Laihdutuksen aloitus,alkutankkaus

Laihdutuksen alussa pitää syödä yhtenä päivänä niin paljon kun jaksaa ja sitä mitä tekee mieli syödä noin 5000-6000 kaloria.
Noin puolet kaloreista pitää tulla terveellisestä ruuasta koska pelkkää karkkia ja kermajäätelöä syömällä saa vain erittäin huonon olon.

Nämä 3000-4000 kalorin alkutankkaukset ei toimi.Niillä on vain se vaikutus että syöminen jää päälle ja lihoo.Tämä isompi tankkaus vie syöntihalut ainakin kuukaudeksi ja se toimii siksi paremmin.

Alkutankkauksen jälkeen kalorit on helppo pitää 10 päivää 1500-1800 kalorissa kun on syönyt yhdesti mitä haluaa ja niin paljon kuin jaksaa.Ei sitä yleensä nälkään syödä vaan ajan kuluksi.
-Kuukauden jälkeen laihdutus kaloritkin pitää nostaa välillä 2300 kaloriin koska nälkiintymällä ei saa laihduttaa kovin pitkiä aikoja.Se huonontaa vain aineenvaihduntaa.

Söin nyt itse tällä kertaa nämä elintarvikkeet ,ja nyt uusi aloitus.

Rasva163,96 Hh822,89 Prot106,28 KALORIT>>> 5188<<<<<<
3,31 16,89 2,75 112

Aamupala
Maitokahvi
2 kupillista (240 ml)
0,39 2,25 0,87 17

Alpen Fest Quark Cake Apple
20 g
0,66 6,82 1,20 38

Deluxe Chocolate Dessert
20 g
2,26 7,82 0,68 57

Syöty toisenkin kerran 19.00
Maitokahvi
2 kupillista (240 ml)
0,39 2,25 0,87 17

Alpen Fest Quark Cake Apple
40 g
1,32 13,64 2,40 77

Deluxe Chocolate Dessert
20 g
2,26 7,82 0,68 57
Lisää tuote


---------------------------------------------------------------------------------------------
Välipalat/Muut 153,68 764,29 97,78 4805
PÄIVÄN JA YÖN AIKANA
Milbona Suklaa Vanukas Kermavaahdolla
200 g
5,40 31,40 6,20 202

Suklaakeksi
7 keskikokoista (n. 5 cm halkaisija)
17,31 44,84 3,85 342

Lidl Munkkirinkeli
168 g
32,93 88,03 10,58 697

Fazer Rukiinen Karjalanpiirakka
127 g
6,60 45,85 6,22 278

Flora Normaalisuolainen
30 g
18,00 0,15 0,15 160

Lidl Vehnäsämpylä
70 g
0,70 35,00 6,16 175

Mansikat
400 g
1,20 30,72 2,68 128

Rainbow Appelsiini-Mango Juotava Jogurtti
150 g
1,35 18,00 4,35 102

Makeinen
157 g
0,16 150,26 603

Fazer Mustikkapiirakka
140 g
22,40 63,00 5,60 476

Banaanit
1 keskikokoinen (pituus 18 cm - 20 cm)
0,39 26,95 1,29 105

Rainbow Appelsiini-Mango Juotava Jogurtti
300 g
2,70 36,00 8,70 204

Valio Fanny Vanukas Maitosuklaa
200 g
8,00 30,00 7,80 224

Rainbow Salami Pizza
200 g
14,40 62,00 17,20 454

Suklaakeksi
6 keskikokoista (n. 5 cm halkaisija)
14,84 38,44 3,30 293

Kaakao (Sokerin ja Kevytmaidon kanssa)
1 kuppi
2,75 30,10 8,60 178

Vanajan Kanelikorppu
50 g
4,55 33,55 5,10 184
37456
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Paino aloituksessa 65 kiloa.(tavoite 59 kiloa)
Vyötärönympärysmitta 85 cm.(tavoite 79 cm)
Pihtimittauslukema alavatsa 14 mm(tavoite 6mm)
Pihtimittauslukema ylävatatsa 16 mm (tavoite 6 mm)

Ikä 61 vuotta ja pituus 176 cm
Sukupuoli mies

Äänestä
  • Tuli vain yksi virhe.Paino olikin 67 kiloa.Nestepaino oli noussut yhdessä yössä 2 kiloa
    Todennäköinen laihtumisnopeus seuraavan 10 päivän aikana noin 4 kiloa josta nesteen osuus 3 kiloa ja läskin 1 kilo.

    Nämä metoodit ON toiminut aina ennenkin.Minä en nimittäin laihduta ensimmäistä kertaa elämässäni.
    Nyt on hyvä olo eikä syöntihimoja ole ollenkaan.Se on HYVÄ STARTTI laihdutukselle kun ne syöntihimot poistuu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuli vain yksi virhe.Paino olikin 67 kiloa.Nestepaino oli noussut yhdessä yössä 2 kiloa
    Todennäköinen laihtumisnopeus seuraavan 10 päivän aikana noin 4 kiloa josta nesteen osuus 3 kiloa ja läskin 1 kilo.

    Nämä metoodit ON toiminut aina ennenkin.Minä en nimittäin laihduta ensimmäistä kertaa elämässäni.
    Nyt on hyvä olo eikä syöntihimoja ole ollenkaan.Se on HYVÄ STARTTI laihdutukselle kun ne syöntihimot poistuu.

    Nämä 10 000 kalorin haasteet ON aivan perseestä.Ei ole mitään järkeä syödä kerralla viikon ruokia,vaan ruoka pitää syödä hitaasti nauttien ja juuri sen verran kuin luonnollisesti tykkää syödä ja sitä ruokaa mitä tekee soillä hetkellä mieli eikä tunkea sitä väkipakolla että saa sen 10 000 kaloria täyteen.

    Äänestä

Nämä toisten ruokapäiväkirjojen lukemiset ovat mielenkiintoista puuhaa. Kiinnostaisi nähdä myös veijon ja hvp27:n ruokapäiväkirjat yhdeltä päivältä.

Äänestä
  • Tässä on rehellisesti sanottu mitä on syöty.

    Äänestä

  • Tämä oli siis enimmäkseen vain roskaruokaa.Laihdutusruoka minulla ON yleensä herkullista ravitsevaa ruokaa ja annoskoot on melkein aina suuret.

    Tuohon tapaan olen syönyt ennen kun olin lihava.Pääruokakin oli monesti roskaruokaa esim makaroonilaatikko.Makaroonia voi kyllä syödä,mutta se ei ole mitään terveysruokaa.Se toimii hyvin hiilihydraattitankkauksissa.

    Äänestä

Pilailijan tekemä tosi vaatimaton avaus.

Äänestä
  • Nähnyt liikaa vaivaa ollakseen täysipäinen pilailija, sillä esim. fanny vanukkaan tuotetiedot täsmäsivät pilkulleen valion ilmoittamiin. Tosin palstan pilailija ei ole koskaan ollutkaan täysipäinen.

    Äänestä

  • Eikö sinulla raukalla tosiaan ole mitään muuta kommentoitavaa.HÄPEÄ

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikö sinulla raukalla tosiaan ole mitään muuta kommentoitavaa.HÄPEÄ

    Yritän vain saada pilailijan lopettamaan temppuilunsa. Pilailulle on eri foorumit.

    Äänestä

Erittäin hyvä aloitus. Jos on taipumusta mässäilyyn, pitää tuntea se asia, jota vastaan taistelee. Eli ahmitut ruoat tarkasti ylös.

Äänestä

Olen ollut välillä eri mieltä näistä 5000 kalorin päivistä mutta mielipiteeni on muuttunut.
Olen ajatellut niinkin että ne on juuri ne 5000 kalorin päivät jotka lihottaa,mutta se onkin niin että jos haluaa pois herkutteluhalut on syötävä vähintään 5000 kaloria KOSKA jos syöt VAIN 3000-4000 et pysty niin pienellä määrällä syömään niin paljon että herkuhimot olisivat tyydyttyneet.

HIMO SYÖDÄ
Lihominen alkaa yleensä siitä että' himoitsee jotakin herkkua jota ei syö sen takia että se lihottaa.Se himo on aina silloinkin kun ei ole ollenkaan nälkä.

Se postuu vain niin että syöt sitä kerralla PALJON .Jos tykkäät pitsasta ja olet syönyt aina vain yhden pitsan.Syö kerralla 3-4 pitsaa niin pääset kerralla eroon siitä himosta.
Jos taas tykkäät kermajäätelöstä ja ole syönyt sitä vain pienen palan.Syökkin sitä kerralla 3-4 paketillista niin pääset siitäkin himosta eroon.

Äänestä
  • Herkutteluhalut on ollut kokonaan pois.Eli TOIMII.Nestepaino laskenut yhdessä yössä 600g
    Kirjoitan vasta kuukauden kuluttua paljonko olen laihtunut.Tämä on siis vanha konsti mitä vasta nyt olen alkanut käyttämään uudestaan.

    Kokeilussa on ollut muita vähäkalorisia vaihtoehtoja mutta ne eivät ole toimineet.
    Herkutteluuhimot lähtee pois VAIN herkuttelemalla.

    Silloin kun ne herkkuhimot SAA POIS laihdut,KOSKA vähäkaloriset ruuat sisältää vain vähän energiaa.Eilenkin tuli vain 1740 kaloria ja söin hyvin.Liikuntaa pitää nyt vain lisätä puolella.Eilenkin kävin tekemässä 2,5 tunnin pyörälenkin ja nyt pitää lisätä siihen vielä iltakävely.
    Juoksemaan en ala.Yhdesti sitä kokeilin ja heti tuli oikea lonkka kipeäksi,mutta se parantui parissa päivässä.

    Ei kannata nostella painoja,muuten käy näin.
    https://www.youtube.com/watch?v=s0t_4HQfW_o&t=10s

    Äänestä

Alkutankkaus pitää tehdä joka päivä että se toimii.

Äänestä
  • Ei kannata,muuten lihot 10 kiloa kuukaudessa OIKEAA LÄSKIÄ ja joudut sitten olemaan kovalla dietillä vähintään 3 kuukautta että saat ne läskit pois.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei kannata,muuten lihot 10 kiloa kuukaudessa OIKEAA LÄSKIÄ ja joudut sitten olemaan kovalla dietillä vähintään 3 kuukautta että saat ne läskit pois.

    Sen tietää siitä JOS kalorit menee yleensä 3000 kaloriin on tämä himo syödä herkkuja.
    Tai jos ei syö ja niitä tekee koka ajan mieli syödä.

    Herkkuhimosta pääsee eroon VAIN syömällä herkkuja KERRALLA suuren määrän niin niitä
    EI tee enään yhtään mieli.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei kannata,muuten lihot 10 kiloa kuukaudessa OIKEAA LÄSKIÄ ja joudut sitten olemaan kovalla dietillä vähintään 3 kuukautta että saat ne läskit pois.

    "Ei kannata,muuten lihot 10 kiloa kuukaudessa OIKEAA LÄSKIÄ"

    Tuo vaatii sellaiset 2300 kcal ylimääräistä jokaisena kuukauden päivänä.

    En sano etteikö se joltakin voisi onnistua, mutta itseltäni ei kyllä onnistu. Suoritus vaatinee jonkinlaista ahmimishäiriötä.

    Äänestä

Minä tankkaan joka päivä ja paino pysyy kurissa, nytkin vähän pudonnut.
Eli aamupalaksi 3 kuppia kahvia, päivällä vettä, 16 - 20 välillä (miten kerkeää) syön niin että napa rutisee, sitten vähän telkkarin katselua ja nukkumaan ja seuraava päivä samaan tyyliin.
Olen jatkanut tuota jo 30 vuotta.
Joskus viikonloppuisin syön useammin.
Joskus taasen elimistö vaatii lisäruokaa ja silloin on jotain syötävä.

Hyviä puolia on se että aikaa jää työntekoon kun ei tarvitse rampata syömässä eikä tarvitse laskea kaloreita.

Äänestä

PIlailija:+"tekee+mieli+syödä+noin+5000-6000+kaloria."Niin+tekee+ja+jos+tekee+mieli+ahmia,+silloin+myös+pitää+ahmia.Pilailija:+"Noin+puolet+kaloreista+pitää+tulla+terveellisestä+ruuasta+koska+pelkkää+karkkia+ja+kermajäätelöä+syömällä+saa+vain+erittäin+huonon+olon."Omasta+kokemuksesta++tiedän,++että+alle+43+%+kaloreista+pitää+tulla+ruuasta,+joka+aiheuttaa+huonon+olon.+Loput+pitää+tulla+muista+yhdisteistä.Hyvä+avaus,+johon+on+mukavaa+osallistua.+Kaikki+on+niin+järkevää.

1Äänestä
  • SINUA PITÄISI LYÖDÄ KIRVEELLÄ PÄÄHÄN

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    SINUA PITÄISI LYÖDÄ KIRVEELLÄ PÄÄHÄN

    Tuo edellä oleva ei ollut minun vaan pilailijan

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo edellä oleva ei ollut minun vaan pilailijan

    Se oli alkuperäisen pilailijan, jota kukaan ei edes ole lyönyt.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    SINUA PITÄISI LYÖDÄ KIRVEELLÄ PÄÄHÄN

    Rumasti sanottu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Rumasti sanottu.

    Hyvin sanottu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hyvin sanottu.

    Nuorten pitäisi ilakoida keskenään. Varmaan löytyisi teille jostain sellainen poikaystävä, joka ei välitä tytön ulkonaisista piirteistä, kuten kauneudesta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nuorten pitäisi ilakoida keskenään. Varmaan löytyisi teille jostain sellainen poikaystävä, joka ei välitä tytön ulkonaisista piirteistä, kuten kauneudesta.

    Tuo oli alkuperäinen kirjoittaja, avaaja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo oli alkuperäinen kirjoittaja, avaaja.

    Tämä ei ole mikään chattipalsta, jossa naimattomat teinitytöt psykomussuttavat ahdistukseensa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämä ei ole mikään chattipalsta, jossa naimattomat teinitytöt psykomussuttavat ahdistukseensa.

    Ellet saa avaukseesi haluamiasi vastauksia, miksi teet joka aamu uuden tai pari? Sairas.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ellet saa avaukseesi haluamiasi vastauksia, miksi teet joka aamu uuden tai pari? Sairas.

    Ei täällä kukaan halua keskustella laihdutuksesta.Halutaan vain syödä paljon.Vastaukset on yleensä vain häiriköintiä epäonnistuneilta lihavilta laihduttajilta.

    Se on se kateus niitä kohtaan jotka onnistuu laihtumaan ja laihduttaa niitä viineisiä kiloja.

    Miksi teet joka aamu uuden tai pari ?
    Yhtä asiaa pystyy käsittelemään laajasti.Ei laihtuminen ja lihominen riipu yhdestä asiasta.

    Äänestä

Sinulla on joku ahmimishäiriö tai sokerihimo.
Normaalilla ihmisellä ei ole tarvetta ahmia 4 paketillista jäätelöä.

Olet oikea laihdutuksen veteraani. Kuinka monta vuotta olet nyt laihduttanut näitä viimeisiä kiloja?

Kannattaisiko mennä jollekin ravintoterapeutille?

Ja lihaksia kannattaa harjoittaa, vaikka on vielä läskiä. Vaikkeivat näy veitsenterävästi.

1Äänestä
  • Ei+minnulla+ole+mitään+ahmimishäiriötä+enkä+ole+ahminut+4+jää+jäätelöpakettia:sanoin+vain+että+jäätelöstä+tykkää+niin+sen+kannattaa+syödä+sitä+kerralla+niin+paljon+että+se+tulee+korvistakin+ulos.(jos+minulla+muka+on+ahmimishäiriö+niin+kaikilla+muillakin+on+koska+suomenkin+väestöstä+70%+ON+ylipainoisia+ja+minähän+olen+vielä+normaalipainoinen,mutta+lihomisen+vaara+ON+suuri+juohtuen+tästä+herkuttelusta+mikä+tahtoo+jäädä+päälle.Tähän+asiaan+pitäisi+kyllä+tehdä+minunkin+muutos.Itsellä+tulee+suuri+kalorimäärä+kaikenlaisesta+sekalaisesta+syömisestä.En+syö+siis+samaa+paljon.Ei+siinä+asiassa+kukaan+voi+auttaa.Asiat+pitää+tehdä'+vain+itselle+selväksi+ja+yrittää+noudattaa+niitä.Olen+edellenkin+sitä+mieltä+että+vatsalihakset+pitää+näkyä+koko+ajanSillon+painonhallintakin+on+helppoa.Ei+tarvitse+käyttää+vaakaa.Riittä+että+vilkaisee+vähän+peiliin.Jos+on+pieni+pömppömahakin+HETI+uusi+laihdutuskuuri.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei+minnulla+ole+mitään+ahmimishäiriötä+enkä+ole+ahminut+4+jää+jäätelöpakettia:sanoin+vain+että+jäätelöstä+tykkää+niin+sen+kannattaa+syödä+sitä+kerralla+niin+paljon+että+se+tulee+korvistakin+ulos.(jos+minulla+muka+on+ahmimishäiriö+niin+kaikilla+muillakin+on+koska+suomenkin+väestöstä+70%+ON+ylipainoisia+ja+minähän+olen+vielä+normaalipainoinen,mutta+lihomisen+vaara+ON+suuri+juohtuen+tästä+herkuttelusta+mikä+tahtoo+jäädä+päälle.Tähän+asiaan+pitäisi+kyllä+tehdä+minunkin+muutos.Itsellä+tulee+suuri+kalorimäärä+kaikenlaisesta+sekalaisesta+syömisestä.En+syö+siis+samaa+paljon.Ei+siinä+asiassa+kukaan+voi+auttaa.Asiat+pitää+tehdä'+vain+itselle+selväksi+ja+yrittää+noudattaa+niitä.Olen+edellenkin+sitä+mieltä+että+vatsalihakset+pitää+näkyä+koko+ajanSillon+painonhallintakin+on+helppoa.Ei+tarvitse+käyttää+vaakaa.Riittä+että+vilkaisee+vähän+peiliin.Jos+on+pieni+pömppömahakin+HETI+uusi+laihdutuskuuri.

    Juu juu ja jos on viinanhimo niin siitähän pääsee juomalla mahdollisimman paljon viinaa? Että saa kyllikseen muutamaksi päiväksi ja kohta taas ryypätään että maksa paukkuu? Tehokasta on, sano. Kaikkea nämä pilailiat keksii. 🤡

    1Äänestä

Tarkoitat varmaan 5000 000 kaloria? 5000 kaloria on todella mitättömän pieni määrä. Jottei tarvitsisi kirjoittaa noin paljon nollia, puhutaan normaalisti kilokaloreista, kcal.

Äänestä

Miksi tämä avaus on tehty? Huono avaus.

Äänestä
  • Ei oo ku hyvä.

    Äänestä

Piti kaivaa legendaarinen laihdutusohje.

Äänestä

"Laihdutuksen alussa pitää syödä yhtenä päivänä niin paljon kun jaksaa ja sitä mitä tekee mieli syödä noin 5000-6000 kaloria."

Verensokerimittari räjähtää.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Laihdutuksen alussa pitää syödä yhtenä päivänä niin paljon kun jaksaa ja sitä mitä tekee mieli syödä noin 5000-6000 kaloria.
Noin puolet kaloreista pitää tulla terveellisestä ruuasta koska pelkkää karkkia ja kermajäätelöä syömällä saa vain erittäin huonon olon.

Nämä 3000-4000 kalorin alkutankkaukset ei toimi.Niillä on vain se vaikutus että syöminen jää päälle ja lihoo.Tämä isompi tankkaus vie syöntihalut ainakin kuukaudeksi ja se toimii siksi paremmin.

Alkutankkauksen jälkeen kalorit on helppo pitää 10 päivää 1500-1800 kalorissa kun on syönyt yhdesti mitä haluaa ja niin paljon kuin jaksaa.Ei sitä yleensä nälkään syödä vaan ajan kuluksi.
-Kuukauden jälkeen laihdutus kaloritkin pitää nostaa välillä 2300 kaloriin koska nälkiintymällä ei saa laihduttaa kovin pitkiä aikoja.Se huonontaa vain aineenvaihduntaa.

Söin nyt itse tällä kertaa nämä elintarvikkeet ,ja nyt uusi aloitus.

Rasva163,96 Hh822,89 Prot106,28 KALORIT>>> 5188<<<<<<
3,31 16,89 2,75 112

Aamupala
Maitokahvi
2 kupillista (240 ml)
0,39 2,25 0,87 17

Alpen Fest Quark Cake Apple
20 g
0,66 6,82 1,20 38

Deluxe Chocolate Dessert
20 g
2,26 7,82 0,68 57

Syöty toisenkin kerran 19.00
Maitokahvi
2 kupillista (240 ml)
0,39 2,25 0,87 17

Alpen Fest Quark Cake Apple
40 g
1,32 13,64 2,40 77

Deluxe Chocolate Dessert
20 g
2,26 7,82 0,68 57
Lisää tuote


---------------------------------------------------------------------------------------------
Välipalat/Muut 153,68 764,29 97,78 4805
PÄIVÄN JA YÖN AIKANA
Milbona Suklaa Vanukas Kermavaahdolla
200 g
5,40 31,40 6,20 202

Suklaakeksi
7 keskikokoista (n. 5 cm halkaisija)
17,31 44,84 3,85 342

Lidl Munkkirinkeli
168 g
32,93 88,03 10,58 697

Fazer Rukiinen Karjalanpiirakka
127 g
6,60 45,85 6,22 278

Flora Normaalisuolainen
30 g
18,00 0,15 0,15 160

Lidl Vehnäsämpylä
70 g
0,70 35,00 6,16 175

Mansikat
400 g
1,20 30,72 2,68 128

Rainbow Appelsiini-Mango Juotava Jogurtti
150 g
1,35 18,00 4,35 102

Makeinen
157 g
0,16 150,26 603

Fazer Mustikkapiirakka
140 g
22,40 63,00 5,60 476

Banaanit
1 keskikokoinen (pituus 18 cm - 20 cm)
0,39 26,95 1,29 105

Rainbow Appelsiini-Mango Juotava Jogurtti
300 g
2,70 36,00 8,70 204

Valio Fanny Vanukas Maitosuklaa
200 g
8,00 30,00 7,80 224

Rainbow Salami Pizza
200 g
14,40 62,00 17,20 454

Suklaakeksi
6 keskikokoista (n. 5 cm halkaisija)
14,84 38,44 3,30 293

Kaakao (Sokerin ja Kevytmaidon kanssa)
1 kuppi
2,75 30,10 8,60 178

Vanajan Kanelikorppu
50 g
4,55 33,55 5,10 184

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu