Lutherkin oli predestinaation kannalla mutta...

Anonyymi

Predestinaatio herättää kysymyksiä. Osa on määrätty taivaaseen ja osa helvettiin.Olen nuori nainen joka on lukenut predestinaatiosta ja kysyn
1. Viimeinen tuomio, mikä merkitys sillä enää kun toiset joutuu automaattisesti ennalta määrätysti kadotukseen. Tarvitaanko koko prosessia?

2. Kadotukseen joutuvalle on ihan sama mitä tekee maailmassa hyvää tai pahaa kun joka tapauksessa ei pelastu. Ihminen voi tehdä siten syntiä niin paljon kuin ehtii. Pelastuvat vastakohtana ovat kerran pelastettu aina pelastettu.

3. Luin blogia missä predestinaatossa pelastettu nainen, näin hän koki, ylisti Jumalan hyvyyttä kun hänell on pelastusvarmuus. Nainen kokee predestinaatin osoittavan Jumalan kunniaa. Kuitenkin osa luoduista ei näin koe?

Voisiko joku selittää?

154

946

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ketään ei ole ennaltamäärätty helvettiin vaan KAIKKI on määrätty pelastukseen:

      Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi. 33 Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! 34 Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? 35 Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? 36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti!

      Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, 4 joka tahtoo, että KAIKKI ihmiset pelastuvat ja tulEvat tuntemaan totuuden. 5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, 6 joka antoi itsensä lunnaiksi KAIKKIEN edestä, josta todistus oli annettava aikanansa, 7 ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu — minä puhun totta, en valhettele — pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa.

      Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, 15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. 16 Sillä hänessä luotiin KAIKKI, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, KAIKKI on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy KAIKKI voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa.

      • Anonyymi

        Lue uudestaan kohta RISTI✝️


    • Anonyymi

      Sillä niinkuin KAIKKI kuolevat Aadamissa, niin myös KAIKKI tehdään eläviksi Kristuksessa, 23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; 24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken a) hallituksen [ei ihmisiä] ja kaiken vallan [ei ihmisiä] ja voiman [ei ihmisiä]. 25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". 26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema [ei ihmisiä] . 27 Sillä: "KAIKKI hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "KAIKKI on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. 28 Ja kun KAIKKI on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa KAIKEEN, että Jumala olisi kaikki KAIKISSA.

      Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta MONET ovat kuolleet, niin PALJOA ENEMMÄN on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut MONIEN osaksi. 16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi. 17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. — 18 Niinpä siis, SAMOIN KUIN yhden ihmisen lankeemus on koitunut KAIKILLE ihmisille kadotukseksi, NIIN MYÖS yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu KAIKILLE ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; 19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta MONET ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta MONET tulevat vanhurskaiksi.

      • Anonyymi

        On teillä pelikenttä sekaisin.


      • Anonyymi

        Ne jotka menee helvettiin menee omasta halustaan sinne ei Jeesuksen.


    • Anonyymi

      Pastori jonas laajanen pitaa kalvinismia oiikeana

    • Anonyymi

      Ei ole mitään ennalta määrättyä kadotusta (Luther, Sidottu ratkaisuvalta), vaan kaikki uskovaiset menevä Paavalin opilla helvetin tuleen. Löytyy 1Kor.3:13. Lutherin nukaan Paavali tahtookin meitä olemaan ja tekemään kauken niin, että se on ansainnut vain vihan eikä mitään armoa. Sellaista kuin armo ei Paavalin opisa ole. Lutherin mukaan se on häviävän pieni mahdollisuus, että Jumala tulisi sieltä tulenliekeistä ketään auttamaan pois. Yksin armosta on juuri sitä - kuin presidentti armahtaisi elinkautisvangin: yksin armosta.

      • Anonyymi

        Jos 'pelastettuja' sitten pitää miettiä, niin nämähän ovat niitä joiden nimet ovat olleet elämänkirjassa aikojen alusta lähtien, eivät he tietenkään edes sotkeudu tuohon Paavalin syntioppiin tai vaihda taivasten valtakuntaa synnin valtakuntaan teurastamalla Jeesus tosi Jumalana ja uhrilampaana, ei heillä ole sellaista käsitettä kuin synti ollenkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos 'pelastettuja' sitten pitää miettiä, niin nämähän ovat niitä joiden nimet ovat olleet elämänkirjassa aikojen alusta lähtien, eivät he tietenkään edes sotkeudu tuohon Paavalin syntioppiin tai vaihda taivasten valtakuntaa synnin valtakuntaan teurastamalla Jeesus tosi Jumalana ja uhrilampaana, ei heillä ole sellaista käsitettä kuin synti ollenkaan.

        noi Jehovat sekottaa täällä kristittyjen palstalla, Jehovat EI KUULU kristinuskoon.


      • Anonyymi kirjoitti:

        noi Jehovat sekottaa täällä kristittyjen palstalla, Jehovat EI KUULU kristinuskoon.

        Ei tuolla sekavalla jutulla taida olla mitään tekemistä Jehovan todistajien kanssa.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Ei tuolla sekavalla jutulla taida olla mitään tekemistä Jehovan todistajien kanssa.

        Eu olekaan, vaan ainoastaan Lutherin teoksen Sidottu ratkaisuvalta kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eu olekaan, vaan ainoastaan Lutherin teoksen Sidottu ratkaisuvalta kanssa.

        Eikö olekin metkaa, että teille luterilaisile selvä Lutherin teksti on 'sekavaa juttua'? Ymmärrättekö te, silloin te ette edes ymmärrä luterilaisuutta? Sanani ovat suora kopio Lutherin omista sanoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö olekin metkaa, että teille luterilaisile selvä Lutherin teksti on 'sekavaa juttua'? Ymmärrättekö te, silloin te ette edes ymmärrä luterilaisuutta? Sanani ovat suora kopio Lutherin omista sanoista.

        No onhan uskovilla Raamatustakin miljoona tulkintaa samasta sananpaikasta, niin kuinka he edes voisivat ymmärtää Lutheria.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No onhan uskovilla Raamatustakin miljoona tulkintaa samasta sananpaikasta, niin kuinka he edes voisivat ymmärtää Lutheria.

        Juu, eikä Raamatussa edes ole mitään tulkittavaa. Uskovaiset joutuvat tekemään tulkintoja, koska he ohittavat totuuden, jota Luther ei ohita - kyseessä on saatananpalvonta. Hän on nyt karsinut kaiken ylimääräisen, jotta totuus näkyisi selvemmin, ja kun se näyttää niin pahalta - ristiin kirottu ja lampaana teurastettu Jumala uhrina ja mennään vielä tulenliekkeihinkin - niin heidän on pakko ryhtyä vääntämään, kääntämään ja 'tulkitsemaan' pahaa pyhäksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        noi Jehovat sekottaa täällä kristittyjen palstalla, Jehovat EI KUULU kristinuskoon.

        No ei kuulu juutalaisetkaan


    • Tarkouttaisikohan tuo vain sitä, että ketään ei pakoteta taivaaseen?

      • Anonyymi

        Ei tarkoita, kun koko opissa ei edes ole taivasta. Sillä mennään vain helvettiin Raamatun mukaan.


      • Anonyymi

        Tarkoittaa


    • Nyt en kerkeä syventyä tuohon kunnolla, mutta lähdetään perusjutuista.

      Predestinaatio- eli ennaltamääräämisoppi kuuluu kalvinismiin, ei luterilaisuuteen.

      Kuten evl.fi sivuilla on:
      ”Luterilainen kirkon mukaan Jumalan pelastussuunnitelma on salainen ja ihmisjärjen tavoittamattomissa.”
      ”Kuitenkin tiedetään, että Jumala tahtoo pelastaa kaikki. Ne, jotka pelastuvat, eivät ole ansainneet sitä, vaan pelastuvat yksin armosta.”
      ”Kadotukseen joutuvat taas ovat ansainneet osansa, mutta sinne joutuminen tai joutumattomuus ei ole ihmisen tiedossa.”

      ”Luterilaisissa tunnustuskirjoissa kehotetaan tutkimaan Jumalan pelastustahtoa hänen Kristuksessa ilmoitetusta tahdostaan eikä arvailemaan sitä hänen salatusta tahdostaan.”

      ”Viimeinen tuomio, mikä merkitys sillä enää kun toiset joutuu automaattisesti ennalta määrätysti kadotukseen. Tarvitaanko koko prosessia?”

      Predestinaatio-oppi tekee tosiaan viimeisen tuomion tarpeettomaksi, jos jo pelastuminen tai kadotus on ennalta määrättyä. Tämän opin mukaan Jumala jo luo erikseen nämä ihmiset.

      2. Kadotukseen joutuvalle on ihan sama mitä tekee maailmassa hyvää tai pahaa kun joka tapauksessa ei pelastu.

      Tuon opin mukaan ei heille kai ole pelastusta luvassa mitenkään. Mutta olemassa on muitakin maailmankatsomuksia, eivät ihmiset silti tee syntejä sen enempää kuin uskovat.

      3. Luin blogia missä predestinaatossa pelastettu nainen, näin hän koki, ylisti Jumalan hyvyyttä kun hänell on pelastusvarmuus

      Pelastusvarmuus on kalvinismista sekä helluntailaisuudesta kotoisin. Kalvinistit uskovat, että hyvät teot, joita kristitty tekee on todiste pelastusvarmuudesta. Ellei kristitty tee hyviä tekoja, hän ei siis kuulu pelastettuihin.

      Helluntailaisuudessa puolestaan se liittyy ”uudestisyntymään”, jonka jälkeen saa palkinnoksi täydellisen pelastusvarmuuden.

      Tällaisessa opissa on sudenkuoppa olemassa. Kun pitää itseään jo ennalta pelastettuna, silloin saattaa sortua monenlaisiin synteihin, koska ei pidä niitä enää esteenä pelastukselle.

    • Anonyymi

      >>>"ennalta määrätyt kadotukseen<<<"

      "sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva KAIKELLE kansalle"
      Luuk: 2: 10

      "Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi KAIKILLE ihmisille"
      Tiit: 2: 11

      tuo , "kaikki / kaikille" toistuu raamatussa paljon , sekä Vanhan testamentin
      kirjoituksissa, kuin myös Uuden liiton kirjoituksissa.

      "Ja hän on meidän syntiemme sovitus, eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko
      maailman syntien"
      1 Joh: 2: 2

      • Anonyymi

        Mikä on uusi liitto? Miten se syntyy ja kenen kanssa se on uusi liitto?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on uusi liitto? Miten se syntyy ja kenen kanssa se on uusi liitto?

        Täekeää tietää, koska sanot että kopioimasi tekstit liittyvät uuteen liittoon.


      • Anonyymi

        Että he tulisivat tuntemaan totuuden ✝️ ja pelastuisivat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on uusi liitto? Miten se syntyy ja kenen kanssa se on uusi liitto?

        Jeesuksen kanssa on uusi tullut


    • ”Lutherkin oli predestinaation kannalla…”

      Puhutaan yksinkertaisesta ja kaksinkertaisesta predestinaatiosta.
      Yksikertainen on oppi, että Jumala on edeltä käsin valinnut osan ihmisistä pelastukseen.

      Kaksinkertainen on että valinta on tehty kahteen suuntaan, pelastukseen ja kadotukseen. Tässä opissa on näkemys, ettei ihminen voisi millään tavalla valita, mikä hänen kohtalonsa tulee olemaan.

      Luther ei ollut kuin yksikertaisen predestinaation kannalla, eli Jumala tahtoo pelastaa kaikki ja yksin armosta, jos ihminen ottaa uskon vastaan.

      • Anonyymi

        Luther sekoili monessa muussakin asiassa ja vaihtoi mielipiteitään aina kulloisen tarpeen mukaan.

        Mitä prdestinaatiota tuo on: "Luther ei ollut kuin yksikertaisen predestinaation kannalla, eli Jumala tahtoo pelastaa kaikki ja yksin armosta, jos ihminen ottaa uskon vastaan."

        Siinähän tarvitaan ihmisen myötävaikuttamista!!!!Tuo "vastaanottaminenhan" on ihmisen oma teko!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luther sekoili monessa muussakin asiassa ja vaihtoi mielipiteitään aina kulloisen tarpeen mukaan.

        Mitä prdestinaatiota tuo on: "Luther ei ollut kuin yksikertaisen predestinaation kannalla, eli Jumala tahtoo pelastaa kaikki ja yksin armosta, jos ihminen ottaa uskon vastaan."

        Siinähän tarvitaan ihmisen myötävaikuttamista!!!!Tuo "vastaanottaminenhan" on ihmisen oma teko!

        Ei mikään ole niin vaikeaa kuin ymmärtäminen.

        Mitä tarkoittaa 'yksin armosta'?

        Kerropa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei mikään ole niin vaikeaa kuin ymmärtäminen.

        Mitä tarkoittaa 'yksin armosta'?

        Kerropa.

        Ja tiedoksi: Paavalin opissa ei ole mitään armoa Lutherin mukaan, ei vaikka tekisit mitä. Sillä mennään helvetintuleen Raamatun mukaan.

        Mitä siis on 'yksin armosta'?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luther sekoili monessa muussakin asiassa ja vaihtoi mielipiteitään aina kulloisen tarpeen mukaan.

        Mitä prdestinaatiota tuo on: "Luther ei ollut kuin yksikertaisen predestinaation kannalla, eli Jumala tahtoo pelastaa kaikki ja yksin armosta, jos ihminen ottaa uskon vastaan."

        Siinähän tarvitaan ihmisen myötävaikuttamista!!!!Tuo "vastaanottaminenhan" on ihmisen oma teko!

        enemminkin Jumalan myötävaikutusta,

        "Se on JUMALAN TEKO, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Joh: 6:29

        "Ei KUKAAN voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, häntä vedä"
        Joh: 6: 44

        Jeesus sanoi hänelle: Jos MINÄ tahdon, että HÄN JÄÄ tänne siihen asti, kunnes minä
        tulen, mitä se sinuun koskee ? Seuraa sinä minua" Joh: 21: 22


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tiedoksi: Paavalin opissa ei ole mitään armoa Lutherin mukaan, ei vaikka tekisit mitä. Sillä mennään helvetintuleen Raamatun mukaan.

        Mitä siis on 'yksin armosta'?

        Nyt. Nämä ovat suoraan Lutherin sanat: 'Paavali tahtookin meitä olemaan ja tekemään kaiken niin, että se on ansainnut vain pelkän vihan eikä mitään armoa.' Teoksesta Sidottu rarkaisuvalta.

        Mitä tarkoittaa 'yksin armosta'?


      • Anonyymi

        Mistä keksit tuon, 'jos ihminen ottaa uskon vastaan'? Ei Lutherilla sellaista ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä keksit tuon, 'jos ihminen ottaa uskon vastaan'? Ei Lutherilla sellaista ole.

        Raamatun mukaan kyllä uskolla pelastutaan palvelemaan lihalla synnin lakia, kun Jumalaa on käytetty teurastettuna uhrilampaana ja tekee sitä pahaa mitä vihaa, eikä pysty olemaan tekemättä. Löytyy Paavalin Roomalaiskirjeen 7. luvusta, kaksi viimeistä jaetta. Mutta ihmisen lopun, kuoleman, kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun mukaan kyllä uskolla pelastutaan palvelemaan lihalla synnin lakia, kun Jumalaa on käytetty teurastettuna uhrilampaana ja tekee sitä pahaa mitä vihaa, eikä pysty olemaan tekemättä. Löytyy Paavalin Roomalaiskirjeen 7. luvusta, kaksi viimeistä jaetta. Mutta ihmisen lopun, kuoleman, kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

        Ettekö te ole koskaan olleet hautajaisissa ja kuulleet mitä pappi sanoo?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä keksit tuon, 'jos ihminen ottaa uskon vastaan'? Ei Lutherilla sellaista ole.

        Ei ehkä Lutherilla, mutta Raamatussa se on:
        "Kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi; niille jotka uskovat hänen nimeensä." Joh 1

        Kun Luther sekoili tuon "Sidottu ratkaisuvalta"-oppinsa kanssa, niin hän ei tajunnut sitä, että Jeesus on otettava vastaan, henkilökohtaisesti. Ei sitä voi vanhemmat tehdä lapsensa puolesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ehkä Lutherilla, mutta Raamatussa se on:
        "Kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi; niille jotka uskovat hänen nimeensä." Joh 1

        Kun Luther sekoili tuon "Sidottu ratkaisuvalta"-oppinsa kanssa, niin hän ei tajunnut sitä, että Jeesus on otettava vastaan, henkilökohtaisesti. Ei sitä voi vanhemmat tehdä lapsensa puolesta.

        "Jeesus otetaan"

        "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, häntä vedä"
        Joh: 6: 44

        "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt"
        Joh: 6: 29

        "Ette te VALINNEET minua, vaan MINÄ valitsin teidät"
        Joh: 15: 16

        raamatun mukaan "valinta" on JUMALAN , ei ihmisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ettekö te ole koskaan olleet hautajaisissa ja kuulleet mitä pappi sanoo?

        Kun te nyt puhutte kadotuksesta ja/tai pelastuksesta, te puhutte kuoleman jälkeisestä ajasta. Silloin ihmisessä pitäisi olla jokin osa, joka kuoleman jälkeen säilyisi edes puhumaanne pelastukseen.

        Missä, mikä se on? Mitä pappi sanoo tästä hautajaisissa, kun siunaa kuolleen ihmisen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun te nyt puhutte kadotuksesta ja/tai pelastuksesta, te puhutte kuoleman jälkeisestä ajasta. Silloin ihmisessä pitäisi olla jokin osa, joka kuoleman jälkeen säilyisi edes puhumaanne pelastukseen.

        Missä, mikä se on? Mitä pappi sanoo tästä hautajaisissa, kun siunaa kuolleen ihmisen?

        Ei pitäisi teihin hermostua, pitäisi jaksaa hillitä itsensä, ei saa käyttää herjaavia sanoja eikä nimitellä ketään. Ei saa.

        Miten te voitte keskustella luterilaisuuden mukaan ihmisen jonkin komponentin pelastumisesta tai kadotuksesta, jos te ette edes pysty vastaamaan minulle, että mikä se luterilaisuudessa on, ja mitä luterilainen pappi siitä sanoo siunatessaan kuolleen?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus otetaan"

        "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, häntä vedä"
        Joh: 6: 44

        "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt"
        Joh: 6: 29

        "Ette te VALINNEET minua, vaan MINÄ valitsin teidät"
        Joh: 15: 16

        raamatun mukaan "valinta" on JUMALAN , ei ihmisen.

        Niin mutta kun Paavalin opin Jumala ei ole sama kuin Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä Jumala. Tosi Jumala on Paavalin opissa juuri Ktistuksena se teurastettu uhrilammas Raamatun mukaan..

        Paavalin opin Jumala on se edellä puhuttu uuden liiton Jumala Jahve, jonka vastustamisesta Jeesus määrättiin kuolemaan jumalanpilkasta, kun sanoi tätä perkeleeksi ja kaiken valheen isäksi, josta syystä juuri hänen VERELLÄÄN tuli tuo uusi liitto Jahven kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin mutta kun Paavalin opin Jumala ei ole sama kuin Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä Jumala. Tosi Jumala on Paavalin opissa juuri Ktistuksena se teurastettu uhrilammas Raamatun mukaan..

        Paavalin opin Jumala on se edellä puhuttu uuden liiton Jumala Jahve, jonka vastustamisesta Jeesus määrättiin kuolemaan jumalanpilkasta, kun sanoi tätä perkeleeksi ja kaiken valheen isäksi, josta syystä juuri hänen VERELLÄÄN tuli tuo uusi liitto Jahven kanssa.

        Ja Paavalin sanoin hänen Jumalalleen sielu on vastenmielinen ja Pyhä henki leikkaa sen irti. Tästä syystä juuri siellä hautajaisissa ei siunata mitään sielu -nimistä osaa yhtään mihinkään. Vain ruumis maatumaan maaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja Paavalin sanoin hänen Jumalalleen sielu on vastenmielinen ja Pyhä henki leikkaa sen irti. Tästä syystä juuri siellä hautajaisissa ei siunata mitään sielu -nimistä osaa yhtään mihinkään. Vain ruumis maatumaan maaksi.

        Mijsi Luther sanoo 'yksin armosta' pelastutaan? Mitä se tarkoittaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mijsi Luther sanoo 'yksin armosta' pelastutaan? Mitä se tarkoittaa?

        Täsmenmän vielä. Paavalin opilla kaikki hänen seuraajansa menevät Jahven luo helvetin tuleen, joista liekeistä Jahve puhuu jo VT:ssä palavasta pensaasta. Lutherin mukaan nyt sieltä pelastutaan nyt 'yksin armosta.'


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täsmenmän vielä. Paavalin opilla kaikki hänen seuraajansa menevät Jahven luo helvetin tuleen, joista liekeistä Jahve puhuu jo VT:ssä palavasta pensaasta. Lutherin mukaan nyt sieltä pelastutaan nyt 'yksin armosta.'

        Kymmenen pisteen kysymys nyt onkin, että millä tavalla, millä keinoin. Mummonmuori voisi vaikka vastata tähän, hänhän edellä penkoi jo asiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus otetaan"

        "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, häntä vedä"
        Joh: 6: 44

        "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt"
        Joh: 6: 29

        "Ette te VALINNEET minua, vaan MINÄ valitsin teidät"
        Joh: 15: 16

        raamatun mukaan "valinta" on JUMALAN , ei ihmisen.

        "raamatun mukaan "valinta" on JUMALAN , ei ihmisen."

        Kyllä, mutta Jumala on "valinnut" kaikki ihmiset pelastukseen:
        1. Tim 2
        "Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että KAIKKI ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä,"

        Vanhemmat eivät sitä valintaa tee lapsensa puolesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "raamatun mukaan "valinta" on JUMALAN , ei ihmisen."

        Kyllä, mutta Jumala on "valinnut" kaikki ihmiset pelastukseen:
        1. Tim 2
        "Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että KAIKKI ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä,"

        Vanhemmat eivät sitä valintaa tee lapsensa puolesta.

        Kumpi Jumala? Jahve vai Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan Isä Jumala?

        Jos Jahven koti on tulenliekeissä, helvetti. Niin, kai tämän mukaan sinne meneminen onkin pelastus, ei Jahve siellä muuten asuisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumpi Jumala? Jahve vai Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan Isä Jumala?

        Jos Jahven koti on tulenliekeissä, helvetti. Niin, kai tämän mukaan sinne meneminen onkin pelastus, ei Jahve siellä muuten asuisi.

        Kristus on teurastettu tosi Jumala ja kirottu ristiin. Se pelastaa juuri tulenliekkeihin eli kyseessä on Jahve Jumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristus on teurastettu tosi Jumala ja kirottu ristiin. Se pelastaa juuri tulenliekkeihin eli kyseessä on Jahve Jumala.

        Antoi itsensä LUNNAIKSI kaikkien edestä. Ja on nyt lunnaina helvetissä. Pääseekö pois, kun lunnaita teistä ei enää tarvita, ja te kaikki olette itse menneet sinne?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Antoi itsensä LUNNAIKSI kaikkien edestä. Ja on nyt lunnaina helvetissä. Pääseekö pois, kun lunnaita teistä ei enää tarvita, ja te kaikki olette itse menneet sinne?

        "Kristus pn Ylösnoussut ja istuu , Isän , Jumalan oikealla puolella ja on sieltä tuleva
        tuomitsemaan eläviä ja kuolleita"

        "Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet"
        Gal: 3: 27

        "Nyt ei ole siis mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat"
        "ovat" > kastetut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "raamatun mukaan "valinta" on JUMALAN , ei ihmisen."

        Kyllä, mutta Jumala on "valinnut" kaikki ihmiset pelastukseen:
        1. Tim 2
        "Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että KAIKKI ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä,"

        Vanhemmat eivät sitä valintaa tee lapsensa puolesta.

        Kuule, kun ihminen Luojajumalan sanoin tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi, eikä syntiseksi niin että on tosi Jumalaa käytettävä itsensä puolesta LUNNAINA helvetissä teurastamalla lampaana ja kiroamalla ristiin.

        No, en minä tiedä, että onko todella teidän isä Perkele, mutta silloin teidät on myös luotu helvetissä eikä paratiisissa.

        Jokatapauksessa teidän on vapautettava tosi Jumala, en minä tahdo, että tätä pidetään panttivankina ja lunnaana, että te saatte tehdä sitä pahaa mitä vihaatte.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuule, kun ihminen Luojajumalan sanoin tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi, eikä syntiseksi niin että on tosi Jumalaa käytettävä itsensä puolesta LUNNAINA helvetissä teurastamalla lampaana ja kiroamalla ristiin.

        No, en minä tiedä, että onko todella teidän isä Perkele, mutta silloin teidät on myös luotu helvetissä eikä paratiisissa.

        Jokatapauksessa teidän on vapautettava tosi Jumala, en minä tahdo, että tätä pidetään panttivankina ja lunnaana, että te saatte tehdä sitä pahaa mitä vihaatte.

        Ja lunnasvaatimuksena on tietysti teidän sielut, koska on paholainen kyseessä. No se selittää tuon hautaan siunaamiskohdankin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuule, kun ihminen Luojajumalan sanoin tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi, eikä syntiseksi niin että on tosi Jumalaa käytettävä itsensä puolesta LUNNAINA helvetissä teurastamalla lampaana ja kiroamalla ristiin.

        No, en minä tiedä, että onko todella teidän isä Perkele, mutta silloin teidät on myös luotu helvetissä eikä paratiisissa.

        Jokatapauksessa teidän on vapautettava tosi Jumala, en minä tahdo, että tätä pidetään panttivankina ja lunnaana, että te saatte tehdä sitä pahaa mitä vihaatte.

        Juu, ei saa herjata, ei saa nimitellä. Ei saa.

        Uskovainen oikein ylpeänä esittää, että Jeesus Kristuksena, on lunnaina heidän puolestaan?!

        Mitä tuohon vapaaehtoisuuteen tulee, niin itse Paavali joka tämän opin kehitti ja määräsi Jeesuksen ristiinnaulittavaksi, niin kun hän antaa ehtoollisen adetussanat tämän Kristus-uhrilampaan syömiseksi Raamatussa ja kertoo niiden tarkoittavan Herran kuoleman julistamista, hän kyllä sanoo itse, että Jeesus kavallettiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, ei saa herjata, ei saa nimitellä. Ei saa.

        Uskovainen oikein ylpeänä esittää, että Jeesus Kristuksena, on lunnaina heidän puolestaan?!

        Mitä tuohon vapaaehtoisuuteen tulee, niin itse Paavali joka tämän opin kehitti ja määräsi Jeesuksen ristiinnaulittavaksi, niin kun hän antaa ehtoollisen adetussanat tämän Kristus-uhrilampaan syömiseksi Raamatussa ja kertoo niiden tarkoittavan Herran kuoleman julistamista, hän kyllä sanoo itse, että Jeesus kavallettiin.

        Täytyi oikein perehtyä tuohon 'lunnaat' sanasn. Se on kiristämistä ja on jonkun vapauttamisesta vaadittava korvaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuule, kun ihminen Luojajumalan sanoin tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi, eikä syntiseksi niin että on tosi Jumalaa käytettävä itsensä puolesta LUNNAINA helvetissä teurastamalla lampaana ja kiroamalla ristiin.

        No, en minä tiedä, että onko todella teidän isä Perkele, mutta silloin teidät on myös luotu helvetissä eikä paratiisissa.

        Jokatapauksessa teidän on vapautettava tosi Jumala, en minä tahdo, että tätä pidetään panttivankina ja lunnaana, että te saatte tehdä sitä pahaa mitä vihaatte.

        mitä hemmetin sianpaskaa sä sepustat,

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
        2 Kor: 5: 19


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täytyi oikein perehtyä tuohon 'lunnaat' sanasn. Se on kiristämistä ja on jonkun vapauttamisesta vaadittava korvaus.

        1.Kor. <<11:23 olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet KAVALLETTIIN, otti leivän.... Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan,TE JULISTATTE HERRAN KUOLEMAA... Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.<<

        Ja ohje kuuluu, ettei tule vikapääksi Paavalin mukaan, että on kuviteltava ruumiin ja veren olevan todellisesti läsnä, kun nauttii tämän kuolemaksi julistamisaterian. Kyseessä on teurastetun uhrilampaan syönti ja Jahven ylipapin ateria (dosentti Eskola).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mitä hemmetin sianpaskaa sä sepustat,

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
        2 Kor: 5: 19

        Niin tämä sianpaska, jota tähän olen kopioinut ja kirjoittanut on vain RAAMATUSTA. Jos tämä Raamatun teksti on mielestäsi SIANPASKAA, niin kannattaisi ehkä hetki miettiä asiaa uudemman kerran.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tämä sianpaska, jota tähän olen kopioinut ja kirjoittanut on vain RAAMATUSTA. Jos tämä Raamatun teksti on mielestäsi SIANPASKAA, niin kannattaisi ehkä hetki miettiä asiaa uudemman kerran.

        <<"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
        2 Kor: 5: 19<<

        Kyllä Kristus on sama kuin tosi Jumala - Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä, ja Raamatun mukaan tällä sovituksella, josta Paavali tässä puhuu, te sovitatte Jumalan helvettiin lunnaiksi ja pelastutte palvelemaan lihalla synnin lakia. Sitä sianpaskaa on siinä kopioituna Raamatusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
        2 Kor: 5: 19<<

        Kyllä Kristus on sama kuin tosi Jumala - Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä, ja Raamatun mukaan tällä sovituksella, josta Paavali tässä puhuu, te sovitatte Jumalan helvettiin lunnaiksi ja pelastutte palvelemaan lihalla synnin lakia. Sitä sianpaskaa on siinä kopioituna Raamatusta.

        Esimerkiksi tässä :

        Room. <<7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka PELASTAA minut tästä kuoleman ruumiista?
        Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta!Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA.

        Ja tässä:

        Gal.<<3:13 KRISTUS on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "KIROTTU on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

        1.Kor. <<5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, KRISTUS, TEURASTETTU.<<

        Kaikki Paavalin tekstiä hänen kirjeistään alkaen vuodesta 50. Tai hänen nimiinsä merkittyä tässä Paavlain luomassa syntiopissa, jossa tosi Jumalaa käytetään ristille kirottuna teuraslampaana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä keksit tuon, 'jos ihminen ottaa uskon vastaan'? Ei Lutherilla sellaista ole.

        Älä tee Lutherista jumalaa viittaamalla hänen kirjoituksiinsa. Etsi totuus Raamatusta. Eikä näistä uusista väännöksistä, vaan ennen 1880-lukua käännetyistä Biblioista tai jos osaat englantia, King James Bible on virheetön Jumalan sana meille lopun ajan ihmisille jo vuodesta 1611.

        Luterilaisessa kirkossa oli alun perin paljon parannusta katoliseen kirkkoon, josta se erosi. Se kuitenkin piti paljon myös väärää oppia, esimerkiksi lasten pirskottelu. Nyt Laodikean seurakunnan aikana luterilainen kirkko on jo lähes täysin palannut äitinsä Babylonin porttouskonnon helmoihin ekumenian ja tasa-arvon nimissä. Jotkut yrittävät korjata luterilaista kirkkoa sisältäpäin, mutta minä en enää siihen takaisin liittyisi, vaikka (tai koska) siitä taloudellisista syistä erottuani tulinkin sitten uskoon. En tiedä Suomessa yhtään uskovien seurakuntaa. Epäilemättä niitäkin on, minun kohdalleni vain ei ole sattunut. Siksi minun seurakuntani pastoreita ovat Geoffrey Grider, Robert Breaker, Spencer Smith, Gene Kim, Charles Lawson, David Peacock, Raymond Thomas. Netti on ollut suuri siunaus minulle. Sen avulla tullee vielä suuri eksytys metaversumeineen kryptovaluuttoineen. Siinä vaiheessa olen jo temmattu taivaaseen muiden uskovien kanssa.

        Pelastuksestaan voi olla varma. Pelastuminen on sitä, että tajuaa olevansa helvettiin menossa oleva kurja syntinen, uskoo Jeesuksen, Jumalan, veren sovitustyön, muuttaa mieltään omasta tilastaan eli on samaa mieltä Jumalan kanssa omasta syntisyydestään, ja uskoo, että Jeesus maksoi kaikki syntimme, menneet ja tulevat. Kun sen tajuaa ja kun sen tunnustaa myös suullaan, on pelastunut. Uskova ei halua tehdä enää syntiä, mutta kuten Paavalikin sanoo, lihamme on yhä syntinen, vaikka meillä uskovilla on nyt elävä pyhä henki entisen kuolleen henkemme tilalla. Kun teemme syntiä, meidän tulee tunnustaa se Jumalalle ja pyytää voimia elää paremmin. Elämällä Jumalalle kokoamme aarteita ikuisuuteen. Kristuksen tuomioistuimessa saamme kultaa, hopeaa, jalokiviä ja kruunuja, jos olemme tehneet jotain Jeesuksen kunniaksi. Kaikki muu on turhaa.

        Viimeisellä tuomiolla ovat kaikki helvettiin menijät koko ihmiskunnan ajalta sekä Jaakobin ahdistuksen aikana uskoon tulleet. Luulen, että myös tuhatvuotisen valtakunnan aikana kuolleet ovat siellä. Kaikki nämä ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan. Voi niitä, jotka eivät tule uskoon ennen vihan ajan alkamista. Silloin ei usko riitä, vaan tarvitaan tekoja. Olisiko minusta pelastumaan tekojeni avulla, epäilen. Nyt on vielä hetki armon aikaa. Jos et vielä ole laittanut uskoasi yksin Jeesuksen vereen, tee se nyt. Sillä hetkellä pelastut, synnyt uudestaan, eli saat Jumalan pyhän hengen ja tulet osaksi Kristuksen ruumista. Emme ymmärrä, mitä se tarkoittaa, mutta se on jotain uskomattoman ihanaa. Ja vaihtoehto on ikuisuus helvetin kärsimyksessä, ansioittemme mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä tee Lutherista jumalaa viittaamalla hänen kirjoituksiinsa. Etsi totuus Raamatusta. Eikä näistä uusista väännöksistä, vaan ennen 1880-lukua käännetyistä Biblioista tai jos osaat englantia, King James Bible on virheetön Jumalan sana meille lopun ajan ihmisille jo vuodesta 1611.

        Luterilaisessa kirkossa oli alun perin paljon parannusta katoliseen kirkkoon, josta se erosi. Se kuitenkin piti paljon myös väärää oppia, esimerkiksi lasten pirskottelu. Nyt Laodikean seurakunnan aikana luterilainen kirkko on jo lähes täysin palannut äitinsä Babylonin porttouskonnon helmoihin ekumenian ja tasa-arvon nimissä. Jotkut yrittävät korjata luterilaista kirkkoa sisältäpäin, mutta minä en enää siihen takaisin liittyisi, vaikka (tai koska) siitä taloudellisista syistä erottuani tulinkin sitten uskoon. En tiedä Suomessa yhtään uskovien seurakuntaa. Epäilemättä niitäkin on, minun kohdalleni vain ei ole sattunut. Siksi minun seurakuntani pastoreita ovat Geoffrey Grider, Robert Breaker, Spencer Smith, Gene Kim, Charles Lawson, David Peacock, Raymond Thomas. Netti on ollut suuri siunaus minulle. Sen avulla tullee vielä suuri eksytys metaversumeineen kryptovaluuttoineen. Siinä vaiheessa olen jo temmattu taivaaseen muiden uskovien kanssa.

        Pelastuksestaan voi olla varma. Pelastuminen on sitä, että tajuaa olevansa helvettiin menossa oleva kurja syntinen, uskoo Jeesuksen, Jumalan, veren sovitustyön, muuttaa mieltään omasta tilastaan eli on samaa mieltä Jumalan kanssa omasta syntisyydestään, ja uskoo, että Jeesus maksoi kaikki syntimme, menneet ja tulevat. Kun sen tajuaa ja kun sen tunnustaa myös suullaan, on pelastunut. Uskova ei halua tehdä enää syntiä, mutta kuten Paavalikin sanoo, lihamme on yhä syntinen, vaikka meillä uskovilla on nyt elävä pyhä henki entisen kuolleen henkemme tilalla. Kun teemme syntiä, meidän tulee tunnustaa se Jumalalle ja pyytää voimia elää paremmin. Elämällä Jumalalle kokoamme aarteita ikuisuuteen. Kristuksen tuomioistuimessa saamme kultaa, hopeaa, jalokiviä ja kruunuja, jos olemme tehneet jotain Jeesuksen kunniaksi. Kaikki muu on turhaa.

        Viimeisellä tuomiolla ovat kaikki helvettiin menijät koko ihmiskunnan ajalta sekä Jaakobin ahdistuksen aikana uskoon tulleet. Luulen, että myös tuhatvuotisen valtakunnan aikana kuolleet ovat siellä. Kaikki nämä ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan. Voi niitä, jotka eivät tule uskoon ennen vihan ajan alkamista. Silloin ei usko riitä, vaan tarvitaan tekoja. Olisiko minusta pelastumaan tekojeni avulla, epäilen. Nyt on vielä hetki armon aikaa. Jos et vielä ole laittanut uskoasi yksin Jeesuksen vereen, tee se nyt. Sillä hetkellä pelastut, synnyt uudestaan, eli saat Jumalan pyhän hengen ja tulet osaksi Kristuksen ruumista. Emme ymmärrä, mitä se tarkoittaa, mutta se on jotain uskomattoman ihanaa. Ja vaihtoehto on ikuisuus helvetin kärsimyksessä, ansioittemme mukaan.

        Pelastus Paavalin Roomalaiskirjeen 7. Luvun mukaan on pelastua palvelemaan lihalla synnin lakia, kun käyttää Jeesusta itsensä puolesta teurastettuna uhrilampaana. Se ei muutu Raamatusta mihinkään, vaikka kuinka vääntäisit tekstiä.


      • Anonyymi

        Kyllä usko on lahja se annetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tiedoksi: Paavalin opissa ei ole mitään armoa Lutherin mukaan, ei vaikka tekisit mitä. Sillä mennään helvetintuleen Raamatun mukaan.

        Mitä siis on 'yksin armosta'?

        Paavalin oppi oli Jeesukselta ja nimenomaan yksi armosta Paavali pelastui. Kysehän on siitä että Jeesus pelasti Paavalin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä keksit tuon, 'jos ihminen ottaa uskon vastaan'? Ei Lutherilla sellaista ole.

        No jos joku antaa sulle lahjan niin kai sä nyt edes kiität siitä !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun mukaan kyllä uskolla pelastutaan palvelemaan lihalla synnin lakia, kun Jumalaa on käytetty teurastettuna uhrilampaana ja tekee sitä pahaa mitä vihaa, eikä pysty olemaan tekemättä. Löytyy Paavalin Roomalaiskirjeen 7. luvusta, kaksi viimeistä jaetta. Mutta ihmisen lopun, kuoleman, kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

        Sinä tahallaan sotket jopa kirjoitettua textiä eikö niin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ehkä Lutherilla, mutta Raamatussa se on:
        "Kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi; niille jotka uskovat hänen nimeensä." Joh 1

        Kun Luther sekoili tuon "Sidottu ratkaisuvalta"-oppinsa kanssa, niin hän ei tajunnut sitä, että Jeesus on otettava vastaan, henkilökohtaisesti. Ei sitä voi vanhemmat tehdä lapsensa puolesta.

        Et sitten ole kristitty sinäkään eksyttäjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus otetaan"

        "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, häntä vedä"
        Joh: 6: 44

        "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt"
        Joh: 6: 29

        "Ette te VALINNEET minua, vaan MINÄ valitsin teidät"
        Joh: 15: 16

        raamatun mukaan "valinta" on JUMALAN , ei ihmisen.

        Kyllä se on Jeesuksen valinta kenet hän pelastaa mihin aikaan missä millä vuosi sadalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin mutta kun Paavalin opin Jumala ei ole sama kuin Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä Jumala. Tosi Jumala on Paavalin opissa juuri Ktistuksena se teurastettu uhrilammas Raamatun mukaan..

        Paavalin opin Jumala on se edellä puhuttu uuden liiton Jumala Jahve, jonka vastustamisesta Jeesus määrättiin kuolemaan jumalanpilkasta, kun sanoi tätä perkeleeksi ja kaiken valheen isäksi, josta syystä juuri hänen VERELLÄÄN tuli tuo uusi liitto Jahven kanssa.

        Jeesuksen ristiin naulitsi juutalaiset kateudesta koska kaikki seurasi Jeesusta ja Jeesus myös auttoi köyhiä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "raamatun mukaan "valinta" on JUMALAN , ei ihmisen."

        Kyllä, mutta Jumala on "valinnut" kaikki ihmiset pelastukseen:
        1. Tim 2
        "Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että KAIKKI ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä,"

        Vanhemmat eivät sitä valintaa tee lapsensa puolesta.

        ✝️✝️✝️✝️✝️✝️ ota tai jätä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kristus pn Ylösnoussut ja istuu , Isän , Jumalan oikealla puolella ja on sieltä tuleva
        tuomitsemaan eläviä ja kuolleita"

        "Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet"
        Gal: 3: 27

        "Nyt ei ole siis mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat"
        "ovat" > kastetut.

        Joo ei mitään kirousta pojassa Jeesuksessa. ✝️armoa vain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, ei saa herjata, ei saa nimitellä. Ei saa.

        Uskovainen oikein ylpeänä esittää, että Jeesus Kristuksena, on lunnaina heidän puolestaan?!

        Mitä tuohon vapaaehtoisuuteen tulee, niin itse Paavali joka tämän opin kehitti ja määräsi Jeesuksen ristiinnaulittavaksi, niin kun hän antaa ehtoollisen adetussanat tämän Kristus-uhrilampaan syömiseksi Raamatussa ja kertoo niiden tarkoittavan Herran kuoleman julistamista, hän kyllä sanoo itse, että Jeesus kavallettiin.

        Jeesuksen kavalsi juutalaiset johtajana juda iskariot ....✡️🌈


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, ei saa herjata, ei saa nimitellä. Ei saa.

        Uskovainen oikein ylpeänä esittää, että Jeesus Kristuksena, on lunnaina heidän puolestaan?!

        Mitä tuohon vapaaehtoisuuteen tulee, niin itse Paavali joka tämän opin kehitti ja määräsi Jeesuksen ristiinnaulittavaksi, niin kun hän antaa ehtoollisen adetussanat tämän Kristus-uhrilampaan syömiseksi Raamatussa ja kertoo niiden tarkoittavan Herran kuoleman julistamista, hän kyllä sanoo itse, että Jeesus kavallettiin.

        Koska Jeesus ei nyt enää ole täällä ihmisenä keskellämme Immanuel kuten oli niin ei nyt ehkä kannata niin miettiä sitä Jeesuksen ruumiin syömistä kun sitä ei kukaan syönyt koskaan. Se haudattiin.


    • Anonyymi

      Tässsä on Norvannon hyvä kirjoitus
      https://rll.fi/2020/08/ennaltamaaraamisoppi/
      Ajatus sellaisesta kaksinkertaisesta ennalta määräämisestä, että toiset ihmiset olisi valittu kadotukseen ja toiset pelastukseen on Raamatulle vieras. Jumala on valmistanut pelastuksen, jonka hän tahtoisi kaikkien ihmisten ottavan vastaan. Näin oli toimittava, koska ihminen ei voi pelastaa itse itseään. Siihen tarvittiin Jumalan teko. Tähän kokonaisuuteen liittyy myös se, ettei Jumala pakota ketään vastaanottamaan valmistamaansa pelastusta. Hän kyllä kaikin tavoin vetää ja kutsuu meitä luokseen, mutta hän kunnioittaa myös meidän kieltävää vastaustamme.

      • Anonyymi

        <<Jumala on valmistanut pelastuksen...<<

        Tässä Raamatun mukaan tuo pelastus:

        Room. <<7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka PELASTAA minut tästä kuoleman ruumiista?
        Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA.

        Mutta tällä ei ole mitään tekemistä kuoleman jälkeisen asian kanssa.


      • Anonyymi

        <<Näin oli toimittava, koska ihminen ei voi pelastaa itse itseään.<<

        Mistä ihmisen olisi itsensä pelastettava, kun tämä tuli Luojajumalan sanoin jumalien kaltaiseksi?


      • Anonyymi

        <<Tähän kokonaisuuteen liittyy myös se, ettei Jumala pakota ketään vastaanottamaan valmistamaansa pelastusta.<<

        Jos te haluatte pelastua palvellemaan lihalla synnin lakia, niin miksi teidän on annettava siitä tosi Jumala Jeesuksen nimeen panttivangiksi lunnaita vastaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Tähän kokonaisuuteen liittyy myös se, ettei Jumala pakota ketään vastaanottamaan valmistamaansa pelastusta.<<

        Jos te haluatte pelastua palvellemaan lihalla synnin lakia, niin miksi teidän on annettava siitä tosi Jumala Jeesuksen nimeen panttivangiksi lunnaita vastaan?

        Kun siellä helvetissä on nyt tosi Jumala kirottuna, teurastettuna uhrilampaana, ja kuolemaa julistetaan ehtoollisella Paavalin sanoin, niin tämähän on teidän sieluistanne panttivankina, eli vapautuu lunnaita vastaan, kun te menette sinne.

        Ette te hyödy mitään tästä. Ainoa mikä tästä on seurannut, myös tosi Jumala on nyt pois pelistä, eikä pysty vaikuttamaan maailmassa ja Paholaisella on kaikki valta. Kiitos teidän typeryytenne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun siellä helvetissä on nyt tosi Jumala kirottuna, teurastettuna uhrilampaana, ja kuolemaa julistetaan ehtoollisella Paavalin sanoin, niin tämähän on teidän sieluistanne panttivankina, eli vapautuu lunnaita vastaan, kun te menette sinne.

        Ette te hyödy mitään tästä. Ainoa mikä tästä on seurannut, myös tosi Jumala on nyt pois pelistä, eikä pysty vaikuttamaan maailmassa ja Paholaisella on kaikki valta. Kiitos teidän typeryytenne.

        Jehovatkin eksyny taas kristinuskon palstalle, ei taida oikein tyydyttää se oma Jehovalaisuus, kun tänne täytyy änkee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun siellä helvetissä on nyt tosi Jumala kirottuna, teurastettuna uhrilampaana, ja kuolemaa julistetaan ehtoollisella Paavalin sanoin, niin tämähän on teidän sieluistanne panttivankina, eli vapautuu lunnaita vastaan, kun te menette sinne.

        Ette te hyödy mitään tästä. Ainoa mikä tästä on seurannut, myös tosi Jumala on nyt pois pelistä, eikä pysty vaikuttamaan maailmassa ja Paholaisella on kaikki valta. Kiitos teidän typeryytenne.

        Kenenkään elämään Jumala ei tule väkisin. Mutta jokaista ihmistä hän kyllä kutsuu luokseen. Ja jos kieltäydymme kunniasta liittyä hänen seuraansa, me käyttäydymme kuin itsepäinen potilas, joka kuultuaan lääkäriltä diagnoosin vaikeasta sairaudesta ei suostu uskomaan tätä eikä myöskään ottamaan vastaan lääkitystä. Kun potilas sitten kuolee sairauteensa, lääkäri ei voi muuta kuin kirjoittaa kuolintodistukseen kuolinsyyksi tämän sairauden. Me ihmiset synnymme tähän maailmaan kuolemansairaina. Sen Jumala kertoo meille diagnoosissaan Raamatun sivuilla. Mutta hän on valmistanut myös lääkkeen sitä sairautta vastaan. Se on Jeesuksen Kristuksen kuolema ja ylösnousemus. Sen pelastusteon saa kuka tahansa ottaa uskolla vastaan. Niin ihminen saa syntinsä anteeksi ja uuden elämän Jumalan yhteydessä. Ihminen on siis viime kädessä itse vastuussa pelastuksen ulkopuolelle jäämisestä. Silloin ihminen katsoo omat keinonsa pelastua paremmiksi kuin Jumalan valmistaman tavan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovatkin eksyny taas kristinuskon palstalle, ei taida oikein tyydyttää se oma Jehovalaisuus, kun tänne täytyy änkee.

        Juu, tiedän, sua on viime aikoina tuo totuus kovasti poltellut. Ettet vain vielä tekisi hätäpäiten itsellesi jotain?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kenenkään elämään Jumala ei tule väkisin. Mutta jokaista ihmistä hän kyllä kutsuu luokseen. Ja jos kieltäydymme kunniasta liittyä hänen seuraansa, me käyttäydymme kuin itsepäinen potilas, joka kuultuaan lääkäriltä diagnoosin vaikeasta sairaudesta ei suostu uskomaan tätä eikä myöskään ottamaan vastaan lääkitystä. Kun potilas sitten kuolee sairauteensa, lääkäri ei voi muuta kuin kirjoittaa kuolintodistukseen kuolinsyyksi tämän sairauden. Me ihmiset synnymme tähän maailmaan kuolemansairaina. Sen Jumala kertoo meille diagnoosissaan Raamatun sivuilla. Mutta hän on valmistanut myös lääkkeen sitä sairautta vastaan. Se on Jeesuksen Kristuksen kuolema ja ylösnousemus. Sen pelastusteon saa kuka tahansa ottaa uskolla vastaan. Niin ihminen saa syntinsä anteeksi ja uuden elämän Jumalan yhteydessä. Ihminen on siis viime kädessä itse vastuussa pelastuksen ulkopuolelle jäämisestä. Silloin ihminen katsoo omat keinonsa pelastua paremmiksi kuin Jumalan valmistaman tavan.

        Luterilaisuuden tärkein tunnustus, Augsburgin tunnustus:

        <<KRISTUS oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI.<<

        Raamatusta:

        Gal.<<3:13 KRISTUS on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "KIROTTU on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

        1.Kor. <<5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, KRISTUS, TEURASTETTU.<<

        Kirjoitat näin: <<Kenenkään elämään Jumala ei tule väkisin. Mutta jokaista ihmistä hän kyllä kutsuu luokseen.<<

        Millä tavalla Jumala tässä kutsuu luokseen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisuuden tärkein tunnustus, Augsburgin tunnustus:

        <<KRISTUS oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI.<<

        Raamatusta:

        Gal.<<3:13 KRISTUS on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "KIROTTU on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

        1.Kor. <<5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, KRISTUS, TEURASTETTU.<<

        Kirjoitat näin: <<Kenenkään elämään Jumala ei tule väkisin. Mutta jokaista ihmistä hän kyllä kutsuu luokseen.<<

        Millä tavalla Jumala tässä kutsuu luokseen?

        Lisäystä. Väitätkö, sinä ihminen, vakavissasi, että Jumala kutsuu kiroamaan itsensä ristille ja teurastamaan uhrilampaana ja perkaamaan pois taivasten valtakunnan. kun Matteuksen evankeliumin mukaan Jeesus sanoo, että taivasten valtakunta on happaman taikinan kaltainen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä. Väitätkö, sinä ihminen, vakavissasi, että Jumala kutsuu kiroamaan itsensä ristille ja teurastamaan uhrilampaana ja perkaamaan pois taivasten valtakunnan. kun Matteuksen evankeliumin mukaan Jeesus sanoo, että taivasten valtakunta on happaman taikinan kaltainen?

        Jeesuksen sanoin Jahve-Perkele voi kutsua teitä tekemään kaiken tämän Jumalan nimellä, mutta ei todellakaan Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan Isä Jumala, joka on tässä Augsburgin tunnustuksen mukaan tosi Jumalana uhri vihaiselle Jumalalle (Jahve).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen sanoin Jahve-Perkele voi kutsua teitä tekemään kaiken tämän Jumalan nimellä, mutta ei todellakaan Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan Isä Jumala, joka on tässä Augsburgin tunnustuksen mukaan tosi Jumalana uhri vihaiselle Jumalalle (Jahve).

        Ja tämä kaikki on edelleen lisää siihen Lutherin tekstiin 'yksin armosta', kun tällä opilla mennään Raamatun mukaan sinne Paavalin lupaamiin Jahven tulenliekkeihin, ja miten sieltä tulesta sitten päästään pois, se on Lutherin mukaan 'yksin armosta'.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kenenkään elämään Jumala ei tule väkisin. Mutta jokaista ihmistä hän kyllä kutsuu luokseen. Ja jos kieltäydymme kunniasta liittyä hänen seuraansa, me käyttäydymme kuin itsepäinen potilas, joka kuultuaan lääkäriltä diagnoosin vaikeasta sairaudesta ei suostu uskomaan tätä eikä myöskään ottamaan vastaan lääkitystä. Kun potilas sitten kuolee sairauteensa, lääkäri ei voi muuta kuin kirjoittaa kuolintodistukseen kuolinsyyksi tämän sairauden. Me ihmiset synnymme tähän maailmaan kuolemansairaina. Sen Jumala kertoo meille diagnoosissaan Raamatun sivuilla. Mutta hän on valmistanut myös lääkkeen sitä sairautta vastaan. Se on Jeesuksen Kristuksen kuolema ja ylösnousemus. Sen pelastusteon saa kuka tahansa ottaa uskolla vastaan. Niin ihminen saa syntinsä anteeksi ja uuden elämän Jumalan yhteydessä. Ihminen on siis viime kädessä itse vastuussa pelastuksen ulkopuolelle jäämisestä. Silloin ihminen katsoo omat keinonsa pelastua paremmiksi kuin Jumalan valmistaman tavan.

        < Se on Jeesuksen Kristuksen kuolema ja ylösnousemus.<<

        Mitään ylösnousemusta ei Raamatun mukaan tapahtunut. Jeesus jäi Kristuksena, tosi Jumalana ja kirottuna LUNNAIKSI helvettiin. Kuten edellä Paavalin sanoin myös lukee.

        Tämä selviää, kun luet Apostolien tekojen 19. luvun. Vielä vuonna 53 opetuslapset eivät edes tienneet mikä on Pyhä henki, eivät olleet koskaan kuulleet, ja Jeesuksen ylösnousemuksen olisi pitänyt olla ns. 'Pyhän hengen vuodatuksen'.

        Paavali kastaa tuossa luvussa 19. opetuslapset Jeesuksen nimeen Pyhällä hengellä, ja vastaavasti Matteuksen evankeliumin 7. luku kertoo Jeesuksen sanoin, että se on laittomuuden tekemistä, joka tehdään hänen nimeen.

        Jeesus lupasi lähettää totuuden hengen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        < Se on Jeesuksen Kristuksen kuolema ja ylösnousemus.<<

        Mitään ylösnousemusta ei Raamatun mukaan tapahtunut. Jeesus jäi Kristuksena, tosi Jumalana ja kirottuna LUNNAIKSI helvettiin. Kuten edellä Paavalin sanoin myös lukee.

        Tämä selviää, kun luet Apostolien tekojen 19. luvun. Vielä vuonna 53 opetuslapset eivät edes tienneet mikä on Pyhä henki, eivät olleet koskaan kuulleet, ja Jeesuksen ylösnousemuksen olisi pitänyt olla ns. 'Pyhän hengen vuodatuksen'.

        Paavali kastaa tuossa luvussa 19. opetuslapset Jeesuksen nimeen Pyhällä hengellä, ja vastaavasti Matteuksen evankeliumin 7. luku kertoo Jeesuksen sanoin, että se on laittomuuden tekemistä, joka tehdään hänen nimeen.

        Jeesus lupasi lähettää totuuden hengen.

        Anteeksi, korjaus - se on totuuden Henki.


    • Anonyymi

      Jumala on ennalta määrännyt meidät pelastukseen, ei kadotukseen. Se merkitsee, että jos Hänen tahtonsa saa tapahtua, kaikki pelastuvat. Nyt ei kuitenkaan ole niin, että kaikki haluaisivat koko sydämestään pelastua siten kuin Raamattu opettaa, vaan monet vaeltavat omaa tietänsä erossa Jumalasta, jolloin he eivät saavuta sitä päämäärää, mihin Jumala heitä tahtoo johdattaa.

      Kun Ilmestyskirja puhuu siitä että pelastettujen nimet ovat kirjoitettu Elämän kirjaan maailman perustamisesta lähtien, se tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että pelastettujen nimiä on kirjoitettu kautta historian elämän kirjaan sitä mukaa kun he ovat tulleet uskoon. Lisäksi jotkut uskoontulleista tulee luopumaan, jolloin heidän nimensä tullaan vastaavasti pyyhkimään pois taivaan kirjasta.

      Raamattu on selvä tästä asiasta. Lue vaikka Hesekielin 18.luku. Se kertoo, että Jumala päättää vasta meidän valintamme jälkeen meidän kohtalostamme, ja jos olemme uskossa ja sitten luovumme tai tulemme uudestaan uskoon, Jumala muuttaa asennettaan meihin nähden.

      Ja mieti Joonan pettymystä, kun Jumala ei rangaissutkaan Niiniveä!

      • Anonyymi

        Juu, ja Raamatusta löytyy edelleenkin tuo mihin tällä opilla pelastustaan. Kun te ette vaivaudu lukemaan, niin otetaan taas uudelleen:

        Room. <<7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka PELASTAA minut tästä kuoleman ruumiista?Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA.<<

        Tässä lukee nyt se PELASTUS Raamatun mukaan.


      • Anonyymi

        <<KUN Ilmestyskirja puhuu siitä että pelastettujen nimet ovat KIRJOITETTU Elämän kirjaan MAAILMAN PERUSTAMISESTA lähtien, SE TARKOITTAA yksinkertaisesti sitä, että pelastettujen nimiä ON KIRJOITETTU KAUTTA HISTORIAN elämän kirjaan.<<

        Ahaa, vai näin se tarkoittaakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<KUN Ilmestyskirja puhuu siitä että pelastettujen nimet ovat KIRJOITETTU Elämän kirjaan MAAILMAN PERUSTAMISESTA lähtien, SE TARKOITTAA yksinkertaisesti sitä, että pelastettujen nimiä ON KIRJOITETTU KAUTTA HISTORIAN elämän kirjaan.<<

        Ahaa, vai näin se tarkoittaakin.

        Ja kun Raamatussa puhutaan myös (Jeesuksen sanoin) Perkeleestä Jumalan nimellä, niin te nyt ette vain selviä tässä vetoamalla Raamatusta Jumalaan, vaan teidän on myös tiedettävä kumpi on kumpi.


      • "Jumala on ennalta määrännyt meidät pelastukseen, ei kadotukseen. Se merkitsee, että jos Hänen tahtonsa saa tapahtua, kaikki pelastuvat."

        Tämä on yksinkertainen Predestinaatio-oppi.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        "Jumala on ennalta määrännyt meidät pelastukseen, ei kadotukseen. Se merkitsee, että jos Hänen tahtonsa saa tapahtua, kaikki pelastuvat."

        Tämä on yksinkertainen Predestinaatio-oppi.

        Miksihän Jeesus sanoi: "Kun hän tulee takaisin, löytäneekö hän usko maan päältä."?
        Vaikka Jumalan tahto on se, että kaikki ihmiset pelastuisivat, niin Jumala ei käytä väkivaltaa tahtonsa toteuttamiseen. Hän kutsuu kaikki, mutta kaikki eivät tule.
        "Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<KUN Ilmestyskirja puhuu siitä että pelastettujen nimet ovat KIRJOITETTU Elämän kirjaan MAAILMAN PERUSTAMISESTA lähtien, SE TARKOITTAA yksinkertaisesti sitä, että pelastettujen nimiä ON KIRJOITETTU KAUTTA HISTORIAN elämän kirjaan.<<

        Ahaa, vai näin se tarkoittaakin.

        Tietysti tarkoittaa. Jos sinua pyydetään siivoamaan tien leunaa Lahdesta lähtien Mikkelin suuntaan, se ei tarkoita, että sinun pitäisi kantaa kaikki roskat Lahdesta Mikkeliin, vaan keräät niitä matkalla!
        Siis ihmisten nimiä on kirjoitettu Elämän kirjaan kautta historian Aadamista lähtien!


    • Vapaa tahto on kaikilla.
      Jumala haluaa, että kaikki pelastuisi, mutta niin ei tule käymään .
      Raamattu täytyy ymmärtää ihmisen ja Jumalan näkökulmasta sillä on aivan selvää, että Jumala näkee kaiken.Menneen nykyisen ja tulevan.
      Ihminen ei.
      Lukekaa siis raamattua Jumalan osio kuin Jumala ja ihmisen kuin ihmisen osio.

      • Anonyymi

        >>>"vapaa tahto<<<"

        "Niin HÄN siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa , kenen tahtoo"
        Room: 9: 18

        raamattu sanoo, että "Hän", - eikä ihminen itse.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>"vapaa tahto<<<"

        "Niin HÄN siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa , kenen tahtoo"
        Room: 9: 18

        raamattu sanoo, että "Hän", - eikä ihminen itse.

        Raamatussa on 5 tai 6 tapaa asiaan liittyen.
        Tämä ei ole yhden jakeen asia ja etenkin tässä, että ymmärtää mitä lause tarkoittaa ja mitä lauseessa Jumala tarkoittaa.
        On myös kohtia, jossa tulee kulttuuri läpi.
        Itse en näitä kirjoittele vaan haastan ja haastan jokaisen uskovan lukemaan ja etsimään raamatusta asiakohtia .
        Huomaamme näin, että olipa kaste tai onko kaikki JO ennalta määrätty...tempaamisen ajankohta.
        Useat kohdat täytyy osata ja etenkin kaikkeen pohjasanana on tämä.
        Jumala on iankaikkisesti.Sillä Jumala tietää eilisen ja nyt hetken ja tulevaisuudessa Jumala JO on.
        Jumala on siis kaiken inhimillisen yläpuolella ja lupaan, että jos pidät tämän Jumalan ajattomuuden mielessä koko ajan niin moni asiakohta aukeaa.
        Niin...se vaan auttaa ja muista kiittää ja ylistä kun siltä tuntuu sydämmessä sillä se aukaisee taivaan portit.


      • Anonyymi

        Se että Jumala näkee tiesi suunnan tällä hetkellä, ja varoittaa sinua menemästä harhaan, ei merkitse sitä, että Jumala näkee minkä valinnan teet ensi vuonna.

        Koska ihmiselle on annettu valinnan vapaus, sitä ennen voi vain arvailla mitä tulet valitsemaan. Jos synnintekijänä päätätkin etsiä pelastusta, sinusta tulee suuri ilo taivaassa. Mksi iloittaisin, jos asia olisi tiedetty jo edeltä?

        Sanonta "Jumala näkee lopun alusta" ei ole Raamatusta! Hesekiel 18 kertoo selvästi tästä asiasta: "jos minä sanon jumalattomalle: Sinun on kuoltava! ja hän kääntyy pahuudestaan, niin hän saa elää".
        Jumalan sana koskee sinun tilaasi tällä hetkellä! Voit aina muuttaa valintaasi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>"vapaa tahto<<<"

        "Niin HÄN siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa , kenen tahtoo"
        Room: 9: 18

        raamattu sanoo, että "Hän", - eikä ihminen itse.

        Paaduttaminen tarkoittaa sitä, että Jumala antaa sinun jatkaa pahalla tielläsi ilman että Hän puuttuu asiaan.
        Jos Jumala olisi antant esikoisten kuolla Egyptissä ensimmäisessä vitsauksessa, Faarao olisi kauhuissaan suostunut heti Mooseksen pyyntöön. Kun vitsaukset kovenivat vähän kerrassaan, faarao pystyi kovettamaan sydämensä.
        Joten ihmisille suurin rangaistus on se ettei heitä rangaista, vaan he menevät perikatoon vailla pelastusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se että Jumala näkee tiesi suunnan tällä hetkellä, ja varoittaa sinua menemästä harhaan, ei merkitse sitä, että Jumala näkee minkä valinnan teet ensi vuonna.

        Koska ihmiselle on annettu valinnan vapaus, sitä ennen voi vain arvailla mitä tulet valitsemaan. Jos synnintekijänä päätätkin etsiä pelastusta, sinusta tulee suuri ilo taivaassa. Mksi iloittaisin, jos asia olisi tiedetty jo edeltä?

        Sanonta "Jumala näkee lopun alusta" ei ole Raamatusta! Hesekiel 18 kertoo selvästi tästä asiasta: "jos minä sanon jumalattomalle: Sinun on kuoltava! ja hän kääntyy pahuudestaan, niin hän saa elää".
        Jumalan sana koskee sinun tilaasi tällä hetkellä! Voit aina muuttaa valintaasi!

        Valinnan vapauden olemasta olosta ei vaan ole mitään todisteita olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se että Jumala näkee tiesi suunnan tällä hetkellä, ja varoittaa sinua menemästä harhaan, ei merkitse sitä, että Jumala näkee minkä valinnan teet ensi vuonna.

        Koska ihmiselle on annettu valinnan vapaus, sitä ennen voi vain arvailla mitä tulet valitsemaan. Jos synnintekijänä päätätkin etsiä pelastusta, sinusta tulee suuri ilo taivaassa. Mksi iloittaisin, jos asia olisi tiedetty jo edeltä?

        Sanonta "Jumala näkee lopun alusta" ei ole Raamatusta! Hesekiel 18 kertoo selvästi tästä asiasta: "jos minä sanon jumalattomalle: Sinun on kuoltava! ja hän kääntyy pahuudestaan, niin hän saa elää".
        Jumalan sana koskee sinun tilaasi tällä hetkellä! Voit aina muuttaa valintaasi!

        Joh.3:
        27. Johannes vastasi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei sitä anneta hänelle taivaasta.

        Ei ole valinnan vapautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joh.3:
        27. Johannes vastasi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei sitä anneta hänelle taivaasta.

        Ei ole valinnan vapautta.

        Voi silti ojentaa kätensä taivasta kohden ja pyytää! Kokeile!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Valinnan vapauden olemasta olosta ei vaan ole mitään todisteita olemassa.

        Koko raamattu vaan..


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joh.3:
        27. Johannes vastasi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei sitä anneta hänelle taivaasta.

        Ei ole valinnan vapautta.

        Aivan eri asia


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se että Jumala näkee tiesi suunnan tällä hetkellä, ja varoittaa sinua menemästä harhaan, ei merkitse sitä, että Jumala näkee minkä valinnan teet ensi vuonna.

        Koska ihmiselle on annettu valinnan vapaus, sitä ennen voi vain arvailla mitä tulet valitsemaan. Jos synnintekijänä päätätkin etsiä pelastusta, sinusta tulee suuri ilo taivaassa. Mksi iloittaisin, jos asia olisi tiedetty jo edeltä?

        Sanonta "Jumala näkee lopun alusta" ei ole Raamatusta! Hesekiel 18 kertoo selvästi tästä asiasta: "jos minä sanon jumalattomalle: Sinun on kuoltava! ja hän kääntyy pahuudestaan, niin hän saa elää".
        Jumalan sana koskee sinun tilaasi tällä hetkellä! Voit aina muuttaa valintaasi!

        No on se.Jumala ei ole aika sidonnainen.
        Jumala on kirjoituttanut raamatun ja tapahtumat ikuisuuteen saakka.
        Jumala ei ole aika sidonnainen kun Jumala on tehnyt itse kaiken.
        Jumala on kaiken luomansa yläpuolella eikä sidottu.
        Jos minäkin valmistaisin hienomekaanisen kellokoneiston niin enkö minä sitä hallitsisi ja tietäisi ,miten se toimii enkä olisi tiedosta riippuvainen tai jonkun toisen koneistoa koskevasta päättelystä riippuvainen kun itse tiedän koneiston.
        Näin on Jumalankin laita.Jumala ei ole edes voinut sitoa itseään aika koneistoon, koska Hän on tehnyt ajan.
        Hän on aina.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Koko raamattu vaan..

        Sana ei käytännössä todista yhtään mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valinnan vapauden olemasta olosta ei vaan ole mitään todisteita olemassa.

        Ja juuri olen tuostakin tiedelinkin laittanut, että miten sen pystyy todella todistamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja juuri olen tuostakin tiedelinkin laittanut, että miten sen pystyy todella todistamaan.

        No laita siitä linnki tähän niin sen voi sitte arvioida voiko siihen luottaa.


    • Anonyymi

      Joh 3:16 kertoo kaiken oleellisen.

      mitään ennaltamääräämistä ei ole eikä tule.

      jokainen valitsee itse missä tahtoo iäisyyden viettää, JOS on kuullut evankeliumin hän on joko valinnut sen taikka hylännyt sen.

      siinä se ja piste

      • Anonyymi

        Jeesus sanoo:
        "Te ETTE valinneet minua, vaan MINÄ valitsin teidät" Joh: 15:16

        "taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani ei katoa"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus sanoo:
        "Te ETTE valinneet minua, vaan MINÄ valitsin teidät" Joh: 15:16

        "taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani ei katoa"

        Totta. Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa Jumala valitsi sen, että hän pelastaa luomansa ihmisen, joka oli menossa täysin turmioon synnin takia.

        Mutta Jumala ei toimin samoin kuin kirkkokunnat, jotka miekan ja keihään avulla pakottivat pakanoita kasteelle. Vaan Jumalan sana vakuuttaa: "Kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi; niille, jotka uskovat hänen nimeensä."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa Jumala valitsi sen, että hän pelastaa luomansa ihmisen, joka oli menossa täysin turmioon synnin takia.

        Mutta Jumala ei toimin samoin kuin kirkkokunnat, jotka miekan ja keihään avulla pakottivat pakanoita kasteelle. Vaan Jumalan sana vakuuttaa: "Kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi; niille, jotka uskovat hänen nimeensä."

        Jeesus Kristus on ylösnoussut, ja "vastaanottaminen = k a s t e e s s a , eikä mihinkään "ilmaan hosuen"

        "Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette KRISTUKSEN päällenne pukeneet"
        Gal: 3: 27

        "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla" Luuk: 17: 20

        "Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä" Luuk: 17: 21

        "teidän elämänne on kätkettynä KRISTUKSEN KANSSA Jumalassa;
        kun Kristus, meidän elämämme ilmestyy, SILLOIN tekin ilmestytte hänen kanssaan
        kirkkaudessa." Kol: 3: 3-4

        perisynnin raamattu ilmoittaa, vaan kun ihmisjärki ei hyväksy sitä, parempi olis kuitenkin uskoa Jumalan sanaan, kuin omaan ymmärrykseensä,

        "Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi, äläkä nojaudu OMAAN ymmärrykseesi"
        Snl: 3: 5

        "KOKO LUOMAKUNTA huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti" Room: 8: 22

        "synnytystuskat", Jumala antoi synnystystuskat Eevalle , paratiisista karkottamisen
        jälkeen synnin seurauksena, - edelleenkin on synnytyskivut naisella, ja "koko
        luomakunta huokaa" Room: 8: 22


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus Kristus on ylösnoussut, ja "vastaanottaminen = k a s t e e s s a , eikä mihinkään "ilmaan hosuen"

        "Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette KRISTUKSEN päällenne pukeneet"
        Gal: 3: 27

        "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla" Luuk: 17: 20

        "Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä" Luuk: 17: 21

        "teidän elämänne on kätkettynä KRISTUKSEN KANSSA Jumalassa;
        kun Kristus, meidän elämämme ilmestyy, SILLOIN tekin ilmestytte hänen kanssaan
        kirkkaudessa." Kol: 3: 3-4

        perisynnin raamattu ilmoittaa, vaan kun ihmisjärki ei hyväksy sitä, parempi olis kuitenkin uskoa Jumalan sanaan, kuin omaan ymmärrykseensä,

        "Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi, äläkä nojaudu OMAAN ymmärrykseesi"
        Snl: 3: 5

        "KOKO LUOMAKUNTA huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti" Room: 8: 22

        "synnytystuskat", Jumala antoi synnystystuskat Eevalle , paratiisista karkottamisen
        jälkeen synnin seurauksena, - edelleenkin on synnytyskivut naisella, ja "koko
        luomakunta huokaa" Room: 8: 22

        Ovat nuo kasteenpalvojat sitkeitä. Ikäänkuin kaikkivaltias Jumala tarvitsisi vettä voidakseen pelastaa ihmisen. He sotkevat kastetta joka paikkaan, vaikka Raamattu sanoo selvästi: "Henki on se, joka eläväksi tekee."
        Ei siihen tarvita vettä.
        He eivät turvaa Herraan eikä edes omaan ymmärrykseen, vaan materiaan, veteen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ovat nuo kasteenpalvojat sitkeitä. Ikäänkuin kaikkivaltias Jumala tarvitsisi vettä voidakseen pelastaa ihmisen. He sotkevat kastetta joka paikkaan, vaikka Raamattu sanoo selvästi: "Henki on se, joka eläväksi tekee."
        Ei siihen tarvita vettä.
        He eivät turvaa Herraan eikä edes omaan ymmärrykseen, vaan materiaan, veteen!

        >>>"Henki on se , joka eläväksi tekee<<<"


        "Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä,
        vaan
        vedessä ja veressä ja Henki on se , joka todistaa, ja Henki on totuus.
        Sillä KOLME on , jotka todistavat:
        Henki ja vesi ja veri, ja ne KOLME YHTÄ PITÄVÄT." 1 Joh: 5-8

        "Henki, vesi ja veri" ei voi EROTTAA toisistaan, vaan: "ne kolme yhtä pitävät" 1 Joh: 8
        "yhtä pitävät" > kaste Jeesukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ovat nuo kasteenpalvojat sitkeitä. Ikäänkuin kaikkivaltias Jumala tarvitsisi vettä voidakseen pelastaa ihmisen. He sotkevat kastetta joka paikkaan, vaikka Raamattu sanoo selvästi: "Henki on se, joka eläväksi tekee."
        Ei siihen tarvita vettä.
        He eivät turvaa Herraan eikä edes omaan ymmärrykseen, vaan materiaan, veteen!

        Taas tuo saatananpalvoja kitisee sitkeästi Raamatun Sanaa vastaan. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, tuo löyhkäävä paskakasa, ei ymmärrä että kastetta Uusi testamenttikin tunkee aina uskoontulon yhteyteen koska kaste liittää Kristuksen kuolemaan ja ylösnouisemukseen

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on helpo tunnistaa sillä hän puhuu materiaan luottamisesta ja "kasteenpalvojista" ja "vedenpalvojista", Hän siis solvaa meitä Kristuksepalvojia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>"Henki on se , joka eläväksi tekee<<<"


        "Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä,
        vaan
        vedessä ja veressä ja Henki on se , joka todistaa, ja Henki on totuus.
        Sillä KOLME on , jotka todistavat:
        Henki ja vesi ja veri, ja ne KOLME YHTÄ PITÄVÄT." 1 Joh: 5-8

        "Henki, vesi ja veri" ei voi EROTTAA toisistaan, vaan: "ne kolme yhtä pitävät" 1 Joh: 8
        "yhtä pitävät" > kaste Jeesukseen.

        Juuri noin! Tuo saatanna edesä kyykkivä ateistipaska ei usko että veri ja vesi kuuluvat yhteen. Ja kaste on KRistuksen kuolemaan kastamista. Hän luottaa omaan ymmärryksen mutta ei Jumalan Sanan selvään opetukseen.

        Hän aina valittaa siitä kun kastetta (eli Kristusta ja hänen sovitukstaan) sotketaan joka paikkaan. Se on typillista uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -sontaläjälle


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri noin! Tuo saatanna edesä kyykkivä ateistipaska ei usko että veri ja vesi kuuluvat yhteen. Ja kaste on KRistuksen kuolemaan kastamista. Hän luottaa omaan ymmärryksen mutta ei Jumalan Sanan selvään opetukseen.

        Hän aina valittaa siitä kun kastetta (eli Kristusta ja hänen sovitukstaan) sotketaan joka paikkaan. Se on typillista uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -sontaläjälle

        No, jos Luther nyt sanoisi painavan sanansa tähän, niin hän sanoisi Vähä katkismuksen liitteen mukaisesti, jonka on kirjoittanutkin:

        <<Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan.

        Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä.

        Pidä siis mielessäsi, että kastetoimituksen liitännäiset merkitsevät kovin vähän, sellaiset kuin kasvoihin puhaltaminen, ristinmerkkien tekeminen, suolan paneminen suuhun, syljestä ja mullasta tehdyn tahnan siveleminen korviin ja nenään, rinnan ja olkapäiden voiteleminen öljyllä, päälaen voitelu krismalla, kastepaitaan pukeminen, palavan kynttilän antaminen käteen jne.<<


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri noin! Tuo saatanna edesä kyykkivä ateistipaska ei usko että veri ja vesi kuuluvat yhteen. Ja kaste on KRistuksen kuolemaan kastamista. Hän luottaa omaan ymmärryksen mutta ei Jumalan Sanan selvään opetukseen.

        Hän aina valittaa siitä kun kastetta (eli Kristusta ja hänen sovitukstaan) sotketaan joka paikkaan. Se on typillista uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -sontaläjälle

        eihän se kaste aukeakaan, kun hokevat
        "tänään , veri, veri, veri ja "huomenna" henki, henki, henki, ja sitten "vesi, vesi, vesi,
        kun RAAMATTU sanoo:

        "ne kolme YHTÄ PITÄVÄT"1 Joh: 5: 8, ei niitä erikseen huudeta ja jatkuvasti, vaan kun
        kaikki annetaan , K A S T E E S S A.

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, silloin
        te saatte Pyhän Hengen lahjan" Apt: 2: 38

        kasteessa annetaan raamatun sanan mukaan Pyhä Henki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        eihän se kaste aukeakaan, kun hokevat
        "tänään , veri, veri, veri ja "huomenna" henki, henki, henki, ja sitten "vesi, vesi, vesi,
        kun RAAMATTU sanoo:

        "ne kolme YHTÄ PITÄVÄT"1 Joh: 5: 8, ei niitä erikseen huudeta ja jatkuvasti, vaan kun
        kaikki annetaan , K A S T E E S S A.

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, silloin
        te saatte Pyhän Hengen lahjan" Apt: 2: 38

        kasteessa annetaan raamatun sanan mukaan Pyhä Henki.

        No, mut ku ollaan luterilaisia. Tai, no, kokeile sitä sylki-multa tahnaa nenään ja korviin tai anna vauvalle palava kynttilä käteen tai pistä suolaa suuhun. Vaikka Luther sanookin, ettei ne auta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        eihän se kaste aukeakaan, kun hokevat
        "tänään , veri, veri, veri ja "huomenna" henki, henki, henki, ja sitten "vesi, vesi, vesi,
        kun RAAMATTU sanoo:

        "ne kolme YHTÄ PITÄVÄT"1 Joh: 5: 8, ei niitä erikseen huudeta ja jatkuvasti, vaan kun
        kaikki annetaan , K A S T E E S S A.

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, silloin
        te saatte Pyhän Hengen lahjan" Apt: 2: 38

        kasteessa annetaan raamatun sanan mukaan Pyhä Henki.

        Niin, viittaus Pietariin, joka kielsi Jeesuksen kolmasti ennen kuin kukko oli laulanut, joka halusi tulla ristiinnaulituksi pää alas päin, joka on saatananpalvojien tunnus ja sanoo 2.kirjeessään, että Paavalin opin seuraaminen on Luciferin seuraamista siten, että kehottaa antaa Kointähden paistaa sydämiin. Kristinuskon vaikutuksesta Kointähti tarkoittaa juuri Luciferia. Ja Jeesus jätti ne avaimet Pietarille, joten Pietaria seuraamalla tiedää, että mihin tämä Paavalin opin tie vie. Raamattu on täynnä vihjeitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, viittaus Pietariin, joka kielsi Jeesuksen kolmasti ennen kuin kukko oli laulanut, joka halusi tulla ristiinnaulituksi pää alas päin, joka on saatananpalvojien tunnus ja sanoo 2.kirjeessään, että Paavalin opin seuraaminen on Luciferin seuraamista siten, että kehottaa antaa Kointähden paistaa sydämiin. Kristinuskon vaikutuksesta Kointähti tarkoittaa juuri Luciferia. Ja Jeesus jätti ne avaimet Pietarille, joten Pietaria seuraamalla tiedää, että mihin tämä Paavalin opin tie vie. Raamattu on täynnä vihjeitä.

        Ja Jeesus on sitten taivasten valtakunnasta, ei syntien valtakunnasta ja riittää kun tehdään ihmeitä - ota vuoteesi ja käy. Eikä tarvitse karkotella perkelettä kasteella, joka todellisuudessa tarkoittaakin, että laitetaan se paholainen ahdistelemaan lasta koko tämän elämän ajaksi. Paavalin oppi ja Jeesuksen oppi ovat keskenään aivan eri universumista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, mut ku ollaan luterilaisia. Tai, no, kokeile sitä sylki-multa tahnaa nenään ja korviin tai anna vauvalle palava kynttilä käteen tai pistä suolaa suuhun. Vaikka Luther sanookin, ettei ne auta.

        millä tavoin kasteeseen liittyy, > "palava kynttilä, suolaa suuhun, sylki, tahna,
        siis tuohan on kristillisen kasteen pilkkaamista !

        kuule katolilaisuudessa on kristillinen kaste ollut jo ennen Lutheriakin, siis alkuseurakunnasta alkaen, eihän Luther kastetta millään lailla muuttanut !

        Luther oli uskonpuhdistaja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus sanoo:
        "Te ETTE valinneet minua, vaan MINÄ valitsin teidät" Joh: 15:16

        "taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani ei katoa"

        Raamatussa on henkilöitä ,jotka Jumala on ennalta määrännyt ja valinnut ja SE EI TARKOITA SITÄ ETTÄ KAIKKI MAAILMAN IHMISET OLISI VALITTU TIETTYYN TEHTÄVÄÄN TIETYSSÄ HETKESSÄ .


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, viittaus Pietariin, joka kielsi Jeesuksen kolmasti ennen kuin kukko oli laulanut, joka halusi tulla ristiinnaulituksi pää alas päin, joka on saatananpalvojien tunnus ja sanoo 2.kirjeessään, että Paavalin opin seuraaminen on Luciferin seuraamista siten, että kehottaa antaa Kointähden paistaa sydämiin. Kristinuskon vaikutuksesta Kointähti tarkoittaa juuri Luciferia. Ja Jeesus jätti ne avaimet Pietarille, joten Pietaria seuraamalla tiedää, että mihin tämä Paavalin opin tie vie. Raamattu on täynnä vihjeitä.

        Täyttä valetta kirjoitat.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Täyttä valetta kirjoitat.

        Näin kaunista jälkeä syntyy, kun viattoman vauvan otsalle tiputetaan kolme kertaa vettä:
        "Taas tuo saatananpalvoja kitisee sitkeästi Raamatun Sanaa vastaan. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, tuo löyhkäävä paskakasa,..."

        Tuoko on uskovaisen kielenkäyttöä? Onkohan saatana valinnut hänet rienaamaan uskovaisia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin kaunista jälkeä syntyy, kun viattoman vauvan otsalle tiputetaan kolme kertaa vettä:
        "Taas tuo saatananpalvoja kitisee sitkeästi Raamatun Sanaa vastaan. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, tuo löyhkäävä paskakasa,..."

        Tuoko on uskovaisen kielenkäyttöä? Onkohan saatana valinnut hänet rienaamaan uskovaisia?

        Mitä tekemistä vauvan otsaslla on tuon asian kanssa?

        Sinä solvaat täällä uskovia koko ajan millon kasteenpalvojiksi, milloin vedenpalvojiksi ja milloin miksikin Onkohan isäntäsi valinnut sinut solvaamaan uskovia?


      • Anonyymi

        Kyllä, sinä se olet. Tänne asti löyhkää


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tekemistä vauvan otsaslla on tuon asian kanssa?

        Sinä solvaat täällä uskovia koko ajan millon kasteenpalvojiksi, milloin vedenpalvojiksi ja milloin miksikin Onkohan isäntäsi valinnut sinut solvaamaan uskovia?

        no, sehän on suoranaisesti Jeesuksen käskyn pilkkaamista,
        "kaikki kansat, - kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

        siis järkyttävää !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, sinä se olet. Tänne asti löyhkää

        Miksihän tuosta on poistettu viesti sääntöjen vastaisena? Tadanpa tietää kenen viesti...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksihän tuosta on poistettu viesti sääntöjen vastaisena? Tadanpa tietää kenen viesti...

        Jonglöörillä on tapana poistattaa viestejä, jotka sotivat hänen harhaoppiaan vastaan.
        Taas hän postasi kaksi viestiä peräkkäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tekemistä vauvan otsaslla on tuon asian kanssa?

        Sinä solvaat täällä uskovia koko ajan millon kasteenpalvojiksi, milloin vedenpalvojiksi ja milloin miksikin Onkohan isäntäsi valinnut sinut solvaamaan uskovia?

        Jaa, että mitä tekemistä otsalla?! Siellähän se on Ilmestyskirjan 13. Luvussa: merkki otsaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa, että mitä tekemistä otsalla?! Siellähän se on Ilmestyskirjan 13. Luvussa: merkki otsaan.

        "otsaan ja oikeaan käteensä"

        lueppa tarkemmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "otsaan ja oikeaan käteensä"

        lueppa tarkemmin.

        Juu, vanhempana kasteen jälkeen siihen sitten laitetaan vihkisormus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, vanhempana kasteen jälkeen siihen sitten laitetaan vihkisormus.

        Siksi toiseksi siellä lukee tai eikä ja. Jompi kumpi merkki riittää.


    • Anyway..... antikristuksen henki on jo toiminnassa maanpäällä ja aika käy vähiin.
      Globalistit ovat he, jotka saatanan voimaa käyttävät.
      Suomessa pres niinistö, sanna marin, ja nuo jotka kuuluvat young globalist porukkaan ja heitä riittää.
      Käskyt Suomen tuhoamisesta saavat ulkomailta eusta amerikasta.
      Siihen kun aikanaan kytkeytyy babylonin huora eli kaikki saatanalliset uskonnot katolisen kirkon johdolla eli nuo huorat siunaavat päätökset ja saavat miljardit ihmiset uskomaan global leader johtoa jonka päällikkö on antikristus.
      Se on jo tekemässä tuhoa ja Suomen ja Unkarin kaltaiset kansallisvaltiot on sen 1 tuhokohteena.
      Kuten Jumala ilmoitti hulluuden vapautumisesta ja hyvänen aika millaista se hulluus on niin .
      Valmistaudu Suomi.Kohta aika loppuu meiltä kaikilta.
      Vuosia tai vuosikymmeniä enää.
      Kohta meiltä otetaan haltuun asioita ,jotka ovat perustuslaissa meille taattu.
      Tämä hallitus on kauhistus.

      • Anonyymi

        "eusta amerikasta"

        sieltä tullut ensimmäisenä helluntailaisuus. Mieti sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "eusta amerikasta"

        sieltä tullut ensimmäisenä helluntailaisuus. Mieti sitä.

        Ja Saksasta tuli tuo julma oppi, jossa väitetään vauvoja syntisiksi.
        Mieti sitäkin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja Saksasta tuli tuo julma oppi, jossa väitetään vauvoja syntisiksi.
        Mieti sitäkin!

        Kyllä se tulee ihan Raamatusta jossa ihmistä sanotaan syntiseksi
        Amerikasta tulee julma oppi joka väittää että ihminen on valmiiksi autuas


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se tulee ihan Raamatusta jossa ihmistä sanotaan syntiseksi
        Amerikasta tulee julma oppi joka väittää että ihminen on valmiiksi autuas

        Vanhan liiton ympärileikkaus on Uuden liiton kasteen "esikuva"

        "tämän esikuvan mukaa, vesi, nyt TEIDÄTKIN pelastaa - kasteena"
        1 Piet: 3: 21


        helluntailaisilla on niin kiire toitottaa sitä eksytystään, ettei ne ehdi syventyyn ja tutkiin
        Jeesuksen käskyjä > kaste ja ehtoollinen, raamatun tärkeimmät käskyt.

        helluntailaiset heittää perisynnin roskiin, kun eivät ymmärrä tutkia,
        - oma raamattupainos
        - synnittömiä syntyessään
        - kaste ei liity ihmisen syntiin
        - kaatamiset oikea uskon merkki
        -ehtoollinen ei liity ihmisen syntiin
        -kasteen raamatullinen merkitys kielletään,
        ja sen lisäksi paljon raamatun sanaa , jonka ohittvat olankohautuksella ,
        erityisesti paljon mitä Jeesus evankeliumissa sanoo, esim.

        "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Joh: 6: 29

        usko on niille OMA TEKO, ei siis niinkuin Jeesus sanoo > "Jumalan teko" !!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhan liiton ympärileikkaus on Uuden liiton kasteen "esikuva"

        "tämän esikuvan mukaa, vesi, nyt TEIDÄTKIN pelastaa - kasteena"
        1 Piet: 3: 21


        helluntailaisilla on niin kiire toitottaa sitä eksytystään, ettei ne ehdi syventyyn ja tutkiin
        Jeesuksen käskyjä > kaste ja ehtoollinen, raamatun tärkeimmät käskyt.

        helluntailaiset heittää perisynnin roskiin, kun eivät ymmärrä tutkia,
        - oma raamattupainos
        - synnittömiä syntyessään
        - kaste ei liity ihmisen syntiin
        - kaatamiset oikea uskon merkki
        -ehtoollinen ei liity ihmisen syntiin
        -kasteen raamatullinen merkitys kielletään,
        ja sen lisäksi paljon raamatun sanaa , jonka ohittvat olankohautuksella ,
        erityisesti paljon mitä Jeesus evankeliumissa sanoo, esim.

        "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Joh: 6: 29

        usko on niille OMA TEKO, ei siis niinkuin Jeesus sanoo > "Jumalan teko" !!!

        Totta: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Joh: 6: 29

        Ei siihenkään tarvita kastetta, joka on ihmisteko alusta loppuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Joh: 6: 29

        Ei siihenkään tarvita kastetta, joka on ihmisteko alusta loppuun.

        Ja sitten kun katsot Joh.8, niin Jeesus sanoo, että hänet lähertänyt Isä on ihminen.

        Löytyy kohdasta, jossa Jeesus puhuu todistamisesta juutalaisille, että onhan teidän laissannekin, että kahden ihmisen todistus on pätevä, hän todistaa itsestään sekä hänestä todistaa isä, joka on hänet lähettänyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja sitten kun katsot Joh.8, niin Jeesus sanoo, että hänet lähertänyt Isä on ihminen.

        Löytyy kohdasta, jossa Jeesus puhuu todistamisesta juutalaisille, että onhan teidän laissannekin, että kahden ihmisen todistus on pätevä, hän todistaa itsestään sekä hänestä todistaa isä, joka on hänet lähettänyt.

        Jeesuksen sanoin Raamatusta Jumala on ihminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Joh: 6: 29

        Ei siihenkään tarvita kastetta, joka on ihmisteko alusta loppuun.

        Ehkä uudestikastajlla kaste on sitä mutta meillä kristityillä kaste on Jumalan nimeen suoritettava eli hän siiä toimii.


      • "Se on jo tekemässä tuhoa ja Suomen ja Unkarin kaltaiset kansallisvaltiot on sen 1 tuhokohteena."

        Öh, Unkaria tuohtaan siis tuolla äärioikeistolaisella konservatiivisuudella?


    • Anonyymi

      Ei ole mitään pelastusvarmuutta olemassa. Ne on vääriä oppeja. On Jumalan pojan usko joka pelastaa. Uskotko ✝️.

    • On ihan turha tapella kasteesta tai kasteista sillä kohta Jumalan vihollinen on maanpäällä ja silloin kristittyjen täytyy olla valmiina ja unohtaa kiistat.
      Jeesus on se,jolta me otetaan ohjeet ja ollaan valmiina kaikki.
      Olipa hiippakunta mikä tahansa Jeesus on keskellä meitä kaikkia ja meno maanpäällä aivan hullua ja me tulemme sen näkemään.
      Jokainen valmistautukoon ja tehköön osansa mikä on tehtävänä olipa se vaikka miten pieni tai suuri tahansa kunhan vaan tekee.

    • Anonyymi

      > Predestinaatio herättää kysymyksiä.

      Predestinaatio olisi ok, jos se tarkoittaisi vain sitä, että vanhurskaat on ennalta määrätty ikuiseen elämään, mutta se kuka tulee vanhurskaaksi riippuu ihmisestä itsestään myös.

      "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
      Mat. 25:46

      "Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
      Room. 6:23

      • Anonyymi

        "synnin palkka on kuolema"

        vaan, kun kaikki ihmiset kuolee tässä ajallisessa elämässä,

        "Niinkuin yhden ihmisen kautta, tuli synti maailmaan ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on
        tullut KAIKKIEN ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet" Room: 5: 12


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "synnin palkka on kuolema"

        vaan, kun kaikki ihmiset kuolee tässä ajallisessa elämässä,

        "Niinkuin yhden ihmisen kautta, tuli synti maailmaan ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on
        tullut KAIKKIEN ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet" Room: 5: 12

        "Ehkä uudestikastajlla kaste on sitä mutta meillä kristityillä kaste on Jumalan nimeen suoritettava eli hän siiä toimii."????

        Olipa tyhmä kommentti. Lut kirkkohan siunaa hautausmaat, vainajat, kirkkorakennukset ja kaikki muut rakennukset Jumalan nimeen, joten tuskin siinä Jumala toimii.
        Avioliitotkin siunataan samassa nimessä ja yli puolet niissä päättyy eroon, joten tuo jo todistaa, että kirkko käyttää väärin Jumalan nimeä.
        Jumala antoi kasteen ihmisten suoritettavaksi, joten se on ihmistekoa alusta loppuun, kun kahvit on saatu juotua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ehkä uudestikastajlla kaste on sitä mutta meillä kristityillä kaste on Jumalan nimeen suoritettava eli hän siiä toimii."????

        Olipa tyhmä kommentti. Lut kirkkohan siunaa hautausmaat, vainajat, kirkkorakennukset ja kaikki muut rakennukset Jumalan nimeen, joten tuskin siinä Jumala toimii.
        Avioliitotkin siunataan samassa nimessä ja yli puolet niissä päättyy eroon, joten tuo jo todistaa, että kirkko käyttää väärin Jumalan nimeä.
        Jumala antoi kasteen ihmisten suoritettavaksi, joten se on ihmistekoa alusta loppuun, kun kahvit on saatu juotua.

        Mutta Jeesus itse käski kastaa Jumalan nimeen joten sitä ei tarvitse epäillä vaikka kirkko kuinka käyttäisi väärin Jumalan nimeä. Ihminen suorittaa kaasteen jonka kautta Jumala toimii kuten esim synninpäästönkin kohdalla


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Jeesus itse käski kastaa Jumalan nimeen joten sitä ei tarvitse epäillä vaikka kirkko kuinka käyttäisi väärin Jumalan nimeä. Ihminen suorittaa kaasteen jonka kautta Jumala toimii kuten esim synninpäästönkin kohdalla

        Vauvakasteen osalta tulokset vaan ovat niin heikot, että ei Jumalan työ ole noin surkeaa. Hänen tekonsa ovat täydellisiä ja hyviä. Vain murto-osa kastetuista uskoo kirkon oppeihin tai edes JUmalaan.
        Jumala ei tarvitse ulkonaisia seremonioita, vaan Hänen toimintansa on näkymätöntä, sydämessä tapahtuvaa: "Henki on se, joka eläväksi tekee."
        Synninpäästökin tapahtuu vain sydämessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vauvakasteen osalta tulokset vaan ovat niin heikot, että ei Jumalan työ ole noin surkeaa. Hänen tekonsa ovat täydellisiä ja hyviä. Vain murto-osa kastetuista uskoo kirkon oppeihin tai edes JUmalaan.
        Jumala ei tarvitse ulkonaisia seremonioita, vaan Hänen toimintansa on näkymätöntä, sydämessä tapahtuvaa: "Henki on se, joka eläväksi tekee."
        Synninpäästökin tapahtuu vain sydämessä.

        Vaikka yksikään kastettu ei uskoisi niin Jumalan teko on täydellinen ja Jumalan lupaukseen voi luottaa.

        Jumala on aina toiminut ja toimii näkyvän materian kautta vaikka kaikki eivät sitä usko.

        Synninpäästönkin ihminen antaa vaikka se tulee Jumalalata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vauvakasteen osalta tulokset vaan ovat niin heikot, että ei Jumalan työ ole noin surkeaa. Hänen tekonsa ovat täydellisiä ja hyviä. Vain murto-osa kastetuista uskoo kirkon oppeihin tai edes JUmalaan.
        Jumala ei tarvitse ulkonaisia seremonioita, vaan Hänen toimintansa on näkymätöntä, sydämessä tapahtuvaa: "Henki on se, joka eläväksi tekee."
        Synninpäästökin tapahtuu vain sydämessä.

        Tuntuu aikuiskasteenkin tulokset olevan välillä aika surkeita mutta ei se kasteesta johdu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vauvakasteen osalta tulokset vaan ovat niin heikot, että ei Jumalan työ ole noin surkeaa. Hänen tekonsa ovat täydellisiä ja hyviä. Vain murto-osa kastetuista uskoo kirkon oppeihin tai edes JUmalaan.
        Jumala ei tarvitse ulkonaisia seremonioita, vaan Hänen toimintansa on näkymätöntä, sydämessä tapahtuvaa: "Henki on se, joka eläväksi tekee."
        Synninpäästökin tapahtuu vain sydämessä.

        Jos katsotaan Raamtun opetusta kasteen sisällöstä niin näemme selvästi että kyse on Jumalan tekemisistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos katsotaan Raamtun opetusta kasteen sisällöstä niin näemme selvästi että kyse on Jumalan tekemisistä.

        Miksi Jumala tekisi sitä, minkä Hän on antanut ihmiselle tehtäväksi? Kaste on Jumalan sanan tottelemista ja jokainen uskoontullut haluaa seurata Jeesuksen esimerkkiä.
        "Hän vaikuttaa teissä tahtomista ja tekemistä"!
        Raamattu kehoittaa meitä olemaan kuuliaisia Jumalan sanalle.
        Näin on kasteellemenonkin kanssa, mutta Jumala ei tule kastamaan ketään.
        Lut kirkko on vaan keksinyt kasteelle kaikenlaisia mystisiä sisältöjä, joita Raamattu ei tunne ja näin yrittää johtaa ihmisiä harhaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Jumala tekisi sitä, minkä Hän on antanut ihmiselle tehtäväksi? Kaste on Jumalan sanan tottelemista ja jokainen uskoontullut haluaa seurata Jeesuksen esimerkkiä.
        "Hän vaikuttaa teissä tahtomista ja tekemistä"!
        Raamattu kehoittaa meitä olemaan kuuliaisia Jumalan sanalle.
        Näin on kasteellemenonkin kanssa, mutta Jumala ei tule kastamaan ketään.
        Lut kirkko on vaan keksinyt kasteelle kaikenlaisia mystisiä sisältöjä, joita Raamattu ei tunne ja näin yrittää johtaa ihmisiä harhaan.

        Koska Jumala haluaa toimia myös näkyvän materian kautta kuten on aina tehnyt. Jokainen uskova haluaa seurata Jeesuksen opetuksia kasteesta Jumalan työtä ja olla näin kuuliaisisa hänelle.

        Helluntaikirkko vaan on keksinyt kasteelle omia kuuliaisuusmerkityksiä joita Raamattu ei tunne. He haluavat erottaa kasteesta pois Jeesuksen ja näin ollen johtaa ihmsiä harhaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska Jumala haluaa toimia myös näkyvän materian kautta kuten on aina tehnyt. Jokainen uskova haluaa seurata Jeesuksen opetuksia kasteesta Jumalan työtä ja olla näin kuuliaisisa hänelle.

        Helluntaikirkko vaan on keksinyt kasteelle omia kuuliaisuusmerkityksiä joita Raamattu ei tunne. He haluavat erottaa kasteesta pois Jeesuksen ja näin ollen johtaa ihmsiä harhaan

        Tarkoitko, että vauvoja on turha kastaa, koska hän ei ole uskova eikä näin ollen kuuliainen?

        "Jokainen uskova haluaa seurata Jeesuksen opetuksia kasteesta Jumalan työtä ja olla näin kuuliaisisa hänelle."????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitko, että vauvoja on turha kastaa, koska hän ei ole uskova eikä näin ollen kuuliainen?

        "Jokainen uskova haluaa seurata Jeesuksen opetuksia kasteesta Jumalan työtä ja olla näin kuuliaisisa hänelle."????

        En tarkoita.


    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kadonnut poika hukkunut lietteeseen mitä kalajoella nyt on?

      Jätelautta ajautunut merelle ja lapsi uponnut jätelautan alle?
      Kalajoki
      102
      4669
    2. Joku hukkui Hyrynsalmella?

      Oliko mökkiläinen taas?
      Hyrynsalmi
      27
      2415
    3. Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia

      Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell
      Maailman menoa
      110
      2342
    4. Mitä sinä mietit

      Mies?
      Ikävä
      200
      2199
    5. PoIiisi jahtasi mopopojan hengiltä

      Toivottavasti on   s  i  n  i  v  u  o  k  k  o    nyt ylpeä itsestään, kun ajatti teinin päin lyhtypylvästä. https://w
      Maailman menoa
      425
      2010
    6. Sinä eräs, pyydän......

      AUTA mua ole kiltti. Ei mun takia vaan.... Miten saan sut kiinni?
      Ikävä
      175
      1555
    7. Emme voi elää velaksi, sanoi Riikka

      Valtionvelan odotetaan nousevan 86,3 prosenttiin bruttokansantuotteesta vielä kuluvan vuoden aikana. https://www.iltale
      Perussuomalaiset
      101
      1285
    8. Et halua kohdata niitä tunteita ja asioita, joita minä herätän sisälläsi

      Vastustelet. Yrität esittää, että kaikki on hyvin. Leikit perhettä.
      Tunteet
      33
      1097
    9. Miksi epäilit kaivattusi kiinnostuneen

      Juuri sinusta? Mihin piirteisiin hän aikanaan saattoi sinussa ihastua? Olivatko ne yhtään samoja asioita joihin itse iha
      Ikävä
      72
      986
    10. Minkä asian haluaisit muuttaa kaivatussasi?

      Mikä kaivattusi luonteessa tai ulkonäössä ärsyttää sua?
      Ikävä
      79
      870
    Aihe