästi.

Kun seurakunta kollektiivisesti sitoo, se vastaa sitomisestaan ja kun seurakunta kollektiivisesti päästää, se vastaa päästöstä: "Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu." (Matt. 18:18.) Valta ja vastuu kulkevat käsi kädessä, joten tältä osin kaikki paikalla olevat ovat vastuussa. Kaikilla on periaatteessa mahdollista käyttää ääntään, mutta toki äänenkäyttöön jännittyneessä ilmapiirissä liittyy riski, että itseltä odotetaan parannusta. Tuskin silti olisi tavatonta, että moni sitomiselle ääneti penkissä istuen hyväksynnän antanut ei välttämättä pystyisi asiaan ottamaan kantaa, jos häneltä henkilökohtaisesti kysyttäisiin asiasta. Sekin on mahdollista, että moni ajattelee: esitetyillä seikoilla en ehkä olisi sitonut, jos asia olisi ollut vain minun päätettävissä, mutta seurakunta päätti näin ja siihen tyydyn.

Mahdollisista karkeista ja loukkaavista sanoista hoitokokouksissa vastaa niiden käyttäjä: "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä. Vanhurskas saa vanhurskautensa mukaan, jumalaton jumalattomuutensa mukaan." (Hes. 18:20.) Ei ole tavatonta, että rankoissa tilanteissa tunteet kuumentuvat ja jopa muutoin tosi lämmin ihminen sanoo asioita tavalla, joka loukkaa toista. Tällaista on syytä pyytää anteeksi. Netin anonyymeillä keskustelupalstoilla toisten loukkaamista pidetään hyveenä, oikeassa elämässä moukkamaisena tai väkivaltaisena käytöksenä tai heikkona tunteidenhallintana.

Uskon, että Jumala varjeli seurakuntansa myös hoitokokouksissa, vaikka ne ilmeisen traumaattisia ovat olleet etenkin sidotuille ja opillista harhailua on ihan ylätasolla asti esiintynyt. Valittunsa Jumala on johdattanut tai johdattaa takaisin elämän lähteelle, siihen tyydyn.

Lue lisää

”Uskon, että Jumala varjeli seurakuntansa myös hoitokokouksissa, vaikka ne ilmeisen traumaattisia ovat olleet etenkin sidotuille ja opillista harhailua on ihan ylätasolla asti esiintynyt. Valittunsa Jumala on johdattanut tai johdattaa takaisin elämän lähteelle, siihen tyydyn.”

Oli ihan mielenkiintoista lukea kommenttejasi, en vain tajua kaikkea kirjoittamaasi. Lainasin pienen pätkän kirjoitustasi ja toivon, että selventäisit tätä ajatustasi: ”Uskon, että Jumala varjeli seurakuntansa myös hoitokokouksissa,”
Ymmärrän, että tarkoitat Jumalan varjeluksella sitä, että ei ole osallinen hoitokokousien tuomioihin, jos on osallistunut ”äänettömästi tuomioihin” mutta kuitenkin totellut hoitomiehiä siten, että kun hoitajat ovat julistaneet pannatuomion, äänetönuskova on pitänyt tuomiota voimassa, vaikka onkin sisimmässään pitänyt tuomiota vääränä.

Kysynkin sinulta, että mihin laitetaan Jeesuksen neuvo: ”Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.”

Anonyymi kirjoitti:

”Uskon, että Jumala varjeli seurakuntansa myös hoitokokouksissa, vaikka ne ilmeisen traumaattisia ovat olleet etenkin sidotuille ja opillista harhailua on ihan ylätasolla asti esiintynyt. Valittunsa Jumala on johdattanut tai johdattaa takaisin elämän lähteelle, siihen tyydyn.”

Oli ihan mielenkiintoista lukea kommenttejasi, en vain tajua kaikkea kirjoittamaasi. Lainasin pienen pätkän kirjoitustasi ja toivon, että selventäisit tätä ajatustasi: ”Uskon, että Jumala varjeli seurakuntansa myös hoitokokouksissa,”
Ymmärrän, että tarkoitat Jumalan varjeluksella sitä, että ei ole osallinen hoitokokousien tuomioihin, jos on osallistunut ”äänettömästi tuomioihin” mutta kuitenkin totellut hoitomiehiä siten, että kun hoitajat ovat julistaneet pannatuomion, äänetönuskova on pitänyt tuomiota voimassa, vaikka onkin sisimmässään pitänyt tuomiota vääränä.

Kysynkin sinulta, että mihin laitetaan Jeesuksen neuvo: ”Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.”

Lue lisää

Jumalalla ei ole seurakuntaa, vain Israel.
Lue sen verran Jumalan Sanaa, että kristityillä on seurakunta, jota johtaa Jeesus.
Taas Welluilla on seurakunta. mutta ei Kristusta, ei kastetta, joten se on vain pakanallinen uskonnollinen porukka.

pinnasänky kirjoitti:

Jumalalla ei ole seurakuntaa, vain Israel.
Lue sen verran Jumalan Sanaa, että kristityillä on seurakunta, jota johtaa Jeesus.
Taas Welluilla on seurakunta. mutta ei Kristusta, ei kastetta, joten se on vain pakanallinen uskonnollinen porukka.

Lue lisää

Jumalan Sana isolla tarkoittaa Kristusta, Jumalan sana pienellä Raamattua ja Kristuksesta saarnattua sanaa. Tässä raamatunkohtia, joissa puhutaan Jumalan seurakunnasta kristityistä ihmisistä koostuvana yhteisönä eikä Israelina:

1. Kor. 1:2 tervehtivät Korintissa olevaa Jumalan seurakuntaa, Kristuksen Jeesuksen pyhittämiä, Jumalan kutsumia pyhiä sekä kaikkia, jotka eri seuduilla, missä asuvatkin, huutavat avukseen Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä samoin kuin me. [1. Kor. 6:11; 2. Tim. 1:9]

1. Kor. 10:32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. [Room. 14:13 ]

1. Kor. 11:22 Ettekö voi syödä ja juoda kotonanne? Vai halveksitteko te Jumalan seurakuntaa niin että häpäisette niitä, joilla ei ole ruokaa? Mitä minun pitäisi sanoa teille? Kiittääkö teitä? Tässä asiassa en teitä kiitä. [Jaak. 2:5,6]

1. Kor. 15:9 Olenhan apostoleista vähäisin enkä edes ansaitse apostolin nimeä, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa. [Ef. 3:8; 1. Tim. 1:15 | Ap. t. 8:3; Gal. 1:13; Fil. 3:6; 1. Tim. 1:13]

2. Kor. 1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus tervehtivät Korintissa olevaa Jumalan seurakuntaa ja kaikkia pyhiä koko Akhaiassa.

Anonyymi kirjoitti:

”Uskon, että Jumala varjeli seurakuntansa myös hoitokokouksissa, vaikka ne ilmeisen traumaattisia ovat olleet etenkin sidotuille ja opillista harhailua on ihan ylätasolla asti esiintynyt. Valittunsa Jumala on johdattanut tai johdattaa takaisin elämän lähteelle, siihen tyydyn.”

Oli ihan mielenkiintoista lukea kommenttejasi, en vain tajua kaikkea kirjoittamaasi. Lainasin pienen pätkän kirjoitustasi ja toivon, että selventäisit tätä ajatustasi: ”Uskon, että Jumala varjeli seurakuntansa myös hoitokokouksissa,”
Ymmärrän, että tarkoitat Jumalan varjeluksella sitä, että ei ole osallinen hoitokokousien tuomioihin, jos on osallistunut ”äänettömästi tuomioihin” mutta kuitenkin totellut hoitomiehiä siten, että kun hoitajat ovat julistaneet pannatuomion, äänetönuskova on pitänyt tuomiota voimassa, vaikka onkin sisimmässään pitänyt tuomiota vääränä.

Kysynkin sinulta, että mihin laitetaan Jeesuksen neuvo: ”Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.”

Lue lisää

"Ymmärrän, että tarkoitat Jumalan varjeluksella sitä, että ei ole osallinen hoitokokousien tuomioihin, jos on osallistunut ”äänettömästi tuomioihin” mutta kuitenkin totellut hoitomiehiä siten, että kun hoitajat ovat julistaneet pannatuomion, äänetönuskova on pitänyt tuomiota voimassa, vaikka onkin sisimmässään pitänyt tuomiota vääränä."

En tarkoittanut noin. Tarkoitin, että Jumala varjeli omansa seurakunnassaan myös 1970-luvun myrskyissä, on johtanut valittujaan takaisin sen jälkeen ja voi edelleen johtaa valittujaan takaisin seurakuntaansa.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan Sana isolla tarkoittaa Kristusta, Jumalan sana pienellä Raamattua ja Kristuksesta saarnattua sanaa. Tässä raamatunkohtia, joissa puhutaan Jumalan seurakunnasta kristityistä ihmisistä koostuvana yhteisönä eikä Israelina:

1. Kor. 1:2 tervehtivät Korintissa olevaa Jumalan seurakuntaa, Kristuksen Jeesuksen pyhittämiä, Jumalan kutsumia pyhiä sekä kaikkia, jotka eri seuduilla, missä asuvatkin, huutavat avukseen Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä samoin kuin me. [1. Kor. 6:11; 2. Tim. 1:9]

1. Kor. 10:32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. [Room. 14:13 ]

1. Kor. 11:22 Ettekö voi syödä ja juoda kotonanne? Vai halveksitteko te Jumalan seurakuntaa niin että häpäisette niitä, joilla ei ole ruokaa? Mitä minun pitäisi sanoa teille? Kiittääkö teitä? Tässä asiassa en teitä kiitä. [Jaak. 2:5,6]

1. Kor. 15:9 Olenhan apostoleista vähäisin enkä edes ansaitse apostolin nimeä, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa. [Ef. 3:8; 1. Tim. 1:15 | Ap. t. 8:3; Gal. 1:13; Fil. 3:6; 1. Tim. 1:13]

2. Kor. 1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus tervehtivät Korintissa olevaa Jumalan seurakuntaa ja kaikkia pyhiä koko Akhaiassa.

Lue lisää

Olen sitä ainut, joka on tuonut asian palstalle, ja helpoiten luettavissa Joh 1.
Paavali kirjoitti juutalaiselle, myös joillekin israelilaiselle seurakunnille, kyseisissä kohteissa ja sillä sai heidän hyväksyntäänsä ja pääsi julistustyöhän.
Ei minulle mitään uutta, miten Sinun kohdalla?
Jos tulee pieni kirjoitusvirhe, stilisoijille, etupäässä pakanaoille se on herkkupala, valitan.

Kopiointiin pystyy kommentoimatta kuka hyvänsä.

pinnasänky kirjoitti:

Olen sitä ainut, joka on tuonut asian palstalle, ja helpoiten luettavissa Joh 1.
Paavali kirjoitti juutalaiselle, myös joillekin israelilaiselle seurakunnille, kyseisissä kohteissa ja sillä sai heidän hyväksyntäänsä ja pääsi julistustyöhän.
Ei minulle mitään uutta, miten Sinun kohdalla?
Jos tulee pieni kirjoitusvirhe, stilisoijille, etupäässä pakanaoille se on herkkupala, valitan.

Kopiointiin pystyy kommentoimatta kuka hyvänsä.

Lue lisää

Olen tarkka, että en kirjoita Jumalaa sanaa isolla, jos sillä ei tarkoiteta Kristusta. Tässä meillä ei kuitenkaan liene erimielisyyttä.

Sen sijaan meillä vaikuttaa olevan erimielisyys siitä, voidaanko pakanakristittyjen yhteisöä kutsua Jumalan seurakunnaksi: "Jumalalla ei ole seurakuntaa, vain Israel.
Lue sen verran Jumalan Sanaa, että kristityillä on seurakunta, jota johtaa Jeesus." Kommenttisi on ylimielinen, ottamani lainaukset ovat korinttilaiskirjeistä. Paavali kutsuu Korintin seurakuntaa Jumalan seurakunnaksi. Ko. seurakunnassa oli paljon pakanakristittyjä ja juutalaiseen lakiin liittyvät kiistat määrittelevät paljon kirjeiden sisältöä. Paavali ei millään anna ymmärtää, että pakanakristityt eivät olisi osa Jumalan seurakuntaa, päinvastoin. Tuo on jokin sinun oma opinkappale, etteivät pakanakristityt olisi osa Jumalan seurakuntaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Ymmärrän, että tarkoitat Jumalan varjeluksella sitä, että ei ole osallinen hoitokokousien tuomioihin, jos on osallistunut ”äänettömästi tuomioihin” mutta kuitenkin totellut hoitomiehiä siten, että kun hoitajat ovat julistaneet pannatuomion, äänetönuskova on pitänyt tuomiota voimassa, vaikka onkin sisimmässään pitänyt tuomiota vääränä."

En tarkoittanut noin. Tarkoitin, että Jumala varjeli omansa seurakunnassaan myös 1970-luvun myrskyissä, on johtanut valittujaan takaisin sen jälkeen ja voi edelleen johtaa valittujaan takaisin seurakuntaansa.

Lue lisää

Tuota sinun kommenttiasi on melko vaikea ymmärtää siten, että ymmärtäisi oikein, mitä tarkoitat. Kun sanot: ”Jumala varjeli omansa seurakunnassaan myös 1970-luvun myrskyissä. On johtanut valittujaan takaisin sen jälkeen ja voi edelleen johtaa valittujaan takaisin seurakuntaansa.”

Siis ymmärrän, että ns. ”omansa” ovat ry uskovia, joita Jumala on varjellut hoitokokouksien ajan. Nyt kuitenkin kysyn, että ovatko he lähteneet pois ry:n uskovien joukosta, koska toteat: ”johtaa valittujaan takaisin seurakuntaansa.” Onko siis tämä Jumalan seurakunta, siis rauhanyhdistys, johon he palaavat, Vaikka ry – uskovat eivät ole tehneet parannusta eksymyksestään, vaikka ovat kyllä pahoitelleet eksymystään.

Oikeassa taidat olla siinä, ettei asiallista keskustelua enää täällä synny uskosta ja poista. Ennen täällä käytiin hyvinkin vilkasta keskustelua, mutta ei tuo keskustelu tainnut mihinkään selvyyteen johtaa. Luulen, että jos ihmisjoukko on johtajien toimesta saatu johdatettua ”kuoppaan”, johtajat paimentavat heitä niin tarkasti, että he myös siellä pysyvät. Tähän kait meidän on tyytyminen, kiitos sinulle kommentistasi.

Minä ymmärrän, että hoitokokouksissa meni joskus asiat oikeallakin tavalla, eli oli todellista syytä hoitaa jonkun uskonelämää, ja asia saattoi mennä Jumalan sanan mukaisesti. Jos ns. Kristuksen kirkkolakia käytettiin niin, että rakkaus, joka on suurin, oli mukana, niin se oli Raamatun mukaista. Mutta sitten hoitokokoukset "riistäytyivät käsistä" ja aiheuttivat paljon mieli- ym. pahaa, joiden korjaamista ei ole koskaan kunnolla tehty.

Anonyymi kirjoitti:

Minä ymmärrän, että hoitokokouksissa meni joskus asiat oikeallakin tavalla, eli oli todellista syytä hoitaa jonkun uskonelämää, ja asia saattoi mennä Jumalan sanan mukaisesti. Jos ns. Kristuksen kirkkolakia käytettiin niin, että rakkaus, joka on suurin, oli mukana, niin se oli Raamatun mukaista. Mutta sitten hoitokokoukset "riistäytyivät käsistä" ja aiheuttivat paljon mieli- ym. pahaa, joiden korjaamista ei ole koskaan kunnolla tehty.

Lue lisää

Näinkö olet ymmärtänyt? (Minä ymmärrän, että hoitokokouksissa meni joskus asiat oikeallakin tavalla)
Heinokin kertoo noista ”oikeista” hoidoista kirjassaan ”Tarvitsin elämääni kokeakseni kaikkea tätä”
Hän ottaa esimerkin omasta serkustaan, joka lankesi synnilliseen tekoon. Tuosta teosta oli kulunut aikaa yli neljäkymmentä vuotta. Tuo serkku teki tuolloin parannuksen siten, että maksoi tuntuvan korvauksen tytölle ja kävi seurataloisuudessa pyytämässä julkisesti tekoaan anteeksi uskovilta. Tuon ajan uskovat saarnasivat teon anteeksiannetuksi ja kertoivat, että Jeesus on tuonkin synninteon sovittanut.

Kun hoitokokoukset alkoivat, johtokunnassa mietittiin mahdollisia synnillisiä uskovia. Joku muisti silloin Heinon serkun, niinpä johtokunta laittoi kaksi johtokunnan jäsentä nuhtelemaan Heinon serkkua. Nuhtelijat kysyivät kohteliaasti, että saisivatko he puhua serkun synneistä, johon he saivat luvan. Nuhtelijat pyysivät serkkua tulemaan kokoukseen tekemään uusintaparannuksen, kun synti on niin vanha, ettei kukaan oikein muita koko syntiä, eikä tuolloin ymmärretty tehdä väärästä hengestä parannusta. Serkku kertoi nuhtelijoille, että hän on ymmärtänyt, että Jumalakin on antanut hänelle anteeksi ja jopa unohtanut hänen lankeemuksensa, mutta kun nuhtelijat kovin vaativa, sanoivat, että nuoremmatkin saisivat tietää, hän kävi tunnustamassa uudelleen synnintekonsa ja johtokunta hoitajat saarnasivat väärän hengen ja synnin anteeksi.

Kaikki uskonsuunnat eivät usko eksklusiivisesti. Ei läheskään. Pinnasänky nimimerkistä en ota kantaa, mutta lähes kaikki kristityt, mukaan lukien katoliset, uskovat ei eksklusiivisesti. Eksklusiivinen usko tarkoittaa että ei usko että muut voisi pelastua.

Tämä ei tarkoita että olisi ihan samaa miten uskotaan. Jotkut ovat enemmän oikeassa kun toiset.

Esimerkiksi me pikkuesikoiset ajattelevat että meidän suunnalla lestadiolaisuudesta on se oikea usko, mutta se ei tarkoita että katsoisimme että vanhoillislestadiolaiset eivät voisi pelastua.

LFF_lestadiolainen kirjoitti:

Kaikki uskonsuunnat eivät usko eksklusiivisesti. Ei läheskään. Pinnasänky nimimerkistä en ota kantaa, mutta lähes kaikki kristityt, mukaan lukien katoliset, uskovat ei eksklusiivisesti. Eksklusiivinen usko tarkoittaa että ei usko että muut voisi pelastua.

Tämä ei tarkoita että olisi ihan samaa miten uskotaan. Jotkut ovat enemmän oikeassa kun toiset.

Esimerkiksi me pikkuesikoiset ajattelevat että meidän suunnalla lestadiolaisuudesta on se oikea usko, mutta se ei tarkoita että katsoisimme että vanhoillislestadiolaiset eivät voisi pelastua.

Lue lisää

Eksklusiivinen sana on mielestäni ”mörkö” jota melkein jokainen uskonnollinen yhteisö haluaa karttaa, keksimällä erilaisia kiertoilmauksia, joilla pyrkivät kiertämään koko käsitteen. Näin sinäkin:
”Esimerkiksi me pikkuesikoiset ajattelevat että meidän suunnalla lestadiolaisuudesta on se oikea usko, mutta se ei tarkoita että katsoisimme että vanhoillislestadiolaiset eivät voisi pelastua.”

Tuntuuko vaikealta ymmärtää tätä väittämää? Helluntaiuskovat ja muutkin vapaat suunnat taasen sanovat, että voi muissakin uskonsuunnissa pelastua, mutta tosiasia on, että heihin ei voi liittyä jos hyväksyy lapsikasteen. Entä miten on katolinen kirkko, kirkko kyllä myöntää, niin kuin sinäkin, että voi muissakin uskonnoissa pelastua, mutta katoliseen kirkkoon ei voi liittyä ellei hyväksy kiirastulioppia, jota ei ole Raamatussakaan.

Lainataanpa vähäsen:
”Katolinen kirkko katsoo olevansa se kirkko, jonka Jeesus Kristus itse perusti, ja joka ei ole koskaan menettänyt ykseyttään, vaikka muita kirkkokuntia on syntynyt eroamalla sen yhteydestä. Kirkon opetuksen mukaan kirkon piispat ovat apostolien seuraajia ja paavi eli Rooman piispa on apostoli Pietarin seuraaja. Paavi ja hänen hallintonsa, Pyhä istuin sijaitsevat Roomassa Vatikaanivaltiossa.

Katolinen kirkko tunnustaa ortodoksiset ja orientaaliortodoksiset kirkot todellisiksi kirkoiksi, koska niillä on katolisen kirkon mukaan apostolinen suksessio ja sakramentit. Katolinen kirkko ei sen sijaan tunnusta kirkoiksi siitä 1500-luvun uskonpuhdistuksen aikana irroneita yhteisöjä (esim. luterilaista kirkkoa) vaan kutsuu niitä "kristillisiksi yhteisöiksi". Luterilaisilta kirkoilta puuttuu katolisen kirkon mukaan apostolinen suksessio, pappeus ja tästä syystä myös oikea ja pätevä ehtoollinen.”

LFF_lestadiolainen kirjoitti:

Kaikki uskonsuunnat eivät usko eksklusiivisesti. Ei läheskään. Pinnasänky nimimerkistä en ota kantaa, mutta lähes kaikki kristityt, mukaan lukien katoliset, uskovat ei eksklusiivisesti. Eksklusiivinen usko tarkoittaa että ei usko että muut voisi pelastua.

Tämä ei tarkoita että olisi ihan samaa miten uskotaan. Jotkut ovat enemmän oikeassa kun toiset.

Esimerkiksi me pikkuesikoiset ajattelevat että meidän suunnalla lestadiolaisuudesta on se oikea usko, mutta se ei tarkoita että katsoisimme että vanhoillislestadiolaiset eivät voisi pelastua.

Lue lisää

Tuo on nyt saivartelua ja lähes epärehellistä. Siis tuollainen opetus. Mutta kuulostaa tutulta. " Me emme tuomitse muita, emmekä ylennä itseämme, mutta vain me olemme ainoassa oikeassa uskossa". Miksi ei voi sitten rehellisesti sanoa, että uskomme, että vain me pelastumme ja muut eivät Sitähän tuo kuitenkin tarkoittaa, kun uskoo uskovansa ainoina oikein.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on nyt saivartelua ja lähes epärehellistä. Siis tuollainen opetus. Mutta kuulostaa tutulta. " Me emme tuomitse muita, emmekä ylennä itseämme, mutta vain me olemme ainoassa oikeassa uskossa". Miksi ei voi sitten rehellisesti sanoa, että uskomme, että vain me pelastumme ja muut eivät Sitähän tuo kuitenkin tarkoittaa, kun uskoo uskovansa ainoina oikein.

Lue lisää

Emme usko olevamme ainoassa oikeassa uskossa. Ei Raamatun aikanakaan ollut mitään ainoa oikea usko. Paavali oikaisi monesti seurakuntia monestakin asiasta ja kuitenkin kaikki nämä seurakunnat olivat 'oikein' uskovia.

LFF_lestadiolainen kirjoitti:

Kaikki uskonsuunnat eivät usko eksklusiivisesti. Ei läheskään. Pinnasänky nimimerkistä en ota kantaa, mutta lähes kaikki kristityt, mukaan lukien katoliset, uskovat ei eksklusiivisesti. Eksklusiivinen usko tarkoittaa että ei usko että muut voisi pelastua.

Tämä ei tarkoita että olisi ihan samaa miten uskotaan. Jotkut ovat enemmän oikeassa kun toiset.

Esimerkiksi me pikkuesikoiset ajattelevat että meidän suunnalla lestadiolaisuudesta on se oikea usko, mutta se ei tarkoita että katsoisimme että vanhoillislestadiolaiset eivät voisi pelastua.

Lue lisää

Ei tietenkään, miksi sinä minusta sellaista epäilet.
Eksklusiivisuuden ominaisuuksia on kaksi.
1. Kuuluminen johonkin suurempaan kirkkokuntaan alalahkona, kuten SRK kuuluu Lut kirkkoon, joka on taas Katolisen, Rooman kirkon alalahkona, Heillä on sama Paavi.
2. Lahkon on oltava muut pois sulkeva, kuten lestadiolaiset, pelastus on VAIN heillä, ei ulkopuolella.
Joten Lut kirkko ei täytä lahkon olemusta, se ei saarnaa muiden joutuvan kadotukseen, kuten saarnaa maallistunut ihmisuskoon liukunut SRK.
SRK;han ei ole kristitty seurakunta, vaan uskonnollinen liike, He eivät tunnusta Jeesusta kaikkivaltiaaksi Herraksi.
Heillä on vain lahkon usko, ovat uskomassa vailla fokusta.

Anonyymi kirjoitti:

Emme usko olevamme ainoassa oikeassa uskossa. Ei Raamatun aikanakaan ollut mitään ainoa oikea usko. Paavali oikaisi monesti seurakuntia monestakin asiasta ja kuitenkin kaikki nämä seurakunnat olivat 'oikein' uskovia.

Lue lisää

Kommenttisi on aika outo! Kirjoitat: ”Emme usko olevamme ainoassa oikeassa uskossa.” Tämä kommenttisi herättää heti vastakysymyksen. Onko oikeita uskoja siis useita? Kun Paavali neuvoi seurakuntia, ei hän neuvonut niitä uskovia, jotka eivät olleet menneet harhaan:
”Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna!” (Gal.3:1

Sanot näitä eksyneitä uskovia: ”kuitenkin kaikki nämä seurakunnat olivat 'oikein' uskovia.” Miten sinä nyt noin ajattelet! Jos he olisivat olleet oikein uskomassa, ei Paavalin olisi tarvinnut heitä neuvoa: ”Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut?” Ei semmoista tarvitse neuvoa tielle, joka jo on oikealla tiellä, eli seuraa Jeesusta.

Ku Pietari kirjoittaa silloisille uskoville, hän kirjoittaa näin:
”Pyrkikää sen vuoksi osoittamaan uskossanne lujuutta, lujuudessa oikeaa tietoa,” (2 Piet.5)
Hän siis ei kirjoita eksyneille, vaan neuvoo uskovia pysymään lujina uskossa ja aina etsimään oikeaa tietoa, siis Jumalan tahtoa. Näin meidänkin tulee tehdä, sillä maailma on täynnä väärää opetusta, josta Jeesus varoittaa opetuslapsiaan:
"Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden.
Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan.
Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan.” (Matt.24:9–11)

pinnasänky kirjoitti:

Ei tietenkään, miksi sinä minusta sellaista epäilet.
Eksklusiivisuuden ominaisuuksia on kaksi.
1. Kuuluminen johonkin suurempaan kirkkokuntaan alalahkona, kuten SRK kuuluu Lut kirkkoon, joka on taas Katolisen, Rooman kirkon alalahkona, Heillä on sama Paavi.
2. Lahkon on oltava muut pois sulkeva, kuten lestadiolaiset, pelastus on VAIN heillä, ei ulkopuolella.
Joten Lut kirkko ei täytä lahkon olemusta, se ei saarnaa muiden joutuvan kadotukseen, kuten saarnaa maallistunut ihmisuskoon liukunut SRK.
SRK;han ei ole kristitty seurakunta, vaan uskonnollinen liike, He eivät tunnusta Jeesusta kaikkivaltiaaksi Herraksi.
Heillä on vain lahkon usko, ovat uskomassa vailla fokusta.

Lue lisää

Luulenpa polyteististen uskontojen aiheuttavan vähiten rähinää 🤔

Anonyymi kirjoitti:

Kommenttisi on aika outo! Kirjoitat: ”Emme usko olevamme ainoassa oikeassa uskossa.” Tämä kommenttisi herättää heti vastakysymyksen. Onko oikeita uskoja siis useita? Kun Paavali neuvoi seurakuntia, ei hän neuvonut niitä uskovia, jotka eivät olleet menneet harhaan:
”Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna!” (Gal.3:1

Sanot näitä eksyneitä uskovia: ”kuitenkin kaikki nämä seurakunnat olivat 'oikein' uskovia.” Miten sinä nyt noin ajattelet! Jos he olisivat olleet oikein uskomassa, ei Paavalin olisi tarvinnut heitä neuvoa: ”Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut?” Ei semmoista tarvitse neuvoa tielle, joka jo on oikealla tiellä, eli seuraa Jeesusta.

Ku Pietari kirjoittaa silloisille uskoville, hän kirjoittaa näin:
”Pyrkikää sen vuoksi osoittamaan uskossanne lujuutta, lujuudessa oikeaa tietoa,” (2 Piet.5)
Hän siis ei kirjoita eksyneille, vaan neuvoo uskovia pysymään lujina uskossa ja aina etsimään oikeaa tietoa, siis Jumalan tahtoa. Näin meidänkin tulee tehdä, sillä maailma on täynnä väärää opetusta, josta Jeesus varoittaa opetuslapsiaan:
"Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden.
Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan.
Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan.” (Matt.24:9–11)

Lue lisää

> Tämä kommenttisi herättää heti vastakysymyksen. Onko oikeita uskoja siis useita?

Ei löydy sellaista seurakunta joka olisi täysin oikeassa. Kaikki kristilliset suuntaukset tarvitsevat oikaisua. Päämäärä voisi olla että usko on oikea, mutta koska seurakunnat koostuvat vajavaisista ihmisistä siihen ei taida päästä.

Ei ”vanhoillislestadiolaisuus” ole ollut samaa kautta vuosisadat. Vanhoillislestadiolainen oppi on aika uusi. Silti ei niin väärässä että johtaisi kadotukseen.

Verum_an_falsum kirjoitti:

Luulenpa polyteististen uskontojen aiheuttavan vähiten rähinää 🤔

Nehän kumartaa kaikille jumalillensa, ajattelematta, että pyllistää takana oleville.
Kukaan ei edes noteeraa mihinkään, siis miksi rähistä.
Taa osa lahkoista elää vankilassa, niin se helposti saa säälin vihaa heitä kohtaan.

pinnasänky kirjoitti:

Nehän kumartaa kaikille jumalillensa, ajattelematta, että pyllistää takana oleville.
Kukaan ei edes noteeraa mihinkään, siis miksi rähistä.
Taa osa lahkoista elää vankilassa, niin se helposti saa säälin vihaa heitä kohtaan.

Lue lisää

Kenelle sinä sitten pyllistät kumartaessasi jumalaasi?
Tottakai suomalaisillekin Tuonen Tytti, Ahti, Louhi jne merkitsivät paljon ihan niin kuin kreikkalaisillekin Gaia ja Zeus ja Afrodite jne.

Ketkä elää vankilassa, kaikki polyteistit, vai?
Nyt kyllä puhut huuhaata!

Anonyymi kirjoitti:

> Tämä kommenttisi herättää heti vastakysymyksen. Onko oikeita uskoja siis useita?

Ei löydy sellaista seurakunta joka olisi täysin oikeassa. Kaikki kristilliset suuntaukset tarvitsevat oikaisua. Päämäärä voisi olla että usko on oikea, mutta koska seurakunnat koostuvat vajavaisista ihmisistä siihen ei taida päästä.

Ei ”vanhoillislestadiolaisuus” ole ollut samaa kautta vuosisadat. Vanhoillislestadiolainen oppi on aika uusi. Silti ei niin väärässä että johtaisi kadotukseen.

Lue lisää

Yritin lukea uusinta kommenttiasi, mutta taasen löysin siitä ristiriitaisuutta. Kirjoitat: ”Kaikki kristilliset suuntaukset tarvitsevat oikaisua. Päämäärä voisi olla että usko on oikea”
Kysynkin, että miten usko voisi olla ”oikeaa”, jos koko seurakunta tarvitsisi oikaisua? Eli eikö usko ole silloin vinksahtanut pois oikealta tieltä jos opetetaan uskonnollisten johtajien oivalluksia, eikä Jeesuksen opetuksia.

Jeesus opettaa vuorisaarnassaan:
”Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat löytävät sen!” (Matt.7:14) ja vielä samassa tilaisuudessa lisää:
”Sen tähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.” (Matt.7:24)

Oletkohan oikeassa, kun kirjoitat: ”Päämäärä voisi olla että usko on oikea, mutta koska seurakunnat koostuvat vajavaisista ihmisistä siihen ei taida päästä.”
Eli jos tarkoitat oikealla uskolla sitä, että uskotaan Kristukseen, mutta seurataan vajavaisia ihmisten opetuksia, siis väärää opetusta. Kirjoitat vielä niinkin: ”Silti ei niin väärässä että johtaisi kadotukseen.”

Mielestäni ei voida näin uskoa ja jos uskoo ja usko koetellaan Jumalan sanalla, muistetaan, että Jumala on ”kuluttavainen tuli.” Eli jos huomaamme Jumalan Sanan edessä, että olemme rakennelleet uskomme ihmiskäsitysten varaan, silloin annamme Jumalan Sanan Polttaa väärät käsitykset ja meille käy hyvin. Paavali selittää tätä:
”Sillä muuta perustusta, ei taida yksikään panna, vaan sen, joka pantu on, joka on Jesus Kristus.
Jos nyt joku rakentaa tämän perustuksen päälle kultaa, hopiaa, kalliita kiviä, puita, heiniä, olkia:
Jokaisen teko tulee julkiseksi; sillä se päivä sen on selittävä, joka tulessa ilmaantuu: ja minkäkaltainen kunkin teko on, sen tuli koettelee.
Jos jonkun teko pysyy, jonka hän sen päälle rakentanut on, niin hän saa palkan:
Jos jonkun teko palaa, niin hän saa vahingon; mutta hän tulee itse autuaaksi, kuitenkin niinkuin tulen kautta.” (1.Kor. 3:11–15)

Verum_an_falsum kirjoitti:

Kenelle sinä sitten pyllistät kumartaessasi jumalaasi?
Tottakai suomalaisillekin Tuonen Tytti, Ahti, Louhi jne merkitsivät paljon ihan niin kuin kreikkalaisillekin Gaia ja Zeus ja Afrodite jne.

Ketkä elää vankilassa, kaikki polyteistit, vai?
Nyt kyllä puhut huuhaata!

Lue lisää

Olet joskus naisena todella korni.

Anonyymi kirjoitti:

Yritin lukea uusinta kommenttiasi, mutta taasen löysin siitä ristiriitaisuutta. Kirjoitat: ”Kaikki kristilliset suuntaukset tarvitsevat oikaisua. Päämäärä voisi olla että usko on oikea”
Kysynkin, että miten usko voisi olla ”oikeaa”, jos koko seurakunta tarvitsisi oikaisua? Eli eikö usko ole silloin vinksahtanut pois oikealta tieltä jos opetetaan uskonnollisten johtajien oivalluksia, eikä Jeesuksen opetuksia.

Jeesus opettaa vuorisaarnassaan:
”Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja harvat löytävät sen!” (Matt.7:14) ja vielä samassa tilaisuudessa lisää:
”Sen tähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.” (Matt.7:24)

Oletkohan oikeassa, kun kirjoitat: ”Päämäärä voisi olla että usko on oikea, mutta koska seurakunnat koostuvat vajavaisista ihmisistä siihen ei taida päästä.”
Eli jos tarkoitat oikealla uskolla sitä, että uskotaan Kristukseen, mutta seurataan vajavaisia ihmisten opetuksia, siis väärää opetusta. Kirjoitat vielä niinkin: ”Silti ei niin väärässä että johtaisi kadotukseen.”

Mielestäni ei voida näin uskoa ja jos uskoo ja usko koetellaan Jumalan sanalla, muistetaan, että Jumala on ”kuluttavainen tuli.” Eli jos huomaamme Jumalan Sanan edessä, että olemme rakennelleet uskomme ihmiskäsitysten varaan, silloin annamme Jumalan Sanan Polttaa väärät käsitykset ja meille käy hyvin. Paavali selittää tätä:
”Sillä muuta perustusta, ei taida yksikään panna, vaan sen, joka pantu on, joka on Jesus Kristus.
Jos nyt joku rakentaa tämän perustuksen päälle kultaa, hopiaa, kalliita kiviä, puita, heiniä, olkia:
Jokaisen teko tulee julkiseksi; sillä se päivä sen on selittävä, joka tulessa ilmaantuu: ja minkäkaltainen kunkin teko on, sen tuli koettelee.
Jos jonkun teko pysyy, jonka hän sen päälle rakentanut on, niin hän saa palkan:
Jos jonkun teko palaa, niin hän saa vahingon; mutta hän tulee itse autuaaksi, kuitenkin niinkuin tulen kautta.” (1.Kor. 3:11–15)

Lue lisää

Ei löydy sellaista seurakunta joka olisi täysin oikeassa, koska seurakunnat koostuvat vajavaisista ihmisistä.

Ei Paavalikaan sulki seurakuntia ulos pelstavasta uskosta vaikka hän oikaisi niitä.

Mikä seurakunta on sinun mielestä täysin oikeassa?

Et taida löytää sellaisen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei löydy sellaista seurakunta joka olisi täysin oikeassa, koska seurakunnat koostuvat vajavaisista ihmisistä.

Ei Paavalikaan sulki seurakuntia ulos pelstavasta uskosta vaikka hän oikaisi niitä.

Mikä seurakunta on sinun mielestä täysin oikeassa?

Et taida löytää sellaisen.

Lue lisää

Ei sulkenut pois seurakuntaa, koska he tekivät parannuksen ja palasivat väärältä tieltä.”
"Herra sanoi "Huomatkaa: noin ajatteli väärämielinen tuomari.
Tottahan sitten Jumala hankkii oikeuden valituilleen, jotka päivin ja öin huutavat häntä avuksi. Hänkö viivyttäisi apuaan?
Minä sanon teille: hän hankkii heille oikeuden viipymättä. Mutta kun Ihmisen Poika tulee, löytääkö hän uskoa maan päältä?” (Luuk.18:6–8)

Anonyymi kirjoitti:

Ei sulkenut pois seurakuntaa, koska he tekivät parannuksen ja palasivat väärältä tieltä.”
"Herra sanoi "Huomatkaa: noin ajatteli väärämielinen tuomari.
Tottahan sitten Jumala hankkii oikeuden valituilleen, jotka päivin ja öin huutavat häntä avuksi. Hänkö viivyttäisi apuaan?
Minä sanon teille: hän hankkii heille oikeuden viipymättä. Mutta kun Ihmisen Poika tulee, löytääkö hän uskoa maan päältä?” (Luuk.18:6–8)

Lue lisää

> Ei sulkenut pois seurakuntaa, koska he tekivät parannuksen ja palasivat väärältä tieltä.”

Missä näin sanotaan?

Ei Paavalikan mikään erehtymätön opettaja ollut. Se että hän huomautti seurakuntia siitä että he hänen mielestä opettivat väärin, osittaa että "oikein" uskovissa seurakunnissa oli keskustelua opista. Ydinkohdista oli yhteisymmärys.

pinnasänky kirjoitti:

Olet joskus naisena todella korni.

Olet kliseinen uskismies, joka osoittaa olevansa ahdasmielinen ja itsekäs.

Anonyymi kirjoitti:

> Ei sulkenut pois seurakuntaa, koska he tekivät parannuksen ja palasivat väärältä tieltä.”

Missä näin sanotaan?

Ei Paavalikan mikään erehtymätön opettaja ollut. Se että hän huomautti seurakuntia siitä että he hänen mielestä opettivat väärin, osittaa että "oikein" uskovissa seurakunnissa oli keskustelua opista. Ydinkohdista oli yhteisymmärys.

Lue lisää

Kirjoitat: ”Missä näin sanotaan?

Ei Paavalikan mikään erehtymätön opettaja ollut. Se että hän huomautti seurakuntia siitä että he hänen mielestä opettivat väärin, osittaa että "oikein" uskovissa seurakunnissa oli keskustelua opista. Ydinkohdista oli yhteisymmärys.”

Oletan, että et tunne Raamatun kirjoituksia juurikaan ja siksi kyselet ja päättelet, eli teet johtopäätelmiä heikon tiedon varassa. Meidän keskustelumme ei taida tuottaa tulosta, koska sinä et tunne Raamattua ja tämän takia teet vääriä päätelmiä. Tehtäisiinkö niin, että luet ensi, eli tutkit esimerkiksi mitä Paavali kirjoittaa ja sitten vasta arvostelet hänen kirjotuksiaan. Kirjoitat: ”Ei Paavalikaan mikään erehtymätön opettaja ollut.”

Kun kirjoitat esimerkiksi Paavalin harhailusta opista, sinun tulee näyttää, missä hän erehtyy, eikä heittää epäilyksiä tuosta vaan ja arvella, arvelulla ei ole totuutta, se on vain sinun arvelusi. Laitan pätkän Paavalin opetuksesta, niin jospa pääset alkuun lukemisessa:

”Kirjoitan tästä jo täältä käsin, jottei minun sinne tultuani tarvitsisi turvautua ankaruuteen käyttäessäni sitä valtaa, jonka Herra on antanut minulle. Minunhan tulee sillä rakentaa, ei repiä.
Lopuksi veljet: iloitkaa, antakaa ojentaa itseänne, ottakaa kehotukseni vastaan, olkaa yksimielisiä ja eläkää rauhassa, niin rakkauden ja rauhan Jumala on oleva teidän kanssanne.” (2.Kor.13:10,11)

Verum_an_falsum kirjoitti:

Olet kliseinen uskismies, joka osoittaa olevansa ahdasmielinen ja itsekäs.

Kirjoitit toisella palstalla jahven isosta elimestä.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitit toisella palstalla jahven isosta elimestä.

Joo!
Muinaiset jumalat käyttivät niitä maan hedelmöittämiseen ja sääntöjä rikkovien ihmisten raiskaamiseen. Muinaiset miesjumalat panivat miehiä takamukseen jos nämä eivät kunnioittaneet heitä. 😀

Verum_an_falsum kirjoitti:

Joo!
Muinaiset jumalat käyttivät niitä maan hedelmöittämiseen ja sääntöjä rikkovien ihmisten raiskaamiseen. Muinaiset miesjumalat panivat miehiä takamukseen jos nämä eivät kunnioittaneet heitä. 😀

Lue lisää

Myös vl-miehiä? 😉

Anonyymi kirjoitti:

Myös vl-miehiä? 😉

Niitä ei noihin aikoihin tainnut olla, mutta kyllähän ne olis vl:lle tehny varmasti saman jos olisivat eläneet samaan aikaan.

Verum_an_falsum kirjoitti:

Joo!
Muinaiset jumalat käyttivät niitä maan hedelmöittämiseen ja sääntöjä rikkovien ihmisten raiskaamiseen. Muinaiset miesjumalat panivat miehiä takamukseen jos nämä eivät kunnioittaneet heitä. 😀

Lue lisää

Ahhaa. Olit paikan päällä - todistamassa tapahtumaa.

Verum_an_falsum kirjoitti:

Niitä ei noihin aikoihin tainnut olla, mutta kyllähän ne olis vl:lle tehny varmasti saman jos olisivat eläneet samaan aikaan.

Sinulta tulee taas paljon rivoa tekstiä. Oletko rivo ihminen? Taidat olla. Epäilen, etteivät maan asukkaat ole niin kauniita, että "jumalat" haluaisivat olla missään tekemisissä heidän kanssaan. Luultavasti kauneinkinn maan asukas on "jumalien" mielestä hirvittävän ruma.

Verum_an_falsum kirjoitti:

Niitä ei noihin aikoihin tainnut olla, mutta kyllähän ne olis vl:lle tehny varmasti saman jos olisivat eläneet samaan aikaan.

Miksi edes keskustelet Raamatun aiheista, kun sul kerran on aivan muut kiinnostuksen kohteet - rivouksien lisäksi.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulta tulee taas paljon rivoa tekstiä. Oletko rivo ihminen? Taidat olla. Epäilen, etteivät maan asukkaat ole niin kauniita, että "jumalat" haluaisivat olla missään tekemisissä heidän kanssaan. Luultavasti kauneinkinn maan asukas on "jumalien" mielestä hirvittävän ruma.

Lue lisää

Niin. Kuka nyt rumaa haluaa.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulta tulee taas paljon rivoa tekstiä. Oletko rivo ihminen? Taidat olla. Epäilen, etteivät maan asukkaat ole niin kauniita, että "jumalat" haluaisivat olla missään tekemisissä heidän kanssaan. Luultavasti kauneinkinn maan asukas on "jumalien" mielestä hirvittävän ruma.

Lue lisää

Etkö lukenut, että jumalat raiskasivat rangaistuksena, eivät siksi että olisivat olleet pihkassa joka ihmiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Ahhaa. Olit paikan päällä - todistamassa tapahtumaa.

En, mutta olen lukenut.

Verum_an_falsum kirjoitti:

En, mutta olen lukenut.

ja mistä luit sen, tuskin raamatusta.

Anonyymi kirjoitti:

ja mistä luit sen, tuskin raamatusta.

Kirjasta "Miksi miehet vilauttelevat".
Kirja selittää miksi uskonnot ovat niin falloskeskeisiä jne.

Anonyymi kirjoitti:

Ahhaa. Olit paikan päällä - todistamassa tapahtumaa.

Sinäkin olit varmaan todistamassa ylösnousemusta jo ennen M. Mariaa, eikös vaan?

Verum_an_falsum kirjoitti:

Sinäkin olit varmaan todistamassa ylösnousemusta jo ennen M. Mariaa, eikös vaan?

En usko Raamattua.

Verum_an_falsum kirjoitti:

Kirjasta "Miksi miehet vilauttelevat".
Kirja selittää miksi uskonnot ovat niin falloskeskeisiä jne.

Taas se fallos. Eikö elämässäsi ole muuta kiinnostavaa? Jatka nyt ihmeessä ilman falloksia. Ehkä helpottaa jotekin. On kai muutakin kiinnostavaa tai sitten ei?

Verum_an_falsum kirjoitti:

Kirjasta "Miksi miehet vilauttelevat".
Kirja selittää miksi uskonnot ovat niin falloskeskeisiä jne.

Eikö elämääsi voi tulla joitakin ylevämpiä aiheita kuin fallokset? Miksi luet saasta-kirjoja? Mitä tämä kirjavalikoima sinusta kertoo?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö elämääsi voi tulla joitakin ylevämpiä aiheita kuin fallokset? Miksi luet saasta-kirjoja? Mitä tämä kirjavalikoima sinusta kertoo?

Että haluan tuntea miesten ajatusmaailman ja miksi he kehittelevät tällaisia uskomuksia.

Verum_an_falsum kirjoitti:

Että haluan tuntea miesten ajatusmaailman ja miksi he kehittelevät tällaisia uskomuksia.

On tutkittu, että feministit ovat pohjimmiltaan peniskateita.

Verum_an_falsum kirjoitti:

Että haluan tuntea miesten ajatusmaailman ja miksi he kehittelevät tällaisia uskomuksia.

Miksi pitäisi tuntea miesten ajatusmaailmaa? Sitä paitsi on erilaisia miehia, samalla tavalla myös kaikki naiset eivät ole ihan samanlaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi pitäisi tuntea miesten ajatusmaailmaa? Sitä paitsi on erilaisia miehia, samalla tavalla myös kaikki naiset eivät ole ihan samanlaisia.

Vaikka siksi, että heitä on 50% ihmiskunnasta ja jos ei ymmärrä toista ollenkaan, niin se voi olla vähän huono juttu.

Anonyymi kirjoitti:

On tutkittu, että feministit ovat pohjimmiltaan peniskateita.

On tutkittu, että miehet tuntevat suuresti kohtukateutta! 😁

Verum_an_falsum kirjoitti:

Vaikka siksi, että heitä on 50% ihmiskunnasta ja jos ei ymmärrä toista ollenkaan, niin se voi olla vähän huono juttu.

Eikä ole olemassa tiettyjä sukupuolirooleja korkeampia ajatuksia. Ja sinulle ei todellakaan ole mitään ylevämpää kuin fallokset. Ihan oksettavaa.

Verum_an_falsum kirjoitti:

On tutkittu, että miehet tuntevat suuresti kohtukateutta! 😁

No mitä sitten. Miksi se sinua kiinnostaa.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä ole olemassa tiettyjä sukupuolirooleja korkeampia ajatuksia. Ja sinulle ei todellakaan ole mitään ylevämpää kuin fallokset. Ihan oksettavaa.

Kirjasta olen oppinut, että oikeastaan koko maskuliinisuus miesten silmissä seisoo falloksen varassa.
Miksi pikkutytöt eivät piirtele kirkkoveneitä lumeen, mutta pojat kyllä piirtelevät pippeleitä ties mihin?
Miksi miehillä on nimi munalleen, mutta naisella ei vaginalleen ole?
Jne

Verum_an_falsum kirjoitti:

Kirjasta olen oppinut, että oikeastaan koko maskuliinisuus miesten silmissä seisoo falloksen varassa.
Miksi pikkutytöt eivät piirtele kirkkoveneitä lumeen, mutta pojat kyllä piirtelevät pippeleitä ties mihin?
Miksi miehillä on nimi munalleen, mutta naisella ei vaginalleen ole?
Jne

Lue lisää

No mitä sitten. Pitäisikö antaa miesten nauttia omista asioista ja meidän naisten siirtyä korkeampiin ajatuksiin? Miksi meidän pitäisi olla kiinnostuneita siitä, mistä miehet pitävät.
Jos jatkat edelleen huomiosi keskittämistä siihen, maailmankuvasi saastuu vielä enemmän kuin se jo nyt on.

Anonyymi kirjoitti:

No mitä sitten. Pitäisikö antaa miesten nauttia omista asioista ja meidän naisten siirtyä korkeampiin ajatuksiin? Miksi meidän pitäisi olla kiinnostuneita siitä, mistä miehet pitävät.
Jos jatkat edelleen huomiosi keskittämistä siihen, maailmankuvasi saastuu vielä enemmän kuin se jo nyt on.

Lue lisää

Minä "saastutan" maailmankuvaani mielelläni tietokirjoilla.

Verum_an_falsum kirjoitti:

Minä "saastutan" maailmankuvaani mielelläni tietokirjoilla.

Jos jatkat edelleen jatkuvasti kiinnittymistä huomiosi niihin fallos-juttuihin, se tarkoittaa, ettet pääse siitä yli etkä voi jatkaa rauhallista elämääsi. Alapää-saastasta voisi jo siirtyä johonkin korkeampaan. Vai mitä?

Verum_an_falsum kirjoitti:

Minä "saastutan" maailmankuvaani mielelläni tietokirjoilla.

Eikö tietokirjan lukijalla pitäisi olla vähintäänkin tieteellinen tausta? Vai ovatko nämä alapään-rivoukset sinulle tiedettä?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö tietokirjan lukijalla pitäisi olla vähintäänkin tieteellinen tausta? Vai ovatko nämä alapään-rivoukset sinulle tiedettä?

Tietokirjoja voi lukea kuka vain. Minä aloitin jo joskus seitsemän vuotiaana 🤔

Anonyymi kirjoitti:

Jos jatkat edelleen jatkuvasti kiinnittymistä huomiosi niihin fallos-juttuihin, se tarkoittaa, ettet pääse siitä yli etkä voi jatkaa rauhallista elämääsi. Alapää-saastasta voisi jo siirtyä johonkin korkeampaan. Vai mitä?

Lue lisää

Pitäähän minun ymmärtää miksi maailma on rakennettu näin, vai mitä?

Verum_an_falsum kirjoitti:

Pitäähän minun ymmärtää miksi maailma on rakennettu näin, vai mitä?

Onko tämä maailma niin ihana, että sitä on ymmärrettävä?

Anonyymi kirjoitti:

Onko tämä maailma niin ihana, että sitä on ymmärrettävä?

Minä olen niin filosofinen, että pohdiskelen syntyjä syviä.

Verum_an_falsum kirjoitti:

Minä olen niin filosofinen, että pohdiskelen syntyjä syviä.

Fallos -jutut eivät ole filosofiaa, vaan alin taso.

Ja eikö sellainen ole melkoisen oikeaa tapaa niiden edellisten kanssa, että ohjataan uskonelämää kuin autoa, eikä lukita itseä ja muita laumaa johonkin aikoja sitten eläneen ihmisen tekemisiin ja puhumisiin vaan katsotaan Raamatusta miten tämä' j a tuo asia nyt olisi !

Anonyymi kirjoitti:

Ja eikö sellainen ole melkoisen oikeaa tapaa niiden edellisten kanssa, että ohjataan uskonelämää kuin autoa, eikä lukita itseä ja muita laumaa johonkin aikoja sitten eläneen ihmisen tekemisiin ja puhumisiin vaan katsotaan Raamatusta miten tämä' j a tuo asia nyt olisi !

Lue lisää

olen esm kuullut että lestalaisten seuroissa edelleen luetaan Leevin kirjoituksia ja saarnoja !!

siis haloo voiko tuo olla totta j amitä järkeä sii smitä Raamatullista järkeä sellaisessa voisi olla.

Leevikö pelastaa karkeine kielineen häh?

Anonyymi kirjoitti:

olen esm kuullut että lestalaisten seuroissa edelleen luetaan Leevin kirjoituksia ja saarnoja !!

siis haloo voiko tuo olla totta j amitä järkeä sii smitä Raamatullista järkeä sellaisessa voisi olla.

Leevikö pelastaa karkeine kielineen häh?

Lue lisää

Turvapaikka löytyy vain Jumalan sanasta:
”Sinun hyvyytesi ja rakkautesi ympäröi minut kaikkina elämäni päivinä, ja minä saan asua Herran huoneessa päivieni loppuun asti.”(Ps.23:6)

No mutta entäs:
Efes. (Paavali) 1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.
2. 4. Moos. 11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.
Sananlaskut 1:26-28 Jumala nauraa epäonnellesi, haukkuu sinua, kun olet peloissasi, ja on välinpitämätön, kun pyydät häneltä apua.

KR 1933/-38
5Moos. 15:17 niin ota naskali ja PISTÄ SE hänen korvansa läpi oveen; olkoon hän sitten sinun orjasi ainiaan. Samoin tee myös orjattarellesi.

Anonyymi kirjoitti:

Turvapaikka löytyy vain Jumalan sanasta:
”Sinun hyvyytesi ja rakkautesi ympäröi minut kaikkina elämäni päivinä, ja minä saan asua Herran huoneessa päivieni loppuun asti.”(Ps.23:6)

No mutta entäs:
Efes. (Paavali) 1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.
2. 4. Moos. 11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.
Sananlaskut 1:26-28 Jumala nauraa epäonnellesi, haukkuu sinua, kun olet peloissasi, ja on välinpitämätön, kun pyydät häneltä apua.

KR 1933/-38
5Moos. 15:17 niin ota naskali ja PISTÄ SE hänen korvansa läpi oveen; olkoon hän sitten sinun orjasi ainiaan. Samoin tee myös orjattarellesi.

Lue lisää

2. Moos. 21:15, 21:20-21 Jos mies lyö orjaansa, hänellä on siihen täysi oikeus (vaikka orja kuolisi lyönnistä, kunhan ensin kituu yli 2 päivää).

Anonyymi kirjoitti:

Turvapaikka löytyy vain Jumalan sanasta:
”Sinun hyvyytesi ja rakkautesi ympäröi minut kaikkina elämäni päivinä, ja minä saan asua Herran huoneessa päivieni loppuun asti.”(Ps.23:6)

No mutta entäs:
Efes. (Paavali) 1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.
2. 4. Moos. 11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.
Sananlaskut 1:26-28 Jumala nauraa epäonnellesi, haukkuu sinua, kun olet peloissasi, ja on välinpitämätön, kun pyydät häneltä apua.

KR 1933/-38
5Moos. 15:17 niin ota naskali ja PISTÄ SE hänen korvansa läpi oveen; olkoon hän sitten sinun orjasi ainiaan. Samoin tee myös orjattarellesi.

Lue lisää

Vanhan testamentin monessa kohdassa kerrotaan, miten Jumala on kaikkivoipa ja kaikkinäkevä muttei pysty useisiin asioihin eikä näe useita asioita. Uudesta Testamentista asialle löytyy selitys?
2. Tess. 2:9 (Paavali) Saatana, ei Jumala, on kaikkivaltainen.
2. Tim. 2:26 (Paavali) Paholainen voi vallata meidät milloin tahansa.

Anonyymi kirjoitti:

Turvapaikka löytyy vain Jumalan sanasta:
”Sinun hyvyytesi ja rakkautesi ympäröi minut kaikkina elämäni päivinä, ja minä saan asua Herran huoneessa päivieni loppuun asti.”(Ps.23:6)

No mutta entäs:
Efes. (Paavali) 1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.
2. 4. Moos. 11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.
Sananlaskut 1:26-28 Jumala nauraa epäonnellesi, haukkuu sinua, kun olet peloissasi, ja on välinpitämätön, kun pyydät häneltä apua.

KR 1933/-38
5Moos. 15:17 niin ota naskali ja PISTÄ SE hänen korvansa läpi oveen; olkoon hän sitten sinun orjasi ainiaan. Samoin tee myös orjattarellesi.

Lue lisää

2. Mooseksen kirja (Exodus):
21:15, 21:20-21 Jos lapsi lyö vanhempaansa, hänet on surmattava. Jos mies lyö orjaansa, hänellä on siihen täysi oikeus, paitsi jos orja kuolee ennen kuin päivä tai pari on kulunut, jolloin miestä on rangaistava.

Anonyymi kirjoitti:

Turvapaikka löytyy vain Jumalan sanasta:
”Sinun hyvyytesi ja rakkautesi ympäröi minut kaikkina elämäni päivinä, ja minä saan asua Herran huoneessa päivieni loppuun asti.”(Ps.23:6)

No mutta entäs:
Efes. (Paavali) 1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.
2. 4. Moos. 11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.
Sananlaskut 1:26-28 Jumala nauraa epäonnellesi, haukkuu sinua, kun olet peloissasi, ja on välinpitämätön, kun pyydät häneltä apua.

KR 1933/-38
5Moos. 15:17 niin ota naskali ja PISTÄ SE hänen korvansa läpi oveen; olkoon hän sitten sinun orjasi ainiaan. Samoin tee myös orjattarellesi.

Lue lisää

4. Mooseksen kirja (Numeri)
11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.
14:18 Lapsia pitää rangaista iso-iso-isoisien teoista.
15:32-36 Mies kerää keppejä lauantaina (sapattina). Jumalan mukaan siitä hyvästä hänet on tapettava.
31:14-18 Mooses kehottaa miehiään tappamaan miehet ja ei-neitsyet mutta pitämään neitsyet itsellään (ilmeisesti seksuaalipalveluksiin).

Anonyymi kirjoitti:

Turvapaikka löytyy vain Jumalan sanasta:
”Sinun hyvyytesi ja rakkautesi ympäröi minut kaikkina elämäni päivinä, ja minä saan asua Herran huoneessa päivieni loppuun asti.”(Ps.23:6)

No mutta entäs:
Efes. (Paavali) 1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.
2. 4. Moos. 11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.
Sananlaskut 1:26-28 Jumala nauraa epäonnellesi, haukkuu sinua, kun olet peloissasi, ja on välinpitämätön, kun pyydät häneltä apua.

KR 1933/-38
5Moos. 15:17 niin ota naskali ja PISTÄ SE hänen korvansa läpi oveen; olkoon hän sitten sinun orjasi ainiaan. Samoin tee myös orjattarellesi.

Lue lisää

Saarnaaja
3:19, 9:5, 9:10 Kuolema on lopullinen. Ei ole kuolemanjälkeistä elämää.

Anonyymi kirjoitti:

Turvapaikka löytyy vain Jumalan sanasta:
”Sinun hyvyytesi ja rakkautesi ympäröi minut kaikkina elämäni päivinä, ja minä saan asua Herran huoneessa päivieni loppuun asti.”(Ps.23:6)

No mutta entäs:
Efes. (Paavali) 1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.
2. 4. Moos. 11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.
Sananlaskut 1:26-28 Jumala nauraa epäonnellesi, haukkuu sinua, kun olet peloissasi, ja on välinpitämätön, kun pyydät häneltä apua.

KR 1933/-38
5Moos. 15:17 niin ota naskali ja PISTÄ SE hänen korvansa läpi oveen; olkoon hän sitten sinun orjasi ainiaan. Samoin tee myös orjattarellesi.

Lue lisää

1. Tim. 5:8 ”Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.”
Luuk. 14:26 ”Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.” (1933/38-käännös) Tämä on tarkka käännös.

Vuoden 1992 käännös on sensuroinut tämänkin: ”Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni.” Tämä ei vastaa alkutekstiä eikä muunkielisiä käännöksiä, esimerkiksi Youngin: ”If any one doth come unto me, and doth not hate his own father, and mother, and wife, and children, and brothers, and sisters, and yet even his own life, he is not able to be my disciple”.

Anonyymi kirjoitti:

Turvapaikka löytyy vain Jumalan sanasta:
”Sinun hyvyytesi ja rakkautesi ympäröi minut kaikkina elämäni päivinä, ja minä saan asua Herran huoneessa päivieni loppuun asti.”(Ps.23:6)

No mutta entäs:
Efes. (Paavali) 1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.
2. 4. Moos. 11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.
Sananlaskut 1:26-28 Jumala nauraa epäonnellesi, haukkuu sinua, kun olet peloissasi, ja on välinpitämätön, kun pyydät häneltä apua.

KR 1933/-38
5Moos. 15:17 niin ota naskali ja PISTÄ SE hänen korvansa läpi oveen; olkoon hän sitten sinun orjasi ainiaan. Samoin tee myös orjattarellesi.

Lue lisää

2. Kirje Timoteukselle
2:26 Paholainen voi vallata meidät milloin tahansa.
1:9 Jumala on valinnut meistä pelastetut ja kirotut, emmekä voi vaikuttaa siihen mitenkään.

Anonyymi kirjoitti:

Turvapaikka löytyy vain Jumalan sanasta:
”Sinun hyvyytesi ja rakkautesi ympäröi minut kaikkina elämäni päivinä, ja minä saan asua Herran huoneessa päivieni loppuun asti.”(Ps.23:6)

No mutta entäs:
Efes. (Paavali) 1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.
2. 4. Moos. 11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.
Sananlaskut 1:26-28 Jumala nauraa epäonnellesi, haukkuu sinua, kun olet peloissasi, ja on välinpitämätön, kun pyydät häneltä apua.

KR 1933/-38
5Moos. 15:17 niin ota naskali ja PISTÄ SE hänen korvansa läpi oveen; olkoon hän sitten sinun orjasi ainiaan. Samoin tee myös orjattarellesi.

Lue lisää

Vuoden 1992 sensuroitu ja vääristelty Raamatun nykykäännös

Vuoden 1992 nykykäännös on sensuroitu ja vääristelty versio alkuperäistekstistä. Tämän näkee esimerkiksi vertaamalla vuoden 1992 käännöstä 1933/38-käännökseen ja vieraskielisiin, vaikkapa Luuk. 14:26, jossa Jeesus vaatii perheenjäsenten vihaamista, nykykäännöksessä vain luopumista. Käännöksen tavoitteena ei ollut toistaa se, mitä Raamatussa sanotaan, vaan kirjoittaa se, millainen vertauskuvallinen tulkinta on nykyään muotia. Käännöstyöryhmän professori Jussi Aro: ”Sanatarkat käännökset ovat pelottavan alttiita väärinkäsityksille ja väärille tulkinnoille. Raamatun sana on käännettävä, ei sana sanalta vaan ajatus ajatukselta, jotta se tavoittaisi kuulijansa. On pyrittävä saamaan esille sen ydin, ei kuori.” Nämä ”väärinkäsikset” ovat olleet Aron mukaan erityisen paha ongelma lähetystyössä, joten tarvittiin sensuroitu versio. Eri kristityt kuitenkin tulkitsevat Raamattua eri tavoin, ja siksikin on vääristelevää antaa ymmärtää sukupolvea–paria Jeesuksen jälkeen eläneiden ihmisten kirjoittaneen jotain muuta kuin kirjoittivat. Jos kuitenkin johonkin oppiin pitää käännyttää, mieluummin vuoden 1992 oppiin kuin alkuperäiseen julmaan oppiin.

Samalla tavalla voisi Mein Kampfista ja Koraanista tuottaa kiltimmät, sensuroidut versiot, esimerkiksi kääntämällä juutalaisvastaiset tekstit: ”Juutalaiset ovat esimerkki siitä, miten eri kansat voivat paremmin eläessään omassa keskuudessaan kuin sekaisin.”

Anonyymi kirjoitti:

Vuoden 1992 sensuroitu ja vääristelty Raamatun nykykäännös

Vuoden 1992 nykykäännös on sensuroitu ja vääristelty versio alkuperäistekstistä. Tämän näkee esimerkiksi vertaamalla vuoden 1992 käännöstä 1933/38-käännökseen ja vieraskielisiin, vaikkapa Luuk. 14:26, jossa Jeesus vaatii perheenjäsenten vihaamista, nykykäännöksessä vain luopumista. Käännöksen tavoitteena ei ollut toistaa se, mitä Raamatussa sanotaan, vaan kirjoittaa se, millainen vertauskuvallinen tulkinta on nykyään muotia. Käännöstyöryhmän professori Jussi Aro: ”Sanatarkat käännökset ovat pelottavan alttiita väärinkäsityksille ja väärille tulkinnoille. Raamatun sana on käännettävä, ei sana sanalta vaan ajatus ajatukselta, jotta se tavoittaisi kuulijansa. On pyrittävä saamaan esille sen ydin, ei kuori.” Nämä ”väärinkäsikset” ovat olleet Aron mukaan erityisen paha ongelma lähetystyössä, joten tarvittiin sensuroitu versio. Eri kristityt kuitenkin tulkitsevat Raamattua eri tavoin, ja siksikin on vääristelevää antaa ymmärtää sukupolvea–paria Jeesuksen jälkeen eläneiden ihmisten kirjoittaneen jotain muuta kuin kirjoittivat. Jos kuitenkin johonkin oppiin pitää käännyttää, mieluummin vuoden 1992 oppiin kuin alkuperäiseen julmaan oppiin.

Samalla tavalla voisi Mein Kampfista ja Koraanista tuottaa kiltimmät, sensuroidut versiot, esimerkiksi kääntämällä juutalaisvastaiset tekstit: ”Juutalaiset ovat esimerkki siitä, miten eri kansat voivat paremmin eläessään omassa keskuudessaan kuin sekaisin.”

Lue lisää

Miksi kristityt ottavat Raamatusta vain miellyttävät kohdat ja muut jättävät sujuvasti huomioimatta.

Anonyymi kirjoitti:

2. Kirje Timoteukselle
2:26 Paholainen voi vallata meidät milloin tahansa.
1:9 Jumala on valinnut meistä pelastetut ja kirotut, emmekä voi vaikuttaa siihen mitenkään.

Lue lisää

MIkä paikka tämä on: "1:9 Jumala on valinnut meistä pelastetut ja kirotut, emmekä voi vaikuttaa siihen mitenkään."
Missä näin lukee, vai keksitkö ihan itse?

Anonyymi kirjoitti:

MIkä paikka tämä on: "1:9 Jumala on valinnut meistä pelastetut ja kirotut, emmekä voi vaikuttaa siihen mitenkään."
Missä näin lukee, vai keksitkö ihan itse?

2. Kirje Timoteukselle
2:26 Paholainen voi vallata meidät milloin tahansa.
1:9 Jumala on valinnut meistä pelastetut ja kirotut, emmekä voi vaikuttaa siihen mitenkään.

Anonyymi kirjoitti:

2. Kirje Timoteukselle
2:26 Paholainen voi vallata meidät milloin tahansa.
1:9 Jumala on valinnut meistä pelastetut ja kirotut, emmekä voi vaikuttaa siihen mitenkään.

Lue lisää

21 Kuka tietää, kohoaako ihmisen henki ylös ja vajoaako eläinten henki alas maahan? 22 Minä havaitsin, ettei ole mitään parempaa kuin nyt iloita teoistaan.

Anonyymi kirjoitti:

2. Kirje Timoteukselle
2:26 Paholainen voi vallata meidät milloin tahansa.
1:9 Jumala on valinnut meistä pelastetut ja kirotut, emmekä voi vaikuttaa siihen mitenkään.

Lue lisää

Hän on meidät pelastanut

ja kutsunut pyhällä kutsullaan,

ei meidän tekojemme perusteella

vaan oman päätöksensä ja armonsa mukaisesti,

jonka hän jo ennen aikojen alkua soi meille

antamalla meille Kristuksen Jeesuksen

Anonyymi kirjoitti:

4. Mooseksen kirja (Numeri)
11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.
14:18 Lapsia pitää rangaista iso-iso-isoisien teoista.
15:32-36 Mies kerää keppejä lauantaina (sapattina). Jumalan mukaan siitä hyvästä hänet on tapettava.
31:14-18 Mooses kehottaa miehiään tappamaan miehet ja ei-neitsyet mutta pitämään neitsyet itsellään (ilmeisesti seksuaalipalveluksiin).

Lue lisää

19Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta.

Anonyymi kirjoitti:

2. Kirje Timoteukselle
2:26 Paholainen voi vallata meidät milloin tahansa.
1:9 Jumala on valinnut meistä pelastetut ja kirotut, emmekä voi vaikuttaa siihen mitenkään.

Lue lisää

Voi, voi mistähän kirjasta olet lukenut ja vielä pidät totena. Tässä Bibliasta, sama kohta:

”Hullut ja turhat kysymykset hylkää, tietäen, että ne ainoastaan riidat synnyttävät.
Mutta ei Herran palvelian tule riitaisen olla, vaan siviän jokaista kohtaan, opettavaisen, pahoja kärsiväisen.
Hiljaisuudessa nuhtelevaisen vastahakoisia; jos Jumala heille joskus antais parannuksen totuutta ymmärtämään,
Ja he jälleen katuisivat ja perkeleen paulasta pääsisivät, jolta he hänen tahtonsa jälkeen vangitut ovat.” (2.Tim.2:23–26)

”Joka meitä on autuaaksi tehnyt ja pyhällä kutsumisella kutsunut, ei meidän töidemme perästä, vaan aivoituksensa ja armonsa” ( 2. Tim: 1:9)

Anonyymi kirjoitti:

Turvapaikka löytyy vain Jumalan sanasta:
”Sinun hyvyytesi ja rakkautesi ympäröi minut kaikkina elämäni päivinä, ja minä saan asua Herran huoneessa päivieni loppuun asti.”(Ps.23:6)

No mutta entäs:
Efes. (Paavali) 1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.
2. 4. Moos. 11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.
Sananlaskut 1:26-28 Jumala nauraa epäonnellesi, haukkuu sinua, kun olet peloissasi, ja on välinpitämätön, kun pyydät häneltä apua.

KR 1933/-38
5Moos. 15:17 niin ota naskali ja PISTÄ SE hänen korvansa läpi oveen; olkoon hän sitten sinun orjasi ainiaan. Samoin tee myös orjattarellesi.

Lue lisää

Jumalan pelastussuunnitelman ylistys

3


Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä! Hän on siunannut meitä kaikella Hengen siunauksella, taivaallisilla aarteilla Kristuksessa. 4




Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina. 5



Rakkaudessaan hän näki hyväksi JO EDELTÄ MÄÄRÄTÄ meidät yhteyteensä, omiksi lapsikseen, Jeesuksen Kristuksen tähden.

Anonyymi kirjoitti:

olen esm kuullut että lestalaisten seuroissa edelleen luetaan Leevin kirjoituksia ja saarnoja !!

siis haloo voiko tuo olla totta j amitä järkeä sii smitä Raamatullista järkeä sellaisessa voisi olla.

Leevikö pelastaa karkeine kielineen häh?

Lue lisää

24




Kun minä kutsuin ja te estelitte,

kun ojensin kättäni eikä kenkään kuunnellut,

25vaan te vieroksuitte kaikkia minun neuvojani,

ette suostuneet minun nuhteisiini,

26





niin minäkin nauran teidän hädällenne,

pilkkaan, kun tulee se, mitä te kauhistutte;

27kun myrskynä tulee se, mitä te kauhistutte,

kun hätänne saapuu tuulispäänä,

kun päällenne tulee vaiva ja ahdistus.

28






Silloin he minua kutsuvat, mutta minä en vastaa,

etsivät minua, mutta eivät löydä.

29Koska he vihasivat tietoa,

Anonyymi kirjoitti:

Turvapaikka löytyy vain Jumalan sanasta:
”Sinun hyvyytesi ja rakkautesi ympäröi minut kaikkina elämäni päivinä, ja minä saan asua Herran huoneessa päivieni loppuun asti.”(Ps.23:6)

No mutta entäs:
Efes. (Paavali) 1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.
2. 4. Moos. 11:1 Jumala vihaa vaikertajia. Jos hän kuulee sinun valittavan, hän polttaa sinut kuoliaaksi.
Sananlaskut 1:26-28 Jumala nauraa epäonnellesi, haukkuu sinua, kun olet peloissasi, ja on välinpitämätön, kun pyydät häneltä apua.

KR 1933/-38
5Moos. 15:17 niin ota naskali ja PISTÄ SE hänen korvansa läpi oveen; olkoon hän sitten sinun orjasi ainiaan. Samoin tee myös orjattarellesi.

Lue lisää

Hyvästi selitetty?

Anonyymi kirjoitti:

Vanhan testamentin monessa kohdassa kerrotaan, miten Jumala on kaikkivoipa ja kaikkinäkevä muttei pysty useisiin asioihin eikä näe useita asioita. Uudesta Testamentista asialle löytyy selitys?
2. Tess. 2:9 (Paavali) Saatana, ei Jumala, on kaikkivaltainen.
2. Tim. 2:26 (Paavali) Paholainen voi vallata meidät milloin tahansa.

Lue lisää

Miten UT; siellä valta vaihtui;MATT 28;18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."