Kuinka pieni usko vanhurskauttaa?

Kuule, tieteen usko loppuu jo siihen, että meitä on edes olemassa - tai koko universumia, joten liity seuraan vaan rohkeasti. Todellisuudessa me ja meidän universumimme tieteen valossa on uskottavampaa Jumalan luomana kuin mitenkään muuten tänne tyhjyyteen putkahtaneena rakennelmana. Mutta kuka tuo Jumala on - se on sitten toinen juttu.

Anonyymi kirjoitti:

Kuule, tieteen usko loppuu jo siihen, että meitä on edes olemassa - tai koko universumia, joten liity seuraan vaan rohkeasti. Todellisuudessa me ja meidän universumimme tieteen valossa on uskottavampaa Jumalan luomana kuin mitenkään muuten tänne tyhjyyteen putkahtaneena rakennelmana. Mutta kuka tuo Jumala on - se on sitten toinen juttu.

Lue lisää

Tähdet ovat luoneet vetyä ja heliumia lukuunottamatta KAIKEN.

Tähdet eivät myöskään leiki piilosilla oloa.

Uskovilla homoseksuaaleilla näyttää olevan paljon uskoa minun kokemukseni mukaan. Minulla heteromiehenä on vähemmän. Seksuaalinen suuntautuneisuus ei määrittele millään tavalla minun sinapinsiementäkin pienempää uskoani.

Ihmisen muuttuminen jossakin uskonlahkossa on itsensä pettämistä ja valehtelua. Olessani helluntailaislahkossa huomasin että ihmiset siellä olivat hyvin itsekkäitä ja kateellisia. Se että ihminen alkaa käydä kokouksissa ja liittyy lahkon jäseneksi on vain naamarin vaihtamista. Mitään syvempää ja todellisempaa muuttumista ei tapahdu näissä ihmisissä.

Sunun Jumalasi on Jeesuksen sanoin Perkele, joten olepa ryvettämättä hänen nimeä luuloissasi ja uskomuksissasi.

Anonyymi kirjoitti:

Uskovilla homoseksuaaleilla näyttää olevan paljon uskoa minun kokemukseni mukaan. Minulla heteromiehenä on vähemmän. Seksuaalinen suuntautuneisuus ei määrittele millään tavalla minun sinapinsiementäkin pienempää uskoani.

Lue lisää

Kiitos kommentistasi. Minulla ei ole kokemusta uskovista homoseksuaaleista ihmisistä tai edes ei-uskovista. En tunne heitä, joten en osaa sanoa. Enkä tavallisesti edes käytä perusteluina omia tuttaviani tai lähipiiriäni, ylipäätään omia kokemuksi, koska pyrin ajattelemaan asioita laajemmin, jolloin perusteluilla on objektiivisempi pohja.

Sanot, että suuntaus ei määrittele sinun, heteron, uskoasi. Mutta samalla kuitenkin homosuuntaus tuntuu mielestäsi olevan jotenkin sidoksissa uskoon, koska se näyttää lisäävän ihmisen uskoa. Se voisi johtua sorron ja poissulkemisen kokemuksesta, jos näillä sinun tuntemilla ihmisillä on sellaista ollut.

Jää nähtäväksi miten homojen uskon määrälle käy nyt, kun heillä on jo kaikki samat oikeudet ja yhteiskunnan taholta tuleva sorto ja poissulkeminen on lailla kiellettyä.

Jeesus sanoi, että hän tuli pelastamaan syntisiä, ei vanhurskaita. Tämä näyttäisi olevan se perusperiaate, millä Jeesus suhtautuu ihmisiin. Käytännössä Jeesus pelastaa kaikenlaisia ihmisiä, ei mitenkään erityisesti sorrettuja tai homoja, koska muitakin syntejä on, ja kaikki ovat syntisiä.

Mielestäni tällainen kaikkien ihmisten pelastaminen synneistä on hyvin tasa-arvoista, kun vaatimukset ovat samat kaikille ihmisille ja jopa tämä nykyihmiselle tärkeä seksuaalinen suuntaus on Jeesukselle toissijainen asia. Jeesus vain kehoittaa kaikkia ihmisiä tekemään parannusta synneistään, olivat ne sitten millaisia tahansa.

Yksi.uskis kirjoitti:

Kiitos kommentistasi. Minulla ei ole kokemusta uskovista homoseksuaaleista ihmisistä tai edes ei-uskovista. En tunne heitä, joten en osaa sanoa. Enkä tavallisesti edes käytä perusteluina omia tuttaviani tai lähipiiriäni, ylipäätään omia kokemuksi, koska pyrin ajattelemaan asioita laajemmin, jolloin perusteluilla on objektiivisempi pohja.

Sanot, että suuntaus ei määrittele sinun, heteron, uskoasi. Mutta samalla kuitenkin homosuuntaus tuntuu mielestäsi olevan jotenkin sidoksissa uskoon, koska se näyttää lisäävän ihmisen uskoa. Se voisi johtua sorron ja poissulkemisen kokemuksesta, jos näillä sinun tuntemilla ihmisillä on sellaista ollut.

Jää nähtäväksi miten homojen uskon määrälle käy nyt, kun heillä on jo kaikki samat oikeudet ja yhteiskunnan taholta tuleva sorto ja poissulkeminen on lailla kiellettyä.

Jeesus sanoi, että hän tuli pelastamaan syntisiä, ei vanhurskaita. Tämä näyttäisi olevan se perusperiaate, millä Jeesus suhtautuu ihmisiin. Käytännössä Jeesus pelastaa kaikenlaisia ihmisiä, ei mitenkään erityisesti sorrettuja tai homoja, koska muitakin syntejä on, ja kaikki ovat syntisiä.

Mielestäni tällainen kaikkien ihmisten pelastaminen synneistä on hyvin tasa-arvoista, kun vaatimukset ovat samat kaikille ihmisille ja jopa tämä nykyihmiselle tärkeä seksuaalinen suuntaus on Jeesukselle toissijainen asia. Jeesus vain kehoittaa kaikkia ihmisiä tekemään parannusta synneistään, olivat ne sitten millaisia tahansa.

Lue lisää

Suosittelen sinulle käymistä sateenkaarimessuissa. Silloin sinullakin olisi omakohtaista kokemusta heidän uskostaan. Homot ovat yhtä syntisiä kuin heterotkin, mutta homoseksuaalisuus Jumalan luomana asiana ei tietenkään ole syntiä. Tämä on nykyisin hyvin selvä kristillisen kirkon kanta.

Anonyymi kirjoitti:

Uskovilla homoseksuaaleilla näyttää olevan paljon uskoa minun kokemukseni mukaan. Minulla heteromiehenä on vähemmän. Seksuaalinen suuntautuneisuus ei määrittele millään tavalla minun sinapinsiementäkin pienempää uskoani.

Lue lisää

"Uskovilla homoseksuaaleilla näyttää olevan paljon uskoa minun kokemukseni mukaan. "

Uskovat homoseksuaalit joutuvat taistelemaan oman seksuaalisuutensa kanssa pahaa vastaan, mutta jos riippuvat Kristuksessa ja antavat Hänen eheyttää vähitellen niin he voittavat pahan ja saavat palkinnoksi iankaikkisen elämän.

Anonyymi kirjoitti:

Suosittelen sinulle käymistä sateenkaarimessuissa. Silloin sinullakin olisi omakohtaista kokemusta heidän uskostaan. Homot ovat yhtä syntisiä kuin heterotkin, mutta homoseksuaalisuus Jumalan luomana asiana ei tietenkään ole syntiä. Tämä on nykyisin hyvin selvä kristillisen kirkon kanta.

Lue lisää

"Suosittelen sinulle käymistä sateenkaarimessuissa. "

Jeesukseen uskovat homoseksuaalit eivät käy sateenkaarimessuissa, sillä näissä messuissa nimenomaan ihminen identifioi itsensä seksuaalisuuksiensa kautta, kun taas kristinuskossa identifioidutaan Jeesuksen ja Hänen tahtonsa kautta.

Anonyymi kirjoitti:

Suosittelen sinulle käymistä sateenkaarimessuissa. Silloin sinullakin olisi omakohtaista kokemusta heidän uskostaan. Homot ovat yhtä syntisiä kuin heterotkin, mutta homoseksuaalisuus Jumalan luomana asiana ei tietenkään ole syntiä. Tämä on nykyisin hyvin selvä kristillisen kirkon kanta.

Lue lisää

Kirkon kanta valitettavasti, mutta mikä on Jumalan kanta?

Huono selitys tuo loppuosa. Tiedän mitä puuttuu mutta en ala selittelemään. Ehkä se joskus sinullekin selviää, sitä toivon.

Anonyymi kirjoitti:

Suosittelen sinulle käymistä sateenkaarimessuissa. Silloin sinullakin olisi omakohtaista kokemusta heidän uskostaan. Homot ovat yhtä syntisiä kuin heterotkin, mutta homoseksuaalisuus Jumalan luomana asiana ei tietenkään ole syntiä. Tämä on nykyisin hyvin selvä kristillisen kirkon kanta.

Lue lisää

Kiitos kommentistasi ja kiitos suosituksestasi. Valitettavasti en katso tarpeelliseksi lähteä Helsingin Kallion kirkkoon asti sateenkaarimessuja varten, koska se on ensinnäkin pikkuisen kaukana. Ja toisekseen, en edelleenkään halua käyttää omia kokemuksiani ja tunteitani laajojen yhteiskunnallisten asioiden ja kristinuskon opetusten arviointiperusteena, vaan tukeudun mieluummin Raamattuun. Raamattu nimittäin on aika tärkeä asia uskoville.

Omat kokemukset ja tunteet voivat myös johtaa harhaan. Minä olen syntinen ihminen ja siten erehtyväinen. Homot ovat sitä varmasti myös. Joten jos yksi erehtyväinen arvioi toista erehtyväistä, siinä on ikään kuin tuplamahdollisuus erehtyä. Jumalan sana on selvä tässä asiassa eikä Jumala koskaan erehdy näissä asioissa. Kristillinen uskokin määritellään Jumalan sanan avulla, ei ihmisten omien tuntemusten pohjalta.

Tämä ei tarkoita etteikö uskovainen voisi tuntea myötätuntoa tai sääliä kanssasyntisiä kohtaan. Mutta jos armoa ja rakkaus johtaa Jumalan sanaa vääristävään tulkintaan, silloin on ymmärretty armo ja rakkauskin väärin. Eihän se nyt sentään käy päinsä.

PS. Olen vahvasti sitä mieltä, että heteroiden synnit ovat määrällisesti isommat kuin homojen. Kirkko ei saisi vihkiä uudestaan eronneita, sallia seksiä avioliiton ulkopuolella, avoliittoja, naispappeutta tai kauppojen sunnuntaiaukioloja. Älä tee huorin.

Yksi.uskis kirjoitti:

Kiitos kommentistasi ja kiitos suosituksestasi. Valitettavasti en katso tarpeelliseksi lähteä Helsingin Kallion kirkkoon asti sateenkaarimessuja varten, koska se on ensinnäkin pikkuisen kaukana. Ja toisekseen, en edelleenkään halua käyttää omia kokemuksiani ja tunteitani laajojen yhteiskunnallisten asioiden ja kristinuskon opetusten arviointiperusteena, vaan tukeudun mieluummin Raamattuun. Raamattu nimittäin on aika tärkeä asia uskoville.

Omat kokemukset ja tunteet voivat myös johtaa harhaan. Minä olen syntinen ihminen ja siten erehtyväinen. Homot ovat sitä varmasti myös. Joten jos yksi erehtyväinen arvioi toista erehtyväistä, siinä on ikään kuin tuplamahdollisuus erehtyä. Jumalan sana on selvä tässä asiassa eikä Jumala koskaan erehdy näissä asioissa. Kristillinen uskokin määritellään Jumalan sanan avulla, ei ihmisten omien tuntemusten pohjalta.

Tämä ei tarkoita etteikö uskovainen voisi tuntea myötätuntoa tai sääliä kanssasyntisiä kohtaan. Mutta jos armoa ja rakkaus johtaa Jumalan sanaa vääristävään tulkintaan, silloin on ymmärretty armo ja rakkauskin väärin. Eihän se nyt sentään käy päinsä.

PS. Olen vahvasti sitä mieltä, että heteroiden synnit ovat määrällisesti isommat kuin homojen. Kirkko ei saisi vihkiä uudestaan eronneita, sallia seksiä avioliiton ulkopuolella, avoliittoja, naispappeutta tai kauppojen sunnuntaiaukioloja. Älä tee huorin.

Lue lisää

Miksi ihmeessä kirkko ei saisi tehdä tuota - koko kristinuskohan perustuu siihen, että mitä syntisempi. niin sitä suurempi arvo Jumalan kuolemalla! Paavalin sanoin: nyt pelastutaan palvelemaan lihalla synnin lakia (Room.7). Olette kummallisen ristiriitaisia jutuissanne - itse pelastutte teurastetulla jumalalampaalla ihan mistä vaan, mutta muut ei - heidän teot onkin tuomittava.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ihmeessä kirkko ei saisi tehdä tuota - koko kristinuskohan perustuu siihen, että mitä syntisempi. niin sitä suurempi arvo Jumalan kuolemalla! Paavalin sanoin: nyt pelastutaan palvelemaan lihalla synnin lakia (Room.7). Olette kummallisen ristiriitaisia jutuissanne - itse pelastutte teurastetulla jumalalampaalla ihan mistä vaan, mutta muut ei - heidän teot onkin tuomittava.

Lue lisää

Kiitos kommentistasi. Kyllä varmaan jokin kirkko saa noin tehdä tuolla perusteella. Mutta en usko, että evlut-kirkko ajattelee tai opettaa tuolla tavalla, kuin esität. Ei edes sen liberaali siipi.

Luterilaisuus korostaa uskon merkitystä pelastumisessa. Ihminen pelastuu yksin uskosta, ei hyvillä teoilla. Me saamme kaikki synnit anteeksi uskomalla Jeesukseen. Jumalan armo ja rakkaus ovat niin suuria ja pyhiä asioita, että niiden rinnalla ihmisen hyvät teot ovat kuin "saastainen vaate".

Muistaakseni katolinen kirkko opettaa, että ihminen pelastuu uskosta ja hyvistä töistä. Ehkä sinun kannattaisi tutustua katoliseen kirkkoon.

Nimimerkki yksi.uskovainen kirjoittaa edellä:

<<Mutta Jumalan tieto ovat mystiset. Uskon vakaasti, että Jumala pelastaa kenet tahtoo, vaikka sitten homonkin. Onhan näin käynytkin jo monellekin ihmiselle.<<

Totta kai teidän Jahve Jumala pelastaa - lukeehan se jo Raamatussakin. Jahve pelastaa kaikki, jotka haluaa tulla pelastetuksi ja perkaa pois taivasten valtakunnan, ei tarvitse kuin uskoa, että Jeesus Kristuksena, tosi Jumalana on todella teurastettu uhrilammas ja yhtä kuollut kuin on jokainen toinenkin uhrattu lammas:

Room. <<7:24 Minä viheliäinen ihminen, KUKA PELASTAA minut tästä kuoleman ruumiista?
KIITOS JUMALAN, JEESUKSEN KRISTUKSEN, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA.<<

Niin? Hyviä ajatuksia sinulla, voitko kuitenkin uskovana ihmisena valottaa mitä usko Jumalaan siis on?
Edellisen kerran kysyessäni tätä, sain osakseni aivan jäätävää halveksuntaa, mutta kukaan halveksujista ei kuitenkaan osannut kertoa mitä usko Jumalaan on.
Johannes kertoo Rakkauden Jumalaa kohtaan tarkoittavan Jumalan antamien käskyjen noudattamista ja toisaalla taas kerrotaan yhdenkin kohdan noudattamatta jättämisen tarkoittavan kaikkien kohtien noudattamatta jättämistä.

Niin, edelleen uskovaisten Jumala on Raamatun Saatana, ja eiköhän tuo kohta olisi ensin korjattava?!

Anonyymi kirjoitti:

Niin, edelleen uskovaisten Jumala on Raamatun Saatana, ja eiköhän tuo kohta olisi ensin korjattava?!

Ja lisäystä. Samaisen Roomalaiskirjeen 7. Luvun mukaan, kun käytetään Jeesusta uhrilampaana, pelastutaan palvelemaan lihalla synnin lakia, kun tehdään sitä pahaa mitä vihataan, mutta ei pystytä okemaan tekemättä.

V: valheeseen

Ja jos Jeesusta käytetään teurastettuna uhrilampaana Jumalana ja ristille kirottuna uhrina, on tuon uhrilahjan saaja Saatana.

Ja näitä jeesuksia jotka uskottelevat suu vaahdossa mitä tahansa omia tunkkaisia ideoitaan mukamas raamatullisina on uskonlahkot pullollaan. Jeesus varoittaa heistä: ÄLKÄÄ USKOKO!!!!

Anonyymi kirjoitti:

Ja näitä jeesuksia jotka uskottelevat suu vaahdossa mitä tahansa omia tunkkaisia ideoitaan mukamas raamatullisina on uskonlahkot pullollaan. Jeesus varoittaa heistä: ÄLKÄÄ USKOKO!!!!

Lue lisää

Juu, ja Jeesus sanoo, että se kellä on korvat kuulkoon! Korvilla kuullaan hänen opetuksensa, joihin hän käskee uskomaan. Uskotaan siis Jeesusta eikä Jeesukseen.

"Nimi", "Hänen Nimensä" = Jumala = Isä, Poika (Jeesus) ja Pyhä Henki.

Juutalaisuudessa, koska itse Jumalan nimeä ei saa ääneen lausua, on Jumalalle annettu erilaisia, Häntä kuvaavia kiertoilmaisuja. Yksi näistä on "ha-Sem" = "Nimi".

Juutalaisuus itsessään ei tunnusta Yhtä Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa, kuten kristityt, eli tässä edellä puhuessaan juutalaisille, Jeesus, sanoessaan: "Hänen Nimensä", viittaa Isään Jumalaan.

Vasta Jeesuksen kuoltua ja ylösnoustua, tuolloin syntynyt kristikunta ymmärsi Hän olleen / olevan myös yksi Jumalan kolmesta eri persoonasta, eli nk. Jumalan Poika. Juutalainen uskonto ei Häntä edelleenkään tunnusta.

Viimeisellä tuomiolla Jeesuksen kertomuksessa ei kysellä lainkaan uskoa vaan TEKOJA. Lue Matt. 25

Anonyymi kirjoitti:

Viimeisellä tuomiolla Jeesuksen kertomuksessa ei kysellä lainkaan uskoa vaan TEKOJA. Lue Matt. 25

Amen!

Jeesus kysyy uskontekoja, sillä usko ilman tekoja on kuollutta "uskoa".

Anonyymi kirjoitti:

Viimeisellä tuomiolla Jeesuksen kertomuksessa ei kysellä lainkaan uskoa vaan TEKOJA. Lue Matt. 25

Nuo mainitut teot eivät itsessään "pelasta", vaan ne "todistavat" siitä hengestä, joka tuossa ihmisessä vaikutti. Jos ne olivat lihan tekoja, vaikka kuinka komeita, laajoja ja julkisia... ei mitään hyötyä.

Mutta, jos sieltä seasta löytyy vähänkin Kristuksen itsensä vaikuttamia eli tekemiä tekoja tässä ihmisessä ja tämän kautta...: tämä todistaa, että Jeesus Kristus eli ja vaikutti hänessä.

- Omat vaatteet = omat, lihalliset omavanhurskauden teot.
- Kristuksen lahjoittama Häävaate = Kristuksen lahjavanhurskaus ja vaikutus tuon kutsutun häävieraan elämässä ja teoissa.

Matteus 22: 1-14
1 Ja Jeesus rupesi taas puhumaan heille vertauksilla ja sanoi:
2 "Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa.
3 Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla.
4 Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'.
5 Mutta he eivät siitä välittäneet, vaan menivät pois, mikä pellolleen, mikä kaupoilleen;
6 ja toiset ottivat kiinni hänen palvelijansa, pitelivät pahoin ja tappoivat.
7 Mutta kuningas vihastui ja lähetti sotajoukkonsa ja tuhosi nuo murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa.

8 Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia.
9 Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.'

10 Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita. (Omien tekojensa mukaan SEKÄ pahat että hyvät! Ihmisen omat teot eivät vaikuta.)
11 Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin. (Ei ollut puettu Kristuksen Henkeen ja lahjavanhurskauteen.)

12 Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

Tuolle tekopyhälle ei ollut kelvannut Kristuksen puhtaat, vaatimattomat ja ei-aina-niin-näyttävät uskonteot, vaan häävieras oli katsonut paremmaksi tulla koristeltuna omiin, näyttäviin omavanhurskaudentekoihinsa = roskaan, kuin koreisiin, halpoihin pukukoruihin. Hän piti näitä rimpsujaan ja helyjään Itse Hääjuhlan tarjoaman, Jumalan Pojan lahjaa parempina!

Anonyymi kirjoitti:

Nuo mainitut teot eivät itsessään "pelasta", vaan ne "todistavat" siitä hengestä, joka tuossa ihmisessä vaikutti. Jos ne olivat lihan tekoja, vaikka kuinka komeita, laajoja ja julkisia... ei mitään hyötyä.

Mutta, jos sieltä seasta löytyy vähänkin Kristuksen itsensä vaikuttamia eli tekemiä tekoja tässä ihmisessä ja tämän kautta...: tämä todistaa, että Jeesus Kristus eli ja vaikutti hänessä.

- Omat vaatteet = omat, lihalliset omavanhurskauden teot.
- Kristuksen lahjoittama Häävaate = Kristuksen lahjavanhurskaus ja vaikutus tuon kutsutun häävieraan elämässä ja teoissa.

Matteus 22: 1-14
1 Ja Jeesus rupesi taas puhumaan heille vertauksilla ja sanoi:
2 "Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa.
3 Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla.
4 Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'.
5 Mutta he eivät siitä välittäneet, vaan menivät pois, mikä pellolleen, mikä kaupoilleen;
6 ja toiset ottivat kiinni hänen palvelijansa, pitelivät pahoin ja tappoivat.
7 Mutta kuningas vihastui ja lähetti sotajoukkonsa ja tuhosi nuo murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa.

8 Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia.
9 Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.'

10 Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita. (Omien tekojensa mukaan SEKÄ pahat että hyvät! Ihmisen omat teot eivät vaikuta.)
11 Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin. (Ei ollut puettu Kristuksen Henkeen ja lahjavanhurskauteen.)

12 Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

Tuolle tekopyhälle ei ollut kelvannut Kristuksen puhtaat, vaatimattomat ja ei-aina-niin-näyttävät uskonteot, vaan häävieras oli katsonut paremmaksi tulla koristeltuna omiin, näyttäviin omavanhurskaudentekoihinsa = roskaan, kuin koreisiin, halpoihin pukukoruihin. Hän piti näitä rimpsujaan ja helyjään Itse Hääjuhlan tarjoaman, Jumalan Pojan lahjaa parempina!

Lue lisää

Et näytä siis uskovan mitä Jeesus Matteuksen 25 luvussa opettaa. HMM...

Anonyymi kirjoitti:

Et näytä siis uskovan mitä Jeesus Matteuksen 25 luvussa opettaa. HMM...

Monet erityisesti lahkouskovat tulkitsevat Raamattua samalla tavalla kuin Putin sotahistoriaa valikoimalla ja muuttamalla totuutta omien ideoidensa mukaan. Vain mielikuvitus asettaa tuollaiselle hurskaudelle rajat.

Anonyymi kirjoitti:

Monet erityisesti lahkouskovat tulkitsevat Raamattua samalla tavalla kuin Putin sotahistoriaa valikoimalla ja muuttamalla totuutta omien ideoidensa mukaan. Vain mielikuvitus asettaa tuollaiselle hurskaudelle rajat.

Lue lisää

Ja taas, viime keinona ja uskonnon varjolla vedettiin mukaan luciferistisen nwo-naton Venäjän ja kristittyjen vastainen sotapropaganda, jotta itse hengellinen keskustelu ohjattaisiin pois raiteiltaan.

Kukin seuraa omaa herraansa.

Anonyymi kirjoitti:

Et näytä siis uskovan mitä Jeesus Matteuksen 25 luvussa opettaa. HMM...

Minun uskoni arvioiminen ei kuulu sinulle. Sinä et ole Herra.

Kirjoitan edellä yksistään ja mahdollisimman tarkasti virallisen kristinopin ja - ainakin alkuperäisen - lutherilaisen uskon mukaisesti.

Pienempi kuin sinapin siemen jo riittää, sillä jos uskomme olisi sinapin siemenen veroinen, niin vuoret siirtyisivät että heilahtaa. Tämä kuvastaa osaltaan myös kristinuskon todellista valtavuutta, mikään siinä uskossa ei ole mahdotonta.

Anonyymi kirjoitti:

Pienempi kuin sinapin siemen jo riittää, sillä jos uskomme olisi sinapin siemenen veroinen, niin vuoret siirtyisivät että heilahtaa. Tämä kuvastaa osaltaan myös kristinuskon todellista valtavuutta, mikään siinä uskossa ei ole mahdotonta.

Lue lisää

Kristinuskon valtavuus saatananpalvonnalla käyttää Jeesusta omien pahojen tekojen puolesta teurastettuna uhrilampaana Jumalana, näkyy vain tuhansien ja satojen vuosien karmeana väkivaltana ja mittavana lasten hyväksikäyttönä, jota on viime vuodet putsattu.

Anonyymi kirjoitti:

Kristinuskon valtavuus saatananpalvonnalla käyttää Jeesusta omien pahojen tekojen puolesta teurastettuna uhrilampaana Jumalana, näkyy vain tuhansien ja satojen vuosien karmeana väkivaltana ja mittavana lasten hyväksikäyttönä, jota on viime vuodet putsattu.

Lue lisää

Ja nämä ovat nyt ne puun hedelmät, joita paha puu tekee, josta Jeesus kertoo Matteuksen evankeliumin 7. luvussa sanoessaan, että jos jotakin tehdään hänen nimeen (persoonausko), se on laittomuuden tekemistä ja hän sanoo näille, menkää pois en tunne teitä. Uskon piti liittyä vain Jeesuksen opetuksiin, joka on tie takaisin paratiisiin. Teidän tienne vie persoonauskolla väärän profeetan johtamana helvetin tulen liekkeihin Löytyy 1.Kor.3:13.

Jeesus on siellä missä kaksi tahi kolme kokoontuu Hänen nimessään. Amen

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus on siellä missä kaksi tahi kolme kokoontuu Hänen nimessään. Amen

Ja hänen nimeensä uskomalla päätyy sitten helvettiin?! Olisiko joku mennyt teidän Raamatun luvussanne pieleen?!

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus on siellä missä kaksi tahi kolme kokoontuu Hänen nimessään. Amen

Jeesus varoittaa juuri niistä jotka tulevat hänen nimissään. Helluntailaisuudessa tuota hokemaa käytetäänkin paljon.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus varoittaa juuri niistä jotka tulevat hänen nimissään. Helluntailaisuudessa tuota hokemaa käytetäänkin paljon.

Tuota Jeesus ei ole sanonut vaan ...

Matt. 7:22

Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'

Jeesuksen nimessä kun toimitaan, niin ...

1. Kor. 6:11

Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuota Jeesus ei ole sanonut vaan ...

Matt. 7:22

Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'

Jeesuksen nimessä kun toimitaan, niin ...

1. Kor. 6:11

Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Lue lisää

Lue Matt. 24 luku kokonaan ja ymmärryksellä.


5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.

Helluntailaissaarnaajat pitävät itseään Jeesuksen puhetorvina, mutta puhuvat vain mitä sylki suuhun tuo ja vain omaan pussiinsa. Sanamagia ei tuo Jeesusta kokoukseen vaikka he niin yrittävät uskotella.

<<Uskon suuruus tai pienuus ei vaikuta, vaan se, onko tuon Uskon perusta ihmisen itsensä, omaan itseensä ja omiin tekoihinsa luottaminen, vai onko tuossa uskossa kysymys tuosta ainoasta ja pyhästä vanhurskauttajasta = Isästä, Jeesuksesta Kristuksesta, Pyhästä Hengestä ja Hänen teoistaan.<<

Jeesuksen sanoin kahden Herran palveleminen yhtä aikaa ei nyt vain onnistu - uskoa itseensä ja tekoihin ja tehdä niitä Isän tahtomia tekoja intuitiivisesti tietäen että mikä on oikein ja mikä väärin, ja samaan aikaan pahojen tekojen puolesta käyttääkiin sitten Isä Jumalaa Jeesuksen nimeen teurastettuna uhrilampaana.

Ensimmäisessä vaihtoehdossa ei tehdä mitään pahoja tekoja ja jälkimmäisessä vaihtoehtossa ei ole merkitystä edes millaisia tekoja teet. Tässä ei ole kompromissio, joko valitsee Jeesuksen opetuset taivasten valtakunnasta hyvällä Isä Jumalalla tai sitten Paavalin opetusen syntien valtakunnalla jumalana ollessa Jahven, jota Jeesus sanoo Raamatussa perkeleeksi.

Anonyymi kirjoitti:

<<Uskon suuruus tai pienuus ei vaikuta, vaan se, onko tuon Uskon perusta ihmisen itsensä, omaan itseensä ja omiin tekoihinsa luottaminen, vai onko tuossa uskossa kysymys tuosta ainoasta ja pyhästä vanhurskauttajasta = Isästä, Jeesuksesta Kristuksesta, Pyhästä Hengestä ja Hänen teoistaan.<<

Jeesuksen sanoin kahden Herran palveleminen yhtä aikaa ei nyt vain onnistu - uskoa itseensä ja tekoihin ja tehdä niitä Isän tahtomia tekoja intuitiivisesti tietäen että mikä on oikein ja mikä väärin, ja samaan aikaan pahojen tekojen puolesta käyttääkiin sitten Isä Jumalaa Jeesuksen nimeen teurastettuna uhrilampaana.

Ensimmäisessä vaihtoehdossa ei tehdä mitään pahoja tekoja ja jälkimmäisessä vaihtoehtossa ei ole merkitystä edes millaisia tekoja teet. Tässä ei ole kompromissio, joko valitsee Jeesuksen opetuset taivasten valtakunnasta hyvällä Isä Jumalalla tai sitten Paavalin opetusen syntien valtakunnalla jumalana ollessa Jahven, jota Jeesus sanoo Raamatussa perkeleeksi.

Lue lisää

Jeesus myös sanoo, että kahdella hevosella ei pysty ratsastamaan samaan aikaa, kuten myös, että samanaikaisesti ei pysty jännittämään kahta jousta.

Joko valitsee taivasten valtakunnan Jeesuksen opetuksin tai synnin valtakunnan perkaamalla Paavalin sanoin Raamatussa taivasten valtakunnan pois, kun Kristus, pääsiäislampaamme on teurastettu.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus myös sanoo, että kahdella hevosella ei pysty ratsastamaan samaan aikaa, kuten myös, että samanaikaisesti ei pysty jännittämään kahta jousta.

Joko valitsee taivasten valtakunnan Jeesuksen opetuksin tai synnin valtakunnan perkaamalla Paavalin sanoin Raamatussa taivasten valtakunnan pois, kun Kristus, pääsiäislampaamme on teurastettu.

Lue lisää

Älä valehtele! Ei Jeesus ole noin sanonut.

Anonyymi kirjoitti:

Älä valehtele! Ei Jeesus ole noin sanonut.

Olet lukenut erittäin huonosti sen mitä Jeesus ylipäätään on sanonut, jos käytät kerran häntä teurastettuna uhrilampaana itsesi puolesta ja vielä tosi Jumalana kirottuna ristille. Ei sinua ole kiinnostanut missään vaiheessa edes mitä hän on sanonut tai opettanut. Te kaikki uskovaiset luulitte, että ette tule koskaan jäämään kiinni mistään valeistanne. Kuvittelitte, ettei totuus paljastuisi.

Anonyymi kirjoitti:

Olet lukenut erittäin huonosti sen mitä Jeesus ylipäätään on sanonut, jos käytät kerran häntä teurastettuna uhrilampaana itsesi puolesta ja vielä tosi Jumalana kirottuna ristille. Ei sinua ole kiinnostanut missään vaiheessa edes mitä hän on sanonut tai opettanut. Te kaikki uskovaiset luulitte, että ette tule koskaan jäämään kiinni mistään valeistanne. Kuvittelitte, ettei totuus paljastuisi.

Lue lisää

Lopeta lörpöttelysi. Kerro sen sijaan MISSÄ JEESUS ON SANONUT: "Jeesus myös sanoo, että kahdella hevosella ei pysty ratsastamaan samaan aikaa, kuten myös, että samanaikaisesti ei pysty jännittämään kahta jousta."

Anonyymi kirjoitti:

Lopeta lörpöttelysi. Kerro sen sijaan MISSÄ JEESUS ON SANONUT: "Jeesus myös sanoo, että kahdella hevosella ei pysty ratsastamaan samaan aikaa, kuten myös, että samanaikaisesti ei pysty jännittämään kahta jousta."

Lue lisää

Matteuksen evankeliumi:

<<6:24 Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva.<<

Luukkaan evankeliumi:

<<16:13 Ei kukaan palvelija voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva.<<

Raamatussa olevissa lauseissa on lisätty perään sana 'mammona', olihan tärkeintä luovuttaa varat seurakunnalle ja kirkolle. Tämä on ns. Jeesuksen alkuperäisten sanojen kokoelmasta, se sisältää enemmän aitoa kuin Raamatun evankeliumit, jotka on tehty sopimaan Paavalin syntiopiin.

<<Jeesus sanoi, ”Ihminen ei voi ratsastaa kahta hevosta eikä taivuttaa kahta jousta. Eikä orja voi palvella kahta herraa, muuten orja kunnioittaa toista ja loukkaa toista.<<

Tähän ei sisälly ajatusta mammonasta tekstin mukaan, mistä tietääkin, että se on lisätty Raamattuun.

Anonyymi kirjoitti:

Matteuksen evankeliumi:

<<6:24 Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva.<<

Luukkaan evankeliumi:

<<16:13 Ei kukaan palvelija voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva.<<

Raamatussa olevissa lauseissa on lisätty perään sana 'mammona', olihan tärkeintä luovuttaa varat seurakunnalle ja kirkolle. Tämä on ns. Jeesuksen alkuperäisten sanojen kokoelmasta, se sisältää enemmän aitoa kuin Raamatun evankeliumit, jotka on tehty sopimaan Paavalin syntiopiin.

<<Jeesus sanoi, ”Ihminen ei voi ratsastaa kahta hevosta eikä taivuttaa kahta jousta. Eikä orja voi palvella kahta herraa, muuten orja kunnioittaa toista ja loukkaa toista.<<

Tähän ei sisälly ajatusta mammonasta tekstin mukaan, mistä tietääkin, että se on lisätty Raamattuun.

Lue lisää

Linkki unohtui:

http://www.apokryfikirjat.com/tuomev.htm

Anonyymi kirjoitti:

Matteuksen evankeliumi:

<<6:24 Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva.<<

Luukkaan evankeliumi:

<<16:13 Ei kukaan palvelija voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva.<<

Raamatussa olevissa lauseissa on lisätty perään sana 'mammona', olihan tärkeintä luovuttaa varat seurakunnalle ja kirkolle. Tämä on ns. Jeesuksen alkuperäisten sanojen kokoelmasta, se sisältää enemmän aitoa kuin Raamatun evankeliumit, jotka on tehty sopimaan Paavalin syntiopiin.

<<Jeesus sanoi, ”Ihminen ei voi ratsastaa kahta hevosta eikä taivuttaa kahta jousta. Eikä orja voi palvella kahta herraa, muuten orja kunnioittaa toista ja loukkaa toista.<<

Tähän ei sisälly ajatusta mammonasta tekstin mukaan, mistä tietääkin, että se on lisätty Raamattuun.

Lue lisää

<<Jeesus sanoi, ”Ihminen ei voi ratsastaa kahta hevosta eikä taivuttaa kahta jousta. Eikä orja voi palvella kahta herraa, muuten orja kunnioittaa toista ja loukkaa toista.<<

Aivan oikein. Tuota Jeesuksen sanomana EI LÖYDY RAAMATUSTA

No, minkälaisia tekoja olet onnistunut nyt tekemään tuolla uskollasi. Jeesus antaa esimerkin:

Matt. <<17:20 Niin hän sanoi heille: "Teidän epäuskonne tähden; sillä totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta."<<

Mikä on isoin esine, jonka olet onnistunut siirtämään?

Anonyymi kirjoitti:

No, minkälaisia tekoja olet onnistunut nyt tekemään tuolla uskollasi. Jeesus antaa esimerkin:

Matt. <<17:20 Niin hän sanoi heille: "Teidän epäuskonne tähden; sillä totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta."<<

Mikä on isoin esine, jonka olet onnistunut siirtämään?

Lue lisää

Täsmennettynä - Jeesuksen puhe liittyy siis materiaan. Aivan kuten sekin, kun hän aineellisti/teki tyhjästä kaloja ja leipiä.

Anonyymi kirjoitti:

Täsmennettynä - Jeesuksen puhe liittyy siis materiaan. Aivan kuten sekin, kun hän aineellisti/teki tyhjästä kaloja ja leipiä.

Ja tämä ei ollutkaan uskontoa, vaan tiedettä - myös tämän päivän tiedettä ja liittyy siihen, että mistä aineksesta materia koostuu.

Anonyymi kirjoitti:

Ja tämä ei ollutkaan uskontoa, vaan tiedettä - myös tämän päivän tiedettä ja liittyy siihen, että mistä aineksesta materia koostuu.

Ja kun Jeesus opettaa, että taivasten valtakunta on meissä ja meidän ympärillämme, se on nyt juuri tuo materia, se aines mistä tämä materia koostuu, että sitä pystyy hänenlaillaan käsittelemään. Ja tämä on tämän päivän tieteen mukainen ajatus täysin.

Mutta, mutta, kun ihminen luotiin ja tuli Luojasanoin tiedolla jumalien kaltaiseksi (1.Moos.3:22) - hyvällä tiedolla ja pahalla tiedolla - tämä kyky salattiin ja suojattiin, ettei sitä voisi saada haltuunsa pahalla tiedolla, kuten käyttämällä tosi Jumalaa itseään teurastettuna uhrilampaana.

Niinpä Jeesus sanookin, että tie 'ikuiseen elämään' - sille paratiisin puulle - kulkee vain hänen kauttaan, hänen opetusten kautta.

Mutta kun Jeesus oli heitellyt rahanvaihtajien pöytiä temppelissä ja lupasi tämän kyvyn opettaa muillekin, se oli uhkaus vallanpitäjiä kohtaan, ja olikin kätevämpää tehdä Jeesuksesta teurastettu uhrilammas ihmisten syntien puolesta, jotta nämä voivat hysteerisesti ostaa ja kuluttaa ja mällätä mielinmäärin niitä rahanvaihtajien lainarahoja korolla - hyödyllisempää heille kuin, että Jeesus olisi saanut opettaa sormia napsauttelemalla hankkimaan kaiken haluamansa itse.

Ja onkin mielenkiintoista, että sillä järjestöllä, jolla on ollut maailmassa se suurin valta järjestellä näitä aineellisia palikoita, on tunnuslukuna luku 322.

Se on tämän tarinan juoni.

Anonyymi kirjoitti:

Ja kun Jeesus opettaa, että taivasten valtakunta on meissä ja meidän ympärillämme, se on nyt juuri tuo materia, se aines mistä tämä materia koostuu, että sitä pystyy hänenlaillaan käsittelemään. Ja tämä on tämän päivän tieteen mukainen ajatus täysin.

Mutta, mutta, kun ihminen luotiin ja tuli Luojasanoin tiedolla jumalien kaltaiseksi (1.Moos.3:22) - hyvällä tiedolla ja pahalla tiedolla - tämä kyky salattiin ja suojattiin, ettei sitä voisi saada haltuunsa pahalla tiedolla, kuten käyttämällä tosi Jumalaa itseään teurastettuna uhrilampaana.

Niinpä Jeesus sanookin, että tie 'ikuiseen elämään' - sille paratiisin puulle - kulkee vain hänen kauttaan, hänen opetusten kautta.

Mutta kun Jeesus oli heitellyt rahanvaihtajien pöytiä temppelissä ja lupasi tämän kyvyn opettaa muillekin, se oli uhkaus vallanpitäjiä kohtaan, ja olikin kätevämpää tehdä Jeesuksesta teurastettu uhrilammas ihmisten syntien puolesta, jotta nämä voivat hysteerisesti ostaa ja kuluttaa ja mällätä mielinmäärin niitä rahanvaihtajien lainarahoja korolla - hyödyllisempää heille kuin, että Jeesus olisi saanut opettaa sormia napsauttelemalla hankkimaan kaiken haluamansa itse.

Ja onkin mielenkiintoista, että sillä järjestöllä, jolla on ollut maailmassa se suurin valta järjestellä näitä aineellisia palikoita, on tunnuslukuna luku 322.

Se on tämän tarinan juoni.

Lue lisää

<<Niinpä Jeesus sanookin, että tie 'ikuiseen elämään' - sille paratiisin puulle - kulkee vain hänen kauttaan, hänen opetusten kautta.<<

Ilm. <<2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan SALATTUA MANNAA ja annan hänelle valkoisen kiven (alkuperä, akta, valtakirja), ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'<<

Alkuperäisten sanojen kokoelmassa:

<<Jeesus sanoi, ”Onnittelut sille joka tuli olemaan ennen olemaan tulemista. Jos te tulette opetuslapsikseni ja kiinnitätte huomionne puheisiini, nämä kivet palvelevat teitä. Sillä PARATIISISSA on teitä varten viisi puuta; ne eivät muutu kesällä eivätkä talvella, ja niiden lehdet eivät putoa. Joka ne tuntee ei maista kuolemaa.”<<

Anonyymi kirjoitti:

<<Niinpä Jeesus sanookin, että tie 'ikuiseen elämään' - sille paratiisin puulle - kulkee vain hänen kauttaan, hänen opetusten kautta.<<

Ilm. <<2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan SALATTUA MANNAA ja annan hänelle valkoisen kiven (alkuperä, akta, valtakirja), ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'<<

Alkuperäisten sanojen kokoelmassa:

<<Jeesus sanoi, ”Onnittelut sille joka tuli olemaan ennen olemaan tulemista. Jos te tulette opetuslapsikseni ja kiinnitätte huomionne puheisiini, nämä kivet palvelevat teitä. Sillä PARATIISISSA on teitä varten viisi puuta; ne eivät muutu kesällä eivätkä talvella, ja niiden lehdet eivät putoa. Joka ne tuntee ei maista kuolemaa.”<<

Lue lisää

Ja mielenkiintoisintahan tässä juuri on tuo 'kivet palvelevat teitä'. Olemme kuvitelleet, että kivi aineksena on 'kuollutta' ja aivan erilaista kuin esimerkiksi kasvit. Tämän päivän tieteen mukaan se kuitenkin on juuri nyt sitä samaa materiaa, joka myös on tavallaan 'elävää', kuten Jeesus on opettanut jo 2000 vuotta sitten sanoessaan kaikkea meissä ja meidän ympärillämme. taivasten valtakunnaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ja mielenkiintoisintahan tässä juuri on tuo 'kivet palvelevat teitä'. Olemme kuvitelleet, että kivi aineksena on 'kuollutta' ja aivan erilaista kuin esimerkiksi kasvit. Tämän päivän tieteen mukaan se kuitenkin on juuri nyt sitä samaa materiaa, joka myös on tavallaan 'elävää', kuten Jeesus on opettanut jo 2000 vuotta sitten sanoessaan kaikkea meissä ja meidän ympärillämme. taivasten valtakunnaksi.

Lue lisää

Mutta kuten edellä kirjoitan, se oli valintakysymys:

<<Joko valitsee taivasten valtakunnan Jeesuksen opetuksin tai synnin valtakunnan perkaamalla Paavalin sanoin Raamatussa taivasten valtakunnan pois, kun Kristus, pääsiäislampaamme on teurastettu.<<

Te valitsitte syntien valtakunnan Paavalin opilla.

1.Korinttolaiskirje:

<<5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.<<

Jeesus opettaa Matteuksen evankeliumin mukaan, että taivasten valtakunta on happaman taikinan kaltainen.

Kirjoitus löytyy: https://www.eetostajapaatosta.fi/440707036/6559365/posting/

Mitä enemmän tiedät, sitä vähemmän tiedät tietäväsi. Mitä vähemmän tiedät, sitä enemmän luulet tietäväsi. Näinhän se näyttää menevän. Hyvä kirjoitus.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitus löytyy: https://www.eetostajapaatosta.fi/440707036/6559365/posting/

Lue lisää

Uskon että Aaltosen tavoin ajattelee hyvin moni muukin teologi, mutta he vaikenevat koska haluavat olla myös fundamentalisteille mieliksi. Papin työ vaatii tiettyä kielipeliä ja epärehellisyyttä.

Anonyymi kirjoitti:

Uskon että Aaltosen tavoin ajattelee hyvin moni muukin teologi, mutta he vaikenevat koska haluavat olla myös fundamentalisteille mieliksi. Papin työ vaatii tiettyä kielipeliä ja epärehellisyyttä.

Lue lisää

"Kuinka pieni usko vanhurskauttaa"?

Lut kirkon opin mukaan vesitippa otsalle riittää vanhurskauttamaan. Käytännössä eivät edes papit usko siihen.
Onko tuo sitä salattua uskoa?

Anonyymi kirjoitti:

"Kuinka pieni usko vanhurskauttaa"?

Lut kirkon opin mukaan vesitippa otsalle riittää vanhurskauttamaan. Käytännössä eivät edes papit usko siihen.
Onko tuo sitä salattua uskoa?

Lue lisää

Taas tuo sama helluntailainen tulee puhumaan tänne vesitipoista,

Tuota se tekee koko ajan,

jotenin säälittävä tyyppi

Anonyymi kirjoitti:

Taas tuo sama helluntailainen tulee puhumaan tänne vesitipoista,

Tuota se tekee koko ajan,

jotenin säälittävä tyyppi

Kato hellarien opin mukaan suuri määrä vettä vanhurskauttaa ilman Jeesusta joten harmistuneena oman porukan epäraamatulliseen oppiin se tulee vääristelemään tänne luterilaista opetusta.

Anonyymi kirjoitti:

Kato hellarien opin mukaan suuri määrä vettä vanhurskauttaa ilman Jeesusta joten harmistuneena oman porukan epäraamatulliseen oppiin se tulee vääristelemään tänne luterilaista opetusta.

Lue lisää

Ihminen itse ei voi vaikuttaa mitenkään omaan syntymäänsä. Samoin on hengellisen uudestisyntymisen kanssa. Lahkouskoon tullaan omalla päätöksellä eli ratkaisullä ilman Jumalaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kato hellarien opin mukaan suuri määrä vettä vanhurskauttaa ilman Jeesusta joten harmistuneena oman porukan epäraamatulliseen oppiin se tulee vääristelemään tänne luterilaista opetusta.

Lue lisää

Korjataan: "Lut kirkon opin mukaan vesitippa otsalle riittää vanhurskauttamaan"

Siihen tarvitaan kolme tippaa. Jumala ei hyväksy pelkästään yhtä tippaa.

Anonyymi kirjoitti:

Korjataan: "Lut kirkon opin mukaan vesitippa otsalle riittää vanhurskauttamaan"

Siihen tarvitaan kolme tippaa. Jumala ei hyväksy pelkästään yhtä tippaa.

Uudetikastajat tosiaan uskovat vesitippoihin. Siksi he täällä parkuvat

Heillä pitää olla hurja määrä vesitippoja että Jumala hyväksyy kasteen

Anonyymi kirjoitti:

Uudetikastajat tosiaan uskovat vesitippoihin. Siksi he täällä parkuvat

Heillä pitää olla hurja määrä vesitippoja että Jumala hyväksyy kasteen

"Ihminen itse ei voi vaikuttaa mitenkään omaan syntymäänsä. Samoin on hengellisen uudestisyntymisen kanssa".??????

Noin opettaa sielunvihollinen, joka ei sallisi sitä, että ihminen pelastuu.
Kuitenkin Raamattu kehoittaa: "Tehkää siis parannus ja uskokaa evankeliumi."
Ap 17
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Anonyymi kirjoitti:

"Ihminen itse ei voi vaikuttaa mitenkään omaan syntymäänsä. Samoin on hengellisen uudestisyntymisen kanssa".??????

Noin opettaa sielunvihollinen, joka ei sallisi sitä, että ihminen pelastuu.
Kuitenkin Raamattu kehoittaa: "Tehkää siis parannus ja uskokaa evankeliumi."
Ap 17
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Lue lisää

Parannuksen teko on eri asia kuin uudestisyntyminen

Sielunvihollinen uskottelee että uudestisyntymä on ihmisen oma saavutus

Anonyymi kirjoitti:

Parannuksen teko on eri asia kuin uudestisyntyminen

Sielunvihollinen uskottelee että uudestisyntymä on ihmisen oma saavutus

Ihminen uudestisyntyy silloin, kun hän tekee parannuksen ja uskoo Herraan Jeesukseen, joka antaa synnit anteeksi. Mutta uudestisyntynytkin joutuu tekemään parannusta, aina kun lankeaa.
Sielunvihollinen uskottelee, että uudestisyntyminen tapahtuisi kasteessa, ulkonaisella tempulla. Se on kuitenkin yliluonnollinen asia, joka tapahtuu sydämessä ja siksi Jeesus puhuu "syntymisestä ylhäältä,, Pyhästä hengestä ," ei alhaalta vedestä.

Anonyymi kirjoitti:

Ihminen uudestisyntyy silloin, kun hän tekee parannuksen ja uskoo Herraan Jeesukseen, joka antaa synnit anteeksi. Mutta uudestisyntynytkin joutuu tekemään parannusta, aina kun lankeaa.
Sielunvihollinen uskottelee, että uudestisyntyminen tapahtuisi kasteessa, ulkonaisella tempulla. Se on kuitenkin yliluonnollinen asia, joka tapahtuu sydämessä ja siksi Jeesus puhuu "syntymisestä ylhäältä,, Pyhästä hengestä ," ei alhaalta vedestä.

Lue lisää

Väärin, ihminen ei uudestisynny parannusta tekemällä vaan Jumalan työnä vedestä ja hengestä. Tuo epätoivoinen pelle puhuu alhaalta syntymisestä mutta Jeesuksen mukaan se tapahtuu ylhäältä. Sielunvihollinen yrittää uskotella että uudestisyntymä on ihmisen oma teko

Anonyymi kirjoitti:

Ihminen uudestisyntyy silloin, kun hän tekee parannuksen ja uskoo Herraan Jeesukseen, joka antaa synnit anteeksi. Mutta uudestisyntynytkin joutuu tekemään parannusta, aina kun lankeaa.
Sielunvihollinen uskottelee, että uudestisyntyminen tapahtuisi kasteessa, ulkonaisella tempulla. Se on kuitenkin yliluonnollinen asia, joka tapahtuu sydämessä ja siksi Jeesus puhuu "syntymisestä ylhäältä,, Pyhästä hengestä ," ei alhaalta vedestä.

Lue lisää

Parannus ja uudestisyntyminen ovat eri asioita

Anonyymi kirjoitti:

Väärin, ihminen ei uudestisynny parannusta tekemällä vaan Jumalan työnä vedestä ja hengestä. Tuo epätoivoinen pelle puhuu alhaalta syntymisestä mutta Jeesuksen mukaan se tapahtuu ylhäältä. Sielunvihollinen yrittää uskotella että uudestisyntymä on ihmisen oma teko

Lue lisää

Jännää, miten nuo kasteenpalvojat tunkevat sitä kastetta joka paikkaan. Ikäänkuin Jumala olisi riippuvainen siitä onko vettä tai ei.
Vauva ei tarvitse mitään uudestisyntymistä, koska ei ole vielä kuollut rikoksiinsa. Vain sellainen tarvitsee syntyä uudesti ylähäältä, joka on poikennut pois Jumalan yhteydestä tekemällä syntiä.
Ef 2
"Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne, joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan,"

Milloinhan se vauva on ennen vaeltanut erossa Jumalasta?

Anonyymi kirjoitti:

Jännää, miten nuo kasteenpalvojat tunkevat sitä kastetta joka paikkaan. Ikäänkuin Jumala olisi riippuvainen siitä onko vettä tai ei.
Vauva ei tarvitse mitään uudestisyntymistä, koska ei ole vielä kuollut rikoksiinsa. Vain sellainen tarvitsee syntyä uudesti ylähäältä, joka on poikennut pois Jumalan yhteydestä tekemällä syntiä.
Ef 2
"Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne, joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan,"

Milloinhan se vauva on ennen vaeltanut erossa Jumalasta?

Lue lisää

Taas tuo saatananpalvoja itkee noita samoja asioita. KAIKKIEN on Jeesuksen mukaan synnyttävä uudesti koska kukaan ei luonnollisen syntymän nojalla ole Jumalan valtakunnassa. Jokainen syntyy eroon Jumalasta jonka uudestisyntymä korjaa. Ihmine on luonnnostaan syntinen.

Anonyymi kirjoitti:

Taas tuo saatananpalvoja itkee noita samoja asioita. KAIKKIEN on Jeesuksen mukaan synnyttävä uudesti koska kukaan ei luonnollisen syntymän nojalla ole Jumalan valtakunnassa. Jokainen syntyy eroon Jumalasta jonka uudestisyntymä korjaa. Ihmine on luonnnostaan syntinen.

Lue lisää

Jeesus ei tosiaan asettanut ikärajoja tai sulkenut ketään pois uudestsyntymisen vaatimuksen piiristä. Helluntailainen voisi keskustella ilman noita kasteenpalvoja ja vedenpalvoja -termejä jotka ilmestyy eri foorumille yhdeksän jälkeen aamulla. Ainakin niiden kirjoittaja on helppo tunnistaa.

Ja vastaus kysymykseen; ihan luonnollisesta syntymmästä asti jokainen vaeltaa ilman yhteyttä Jumalan. Ihminenhän poikkesi pois Jumalan luota jo syntiinlankeemuksessa.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei tosiaan asettanut ikärajoja tai sulkenut ketään pois uudestsyntymisen vaatimuksen piiristä. Helluntailainen voisi keskustella ilman noita kasteenpalvoja ja vedenpalvoja -termejä jotka ilmestyy eri foorumille yhdeksän jälkeen aamulla. Ainakin niiden kirjoittaja on helppo tunnistaa.

Ja vastaus kysymykseen; ihan luonnollisesta syntymmästä asti jokainen vaeltaa ilman yhteyttä Jumalan. Ihminenhän poikkesi pois Jumalan luota jo syntiinlankeemuksessa.

Lue lisää

Totta.
Ehkä tuo sen raivo ei anna myöden keskustella ilman noita samoja termejä. Raamattu on eri kannalla kuin hän:

"olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;"

"Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."

Kaikkien on synnyttävä uudesti. Amen.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei tosiaan asettanut ikärajoja tai sulkenut ketään pois uudestsyntymisen vaatimuksen piiristä. Helluntailainen voisi keskustella ilman noita kasteenpalvoja ja vedenpalvoja -termejä jotka ilmestyy eri foorumille yhdeksän jälkeen aamulla. Ainakin niiden kirjoittaja on helppo tunnistaa.

Ja vastaus kysymykseen; ihan luonnollisesta syntymmästä asti jokainen vaeltaa ilman yhteyttä Jumalan. Ihminenhän poikkesi pois Jumalan luota jo syntiinlankeemuksessa.

Lue lisää

Ja jeesus opetti, että se Jumalan valtakunta on sisällisesti meissä. Se lähtee pois Raamatun mukaan vasta, kun perkaa pois vanhan haptuksen Paavalin käskystö, kun Jeesus on teurastettu pääsiäisen uhrilampaana ja vaihtaa sen synnin valtakunnaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ja jeesus opetti, että se Jumalan valtakunta on sisällisesti meissä. Se lähtee pois Raamatun mukaan vasta, kun perkaa pois vanhan haptuksen Paavalin käskystö, kun Jeesus on teurastettu pääsiäisen uhrilampaana ja vaihtaa sen synnin valtakunnaksi.

Lue lisää

Tiedoksi myös, ei ole mitään 'syntiinlankeemuksen pois poikkeamaa', kyse on Raamatun mukaan Paavalin valhetarinasta. Luojajumalan sanoin ihminen tuli jumalien kaltaiseksi. Löytyy 1Moos.3:22.

Anonyymi kirjoitti:

Totta.
Ehkä tuo sen raivo ei anna myöden keskustella ilman noita samoja termejä. Raamattu on eri kannalla kuin hän:

"olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;"

"Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."

Kaikkien on synnyttävä uudesti. Amen.

Lue lisää

Tuntuu se raivo olevan noilla kasteenpalvojlla, jotka käyttävät noita haukkumasanojaan, "saatananpalvoja", uudestikastaja " ym, kun eivät pysty osoittamaan Raamatusta yhtään kohtaa, jossa olisi edes kehoitettu kastamaan viattomia vauvoja.
Ei sellaisen tarvitse uudestisyntyä, joka ei ole edes vielä kuollut synteteihinsä, kuten Paavali opettaa:
Ef 2
"Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne, joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan,"

Miten vauva on voinut vaeltaa ennen maailman menon mukaan???
Hän on Jumalan luoma ja Jumalan tekoa, vaikka kasteenpalvojat väittävätkin häntä saatanan omaksi.
Ef 2
"Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme"

Anonyymi kirjoitti:

Tuntuu se raivo olevan noilla kasteenpalvojlla, jotka käyttävät noita haukkumasanojaan, "saatananpalvoja", uudestikastaja " ym, kun eivät pysty osoittamaan Raamatusta yhtään kohtaa, jossa olisi edes kehoitettu kastamaan viattomia vauvoja.
Ei sellaisen tarvitse uudestisyntyä, joka ei ole edes vielä kuollut synteteihinsä, kuten Paavali opettaa:
Ef 2
"Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne, joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan,"

Miten vauva on voinut vaeltaa ennen maailman menon mukaan???
Hän on Jumalan luoma ja Jumalan tekoa, vaikka kasteenpalvojat väittävätkin häntä saatanan omaksi.
Ef 2
"Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme"

Lue lisää

Tuntuu se raivo olevan tuolla saatananpalvojalla joka ei pysgy näyttämään yhtään kohta Raamatusta jossa kielletään kastamasta löapsua.

Kaikkien pitää syntyä uudesti Jeesusken mukaan joten uskomme häntä ennemmin kui tuota tuskaansa märisevää asteistpaskaa

Kaikki ovat Jumalan tekoa ja syntiinlankeemuksen seurauksena erossa Jumalasta ja siksi kaikkien pitää syntyä uudesti.

Ei teoilla ole mitään merkitystä - rakensi sitten oljista tai vaikka kullasta Paavalin sanoin - jos on perannut pois taivasten valtakunnan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei teoilla ole mitään merkitystä - rakensi sitten oljista tai vaikka kullasta Paavalin sanoin - jos on perannut pois taivasten valtakunnan.

Löytyy 1Kor.3:11-13.

Anonyymi kirjoitti:

Löytyy 1Kor.3:11-13.

Jeesus on teurastettuna Jumalana myös kirottu ristiin. Löytyy Gal.3:13.

Anonyymi kirjoitti:

Ei teoilla ole mitään merkitystä - rakensi sitten oljista tai vaikka kullasta Paavalin sanoin - jos on perannut pois taivasten valtakunnan.

Tekojen vuoksihan Jeesus juuri on Jumalana teurastettu uhrilammas lunnaiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Tekojen vuoksihan Jeesus juuri on Jumalana teurastettu uhrilammas lunnaiksi.

Ja lisäystä. Kertokaapa minulle, että miten täysin selvä ja yksinkertainen asia voi olla teille näin vaikea ymmärtää?

Anonyymi kirjoitti:

Tekojen vuoksihan Jeesus juuri on Jumalana teurastettu uhrilammas lunnaiksi.

Nimenomaa meidän ihmisten tekojen vuoksi. Siksi kaikenlaiset omat teot, kuten kaste, ehtoollinen, uhrit eivät ole tarpeen ihmisen pelastumiseksi.
Usko Herraan Jeesukseen riittää:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin kuin sinun perhekuntasi."

Tätä ilosanomaa Jeesus kehoitti saarnaamaan kaikille kansoille.

Anonyymi kirjoitti:

Nimenomaa meidän ihmisten tekojen vuoksi. Siksi kaikenlaiset omat teot, kuten kaste, ehtoollinen, uhrit eivät ole tarpeen ihmisen pelastumiseksi.
Usko Herraan Jeesukseen riittää:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin kuin sinun perhekuntasi."

Tätä ilosanomaa Jeesus kehoitti saarnaamaan kaikille kansoille.

Lue lisää

Totta, omat teot eivät ole tarpeen pelastukseksi, vaan Jumalan tekot eli usko ja kaste

Anonyymi kirjoitti:

Nimenomaa meidän ihmisten tekojen vuoksi. Siksi kaikenlaiset omat teot, kuten kaste, ehtoollinen, uhrit eivät ole tarpeen ihmisen pelastumiseksi.
Usko Herraan Jeesukseen riittää:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin kuin sinun perhekuntasi."

Tätä ilosanomaa Jeesus kehoitti saarnaamaan kaikille kansoille.

Lue lisää

Lukeeko hänen sanomana todella uskoa HÄNEEN eikä HÄNTÄ?

Kun, katsos, hänen nimeen tekeminen on laittomuuden tekemistä - Matteuksen evankeliumi 7. luku - juuri kuten kaste.

Jeesus käskee uskoa opetuksiaan, uskoa hän, jos Raamatussa muuta lukee, niin se on Paavalin saarnaajien lisäystä, kuten ehtoollisen asetussanat, jotka Paavali Raamatussa kertoo itse antaneensa.

Anonyymi kirjoitti:

Lukeeko hänen sanomana todella uskoa HÄNEEN eikä HÄNTÄ?

Kun, katsos, hänen nimeen tekeminen on laittomuuden tekemistä - Matteuksen evankeliumi 7. luku - juuri kuten kaste.

Jeesus käskee uskoa opetuksiaan, uskoa hän, jos Raamatussa muuta lukee, niin se on Paavalin saarnaajien lisäystä, kuten ehtoollisen asetussanat, jotka Paavali Raamatussa kertoo itse antaneensa.

Lue lisää

Uskoa siis häntä, tipahti kirjaimia. Ei uskoa häneen.

Ei sillä ole mitään merkitystä, te kaikki menette tulenliekkeihin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei sillä ole mitään merkitystä, te kaikki menette tulenliekkeihin.

Palstalla aiheesta esitettyjen kommenttien valossa kukaan ei tunnu tietävän tuosta asiasta omia luulojaan kummempaa.
Mikäli synninteoista seuraa mainitsemasi lämpökäsittely, niin aivan kaikkihan me silloin sinne päädymme.
Ainakaan kukaan ei vielä ole osoittanut Raamatun Kirjoituksilla saaneensa vapautusta siitä mitä ovat mananneet meille tavallisille ihmisille.

Tuon kasteenkin voi unohtaa
Kol 1
"

Anonyymi kirjoitti:

Tuon kasteenkin voi unohtaa
Kol 1
"

"Me kiitämme Jumalaa, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, aina kun rukoilemme teidän edestänne, sillä me olemme saaneet kuulla teidän uskostanne Kristuksessa Jeesuksessa ja rakkaudesta, mikä teillä on kaikkia pyhiä kohtaan; "

Anonyymi kirjoitti:

"Me kiitämme Jumalaa, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, aina kun rukoilemme teidän edestänne, sillä me olemme saaneet kuulla teidän uskostanne Kristuksessa Jeesuksessa ja rakkaudesta, mikä teillä on kaikkia pyhiä kohtaan; "

Lue lisää

Paavali varmaan puhui myös jo kasteen saaneille.

Hebr 12
"Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa, silmät luotuina USKON alkajaan ja täyttäjään Jeesukseen"

Joillakin on silmät kiinnitettynä kasteeseen!

Anonyymi kirjoitti:

"Me kiitämme Jumalaa, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, aina kun rukoilemme teidän edestänne, sillä me olemme saaneet kuulla teidän uskostanne Kristuksessa Jeesuksessa ja rakkaudesta, mikä teillä on kaikkia pyhiä kohtaan; "

Lue lisää

Kuka on Kristuksen Isä, kun Jeesus itse on Kristuksena Isänsä?

Anonyymi kirjoitti:

Kuka on Kristuksen Isä, kun Jeesus itse on Kristuksena Isänsä?

Siis Raamatun mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Hebr 12
"Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa, silmät luotuina USKON alkajaan ja täyttäjään Jeesukseen"

Joillakin on silmät kiinnitettynä kasteeseen!

Lue lisää

niin olis sinullakin, jos käsittäisit kasteesta muuta kuin "vettä" !

"Hän on se , joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan
vedessä ja veressä; ja Henki on se , joka todistaa, sillä Henki on totuus"
Sillä KOLME on jotka todistavat:
Henki ja vesi ja veri, ja ne KOLME YHTÄ PITÄVÄT"
1 Joh: 5: 6-8

kristillien kaste > "Henki, vesi ja veri, ja ne kolme yhtä pitävät"

Anonyymi kirjoitti:

Siis Raamatun mukaan.

Lisäystä vielä. Se kuka on Kristuksen Isä -
vaikka Jeesus Kristuksena on jo puhumansa taivasten valtakunnan Isä Jumala - todella sanotaan myös Raamatussa.

Anonyymi kirjoitti:

Lisäystä vielä. Se kuka on Kristuksen Isä -
vaikka Jeesus Kristuksena on jo puhumansa taivasten valtakunnan Isä Jumala - todella sanotaan myös Raamatussa.

Tämä on nyt taas tällainen kysymys, että tietävätkö uskovaiset edes, että mitä Raamatussa lukee.

Anonyymi kirjoitti:

niin olis sinullakin, jos käsittäisit kasteesta muuta kuin "vettä" !

"Hän on se , joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan
vedessä ja veressä; ja Henki on se , joka todistaa, sillä Henki on totuus"
Sillä KOLME on jotka todistavat:
Henki ja vesi ja veri, ja ne KOLME YHTÄ PITÄVÄT"
1 Joh: 5: 6-8

kristillien kaste > "Henki, vesi ja veri, ja ne kolme yhtä pitävät"

Lue lisää

tuo on hyvä pointti! Noin juuri asia on! Kasteessakin katse on kääntynyt Kristukseen.

Ei kahdella hevosella pysty ratsastamaan samaan aikaan. Pistät sekaisin Jeesuksen opettaman taivasten valtakunnan opin ja Paavalin opettaman syntien valtakunnan opin.

Sama - kaksi eri oppia.

Anonyymi kirjoitti:

Sama - kaksi eri oppia.

Ette te samaan aikaan voi julistaa Jeesuksen taivasten valtakunnan tulleen maan päälle ja Jumalan valtakunnan olevan Jeesuksen sanoin sisällisesti meisssä, ettekä, että pitää tehdä niitä isän tahtomia teko sekä mennä ahtaasta portista sisään, kun te valitsette lavean tien käyttämällä häntä itseään tosi Jumalana teurastettuna uhrilampaana omien tekojenne puolesta ja hoette okevanne läpernsä syntisiä ja Paavalin tavoin paholainen rusikoi synnillä teidän sisuksianne. Voi hyvä Luoja.

Anonyymi kirjoitti:

Ette te samaan aikaan voi julistaa Jeesuksen taivasten valtakunnan tulleen maan päälle ja Jumalan valtakunnan olevan Jeesuksen sanoin sisällisesti meisssä, ettekä, että pitää tehdä niitä isän tahtomia teko sekä mennä ahtaasta portista sisään, kun te valitsette lavean tien käyttämällä häntä itseään tosi Jumalana teurastettuna uhrilampaana omien tekojenne puolesta ja hoette okevanne läpernsä syntisiä ja Paavalin tavoin paholainen rusikoi synnillä teidän sisuksianne. Voi hyvä Luoja.

Lue lisää

Laitan Raamatusta tuon kohdan, että kuka on Kristuksen isä, kun ehdin.

Anonyymi kirjoitti:

Laitan Raamatusta tuon kohdan, että kuka on Kristuksen isä, kun ehdin.

Tässä nämä Raamatun kohdat:

2.Korinttolaiskirje:

11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; MINÄHÄN OLEN KIHLANNUT TEIDÄT MIEHELLE, yhdelle ainoalle, asettaakseni KRISTUKSEN eteen puhtaan neitsyen.

1.Korinttolaiskirje:

<<4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin EI TEILLÄ KUITENKAAN OLE MONTAA ISÄÄ, SILLÄ MINÄ TEIDÄT SYNNYTIN; evankeliumin kautta KRISTUKSESSA.<<

Ilman Paavalia ei olisi mitään Kristusta - hän loi kyseisen hahmon, synnytti Kristuksen ja teidät sen kautta. Paavali on Kristuksen isä.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä nämä Raamatun kohdat:

2.Korinttolaiskirje:

11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; MINÄHÄN OLEN KIHLANNUT TEIDÄT MIEHELLE, yhdelle ainoalle, asettaakseni KRISTUKSEN eteen puhtaan neitsyen.

1.Korinttolaiskirje:

<<4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin EI TEILLÄ KUITENKAAN OLE MONTAA ISÄÄ, SILLÄ MINÄ TEIDÄT SYNNYTIN; evankeliumin kautta KRISTUKSESSA.<<

Ilman Paavalia ei olisi mitään Kristusta - hän loi kyseisen hahmon, synnytti Kristuksen ja teidät sen kautta. Paavali on Kristuksen isä.

Lue lisää

Ja se mikä tämän Paavalin synnyttämän Kristuksen idea sitten uskonnossa on, niin se löytyy
Paavalin tärkeimmästä opetuskirjeestä, kirje Roomalaisille ja luku 7., jossa Paavali kertoo tekevänsä sitä pahaa mitä vihaa, mutta ei pysty olemaan tekemättä ja toteaa:

<<7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? Kiitos Jumalalle Jeesuksen KRISTUKSEN, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA.<<

Ja nyt kun katsotte viestiketjun otsakkeen, että miten pieni usko riittää tämän uskomiseen - teurastettu tosi Jumala ristille kirottuna ei tule tuomitsemaan minun pahojen tekojeni vuoksi, niin sehän riippuu itse kunkin omastatunnosta, että miten voimakkaasti se on epäilemässä tätä Paavalin luomaa skenaariota Jeesuksesta Kristuksena pelastamassa palvelemaan lihalla synnin lakia ja tekemään sitä pahaa mitä vihaa.

Toisilla omatunto varmasti soimaa herkemmin kuin toisilla. Ja toiset tarvitsevat huomattavasti vahvempaa uskoa tähän asiaan kuin toiset.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä nämä Raamatun kohdat:

2.Korinttolaiskirje:

11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; MINÄHÄN OLEN KIHLANNUT TEIDÄT MIEHELLE, yhdelle ainoalle, asettaakseni KRISTUKSEN eteen puhtaan neitsyen.

1.Korinttolaiskirje:

<<4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin EI TEILLÄ KUITENKAAN OLE MONTAA ISÄÄ, SILLÄ MINÄ TEIDÄT SYNNYTIN; evankeliumin kautta KRISTUKSESSA.<<

Ilman Paavalia ei olisi mitään Kristusta - hän loi kyseisen hahmon, synnytti Kristuksen ja teidät sen kautta. Paavali on Kristuksen isä.

Lue lisää

Ja Roomalaiskirjeen 2.luvusta, noin puolesta välistä sivua, löytyy Paavalin sanat MINUN EVANKELUMINI. Tällä ei ole mitään tekemistä Jeesuksen evankelumin kanssa, sen Paavali Raamatun mukaan kiroaa, vaikka sitä lausuisi enkeli taivaasta.

luulevat olevansa vitsikkäitä, "vauvat tuijottaa ylöspäin",

"luulevat viisaita olevansa, ja ovat tyhmiksi tulleet"

Anonyymi kirjoitti:

luulevat olevansa vitsikkäitä, "vauvat tuijottaa ylöspäin",

"luulevat viisaita olevansa, ja ovat tyhmiksi tulleet"

Joo tuo sama hellari kyselee aina "siksikö vauvat siksikö vauvat"

Ei ole ihan terve tapaus.

Anonyymi kirjoitti:

Joo tuo sama hellari kyselee aina "siksikö vauvat siksikö vauvat"

Ei ole ihan terve tapaus.

Nuo kasteenpalvojat repivät aina pelihousunsa, kun heidän teorioitaan arvostellaan.
Onkohan kyse sairaudesta vai tyhmyydestä?

Katse pitäisi silloin olla alaspäin, Jeesus Paavalin luomalla Kristuksella on kirottuna helvetissä Gal.3:13. Raamattu todistaa, ettei mitään ylösnousemusta tapahtunutkaan Apt.19.

Anonyymi kirjoitti:

Katse pitäisi silloin olla alaspäin, Jeesus Paavalin luomalla Kristuksella on kirottuna helvetissä Gal.3:13. Raamattu todistaa, ettei mitään ylösnousemusta tapahtunutkaan Apt.19.

Lue lisää

Te uudestikastajat voitte uskoa noin.

Me kristityt taas laitamme toivomme siihen että Jeesus nousi kuolleista

Anonyymi kirjoitti:

Te uudestikastajat voitte uskoa noin.

Me kristityt taas laitamme toivomme siihen että Jeesus nousi kuolleista

Pitäisikö tuollainen rienaaja viedä pakkohoitoon. Noin sairasta tekstiä ei kukaan normaali ihminen kirjoita:
"Tuo saatananpalvoja näyttää oman typeryytensä kyselemällä vauvoista,
Mies on pelkkä säälittävä pedo, sairas ja tyhmä sellainen"?

Ei niin
Vauva-hellarilla menee aina vati nurin ! :D

Onko teillä saatanapalvojilla ja vedenpalvojilla aina noin sairaita ajatuksia? Vauvasta puhuminenkin nostaa teidän karvat pystyyn.

Anonyymi kirjoitti:

Onko teillä saatanapalvojilla ja vedenpalvojilla aina noin sairaita ajatuksia? Vauvasta puhuminenkin nostaa teidän karvat pystyyn.

On sinulla saatananpalvoja-vedenpalvojalla noin sairatita ajatuksia.
Olet hyivin sairas

Anonyymi kirjoitti:

On sinulla saatananpalvoja-vedenpalvojalla noin sairatita ajatuksia.
Olet hyivin sairas

Mikähän tekee noista vedenpalvojista noin katkeria ja raukkamaisia rienaajia?
Olisiko se vesi ollut saastaista?

Muistan vielä miten hän kirjoitti vauvoista ja orgasmeistaan.... täysin sairas tapaus

Jeesus on Raamatussa pahin helvetillä uhkaaja. Paavalikaan ei moiseen piinahelvettiin uskonut.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus on Raamatussa pahin helvetillä uhkaaja. Paavalikaan ei moiseen piinahelvettiin uskonut.

Ja kuitenkin Paavali luo teille uskovaisille opin, jolla tosi Jumalan teurastamisella uhrilampaana mennään helvettiin, kun uskoo häntä?! Löytyy 1.Korintolaiskirje, luku 3 ja jakeet 11-13.

Anonyymi kirjoitti:

Ja kuitenkin Paavali luo teille uskovaisille opin, jolla tosi Jumalan teurastamisella uhrilampaana mennään helvettiin, kun uskoo häntä?! Löytyy 1.Korintolaiskirje, luku 3 ja jakeet 11-13.

Lue lisää

Paavali ei edelleenkään uskonut piinahelvettiin jossa ihmisiä kidutetaan. Paavalile helvetti oli tyhjiin raukeaminen. Ihminen on erossa Jumalasta ja lakkaa silloin olemasta. Paavalin helvetti on siis paljon helpompi paikka kuin Jeesuksen julistama piinahelvetti.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali ei edelleenkään uskonut piinahelvettiin jossa ihmisiä kidutetaan. Paavalile helvetti oli tyhjiin raukeaminen. Ihminen on erossa Jumalasta ja lakkaa silloin olemasta. Paavalin helvetti on siis paljon helpompi paikka kuin Jeesuksen julistama piinahelvetti.

Lue lisää

Ja ihan varmasti olet ymmärtänyt oikein?

Tämä sinun kirjoitus on vähän pielessä siinä mielessä, että Jeesushan tuomittiin kuolemaan jumalanpilkasta maailman kuuluisimpana ateistina,kun ei suostunut kumartamaan juutalaisten ja kristittyjen Jumala Jahvea.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä sinun kirjoitus on vähän pielessä siinä mielessä, että Jeesushan tuomittiin kuolemaan jumalanpilkasta maailman kuuluisimpana ateistina,kun ei suostunut kumartamaan juutalaisten ja kristittyjen Jumala Jahvea.

Lue lisää

Lisäystä vielä. Koitapa miettiä, että keksitkö itse, että mikä kirjoituksessasi menee pieleen?

Anonyymi kirjoitti:

Tämä sinun kirjoitus on vähän pielessä siinä mielessä, että Jeesushan tuomittiin kuolemaan jumalanpilkasta maailman kuuluisimpana ateistina,kun ei suostunut kumartamaan juutalaisten ja kristittyjen Jumala Jahvea.

Lue lisää

Jeesukselle Jumala oli "Isä meidän, joka olet taivaassa" Tämä erilainen käsitys Jumalasta ja jumaluudesta teki hänestä juutalaisten uskovaisten mielestä Jumalan pilkkaajan.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesukselle Jumala oli "Isä meidän, joka olet taivaassa" Tämä erilainen käsitys Jumalasta ja jumaluudesta teki hänestä juutalaisten uskovaisten mielestä Jumalan pilkkaajan.

Lue lisää

Ei kun se että juutalaisten Jumala on eri, se on Jahve, jota Jeesus sanoi perkeleeksi. Hänen puhuma taivasten valtakunnan Isä Jumala on eri.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kun se että juutalaisten Jumala on eri, se on Jahve, jota Jeesus sanoi perkeleeksi. Hänen puhuma taivasten valtakunnan Isä Jumala on eri.

Jahve on syntien valtakunnan Jumala.

Anonyymi kirjoitti:

Jahve on syntien valtakunnan Jumala.

Uskovaistenhan kuuluu hokea, että he ovat läpeensä asti syntisiä. Jeesuksen opetukseen ei kuulu koko syntiasia, koska eletään taivasten valtakunnassa, joka on meissä ja meidän ympärillä.

Anonyymi kirjoitti:

Uskovaistenhan kuuluu hokea, että he ovat läpeensä asti syntisiä. Jeesuksen opetukseen ei kuulu koko syntiasia, koska eletään taivasten valtakunnassa, joka on meissä ja meidän ympärillä.

Lue lisää

Ei Jumalaan uskomista ole se, että pelätään helvettiin joutumista, vaan se on Saatanaan uskomista, jolla sinne on avaimetkin.

Anonyymi kirjoitti:

Uskovaistenhan kuuluu hokea, että he ovat läpeensä asti syntisiä. Jeesuksen opetukseen ei kuulu koko syntiasia, koska eletään taivasten valtakunnassa, joka on meissä ja meidän ympärillä.

Lue lisää

Jeesus opettaa pyytämään Jumalalta anteeksi syntejään opettamassaan Isä meidän -rukouksessa aina kun rukoilemme. Jos olemme rehellisiä itsellemme, myönnämme syntisyytemme pyhän Jumalan edessä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei Jumalaan uskomista ole se, että pelätään helvettiin joutumista, vaan se on Saatanaan uskomista, jolla sinne on avaimetkin.

Ja silloin kun ollaan läpikotaisin syntisiä ja pelätään helvettiä ja rukoillaan, että älä saata meitä kiusaukseen, niin silloinhan kyseessä on Saatana eikä Jumala, vaikka uskovaiset käyttävätkin Jumalan nimeä. Näin se on Raamatussakin.

Anonyymi kirjoitti:

Ja silloin kun ollaan läpikotaisin syntisiä ja pelätään helvettiä ja rukoillaan, että älä saata meitä kiusaukseen, niin silloinhan kyseessä on Saatana eikä Jumala, vaikka uskovaiset käyttävätkin Jumalan nimeä. Näin se on Raamatussakin.

Lue lisää

Tätä Jeesus puhuu Raamatussa taivasten valtakunnan Isä Jumalalla, ja koittaa selittää juutalaisille Jahven uhrikulttipalvojille, että näin he vapautuvat synnin orjuudesta, kun he lakkaavat palvomasta Saatanaa ja uskovat hyvään taivasten valtakunnan isä Jumalaan Joh.8). Se on Jeesuksen synnistä vapahtamisen sanoma Raamatussa taivasten valtakunnan tulemisella maan päälle.

Anonyymi kirjoitti:

Tätä Jeesus puhuu Raamatussa taivasten valtakunnan Isä Jumalalla, ja koittaa selittää juutalaisille Jahven uhrikulttipalvojille, että näin he vapautuvat synnin orjuudesta, kun he lakkaavat palvomasta Saatanaa ja uskovat hyvään taivasten valtakunnan isä Jumalaan Joh.8). Se on Jeesuksen synnistä vapahtamisen sanoma Raamatussa taivasten valtakunnan tulemisella maan päälle.

Lue lisää

Ja sitten Raamatun evankeliumit Jeesuksesta sisältävät Jeesuksen opetuksia, että miten eletään niin, että elämmekin taivasten valtakunnassa hyvällä isä Jumalalla, emmekä jahvelaisessa syntien valtakunnassa, ja selvin kokoelma yhteenvetona tästä on Matteuksen evankeliumin 7. luku.

Sitä voi sitten verrata syntien valtakunnan Paavalin evankeliumin tärkeimpään opetuskirjeeseen, kirje Roomalaisille ja sen 7. luku. Ja pitäisi nyt nähdä sitren, että mikä ero on hyvällä tiedolla ja pahalla tiedolla.

Anonyymi kirjoitti:

Ja sitten Raamatun evankeliumit Jeesuksesta sisältävät Jeesuksen opetuksia, että miten eletään niin, että elämmekin taivasten valtakunnassa hyvällä isä Jumalalla, emmekä jahvelaisessa syntien valtakunnassa, ja selvin kokoelma yhteenvetona tästä on Matteuksen evankeliumin 7. luku.

Sitä voi sitten verrata syntien valtakunnan Paavalin evankeliumin tärkeimpään opetuskirjeeseen, kirje Roomalaisille ja sen 7. luku. Ja pitäisi nyt nähdä sitren, että mikä ero on hyvällä tiedolla ja pahalla tiedolla.

Lue lisää

Hyvä tieto on hyvästä elämästä, usko hyvään taivasten valtakunnan Isä Jumalaan ja toimia moraalisesti ja eettisesti oikein sekä tehdä niitä Isän tahtomia tekoja.

Ja pahaa tietoa sitten on välttää vastuuta jopa omista kin teoista ja oikeuttaa itselle jopa pahan tekeminen käyttämällä hyväksi Jumalan nimeä.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus opettaa pyytämään Jumalalta anteeksi syntejään opettamassaan Isä meidän -rukouksessa aina kun rukoilemme. Jos olemme rehellisiä itsellemme, myönnämme syntisyytemme pyhän Jumalan edessä.

Lue lisää

Tiedämme faktana, että Isä meidän on Jahven rukous, ja se on Paavalin saarnaajien toimesta laitettu Jeesuksen sanomaksi, aivan kuten kehotus syömään itseään, se ei tee siitä Jeesuksen sanomaa, jos Jeesus sitten tapetaan Jahven pilkasta.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedämme faktana, että Isä meidän on Jahven rukous, ja se on Paavalin saarnaajien toimesta laitettu Jeesuksen sanomaksi, aivan kuten kehotus syömään itseään, se ei tee siitä Jeesuksen sanomaa, jos Jeesus sitten tapetaan Jahven pilkasta.

Lue lisää

Evankeliumit on kirjoitettu nimenomaan vakuuttamaan Paavalin oppia, ei julistamaan Jeesuksen sanomaa.

Kumpi Jumala - Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan Isä Jumala vai Paavalin Jahve-Jumala?

Anonyymi kirjoitti:

Kumpi Jumala - Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan Isä Jumala vai Paavalin Jahve-Jumala?

Onko uudestikastajien mukaan Paavallla eri Jumala???

Anonyymi kirjoitti:

Onko uudestikastajien mukaan Paavallla eri Jumala???

Kuin kenen mukaan? Ei se ole mielipideasia.

Anonyymi kirjoitti:

Kuin kenen mukaan? Ei se ole mielipideasia.

Ei edes ole uskontoa, jossa Jumalana on taivasten valtakunnan isä Jeesuksen opetuksin. Kaikki uskonnot perustuvat juutalaisuuteen syntien valtakuntaan. Ainakin länsimaissa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei edes ole uskontoa, jossa Jumalana on taivasten valtakunnan isä Jeesuksen opetuksin. Kaikki uskonnot perustuvat juutalaisuuteen syntien valtakuntaan. Ainakin länsimaissa.

Lue lisää

Juutalaisethan pelasivat onnistuneesti pelikentältä Jeesuksen jumalineen jo 2000 vuotta sitten.

OK. Kristillinen usko ei ole uskoa sanamagiaan tai Raamattuun niin kuin helluntailaisuudessa vaan kristillinen usko on luottamusta ja toivoa Jumalaan.

Anonyymi kirjoitti:

OK. Kristillinen usko ei ole uskoa sanamagiaan tai Raamattuun niin kuin helluntailaisuudessa vaan kristillinen usko on luottamusta ja toivoa Jumalaan.

Se on juuri sitä. Usko on luottamusta pelastavaan Jumalaan.

Anonyymi kirjoitti:

Se on juuri sitä. Usko on luottamusta pelastavaan Jumalaan.

Liittyykö se syntiin jotenkin?

Anonyymi kirjoitti:

Liittyykö se syntiin jotenkin?

Kristityn tuntee rukouksestaan. Hän rukoilee niinkuin Jeesus opetti: "Anna anteeksi meidän syntimme niinkuin mekin anteeksi annamme niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet" (Isä meidän -rukous).

Anonyymi kirjoitti:

Kristityn tuntee rukouksestaan. Hän rukoilee niinkuin Jeesus opetti: "Anna anteeksi meidän syntimme niinkuin mekin anteeksi annamme niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet" (Isä meidän -rukous).

Lue lisää

Olen kuullut tuon rukouksen mm. Jehovantodistajissa mutta en helluntailaisuudessa. Mitä tästä ajattelemme? Jehovantodistajat ovat lähempänä Jumalan valtakuntaa kuin helluntailaiset.

Anonyymi kirjoitti:

Olen kuullut tuon rukouksen mm. Jehovantodistajissa mutta en helluntailaisuudessa. Mitä tästä ajattelemme? Jehovantodistajat ovat lähempänä Jumalan valtakuntaa kuin helluntailaiset.

Lue lisää

Olet kuullut väärin. Kehoittaisin käymään korvalääkärillä.

Anonyymi kirjoitti:

Olet kuullut väärin. Kehoittaisin käymään korvalääkärillä.

Korvalääkärini ei ole todennut korvissani olevan mitään vikaa. Oliskohan niin että sinun pitäisi mennä lääkäriin?

Anonyymi kirjoitti:

Olen kuullut tuon rukouksen mm. Jehovantodistajissa mutta en helluntailaisuudessa. Mitä tästä ajattelemme? Jehovantodistajat ovat lähempänä Jumalan valtakuntaa kuin helluntailaiset.

Lue lisää

<<Jehovantodistajat ovat lähempänä Jumalan valtakuntaa kuin helluntailaiset.<<

Niin, Jahve-Jumalan valtakuntaa, jota Jeesus sanoo Raamatussa Perkeleeksi, ja on syntien valtakunnan Jumala, jolta rukoillaan, ettei tämä saattaisi kiusaukseen. Jeesuksen opettamassa taivasten valtakunnassa, joka on meissä ja meidän ympärillämme ei edes ole koko termiä synti.

Juu, ei se Paavalin Kristus-kulttievankeliumi ollut mitenkään helposti työstettävissä, voi olla että tarvittiin jopa ripaus henkistä väkivaltaa fyysisen väkivallan lisäksi.

2.Korinttolaiskirje:

<<11:20 Tehän suvaitsette, että joku teidät orjuuttaa, että joku teidät syö puhtaaksi, että joku teidät saa saaliiksensa, että joku itsensä korottaa, että joku lyö teitä kasvoihin.<<

Ja kyseessähän on Paavalin Mooseksen lain Jumala Jahve, jota Jeesus sanoo Raamatussa perkeleeksi ja vastusti Jahven temppeliä, Mooseksen lakia ja rituaaleja ja tuomittiin jumalanpilkasta kuolemaan.