Uskon, että JT ovat oikeilla jäljillä. Uskon, että maanpäällisen paratiisin on määrä tulla. Tosin sitä voi ihmetellä, missä se viipyy, koska ihmiskunta on ollut kauan olemassa, eikä paratiisi ole vieläkään tullut. On siellä varmaan erilaisia oppikysymyksiä, joista ihmiset ovat eri mieltä. Mutta paratiisin tuleminen on järkevä ajatus.
JT oikeilla jäljillä
Anonyymi
1031047
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 103
Vanhimmat
Onneksi siellä paratiisissa hallitsee Jeesus, juutalaiset apostolit ja 144.000 juutalaista.
Yhtään amerikkalaista järjestöpuupäätä siellä ei hallitse.
Jääkö jäljelle sitten Harmagedonissa vain juutalaiset, ja kaikki muut ihmiset kuolevat?
Harman piti tulla jo 1900 vuotta sitten, mutta Jeesukselle tuli ohittamaton este.
Onko siellä ikuinen elämä vain juutalaisille? Minne muut ihmiset joutuvat?
Raamatussa Jeesus osoittaa kutsunsa kaikille.
Neuvoo vielä opetuslapsia välittämään kutsua eteenpäin.
Taivasten valtakuntaan
144 000 Raamatussa, ilm:ssa, ovat Israelin sukukuntien edustajia.
Tämä on tulkittu että Jumala ei ollut hylännyt Israelia vaikka se tuolloin eli luopumustilassa
kyllä amerikkalaisetkin on jumalalle yhtä arvokkaita kuin muutkin ihmiset.jumala ei ole puolueellinen eikä mieti kansallisuuksia.hallintoelintä ei ole enään lopunaikoina koska 144000 voideltua on koottu taivaaseen ja ei löydy siksi enään voideltuja hallintoelimeen.ahdingon aika onkin sitten uskoville haasteellista mutta jumala korjaa pian tilanteen ja maa palautetaan alkuperäiseen tarkoitukseen eli viihtyisäksi turvalliseksi kodiksi ihmisille.raamatussa on tosi paljon kohtia joissa luvataan ettei maapallo tuhoudu koskaan.sivu JW.ORG on hyvä ja mielenkiintoinen.
Soopaa,!
Kuka tuollaisia opettaa...
Jumalan valtakuntaan Raamatussa liitetään sekä maallisia, taivaallisia että jo nyt läsnä olevia piirteitä.
Maallisia piirteitä ovat esim. ateriointi patriarkkojen kanssa Jumalan valtakunnassa, taivaallisia piirteitä puolestaan Paavalin maininta kirkastuneesta ruumiista. Toisaalta Jeesus myös sanoi, että Jumalan valtakunta on jotain, joka on ihmisten keskellä.
Noista voi sitten valita mieluisensa, tai vaikka ottaa kaikki, jos kokee pystyvänsä sovittamaan ne jotenkin yhteen.
Siellä ei tietenkään naisilla ole mitään asiaa päästä aterioimaan patriarkkojen kanssa.
He voivat aterioida vähän sivummalla keskenään huomiota herättämättä.
Tottakai. Kunhan muistavat hankkia huivin päähänsä.
Tämän kylän jeppulat ei kyllä aterioi patriarkkojen kans kyttäävät toisiaan ja haukkuvat helluntalsisia...
Peräilman tuleminen on huomattavasti varmempaa ja järkevämpääkin.
JT-paratiisissa haisee ihan rehellinen paska, ainakin paikoitellen. Kristittyjen taivaassa ilmeisesti ei. Kumpaakaan tosin ei taida olla oikeasti olemassa eikä myöskään tulossa.
Anonyymi 09.08.2022 11:19
"Uskon, että JT ovat oikeilla jäljillä. Uskon, että maanpäällisen paratiisin on määrä tulla. "
Paratiisi -sanan alkuperä on persian hallitsijan puutarhan nimessä. Sitä pidettiin hienona, loisteliaana.
Paratiisipelastuksen lanseerasi lahkopresidentti, jehovakanava Rutherford, kun oli ensin ottanut vartiotorniin 1930 -luvulla näkemänsä unen että taivas on täynnä.
Sittemmin sinne on tilaa ilmestynyt, ja jehovakanava on pitänyt kortistoa sinne menevistä.
Nykyjehovakanava on julkaissut vartiotornissa heistä tekemänsä diagnoosin: mielenvikaisia.
Mainittakoon että jehovakanavalaisilta puuttuu lääketieteen koulutus, eikä kyseisille diagnostisoiduille ole tehty mitään tutkimusta.
Mikään muu kristillinen yhteisö ei ole perustanut itselleen paratiisia.
(toinen ainutlaatuisuus: omien jäsenten murhaaminen verensiirtokiellolla)
"Nykyjehovakanava on julkaissut vartiotornissa heistä tekemänsä diagnoosin: mielenvikaisia."
Hallintoelimen jäsenet ovat siis JT-määritelmän mukaan mielenvikaisia, kun kuvittelevat olevansa menossa taivaaseen.
No,niinhän ne onkin. Katso Lettin naamaa ja hämmästy.
Siinä on kyllä varsinainen Pelle Hermanni. Olisi hauska tyyppi, ellei olisi niin vaarallinen: vahingoittaa miljoonien ihmisten elämää harhaisilla opetuksillaan yhdessä muiden hallintoelimen hörhöjen kanssa.
Eivät tietenkään ole omasta mielestään mielenvikaisia.
Mielenvikaisuus ei ole naamanilmeistä kiinni.
jos ottaa verta niin saa muutaman tovin lisää tässä kurjassa saatanan hallitsemassa maailmassa mutta jos ei ota ja sattuu kuolemaan niin elää ikuisuuden jumalan hallitsemassa uudessa maailmassa kun saatana on laitettu aisoihin ja lopulta tuhottu niiden kanssa jotka kannattavat sen hallintoa.
ei sitä muut päätä..jokainen jehovantodistaja kieltää itse veren käytön ja se paperi on tehty ihan omilla pikku kätösillä..sen voi repiä ja hävittää jos haluaa tai sanoo lääkärille että ottaa verta eikä kukaan voi estää...mutta eipä kukaan tee juurikaan niin.jehovantodistajat on periaatteellisia eikä ne tingi vakaumuksestaan.niillä on selkärankaa eikä ne pelkää kuolemaa.
se paperi on tehty ihan omilla pikku kätösillä
- Kortti on valmiiksi painettu. Omilla kätösillä voi rastittaa vain ne, mitkä ovat järjestön sallimia sekä allekirjoittaa tämä "henkilökohtaisen vakaumuksen" ilmaus.
sen voi repiä ja hävittää jos haluaa
- Ellei "Ei verta!" näy päällimmäisenä todistajan kukkarossa, hän on epähengellinen ja huonoa seuraa.
sanoo lääkärille että ottaa verta eikä kukaan voi estää
- Tämäkin on loppuun asti mietitty. Jos vain tulee tietoon, sairaalayhteyskomitea rientää huomaavaisesti kertomaan, mikä on potilaan tahto.
jehovantodistajat on periaatteellisia eikä ne tingi vakaumuksestaan
- Vakaumukseen kuuluu valehtelu, mikäli siitä kuvitellaan olevan hyötyä järjestölle.
Ihmiset luotiin alunperin elämään maan päälle ja se on se Jumalan valtakunnan tulemisen pointti. Siis se valtakunta johonka Jeesus viittasi Matteuksen 6. luvun 10. jakeessa.
Ei Jumalan valtakunnan tarvitsisi tulla minnekkään jos ihmiset vaan kaikki menisivät taivaaseen Jumalan luo.
Tosin Raamattu antaa taivaallisen toivon joillekin ihmisille jotka tulevat hallitsemaan sitä maan päällistä paratiisia. Jokaisella valtakunnallahan on jonkinlainen hallitsija tai useampia sellaisia.
Tässä tapauksessa niitä on useampia ja Ilmestyskirjan 20:4-6 sanoo heistä että he hallitsevat Jeesuksen kanssa sen 1000 vuoden ajan.
Toisaalta Raamatussa on viitteitä myös siitä, että Jumala suunnitteli kaiken ennalta jo ennen maailman perustamista:
Ef. 1:4 Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina.
Tämä antaa mahdollisuuden tulkita, ettei ihmisen maan päälle luominen välttämättä ollut Jumalan lopullinen tavoite, vaan välivaihe johonkin toisenlaiseen lopputulokseen. Lisäksi Jumalan täytyi kaikkitietävänä tietää sekin, miten ihmisille paratiisissa tulisi käymään.
Jumalan alkuperäisellä tarkoituksella voi tietysti aina spekuloida, mutta se tiedetään, että ihminen on lajina kehittynyt evoluution tuloksena.
Niin hallitsee, MAASSA MAATA.
Ja nuo 144.000 on juutalaisia.
Lue raamatusta.
"Lisäksi Jumalan täytyi kaikkitietävänä tietää sekin, miten ihmisille paratiisissa tulisi käymään."
Jumalan kaikkitietävyys ei välttämättä ole sellaista absoluuttista kaikkitietävyyttä jota hän ei itse voi kontrolloida.
Kuten Raamattu sanoo että Jumala on kaikkivaltias mutta hänen voimansa kaikkivoipaisuus ei vaadi häntä aina käyttämään kaikkea sitä voimaa joka hänellä on.
Kuten nähdään Jumalan muinaisissa tuomioiden täytäntöönpanoissa joissa siinä tapauksissa ei olisi tuhoutunut pelkästään jotkin muinaiset kaupungit tai kansakunnat vaan koko maapallo ja kaikki siinä oleva.
Tämä nähdään myös siinä että Jumalan luomistöihin sisältyy kaikenlaista pienen pienistä yksisoluisista suuriin tähtijoukkoihin.
Samoin hänen kaikkitietävyytensä ei tarvitse olla sellaista jota hän ei voi hallita.
Esimerkiksi 1. Mooseksen kirjan 18:20, 21 Jumala sanoi Aabrahamille että hän on päättänyt mennä katsomaan onko Sodoman ja Gomorran asukkaiden käyttäytyminen sellaista mitä hän on kuullut. Tälläinen ei olisi ollut tarpeellista sellaiselle automaattisesti kaikkitietävälle Jumalalle.
Näissä jakeissa lukee, Kirkkoraamatun sanoin:
"Ja Herra sanoi: »Valitushuuto Sodoman ja Gomorran asukkaiden takia on suuri ja heidän syntinsä on hyvin raskas. Siksi minä aion mennä sinne katsomaan, ovatko he todella tehneet kaiken sen pahan, mistä valitetaan. Minä haluan saada siitä selvän.»"
Se että ihmisillä on valinnanvapaus näkyy myös kohdista kuten 5. Mooseksen kirjan 30. luvun jakeet 15 ja 19.
Kaikkitietävyydessä ei ole välimuotoja, vaan sitä joko on kaikkitietävä eli tietää kaiken, tai sitten ei ole, eikä tiedä kaikkea. Ennalta tietäminen ei myöskään tarkoita samaa kuin ennalta määrääminen, nämä kaksi sekoitetaan helposti keskenään.
Raamatussa on monenlaista jumalakuvaa ja myös jumalakuvan kehitys nähtävissä. 1. Mooseksen kirjan Jumala oli varsin ihmismäinen hahmo, jonka täytyi jopa etsiä Aadamia ja Eevaa paratiisista. Mielestäni tuo Sodoman ja Gomorran tarkistaminen kuuluu samaan sarjaan. Tai voihan tuon tulkita niinkin, että Jumala halusi ihmisten takia käydä tarkistamassa (jotta oikeudenmukaisuus varmasti toteutuisi), vaikka itse tiesikin, miten asia on.
"Ef. 1:4 Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina."
Toinen näkökulma tuosta Efesolaiskirjeen 1:4 kohdasta liittyy siihen kuinka siinä käytetty kreikan kielen sana καταβολῆς (katabolēs) käännetään.
https://biblehub.com/greek/katabole_s_2602.htm
Tuo sama sana löytyy myös kohdissa kuten Luukkaan 11:50 ja Heprealaisten 11:11. Jotkut Raamatunkäännökset puhuvat näissä kohdissa "luomisen" sijaan "perustamisesta".
Heprealaisten 11:11:ssä tämä sana sisältyy ilmaukseen ”tulla raskaaksi” tai ”saada jälkeläinen". Luukkaan 11:50:ssä se viittaisi aikaan jolloin Aadamin ja Eevan lapset syntyivät.
Ilmauksessa "ennen maailman perustamista" Ef. 1:4 tarkoittaisi tämän ajatuksen mukaan siis aikaa ennen kuin Aadam ja Eeva saivat lapsia, mutta kuitenkin heidän syntiinlankeemuksensa jälkeen. Toisin sanoen Jumalan suunnitelma valtakunnasta ja sen tulevista hallitsijoista oli hänellä mielessä jo ennen kuin Aadam ja Eeva saivat jälkeläisiä.
Siitä mitä Raamattu sanoo edeltätietämyksestä voi lukea enemmän vaikkapa näistä artikkeleista
https://www.jw.org/finder?wtlocale=FI&docid=1200001549
Sopiiko ennaltamääräys yhteen Jumalan rakkauden kanssa?
https://www.jw.org/finder?wtlocale=FI&docid=1995121
"Maailman perustaminen" luonnollisimmin viittaa aineellisen maailman luomiseen, alussa Jumala loi taivaan ja maan. Toisinaan Raamatussa maailma ja ihmiskunta samaistetaan, joten se voisi (asiayhteydestä riippuen) viitata myös ihmiskunnan alkuun. Joka tapauksessa Efesolaiskirjeen lainaus viittaa siihen, että Jumala teki tuon suunnitelman jo *ennen* kuin maailmaa ja ihmisiä olikaan.
"Ilmauksessa "ennen maailman perustamista" Ef. 1:4 tarkoittaisi tämän ajatuksen mukaan siis aikaa ennen kuin Aadam ja Eeva saivat lapsia, mutta kuitenkin heidän syntiinlankeemuksensa jälkeen."
Mikään Raamatussa ei viittaa siihen, että Aadam ja Eeva olisi luotu ennen maailman perustamista, kuten ehdottamaasi tulkintaan sisältyy. Sen sijaan Jeesus sanoo olleensa Isän luona jo ennen maailman perustamista.
"Siitä mitä Raamattu sanoo edeltätietämyksestä voi lukea enemmän vaikkapa näistä artikkeleista"
Näen kyllä itsekin Raamatusta, mitä se sanoo. Esimerkiksi Paavali kehittelee ajatusta erilaisista asioista, jotka on tehty erilaista käyttöä varten, mikä minkä voi kyllä tulkita myös viittauksena ennaltamääräykseen, kuten jotkut ovat sen tulkinneetkin. Esimerkiksi luterilaisuudessa ja kalvinismissa on tämän kaltaisia piirteitä, katolisessa ja ortodoksisessa opissa ei niinkään.
Niin ja Jeesus oli siis Isän luona jo, kun ensimmäistäkään arkkienkeliä, ja muuta enkeliä oli olemassakaan.
Hän oli "leikitsemässä" ja olemassa Isän iloksi. Olihan hän syntynyt Isästä. Hän oli ainut Isästä lähtöisin oleva poika. Muut enkelit olivat Isän pojanpoikia, koska Jeesus loi heidät.
Mutta kaikki samaa Jumala-sukua.
Astioista, tarkoitin.
Room. 9:
21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten?
22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten.
"Luukkaan 11:50:ssä se viittaisi aikaan jolloin Aadamin ja Eevan lapset syntyivät."
Tuo raamatunkohta viittaa profeettojen kuolemaan Abelista lähtien, joka oli ensimmäinen maailman perustamisesta lukien.
Tämä ei toki tarkoita, että maailman perustaminen pitäisi jotenkin sijoittaa Abelin aikaan, vaan että maailman perustamisesta (kaukana menneisyydessä) katsoen Abel oli ensimmäinen.
Ei Jumalan valtakunnan tarvitsisi tulla minnekkään jos ihmiset vaan kaikki menisivät taivaaseen Jumalan luo.
- Jospa tulisi ihmisten sydämiin
Tosin Raamattu antaa taivaallisen toivon joillekin ihmisille
- Raamattu ei lupaa kahta erilaista, vaan yhden ja saman toivon kaikille kristityille
he hallitsevat Jeesuksen kanssa sen 1000 vuoden ajan.
- Ei vain 1000 vuotta taivaassa, vaan ikuisesti. Uuden maan päällä.
1 Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää.
2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla-asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten.
3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan,
4 ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."
5 Valtaistuimella istuva lausui: "Uudeksi minä teen kaiken." Hän sanoi: "Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet."
6 Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä.
7 Tämä on voittajan palkinto. Minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun poikani.
8 Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."
Kuten Raamattu sanoo että Jumala on kaikkivaltias mutta hänen voimansa kaikkivoipaisuus ei vaadi häntä aina käyttämään kaikkea sitä voimaa joka hänellä on.
- Justiinsa! Kuvitteellinen jumalasi siis tekeytyy tietämättömäksi, jotta voi kostaa ihmisille oman mokansa?
Jumala joko on kaikkitietävä tai ei ole, mitään välimuotoa ei voi olla. Jos on jotain, mitä hän ei tiedä, vaikka tämä johtuisi hänen "valinnastaan", niin silloin hän ei ole kaikkitietävä.
Paratiisiin pääsemisen edellytys on uskoa Raamatun sanaan miten se on kirjoitettu, kaiken lisäksi se on paras tapa uskoa, JÄRJELLINEN!!!
"Paratiisiin pääseminen", sinne vartiotorniparatiisiin, jossa saa lipata paskoo 500 ensimmäistä vuotta.
Ei käy katteeks.
Etkä enää postittele niitä valokopioitasi?
Onko paskan lippaaja ja valokopiomies sama henkilö.
Hiljaa välkky!
Vain JT asettuu Paratiisiin, kun se aika tulee.
Muut nakataan matojen ruoaksi ja sinne jää!
Ennemmin matojen ruoaksi kuin harmaaseen konservatiivimaailmaan.
Matt. 16:18 olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani,
16:19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet,
Efesol. 4:4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
Paratiisi on islamin lapsi. Jos Imaami Mahdi kykenee sen saamaan aikaan erämaita myöten vihertämällä maan niin hieno on asia.
Vielä toiseksi pitää Jehovan puhdistaa meret, vedet ja saasteet pois.
Kolmanneksi Koraani mainitsee että SÄHKÖ on jo sinänsä tuonut paratiisin monin paikoin.
Tarvitaan vielä fuusiovoimala.
Vesien tilanne on kamala ellei Jehova niitä todella puhdista.
Maailma tarvitsee aivan toisenlaisen filosofian ja johdon kuin mitä on ollut. Portto ahne ja väärä profeetta sekä peto pitää kukistaa ja tulla Jumalan Sanan kunnioitus korkeammaksi.
Tuo sana on nykyisin Koraani, mutta tulevaisuudessa veedat.
Niinhän vartiotorniuskonnoitsijain pitääkin sanoa.
Raamattu on erikseen.
Paratiisin lanseerasi lahkon johtaja Rutherford 1930 -luvulla kirjoitettuaan ensin taivaan olevan täynnä.
Täynnä olemisen oppi on muuttunut siten että ilmoittautumalla vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten onkin tilaa
Mutta sitten on uusi vartiotornin teologia että kirjautuneet ovat mielenvikaisia
Mistä hän tiesi, että taivas on täynnä? Entä mistä Vartitorniseura tiesi, että Jeesus oli tullut kehumaan heitä noin sata vuotta sitten?
Rutherfordin puhumasta ilmestyksestä kyse. Unta nähdessä tavataan sellaiset selittää saaduksi.
Vartiotorni tosiaan kertoo Jeesuksen mielipiteeksi että vartiotorniuskonto on paras.
Muut uskonnot eivät tiedä Jeesusta palanneeksi (Raamatun mukaan paluu erittäin näkyvä ja ihmiset reagoivat siihen) puhumattakaan sitten että tietäisi Jeesuksen kehumisesta, ehkä kirjoittaja olettaa että sen on täytynyt tapahtua salavihkaa firman pääkonttorissa.
Entä mistä Vartitorniseura tiesi, että Jeesus oli tullut kehumaan heitä noin sata vuotta sitten?
- Ei sitä tarvitse perustella, laitetaan vain satunnaisia raamatunpaikkoja (ne ovat tärkeitä) ja hivellään hiukan todistajan korvasyyhyä: "Eikö se olisikin järkevää!" Käytännössä mikä tahansa menee läpi.
Uskokaa jo, Raamattu kertoo kaiken tulevan ja sen miten uskotaan oikein.
Siihen vastaa kaikki käännetyt Raamatut.
JT UM käännös erottuu vain siitä että suomennettu niin kuin se olisi alunperin pitänyt tehdä, sanaa vääristelemättä.
Lahkot vääristelee sanaa...SUULLISESTI!!!!
JT Raamatunkääntäjä oikeudessa puheenjohtajan yllättävään kysymykseen tunnusti ettei osaa Raamatun alkukieliä.
Turunen on kirjaansa ottanut valokopion oikeudenkäyntipöytäkirjasta tuolta kohdalta
Raamatun pariin ja jätä kaikki huuhaa selitykset!
Olen jo miettimässä, mikä olisi paras hautaustapa. Olisiko tuhkaus ja maahan arkussa.
Sillä ei ole mitään merkitystä, koska molemmissa tapauksissa pelastuu, jos on kuollut JT!
Joka Jeesukseen uskoo, ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin saa elää.
Siis jatkaa elämistään vaikka ruumis kuolee.
Se on se sama paratiisi, josta Jeesus sanoi ristillä, vieressään olevalle ryövärille: "totisesti minä sanon sinulle; tänään olet oleva kanssani paratiisissa."
Ainahan voi uskoa
AINA pitää uskoa JT tavoin, koska se pelastaa jatko ajalle!
Joo
"Mutta paratiisin tuleminen on järkevä ajatus."
Miksi?
Raamattu on erikseen.
Paratiisin lanseerasi lahkon johtaja Rutherford 1930 -luvulla kirjoitettuaan ensin taivaan olevan täynnä.
Täynnä olemisen oppi on muuttunut siten että ilmoittautumalla vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten onkin tilaa
Mutta sitten on uusi vartiotornin teologia että kirjautuneet ovat mielenvikaisia
Miksi paratiisi olisi järkevä ajatus?
Ei miksikään. Mikään ei viittaa siihen, että maapallo olisi "tarkoitettu" ikuiseksi. Aurinkokin sammuu aikanaan.
Niinpä. Siksi Raamatussa sanotaan, että Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.
Ei siinä sanota, että tehtäisiin vain "päivitetty versio" maasta ja taivaasta.
Myöskään ihmistä ei ole "suunniteltu" elämään ikuisesti. Esimerkiksi ihmisen aivojen tallennuskapasiteetti on rajallinen, vaikkakin muutaman kymmenen vuoden elämää ajatellen suurehko. Ikuiseen elämään nähden kapasiteetti olisi kuitenkin naurettavan pieni. Ajan mittaan oltaisiin siinä tilanteessa, ettei ihminen muista miljardeja ja taas miljardeja vuosia kestäneestä elämästään käytännössä mitään, suhteessa sen aikana tapahtuneiden asioiden määrään.
Anonyymi 2023-06-14 04:22:07
" Miksi paratiisi olisi järkevä ajatus? "
-Mahdollisesti siksi ettei vartiotorni tiettävästi ole kirjoittanut paratiisiin pyrkimistä mielenvikaisen puuhasteluksi. Kuten se näkyy kirjoittaneen ne, jotka ovat kirjoituttaneet itsensä vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten.
Raamatussa taas
Matt. 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni
16:19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet
Efes. 4:4 " te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon "
Valtakunnansalilla kerrotaan, että vain paratiisitoivo on tarjolla, joten todistajan täytyy kertoa haluavansakin mieluummin elää maan päällä.
Eipä ole takeita taivastoivostakaan. Pelkkää haihattelua. Typerää, jos sitä miettii.
Haihattelua pelkkien pehmoisten väitteiden ja kuulopuheiden perusteella, ilman mitään todisteita. Lisäksi itsekästä, kun ollaan valmiita mielistelemään tyrannimaista Jumalaa oman pelastuksen saamiseksi.
tottakai...maassa on kivempaa..onneks en kuulu 144000 joukkoon.en haluis
Kuka haluaa taivaaseen, kuka ei. Valtakunnansalilla ei kuitenkaan sovi sanoa, että haluaa mieluummin taivaaseen. Leimataan mielenvikaiseksi.
JT on oikeilla jäljillä, sen vahvistaa Raamattu
Anonyymi 2023-06-18 00:12:01
"jos ottaa verta niin saa muutaman tovin lisää tässä kurjassa saatanan hallitsemassa maailmassa mutta jos ei ota ja sattuu kuolemaan niin elää ikuisuuden jumalan hallitsemassa uudessa maailmassa"
Niin vartiotorniuskonnon mukaan, sen nykyversiota katsoen. 1940 Consolation kehui verensiirron. Silloin siis lahkolaisella oli tuosta tuo toinen kohtalo.
Miten sitten käynee seuraavan version lukijoille ?
-------------
"Raamatussa ei ole mitään "verensiirtokieltoa", vaan teuraseläimen veri piti laskea maahan eli lihaa ei syöty verineen."
-Näin Mooseksen laissa
Mutta Gal. 3:13 "Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta"
Ja siten
1 kor. 10:25 Kaikkea, mitä teurashuoneessa myydään, syökäät
-siis myös verilettuja
"Jos varhaiskristityt olisivat suhtautuneet vereen samoin kuin juutalaiset, he eivät olisi ostaneet epäjumalien temppeleistä peräisin olevaa lihaa, koska veren laskuun teurastuksen yhteydessä ei voinut luottaa ja lisäksi liha oli alkuperänsä takia epäjumalanpalveluksen saastuttamaa"
Ei. Vaan:
1 kor. 10:27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan, kyselemättä mitään omantunnon tähden.
10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on epäjumalille uhrattua", niin jättäkää se syömättä hänen tähtensä, joka sen ilmaisi, ja omantunnon tähden;
10:29 en tarkoita sinun omaatuntoasi, vaan tuon toisen; sillä miksi minun vapauteni joutuisi toisen omantunnon tuomittavaksi?
Sillä
1 kor. 8:4 Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
1 kor. 8:9 Katsokaa kuitenkin, ettei tämä vapautenne koidu heikoille loukkaukseksi.
Sutjakkaan on pistettäväkin tulisilla hiilillä.
On oikeilla jäljillä, koska sen voi varmistaa KAIKISTA Raamatuista todeksi!
JT on tosiaan vahva todiste omasta uskostaan Raamattu
Ovat oikeassa, se perustuu 100% Raamattuun.
Muita tosi kristittyjä ei ole enää maailmassa...maailma jää JT hallittavaksi!
Siinä maailmassa kukaan ei tiedä mitä tarkoittaa sanat lahkolaisuus ja ateistisuus!
JT:n vartiotorni todistaa piirroksellisesti, että paratiisissasi kaunotar ojentaa sinulle hedelmätarjotinta, samalla kun pääsit jellonan hymyiltäväksi
Raamatussa taas
Matt. 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni
16:19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet
Efes. 4:4 " te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon "
Mikä pointti????
Anonyymi 2023-08-30 13:31:17 "Mikä pointti???? "
-Niin, mikä, todistajat ?
Sanos muuta, ei juurikaan pointtia.
Paratiisi on epärealistinen haave, ei millään muotoa järkevä ajatus. Mieti nyt vähän!
mistä kaikki alkoi, paratiisista!
Maapallo muuttuu paratiisiksi,kun pahat hävitetään.
Piirroksen kaunotar tulee verrata omaan vaimoon, ja eikö kelpaa mennä paratiisiin !
Ovat oikeassa, sen todistaa VT ja UT
Oikeilla jäljillä####
Sen varmistaa Raamattu!
Paratiisi aika tulee toistamiseen ja 1000 v v. vielä 3 kerran pysyvästi!
On ollut aina oikeilla jäljillä!
JT ovat oikealla jäljillä, koska ne tiedot on kerätty Raamatusta
Totta haastat veli!
Maanpäällinen paratiisi eli Jumalan tahdon tapahtuminen myös maanpäällä tulee, mutta ei niin kuin JT:t kertovat.
Ensinnä tulee 1000 vuotinen rauhan kausi, sitten 1000 vuoden lopussa paholainen päästetään irti vähäksi aikaa, samoin kun tapahtuu toinen ylösnousemus. Tuossa ylösnousemuksessa herää kaikki ne jotka eivät ole uudestisyntuneet. Myös JT:t.
Kun paholainen on joukkoineeen heitetty syvyyteen iäksi, alkaa paratiisi.q
urpoilua!
Anonyymi 2022-08-09 11:19:01 "Uskon, että JT ovat oikeilla jäljillä"
-Ei kyseessä ole uskon asia.
Kyseessä on todettava valehtelu.
Raamatusta heille on vartiotonriseura antanut väärennöksensä.
Turunen on kirjaansa ottanut kymmenisen asiantiuntijalausuntoa, kuten oppinut Barclayn, että kyseessä on väärennös. Tämän lausunnon on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä. Turusessa on vartiotornistakin numero- ja sivutiedot.
Tuo lahko antaa työkaluksi vartiotornikaupitteluun valehtelun, jolle se on omistanut oman lahkoilmauksensakin, teokraattinen sodankäynti.
Kun on tuollainen työkalu ?
Niin, vartiotorni on myös kieltänyt itsenäisen ajattelun. Turusen kirjassa on suora sitaatti ja vartiotornitiedot siitäkin.
Vartiotorni on julistanut maailmanlopun esim. vuosille 1914, 1925, 1942 ja 1975.
5 Moos 18:20 sanoo tuolla perusteella vääräksi profeetaksi
ja ilm. 20:10: Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
-Niin väärälle profeetalle käy.
Tervetuloa JT seuraan kristilliseen!
Samalla pääsee sekopää kristillisyydestä eroon!
Mutta eihän JT:llä ole oikeutta liittyä kristilliseen yhteisöön.
James Penton oli todistaja, joka opiskeli Raamatun alkukieliä, huomasi sitten vartiotornin väärentäneen Raamattua, ja joutui jättämään lahkon.
Penton löytyy googlella
Entä historia ?
-Konrad Franke, saksalainen Jehovan Todistaja, lisäsi seuraavan tapauksen natsi-skandaaliin:
...Minulla oli etu matkustaa yhdessä veli Albert Wandresin kanssa Wiesbadenista Berliiniin... Mutta olimme järkyttyneitä saapuessamme Tennis Hallille (VT-seuran Magdeburgin päätoimisto) seuraavana aamuna... Kun astuimme sisään, huomasimme Hallissa olevat hakaristiliput!... kokoontuminen aloitettiin laululla, jota emme olleet laulaneet vuosiin... nuotit oli otettu sävelmästä 'Deutschland, Deutschland, uber alles'! (25) Näiden nuottien sävelmä oli Saksan kansallislaulu! (26)
Koska nykyisiltä Todistajilta kansallislipun tervehtiminen on kiellettyä, niin olivatko saksalaiset Raamatuntutkijat erilaisen normiston alaisuudessa? --- Ilmeisesti olivat, koska VT-seura jatkoi historiallisten tosiasioiden peittelemistä uudelleenkirjoittamalla ja unohtaen historiaansa. Kirjassaan Paratiisi ennallistetaan ihmiskunnalle - teokratian toimesta, VT-seura osoitti jälleen taipumuksensa kaksoisnormeihin. "[Jehovan Todistajat] pitäytyivät tässä suunnassa jopa II maailmansodan aikana. Kansainvälisissä kiistoissa he pitivät kiinni ehdottomasta kristillisestä puolueettomuudestaan." (27)
http://www.oocities.org/valaisija/h_natsi.htm
soopaa!
" Mutta eihän JT:llä ole oikeutta liittyä kristilliseen yhteisöön. "
-Ei edes oikeutta lukea tätä foorumia (täällä esiintyy vain lahkon mainosvaltuutettuja).
-Valtakunnansalilla puheenjohtaja lukee vartiotornisivun alareunasta numeroidun kysymyksen.
Kysyy vastausta, ja osoittamansa henkilö lukee vastaukseksi samoin numeroidun lauseen sivulta. Taputetaanko sitten porukalla ? Ei, se on vain myytti.
-Mutta puheeksi ei saa ottaa esim. Raamatun jaetta omin päin. Se johtaa esim. mökötystuomioon tilaisuuden häirintänä.
Kaikki JT toiminta perustuu tarkalleen Raamattuun.
Nimenomaan Raamattuun!
Tulevat aina olemaan!
Mutta tuossa yllähän on:
Raamatusta heille on vartiotorniseura antanut väärennöksensä.
Turunen on kirjaansa ottanut kymmenisen asiantiuntijalausuntoa, kuten oppinut Barclayn, että kyseessä on väärennös. Tämän lausunnon on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä. Turusessa on vartiotornistakin numero- ja sivutiedot.
Anonyymi 2023-11-10 10:25:03