Ehkä ette olette kuolleet Pois synnistä ??
Room . 6
2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
Room . 6
2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Eipä taida olla olemassa yhtään uskovaa, joka ei joskus syntiin sortuisi.
Onko sinulle täysin outo asia, että uskovaisten kuuluu hokea, että he ovat läpeensä asti syntisiä, kuten kaikki ihmiset?
Suomen kansalanen ei pysty tekemään syntiä. Jumalan tahto on, että pyhä kansa noudattaa lakia ja kymmentä käskyä (2 moos 19), mutta muiden kansojen ei tarvitse sitä noudattaa, jolloin myös synnin tekeminen eli Jumalan tahtoa vastaan rikkominen on mahdottomuus.
No, joo - me voimme vaikka hatusta tempoa uskontojäniksiä taikurien tapaan, jos haluamme. Ja sitähän tämä on koko ajan, kun on nämä siunatut mielipiteet.
Mutta kristinuskon ongelma sattuu nyt olemaan se, että juuri mainitsemasi Mooseksen Jumala Jahve, on kristinuskon Jumala Jeesuksen käyttämisellä teurastettuna uhrilampaana - hänen verellään uutena liittona - taivasten valtakunnan Isä Jumalana.
Ja uskovaiset väittävät, että Mooseksen Jahve lakeineen, synteineen ja vaatimine uhreineen on meidän Jumalamme kristinuskossa. Ja se on myös totta.
Tosin Jeesus vastusti Jahvea, ja kidutettiin kuoliaaksi jumalanpilkasta syystettynä, mutta uskovaiset palvovat Jeesusta uhrilahjana silti Jahvelle Paavalin syntiopilla kristinuskona.
Ja jos vaihdetaankin kristinuskon Jumalaksi Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan Isä Jumala taivasten valtakuntineen Jahven tilanne, niin uskovaiset joutuisivat luopumaan itsensä puolesta kidutetusta Jeesus-uhrista tosi Jumalana, ja ottamaan vastuun omista teoistaan.
Tähän ei ole löytynyt minkäänlaista intoa tai halukkuutta, vaan - kun olen yrittänyt tästä puhua - ollaan minuakin oltu kivittämässä jumalanpilkasta koko ajan, kuten Stefanos ja Jeesus kokivat, ja kaikki muutkin Jeesuksen seuraajat ovat joutuneet kokemaan.
Uskovaisilla on vimmattu halu pitää itsensä läpeensä syntisinä, kun haluavat uskoa Paavalin väitettä perisynnistä luomiskertomuksesta, jolloin ihmisestä olisi tullut jo luonnostaan vihattava olento, vaikka luomiskertomuksessa ei mitään sellaista edes ole.
Jeesus Raamatun mukaan opettajana, 'vapahtajana', kun hän puhuu juutalaisille synnistä vapautumisesta, ei ole kyse hänen uhrikuolemastaan ihmisten syntien puolesta, vaan juuri tuosta Jahve-uskonnosta, jossa halutaan - Jeesuksen sanoin - uskoa siihen, että Baal-Jumala, Perkele, leppyisi kun tälle uhrataan syntiuhreja.
Kyse Jeesuksen mukaan oli juuri siitä, että Jahve ei ole Jumala, Luojajumala, vaan Perkele, ja kun uskotaan hyvään Isä Jumalaan, taivasten valtakunnan Jumalaan, ollaan hyvän puolella, eikä edes mitään syntiä ole. Tätä Jeesus koitaa selittää juutalaisille fariseuksille Johanneksen evankeliumin luvussa 8 - ei tarvitse olla synnin käsitteen orjina Jahvella.
Näin Jeesus opetuksillaan vapauttaa synnistä opettamalla taivasten valtakunnasta ja hyvästä Isä Jumalasta.
Ja sitten Matteuksen evankeliumin 7. luvussa on tarkemmin siitä, että mitä Jeesus tarkoittaa, että miten eletään taivasten valtakunnassa, joka on meissä ja meidän ympärillämme, Jumalan valtakunnan ollessa sisällisesti meissä, kuten hän sanoo. Kyse on eettisestä ja moraalisesta toiminnasta, muiden huomioon ottamisesta, oman itse tunteiden motiivin tarkastamisesta ja omasta muutoksesta ihmisenä. Ja tämä muutos Jeesuksen mukaan on sitten yhteydessä kykyyn pystyä tekemään hänen tavallaan ihmeitä, kun ihminen on voittanut oman toimintansa motiivit alhaisilla tunteilla.
On selvää, että ei alhaisilla tunteilla voi saada ihmeidentekokykyä haltuunsa, koska se saisi aikaiseksi katatroofin, jos ihminen vihalla, kaunalla, katkeruudella tms. onnistuisi yliluonnollisiin tempauksiin. Harvan naisenkaan ex-mies tuskin enää olisi elossa. Suuessa osassa tämä koskisi myös ex-miesten ex-vaimoja. Tilanne olisi kaksitaistelu - kumpi ehtii tappamaan ensin. Tämä on se Luojajumalan sanoin suojattu 'ikuinen elämä', kyky tehdä ihmeitä, jonka kyvyn Jeesus sanoi opettavansa muillekin.
Luojajumalan sanoin ihminen tuli jumalien kaltaiseksi (luomaan sanan voimalla), jolloin tuo kyky oli suojattava (1.Moos.3:22), kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan. Mutta suojattiin myös Raamatusta tarina - sillä tarinasta piti erottaa hyvä tieto ja paha tieto, päätyen sitä kautta oikealle tielle, mutta ei onnistunut ihmisiltä, ryhtyivät käyttämään jopa tosi Jumalaa uhrilampaana, joten moista kykyä saamme vielä tovin odotella.
Tuota, kyllä tuollainen hokeminen on vähän outoa. Mutta siinä mielessä oikein, ei se uskovaisuus poista meistä kykyä tehdä syntiä.
Ja että ei ole kukaan ei ketään joka vaeltaa kun Kristusta . Siis ei löydy sitten uskovia jotka ovat niinkuin Hän tässä ajassa eikä vaeltavat kuin Hän vaelsi.
1. Joh. 2:6
Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.
EIKÄ TÄMÄKÄÄN HUOMATAAN >>
1. Joh. 4:17
Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
HUOM.>>
sellaisia mekin olemme tässä maailmassa..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Katolisessa kirkossa Taivaanisä on eri jumalolento kuin Jahve, koska katolinen kirkko luopui Herran siunauksen lukemisesta, jota varhaiskristityt lukivat.
Martti Luther kuitenkin palautti Herran siunauksen (4. Moos.6:24–26) eli Jahven palvonnan jokaiseen jumalanpalvelukseen, ja näin varmisti että luterilainen kirkko palvoo nimenomaan Jahvea.
<<Room . 6
2 Pois se! ME, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?<<
Perusongelma Raamatusta on se, että te ette ymmärrä, jos Paavali käyttää 'me' sanaa, se on juutalaiset, ja jos hän käyttää 'te' sanaa, hän puhuu kristityistä. Tämä on Paavalin juttu kristityille:
Room. <<7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.<<
Ja tässä tämän juutalaisen oppi kristityille eli TEILLE eikä MEILLE:
2.Korinttolaiskirje:
<<11:2 Sillä minä kiivailen TEIDÄN puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut TEIDÄT miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.<<
1.Korinttolaiskirje:
<<4:15 Sillä vaikka TEILLÄ olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei TEILLÄ kuitenkaan ole monta isää; sillä minä TEIDÄT synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.<<
Kaiken lisäksi Paavali on myös TEIDÄN Isä Jumalanne.
Vain kristityt ovat läpeensä syntisiä ilman armoa - liittyy Lutherin sanoihin referaatissaan Paavalin opista, jossa hän toteaa Paavalin sanoneen, että kristityt ovat luonnostaan vihattavia, ja Paavali haluaakin meidän olevan ja tekevän kaiken niin, että se on ansainnut vain vihan eikä mitään armoa (Lutherin teos, Sidottu ratkaisuvalta).
Evankeliumin kautta kristitty on puhdas Jumalan edessä ei mitään vikaa. Maallisesta elämässä on mitä on mutta eihän kristitty yleensä juuri tee syntejä joista nyt maallisia asioita tarkoitetaan niin tahallaan vaan useimmin kärsii muiden tekemistä pahoista teoista meitä vastaan.
Ja tämä on nyt sitten yksinoikeudella Raamatusta, jossa olisi kyllä ollut jotakin muutakin valittavana - esimerkiksi Jeesuksen opetus taivasten valtakunnasta, joka on meissä ja meidän ympärillämme - meidän länsimainen uskontomme nimeltä kristinusko. Kiitos Rooman ja Kirkkoisien!
Minkä evankeliumin kautta kristitty on puhdas Jumalan edessä?
Näin on. Kristityn elämä on maailman helpoin.
Mutta aloitukseen, että miten se kun tekee sitä pahaa mitä ei tahdo tehdä? Oliko Paavali mikään kristitty?
Ei Paavali ollut kristitty, hän teki opin vain kristityille, ja ehkä tehdä sitä pahaa mitä vihaa, on vain hänen 'ehdotus' kristityille toimia, jotta Jahve saa Jeesuksen uhrilahjakseen tosi jumaana, kun pahat ihmiset juuri tarttuvat tähän syöttiin.
Lutherhan sanoo, että Paavali tahtoo meitä olemaan ja tekemään kaiken vain niin, että se on ansainnut pelkän vihan, eikä mitään armoa. Tämä kertoo paljon. Paavalin opin tarkoitus ei ollut hyvä, vaan paha.
Perus on paras.
No eihän kristitty elä siinä juutalaisten synnissä enää 2000 vuoteen että kieltää pojan tai seuraa vääriä profeettoja jotka kieltää pojan tai pilkkaa Jeesusta joka ristiin naulittiin ja nousi kuolleista. Ei kristityt osallistu heidän syntiinsä.
<<jotka kieltää pojan tai pilkkaa Jeesusta joka ristiin naulittiin ja nousi kuolleista. Ei kristityt osallistu heidän syntiinsä.<<
Ei ole Raamatusta mennyt perille Jeesuksen sanat, että kun te palvotte niiden samojen käskijöiden toimesta heidän surmaamiaan uhreja, valkaisette hautoja, te tunnustatte olevanne osallisia heidän tekoihinsa. Lisäksi Jeesus jatkaa, että kuinka te edes kuvittelette pääsevänne pakoon, te kyykäärmeitten sikiöt, tulevaa helvetin tuomiotanne.
Matt. <<23:29 te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita, ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'! Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat. Täyttäkää siis te isäinne mitta. Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?<<
Ja nyt on sitten tämän jälkeen oltu vielä osallisena juutalaisen fariseuksen opilla palvomaan jumalanpilkasta ja Jahven vastustamisesta hänen surmaamaansa Jeesusta ristiin kirottuna uhrina kristinuskolla muka hyötynä itselle. Kahta karmeampaa.
Juutalainen lankesi ei kristityt. Heidän vikapää ikuiseen syntiin syntinsä pysyy.
Vikapääksi tulee Paavalin mukaan, jos ei ehtoollisella, kun syö Jeesuksen Kristuksena tosi Jumalana teurastettuna lampaana, kuvittele tämän veren ja ruumiin olevan todellisesti läsnä, koska ehtoollisella julistetaan Herran kuolemaa.
1.Kor. <<11:26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.<<
'Siihen asti kuin hän tulee', kirjoittaa Paavali. Ja paluupäivä on koko maailman viimeinen päivä, kun kaikki fyysinen tuhoutuu, ja Jeesus tulee herättämään haudoista kuolleet kyseisen opin mukaan fyysisiin ruumiisiinsa. Näin uskovat joutuvat näihin Paavalin lupaamiin tulen liekkeihin. Löytyy 1.Korintolaiskirje, luku 3 ja jakeet 11-13.
Suurin osa luterilaisista ei ole kuollut pois synnistä.
kaikki ihmiset
Huh, eikö kukaan enää ole elossa?! Paavalin opin mukaan synistä pääsee eroon vain kuolemalla. Siitä tulee tuo 'kuolla pois synnistä'.
Olemme nimenomaan synnityömiä koska emme usko koko juttuun, uskovaisten turhaan huttuun.
No ei siihen ole edes uskonnon mukaan uskomista. Kuka lie keksinyt. Ihminenhän luotiin Jumalan kuvaksi, eikä Saatanan kuvaksi.
"Jos anomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole
meissä" 1 Joh: 1: 8
helluntailaisuushan on eksytys "eksytämme itsemme" 1 Joh; 1: 8
Niinpä. Merkillinen ihminen, jonka Jumala loi omaksi kuvakseen, ja joka tiedolla tuli jopa jumalien kaltaiseksi Luojajumalan omin sanoin. Joku meni ja sotki pelikentän?! Seuraavaksi voi ottaa nämä luojajumalan sanat ja alkaa hokemaan uskovansa niihin:
1.Moos. <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan.''<<
Ja sitten pohtimaan, että mikä Raamatussa on hyvää tietoa ja mikä on pahaa tietoa, kuka Jumalan nimeä käyttävä on oikeasti Jumala ja kuka on Saatana.
taitaa olla Jehova tuo edellinen kommentti. mitähän ne tänne kristinuskon palstalle tunkeutuu, Jehovat ei kuulu kristinuskoon, voi tarkistaa valikosta.
Juu mittailenkin tässä lahkoja, että ryhdyn selaiseksi, joka tietää, että mitä Raamatussa lukee, mutta sellaista uskontoa tai lahkoa ei ole vielä löytynyt, myöskään Jehovat eivät täytä tätä kriteeriä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah's_Witnesses
Jehovan todistajat on kristillinen kirkkokunta. Tuo englannkielinen artikkeli on myös linjassa lähdeviitteidensä kanssa.
Suomenkielinen versio väittää että Jehovan todistajat eroaisi kristinuskosta, mutta lähdeviitteenä on samoja englanninkielisiä artikkeleita joiden mukaan Jehovan todistajat kuuluu kristinuskoon.
Olen Kristuksen kanssa kuollut pois synnistä.
Ja haudattukin samanlaisella kuolemalla Paavalin sanoin, tarkoittaneeko sitten helvettiin kiroamista vai mitä.
Kristuksen ristiin kiroaminen löytyy Paavalin Galatalaiskirjeen 3. luvusta ja 13. jakeesta.
Amen!
Ja upotuksessa on elämään noussut uusi hengellinen ihminen, joka ei syntiä saata tehdä, koska Jeesus asuu tässä hengellisessä ihmisessä eikä Jeesus tee syntiä. Amen
"Room . 6
2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?"
Hyvä ja lohduttava Raamatun lause, mikä on Jumalan Sanaa. Me olemme upotuksessa kuolleet pois synnistä ja ylös vedestä on noussut uusi hengellinen minä, joka on synnitön vaikka lihassa syntiä teemmekin, mutta kun liha on kuollut ja kuopattu, niin se joka syntiä tekee ei ole enää minä, vaan liha minussa tekee syntiä. Paavali tästä kirjoittaa Roomalaiskirjeessään seikkaperäisesti, mutta tätähän voi ymmärtää vain uudestisyntyneet uskovaiset. Lihalle tämä on salattua sillä näin Jumala varmistaa että heidät heitetään sitten loppujen lopuksi helvettiin kitumaan.
Mahtavaa teidän ymmärrys.
Ymmärrätte äärimmäisen kidutuksen.
"Mahtavaa teidän ymmärrys."
Ainoastaan Paavalin opetusta tästä asiasta voi myös jumalaton ymmärtää, mutta vain siinä tapauksessa jos Jeesus häntä kutsuu. Näin Jeesus voi avata hänen ymmärryksensä, mutta helvettiin meneviltä tämä on salattu, että eivät vain voisi ymmärtää ja pelastua, koska heidän paikkansa on helvetin kauheudet.
En usko niitä, jotka esittävät luulojaaan.
Olet pahan asialla. Että tiedät jo nyt helvettiin menijät, ja he eivät edes voi ymmärtää ja pelastua.
"... niin se joka syntiä tekee ei ole enää minä, vaan liha minussa tekee syntiä. "
Nii in, se ihminen sinussa tekee syntiä. Etkä sinä siitä voi päästä maallisen elämäsi aikana eroon.
"Nii in, se ihminen sinussa tekee syntiä. Etkä sinä siitä voi päästä maallisen elämäsi aikana eroon."
... muuta kuin kuolettamalla se lihan mieli upotuksen hautaan kuten Jeesuskin kuoli lihassa täynnä syntiä, joka ensin oli sälytetty Hänen päälleen. Paavali opettaa Roomalaiskirjeessään tästäkin asiasta juurtajaksain jos vaan on hengellistä näkökykyä ymmärtää se opetus. Tulee olla Hengen mieli että ymmärtää hengellisiä asioita.
”…kuolettamalla se lihan mieli…”
Tätä ihmisenä olemista vastaan tosiaan on keksitty kaikenlaisia ”kuolettamisia”. Katolisessa kirkossa munkit ja nunnat tekivät välillä aikamoisia harjoituksia. Ortodoksimunkit eivät aivan niin rajuja ole, mutta idea on sama. Kehoa pitää kurittaa kaikin tavoin, pyrkiä elämään niin minimaalisesti kuin vain voi.
Muuten se on aika lailla mahdotonta, sillä vain kuolema irrottaa meidät ihmisen kehosta ja mielestä.