Onko vapareilla jotain tekemistä

Va- liitto komdos jne on kuitenkin tässä oikeassa

Sunnuntailisät ovst SAKpsakaa ja ylimääräiset kirkkopyhät pappipskaa

Teologia ei kuulu yliopistoihin ... jne lannoiteoppi kuuluu

riippumatta siitä onko liitto ottanut kantaa, monet vaparit tuntuvat olevan sitä mieltä ettei sunnuntai eroa mitenkään muista viikonpäivistä ja näin ollem lisiä ei pitäisim maksaa.

MInä olen. Helatorstai ja loppiainen ovat jokatapauksessa työpäiviä. Peruspalkka 2200€, pyhälisät kelpaa. Kuin myös arkipyhävapaa, työvuorolistassa ei muutenkaan ole mitään säännönmukaisuutta. Jos kirkkolain ja työaikalain sidos poistettaisiin, kuinka kävisi pyhälisien?

Anonyymi kirjoitti:

riippumatta siitä onko liitto ottanut kantaa, monet vaparit tuntuvat olevan sitä mieltä ettei sunnuntai eroa mitenkään muista viikonpäivistä ja näin ollem lisiä ei pitäisim maksaa.

Onhan meillä jäsenistössä koko poliittinen kirjo, joten aivan varmasti löytyy myös sunnuntailisien poistoa haluavia.

Tässä nyt pitää ensin mieltää kehys, jonka sisällä keskustelua käydään. On markkintalous, mutta sitä on varsinkin työelämän osalta aika voimakkaasti säädelty. Säätely on käytännössä osin ulkoistettu työmarkkinajärjestöille erityisesti yleissitovuuden kautta. Vasta jos lähtee siitä, että jatketaan tällä, on mielekästä pohtia yksityiskohtaa kuten juurikin sunnuntailisiä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Onhan meillä jäsenistössä koko poliittinen kirjo, joten aivan varmasti löytyy myös sunnuntailisien poistoa haluavia.

Tässä nyt pitää ensin mieltää kehys, jonka sisällä keskustelua käydään. On markkintalous, mutta sitä on varsinkin työelämän osalta aika voimakkaasti säädelty. Säätely on käytännössä osin ulkoistettu työmarkkinajärjestöille erityisesti yleissitovuuden kautta. Vasta jos lähtee siitä, että jatketaan tällä, on mielekästä pohtia yksityiskohtaa kuten juurikin sunnuntailisiä.

Sak ei ole osa markkinataloutta vaan verovapailla tuloilla keinotteleva sdp- läskiperseporukka

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hjallis-harkimo/suomen-suurin-veroparatiisi/

Anonyymi kirjoitti:

MInä olen. Helatorstai ja loppiainen ovat jokatapauksessa työpäiviä. Peruspalkka 2200€, pyhälisät kelpaa. Kuin myös arkipyhävapaa, työvuorolistassa ei muutenkaan ole mitään säännönmukaisuutta. Jos kirkkolain ja työaikalain sidos poistettaisiin, kuinka kävisi pyhälisien?

Pyhälisistä kääntäen: Jos arkipäivien palkkasi nousisi ja sunnuntain palkka pysyisi samana, valittaisitko?

jori.mantysalo kirjoitti:

Pyhälisistä kääntäen: Jos arkipäivien palkkasi nousisi ja sunnuntain palkka pysyisi samana, valittaisitko?

Jos+peruspalkka+nousisi+ja+pyhälisä+pysyisi+samana+(%),+en+valittaisi.Ilman+kääntelyä:+on+perusteltu,+että+pyhälisien+poistaminen+mahdollistaisi+esim.+kahviloiden+ja+ravintoloiden+aukipitämistä+pyhinä.+Jos+kustannus+siirrettäisiin+peruspalkkaan+kaikille,+mahtaisiko+työnantajapuoli+kiittää?+Vähentäisi+varmaan+myös+halukkuutta+tehdä+pyhätöitä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Pyhälisistä kääntäen: Jos arkipäivien palkkasi nousisi ja sunnuntain palkka pysyisi samana, valittaisitko?

Pyhälisien poiston luulisi olevan vaparien agendalla, onhan vaparien tarkoitus poistaa uskonnollisten pyhien vaikutus. Mutta kumman vaikeaa tuntuu olevan tämän johdonmukaisuuden kanssa…

Anonyymi kirjoitti:

Jos+peruspalkka+nousisi+ja+pyhälisä+pysyisi+samana+(%),+en+valittaisi.Ilman+kääntelyä:+on+perusteltu,+että+pyhälisien+poistaminen+mahdollistaisi+esim.+kahviloiden+ja+ravintoloiden+aukipitämistä+pyhinä.+Jos+kustannus+siirrettäisiin+peruspalkkaan+kaikille,+mahtaisiko+työnantajapuoli+kiittää?+Vähentäisi+varmaan+myös+halukkuutta+tehdä+pyhätöitä.

Mutta entä jos pyhälisä ei nousisi, vaan absoluuttinen palkka sunnuntaina pysyisi samana?

Anonyymi kirjoitti:

Pyhälisien poiston luulisi olevan vaparien agendalla, onhan vaparien tarkoitus poistaa uskonnollisten pyhien vaikutus. Mutta kumman vaikeaa tuntuu olevan tämän johdonmukaisuuden kanssa…

Tästä kirjoitin jo vuosia sitten: https://www.kotimaa.fi/blogit/juhlapyhat-osa-2/

Soveltaen sopinee sunnuntaihinkin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Mutta entä jos pyhälisä ei nousisi, vaan absoluuttinen palkka sunnuntaina pysyisi samana?

Pyhälisä+on+100%.+Mikä+se+olisi+jos+peruspalkka+nousisi,+mutta+sunnuntain+absoluuttinen+palkka+pysyisi+samana?+Jos+joidenkin+ammattiryhmien+tulisi+tehdä+sunnuntaitöitä+ilman+lisäkorvausta,+edellytettäisiinkö+kaikilta+ammattiryhmiltä+samaa?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tästä kirjoitin jo vuosia sitten: https://www.kotimaa.fi/blogit/juhlapyhat-osa-2/

Soveltaen sopinee sunnuntaihinkin.

Tuossa ei ole mainittu sunnuntailisistä mitään, mutta ymmärtäisin tuon niin, että vaparit haluavat niistä pois.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tästä kirjoitin jo vuosia sitten: https://www.kotimaa.fi/blogit/juhlapyhat-osa-2/

Soveltaen sopinee sunnuntaihinkin.

Vanhassa blogissa oli linkki "vapaa-ajattelijoiden kantaan", linkki ei auennut, joten epäselväksi jäi edustiko kanta kirkkaasti Virallista Kantaa ja käsiteltiinkö siinä asioita laajemmin.

Keskusteluahan vapaapäivistä on käyty. Jossain kohtaa merkitystä on sillä, kuinka kirkollisia juhlapäiviä vietetään tai vietetäänkö niitä. Jossain kohtaa taas enemmistöpäätöksellä. Sitten on tietysti se, edustaako "minun mielestäni" enemmistöpäätöstä.

Itse en ymmärrä niin, että jos loppiainen ja helatorstai poistettaisiin palkallisina vapaapäivinä, ne automaattisesti siirtyisivät vapaapäiviksi johonkin muuhun ajankohtaan tai korvattaisiin palkassa ja että loppiainen ja helatorstai vapaina olisi jostain toisesta kohtaa pois ts. lyhentäisi esim. kesälomaa.

Omaa kantaa perustellessa karrikointi menee äärimmäisyyteen joka on täysin irti todellisuudesta. Jokainen sen toivottavasti ymmärtää.
"Työn määrästä kaikkiaan, karrikoidaan. Kirkko päättää, että 1.1.--31.3. on juhla-aikaa ja työtä saa tehdä vain 1.4. alkaen loppuvuoden. Jokainen tietysti ymmärtää, että tällöin loppuvuonna ei paljon lomia pidettäisi, jos halutaan saada työt tehdyksi. Aivan samalla tavalla yksittäinenkin työpäivä, kuten loppiaisen vapaa, on pois jostakin."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11914493/vapaapaivat-kirkon-asia

Anonyymi kirjoitti:

Vanhassa blogissa oli linkki "vapaa-ajattelijoiden kantaan", linkki ei auennut, joten epäselväksi jäi edustiko kanta kirkkaasti Virallista Kantaa ja käsiteltiinkö siinä asioita laajemmin.

Keskusteluahan vapaapäivistä on käyty. Jossain kohtaa merkitystä on sillä, kuinka kirkollisia juhlapäiviä vietetään tai vietetäänkö niitä. Jossain kohtaa taas enemmistöpäätöksellä. Sitten on tietysti se, edustaako "minun mielestäni" enemmistöpäätöstä.

Itse en ymmärrä niin, että jos loppiainen ja helatorstai poistettaisiin palkallisina vapaapäivinä, ne automaattisesti siirtyisivät vapaapäiviksi johonkin muuhun ajankohtaan tai korvattaisiin palkassa ja että loppiainen ja helatorstai vapaina olisi jostain toisesta kohtaa pois ts. lyhentäisi esim. kesälomaa.

Omaa kantaa perustellessa karrikointi menee äärimmäisyyteen joka on täysin irti todellisuudesta. Jokainen sen toivottavasti ymmärtää.
"Työn määrästä kaikkiaan, karrikoidaan. Kirkko päättää, että 1.1.--31.3. on juhla-aikaa ja työtä saa tehdä vain 1.4. alkaen loppuvuoden. Jokainen tietysti ymmärtää, että tällöin loppuvuonna ei paljon lomia pidettäisi, jos halutaan saada työt tehdyksi. Aivan samalla tavalla yksittäinenkin työpäivä, kuten loppiaisen vapaa, on pois jostakin."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11914493/vapaapaivat-kirkon-asia

Pahus. Linkitetty lausunto ei muistaakseni ollut olennaisesti pidempi kuin esim. https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/helatorstai-helpoin-lisatyopaiva/

Työpäivien lukumäärää on säädetty vuosien mittaan. Juhannuksen siirto teki jotain, mutta sitten on ihan vuosilomien pituudet sekä ns. pekkaspäivät. Ja työpäivien pituuskin vaihtui kikyn myötä. Eihän se homma niin mene, että työtuntien määrän muutoksella ei olisi mitään vaikutuksia mihinkään muuhun.

Ja mitä tulee sunnuntailisään, voisi sitä kutsua yhtä hyvin vaikka arkivähennykseksi. Asiahan on sama, yhtenä päivänä palkka on isompi ja toisena pienempi. Mutta otetaan siitä vielä yksi kysymys ensin taustaksi:

Onko palstalla ketään, joka haluaa sunnuntaityöstä lisäkorvauksen nimenomaan sillä perusteella, että haluaisi käydä jumalanpalveluksessa tai pitää sunnuntaityötä jotenkin synnillisenä ja vältettävänä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Pahus. Linkitetty lausunto ei muistaakseni ollut olennaisesti pidempi kuin esim. https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/helatorstai-helpoin-lisatyopaiva/

Työpäivien lukumäärää on säädetty vuosien mittaan. Juhannuksen siirto teki jotain, mutta sitten on ihan vuosilomien pituudet sekä ns. pekkaspäivät. Ja työpäivien pituuskin vaihtui kikyn myötä. Eihän se homma niin mene, että työtuntien määrän muutoksella ei olisi mitään vaikutuksia mihinkään muuhun.

Ja mitä tulee sunnuntailisään, voisi sitä kutsua yhtä hyvin vaikka arkivähennykseksi. Asiahan on sama, yhtenä päivänä palkka on isompi ja toisena pienempi. Mutta otetaan siitä vielä yksi kysymys ensin taustaksi:

Onko palstalla ketään, joka haluaa sunnuntaityöstä lisäkorvauksen nimenomaan sillä perusteella, että haluaisi käydä jumalanpalveluksessa tai pitää sunnuntaityötä jotenkin synnillisenä ja vältettävänä?

Joskus harmittaa, että on usein sunnuntaina töissä ja työvuorot muutenkin epäsäännöllisiä. MIkään säännöllinen ei onnistu, oli sitten messu tai kansalaisopisto. Toisaalta pelkällä peruspalkalla ei tulisi toimeen. Unirytmi, mikä se on? Työ on sen luontoista, ettei sitä voi jättää tekemättä oli arki tai pyhä, ilta tai yö. Joten turha miettiä synnin näkökulmasta.

Sunnuntailisä ei ole arkivähennys. Yhteiskunta ei toimi 24/7, eikä pyhälisiä pysty siirtämään peruspalkkoihin siten, että pyhätyötä tekevien palkka ei pienenisi jos sama rahamäärä jaettaisiin kaikkien, myös ma-pe viikkoa tekevien kesken. Vuorotyö-, viikonloppu-, epäsäännöllisen työnlisä pitäisi jokatapauksessa olla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Pahus. Linkitetty lausunto ei muistaakseni ollut olennaisesti pidempi kuin esim. https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/helatorstai-helpoin-lisatyopaiva/

Työpäivien lukumäärää on säädetty vuosien mittaan. Juhannuksen siirto teki jotain, mutta sitten on ihan vuosilomien pituudet sekä ns. pekkaspäivät. Ja työpäivien pituuskin vaihtui kikyn myötä. Eihän se homma niin mene, että työtuntien määrän muutoksella ei olisi mitään vaikutuksia mihinkään muuhun.

Ja mitä tulee sunnuntailisään, voisi sitä kutsua yhtä hyvin vaikka arkivähennykseksi. Asiahan on sama, yhtenä päivänä palkka on isompi ja toisena pienempi. Mutta otetaan siitä vielä yksi kysymys ensin taustaksi:

Onko palstalla ketään, joka haluaa sunnuntaityöstä lisäkorvauksen nimenomaan sillä perusteella, että haluaisi käydä jumalanpalveluksessa tai pitää sunnuntaityötä jotenkin synnillisenä ja vältettävänä?

Toi lausunto on annettu vissiin silloin kun haluttiin kiky tunteja. Kiky tunnit taidettiin poistaa 2020. Joten voi jättää sen helatorstain rauhaan.

Anonyymi kirjoitti:

Toi lausunto on annettu vissiin silloin kun haluttiin kiky tunteja. Kiky tunnit taidettiin poistaa 2020. Joten voi jättää sen helatorstain rauhaan.

Jos helatorstai poistuisi ja tulisi yksi vuosilomapäivä lisää, kuinkahan moni pyrkisi ottamaan juurikin tuon torstain vapaaksi?

Anonyymi kirjoitti:

Sak ei ole osa markkinataloutta vaan verovapailla tuloilla keinotteleva sdp- läskiperseporukka

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hjallis-harkimo/suomen-suurin-veroparatiisi/

Perzuilu on myös perheiltä, näköjään.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos helatorstai poistuisi ja tulisi yksi vuosilomapäivä lisää, kuinkahan moni pyrkisi ottamaan juurikin tuon torstain vapaaksi?

Mielessäsi voit kuvitella. Entä jos helatorstai poistuisi, mutta ei tulisi yhtä vuosilomapäivää lisää? Kun helatorstai vuosina 1973-1991 oli lauantaina, toiko se yhtään kesälomapäivää lisää? Ehkä helatorstain nimeksi pitäisi palautta Krisituksen taivaaseenastumisen päivä.

Tehkää helatorstain ja loppiaisen poistamisesta kansalaisaloite, jos se on teille niin tärkeää.

Anonyymi kirjoitti:

Mielessäsi voit kuvitella. Entä jos helatorstai poistuisi, mutta ei tulisi yhtä vuosilomapäivää lisää? Kun helatorstai vuosina 1973-1991 oli lauantaina, toiko se yhtään kesälomapäivää lisää? Ehkä helatorstain nimeksi pitäisi palautta Krisituksen taivaaseenastumisen päivä.

Tehkää helatorstain ja loppiaisen poistamisesta kansalaisaloite, jos se on teille niin tärkeää.

Kristuksen taivaaseenastumisen päivä se vasta Joria kyrsisi.

"Vaikka miten puhutaan epäreilusta valtionkirkkojen suosimisesta tai kerrotaan ääritapauksessa jopa verensiirrosta kieltäytyvien Jehovan todistajien kuolemasta, minua häiritsee itse usko. Joku on väärässä, luulee että on olemassa jumalia vaikka ei ole. Miksi totuus on minulle niin itseisarvoisen tärkeää, sitä en osaa sanoa."

Kannabiksella mennään?

Ööö, ei vaan oikeistolaiselle, joka toisaalta vetoaa koti, uskonto ja isänmaa -sloganiin, mutta samaan aikaan haluaa m u i d e n uhraavan kaiken hänen tulojensa eteen.