kansallissankarin asemaan noussut Zelenskyi on lipsauttanut tienneensä hyökkäyksestä mutta salanneensa tietoisesti asian:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8a503e28-87f3-4929-b84d-c38ec9a1106c
Kansa on ihan ymärrettävästi raivoissaan. Miten on sinkut, hyävksyisittekö Suomen hallitukselta vastaavan salailun? sodasta kerrottaisiin vasta kun pommit jo tunkee ikkunoista sisälle? Todennäköisestihän asia salataan täälläkin.
-harmiseikirj-
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8a503e28-87f3-4929-b84d-c38ec9a1106c
Kansa on ihan ymärrettävästi raivoissaan. Miten on sinkut, hyävksyisittekö Suomen hallitukselta vastaavan salailun? sodasta kerrottaisiin vasta kun pommit jo tunkee ikkunoista sisälle? Todennäköisestihän asia salataan täälläkin.
-harmiseikirj-
Vastaukset 35
Vanhimmat
Tuo on kaksipiippuinen juttu ja ymmärrän kyllä salaamisen. Toivehan on aina, että pahin jää tapahtumatta.
Kansalaisena voisin ollakin "järkyttynyt", mutta poliitikkona lähes jokainen vastuullinen toimisi samoin.
Onko se vastuullisuutta jättää siviilit evakuoimatta ja vihollisen armoille?
-harmiseikirj-
Kyllä se joissain tilanteissa on. Maailma ei ole mustavalkoinen ja joskus toisenlaisesta päätösksestä voi aiheutua suurempaa tuhoa. Historia tuntee paljon noita tilanteita.
Eli hyväksyt siviilien uhraamisen omien päämäärien saavuttamiseksi? vaikkapa rahan vuoksi?
" Jos olisimme viestineet asiasta, olisin menettänyt 7 miljardia dollaria kuukaudessa viime lokakuusta lähtien."
-harmiseikirj-
Yksilönä en hyväksi, mutta tajuan silti sen olevan joskus välttämätöntä. Raha on kuitenkin ollut tuossa se pienin paha.
Mikään ei kuitenkaan muuta sitä, että vastuu kaikesta on edelleen Venäjällä. Venäjä olisi voinut jättää hyökkäämättä ja kaikelta olisi silloin säästytty.
Tai USA olisi voinut jättää Ukrainan rauhaan, olla tekemättä yhteistyösopimuksia, mainostamatta Ukrainan natojäsenyydellä ja Ukraina olisi voinut olla veljeilemättä USAn kanssa ja vetää omaa itsenäistä linjaansa. Varmaan moni taho olisi voinut toimia toisin.
-harmiseikirj-
Vain Venäjä on hyökännyt. Se ei muutu mihinkään. Venäjä on yksin syyllinen koko paskaan.
Ukrainalla on itsenäisenä valtiona lupa liittyä vaikka Galaktiseen Unioniin, jos se niin tahtoo. Se asia ei kuulu Venäjälle, eikä muillekaan,
Miksi sitten ei Luhanskin ja Donetskin kansantasavalloilla ollut vastaavaa lupaa?ja Ukrainalla oli siis sinun mielestä oikeus niiden alueiden siviilejä pommittaa jo vuodesta 2014?
-harmiseikirj-
Koska ne eivät ole itsenäisiä valtioita, vaan osa Ukrainaa. Mikään ei estä neuvottelemasta asiasta ja järjestämästä laillista ja rehellistä kansanäänestystä (tyyliin Skotlanti), mutta mitään yksipuolisia julistuksia ja epärehellisiä vaaleja ei tietenkään hyväksytä. Tuo nyt on selvää.
Ja sellaista se sisällissota on. Siinä kuolee porukkaa. Niin kuoli Suomessakin. Ja kyllä, kapinat tukahdutetaan, jos eivät osaa hoitaa asioita neuvottelemalla.
Siitähän oli jo sovittu minsk 2 sopimuksesssa, Ukraina vaan ei halunnut allekirjoittamaansa sopimusta noudattaa vaan jatkoi pommituksia ja kiihdytti niitä vuodenvaihteessa, epäilemättä usan kehotuksesta, Venäjä noiden alueiden pyynnöstä sitten hyökkäsi.
-harmiseikirj-
Täysin sysipaska sopimus, johon Ukraina tyylipuhtaasti pakotettiin. Sitäpaitsi se sopiminen olisi pitänyt tehdä ENNEN noita Venäjän manööverejä. Tuossa kohta se oli jo myöhäistä, kun Venäjä oli jo tehnyt itsestään osapuolen suvereenin maan asioihin. Eli Venäjän helvettiin Ukrainasta kokonaisuudessaan ja sitten neuvottelut noiden asioiden ratkaisemiseksi. Muutoin homma ei tule tule muuttumaan, vaan tätä sota soditaan aina vaan uudelleen ja uudelleen ja uudelleen. Koko paska on täysin Venäjän vika.
Sehän tehtiin jo ennen ja luuletko että Ukraina mistään neuvottelisi, se edelleenkin jatkaisi venäjänkielisen väestön sortamista ja pommittamisia, varmaan vielä enemmän kuin aiemmin kun ajattelisi sen olevan oikeutetumpaa sodan jälkeen. Jos Venäjä vetäytyy se tietää totaalista kansanmurhaa siellä dompassin alueella.
-harmiseikirj-
Noinko huonosti sulla todella on päivämäärät tiedossa? Venäjän oli aloittanut operaationsa jo paljon aikaisemmin, vaikka tietysti kielsi sen ja sinä tietysti ainakin esität sen uskovasi.
Jotta Venäjän "rauhanturvaoperaatiolla" olisi ollut mitään uskottavuutta, niin olisi kannattanut jättää muu Ukraina rauhaan.
Näinpä. Venäjä lähettää alueelle tunnuksettomia sotilaita ja auttaa Venäjää tukevaa vähemmistöä valtaamaan alueet. Sitten järjestetään itsenäisyydestä vaalit, jotka eivät ole puolueettomuutta nähneetkään. Suuri enemmistö todennäköisesti vaan haluaa selvitä tilanteesta hengissä, eikä heidän äänestämisensä mitenkään vaikuttaisikaan, kun tulos on jo päätetty ennalta. Nyt sitten siellä Venäjä turvaa rauhaa raiskaamalla, pakkosiirtämällä ihmisiä oman valtionsa alueille ja viemällä kaikki vessanpöntöt.
Nyt ukrainalaiset alkaa kannattaa Putinia.
Vitun putinisti typerys.
Tuskinpa alkavat kun ukrainalaisten taistelutahtoonhan Ukrainan menestys sodassa on perustunut, mutta eivät varmaan enää luota Ukrainankaan johtoon enää ihan varauksetta.
-harmiseikirj-
Jos ovat koskaan varauksetta luottaneetkaan. Jos joku on, niin se kertoo naiiviudesta. Tuollaisessa tilanteessa joutuu väistämättä tekemään myös kiistanalaisia ratkaisuja ja historia toimii sitten tuomarina.
Historiaan ei ole aina luottamista. Voittajahan sen historian yleensä kirjoittaa, ainakin ennen on kirjoittanut.
-harmiseikirj-
Historia on ainoa joka voi nähdä kaiken. Aina ei tietenkään näe, mutta etukäteen on turha edes haaveilla näkevänsä kaikkea.
Niin, mutta vaikka historiaa olisi tiedossakin aika harva kuitenkaan myöntää Suomenkaan pahimpia tekemisiä sodassa vaan ne selitetään parhain päin, tuo aika rehellinen dokumentti siitä mihin Suomikin on ihan tietoisesti kyennyt:
https://areena.yle.fi/1-1111746
-harmiseikirj-
Ei tuo mihinkään liity. Historia toimii tuomarina. Tuomari tuomitsee tai vapauttaa. Tuomio voi tulla myöhemminkin. Historia on historiaa nyt, mutta myös 100 vuoden päästä.
Historia myös usein toistaa itseään. Suomessakaan ei mitään opittu lopulta siitä miten käy kun alkaa tekemään liittoumia, kehnosti kävi Saksan kanssa liitossa ja kehnosti taitaa käydä usan kanssa veljeillessäkin.
-harmiseikirj-
Nimenomaan opittiin olemaan jäämättä enää ulkopuolelle.
Kovasti täälä joku puolustelee entistä koomikkoa, joka vitsillä sai vahingossa liikaa ääniä.
Heti kuin olisi kyse Suomen asioista. Kyllä on hyvin kokoomuksen aivopesu median kautta onnistunut.
Joskus asioita kannattaisi tutkia ihan itsenäisesti ja pidemmältä ajalta. Myös eri maiden medioita kannattaa hyödyntää.
Ei Ukraina mikään täysin viaton uhri tässä ole. Sota on kuitenkin aina äärimmäinen ja viimeinen vaihtoehto. En kannata sitä. Vielä olisi ollut muitakin keinoja.
Tiesittehän, että nordsteam 2 ryhdyttiin rakentamaan, koska Ukraina varasti niin paljon kaasua sen läpi kulkevasta putkesta?
Olen täysin harmiksen kannalla tässä asiassa.
>simiti<
Venäjälle sota ei ole ikinä ollut äärimmäinen ja viimeinen vaihtoehto, vaan säännöllisesti käytetty ja tavanomainen keino naapurimaita vastaan.
Ei nämä täällä taida ollenkaan tajuta siihen nordsteam 2:een liittyvää juonnetta. USA:han alusta alkaen yritti estää sen rakentamisen talouspakotteilla ihan niin kuin nytkin koettaa pakottaa Venäjää euroopan kanssa, putki valmistui kuitenkin ja usa huonona häviäjänä ei voinut jättää asiaa siihen vaan piti saada Ukrainaan sota aikaiseksi jotta voi vaatia lisää pakotteita ja Saksalta ettei putkea otettaisi käyttöön.
-harmiseikirj-
Hyväksyisin tietenkin. Salailu olisi ainoa oikea tapa.
Venäjällä varmasti tänä päivänä kadutaan sitä, että salailuun annettiin mahdollisuus. Jos asiaa ei olisi salattu, niin Ukraina olisi kaatunut siihen aiheutuneeseen paniikkiin. Jälkiviisaana Venäjän olisi kannattanut tehdä avoin uhkaus selkeinen päivämäärineen ja antaa Ukrainan panikoida itsensä olemattomiin.
Hyväksyn. Eipä hänellä/heillä muuta toimivaa vaihtoehtoa ollut. Valtaosa ihmisistä sopeutuu parhaiten väistämättömään, kun sota alkoi. Jos asia olisi kerrottu etukäteen se paniikki olisi ollut järjetön. Liikekannallepanon kanssa kyllä viivyttelivät ihan liian kauan. Siitä pitkä miinus.
"Zelenskyi myönsi tiistaina The Washington Postille, että hän oli tietoinen Venäjän hyökkäyksen todennäköisyydestä jo ennen helmikuun 24:ttä päivää."
Aivan varmasti, koska Suomessakin tuo tieto oli jo loppu vuodesta.
Lokakuussa kun Venäjä alkoi siirrellä joukkojaan Ukrainan rajalle, tiesin Venäjän hyökkäävän, veikkasin puolen vuoden sisällä. Ukrainassakin tiedettiin, että hyökkäys on hyvin mahdollinen.
Pitäkää mielenne avoinna kaikelle mahdolliselle. Tarkoitan että tuo Ukrainan tilanne voi olla jopa niin pitkälle manipuloitu juttu että sekä Venäjän että länsimaiden päättäjät sekä muut rikkaat eliitin jäsenet ovat saattaneet yhteistuumin aloittaa tuon sodan. Eliitti ei tunne valtioiden rajoja, vaan se on globaali verkko mikä puhaltaa yhteen hiileen. Älä luota keneenkään äläkä usko mitään mitä järjestelmä sinulle väittää ;).
Noin se on. Ikävä kyllä. Suomen viime sodissa oli vähän sama kaiku.
Miten Suomi tähän liittyy? Ruotsiko nyt hyökkäisi. Ei kai idolisi Putin sentään sellaista voisi tehdä?