Loiri-ketjun hännässä on hyvä keskustelunaihe: "- - onkin erikoista, että kirkollisten hautajaisten tukemisesta vaparit eivät nosta äläkkää. En voi välttyä siltä ajatukselta, että vaparit tajuavat sellaisen nillityksen vain kääntyvän heitä itseään vastaan. Mutta sehän tarkoittaa samalla sitä, että vaparit itsekin tajuavat kantansa olevan nillitystä!"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17552248/loirin-hautajaiset-vapaa-ajattelijat-tarisevat-raivosta-
Minusta on pelkästään viisasta nostaa esille ensimmäisenä asioita, joista suuri yleisö luultavammin on samaa mieltä, tai joista yleisesti kiinnostutaan. Vertailuna vaikka vegaanit: jos joulukinkku on kansallinen rituaali, tuskin ensimmäisenä kannattaa juuri siitä aloittaa keskustelua.
Kääntäen, ainakin ehtoollisviinin verovapaus (nyttemmin kumottu) oli varsin merkityksetön yksityiskohta. Toisaalta se herätti mielenkiintoa. Oliko sitä hyvä nostaa esille?
Pienistä asioista nillitys
30
51
Vastaukset
- Anonyymi
Vastaan asianomaisessa ketjussa.
- Anonyymi
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17552248/loirin-hautajaiset-vapaa-ajattelijat-tarisevat-raivosta-#comment-116284985
Täältä löytyy. Jatkokeskustelu siellä, kiitos. Anonyymi kirjoitti:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17552248/loirin-hautajaiset-vapaa-ajattelijat-tarisevat-raivosta-#comment-116284985
Täältä löytyy. Jatkokeskustelu siellä, kiitos.Keskustelu tuolla on vähän piilossa, ja asia on yleisempi kuin yhdet hautajaiset. Vrt. myös Suvivirsi, jossa joka vuosi typistetään koulujen uskonto kysymykseen yhdestä laulusta.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Keskustelu tuolla on vähän piilossa, ja asia on yleisempi kuin yhdet hautajaiset. Vrt. myös Suvivirsi, jossa joka vuosi typistetään koulujen uskonto kysymykseen yhdestä laulusta.
Odotan, että vastaat ao. ketjussa. Tämä ketjupelleilysi on jälleen uusi tapa olla keskustelematta itse asiasta.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Keskustelu tuolla on vähän piilossa, ja asia on yleisempi kuin yhdet hautajaiset. Vrt. myös Suvivirsi, jossa joka vuosi typistetään koulujen uskonto kysymykseen yhdestä laulusta.
Niinpä, voihan suvivirsi. On se kumma ettei suurelle yleisölle tärkeitä hautajaisia järjestetä jossain neutraalissa ympäristössä ilman uskonnollisia virikkeitä, jotta vapaa-ajattelijatkin voisi osallistua. Kyllä vapaa-ajattelijatkin tykkää Turhapuro elokuvista. Nyt uskonnottomia taas sorretaan. Tuo oli sarkasmia.
"Minusta on pelkästään viisasta nostaa esille ensimmäisenä asioita, joista suuri yleisö luultavammin on samaa mieltä, tai joista yleisesti kiinnostutaan."
Tuo taas vaikuttaa populismilta. Milloinkahan pääsette niistä "ensimmäisistä" asioista eteenpäin kun ei nekään vaikuta järin paljon kiinnostavan.
Joulupöytään mahtuu niin lihan kuin kalan syöjät sekä vegaanit. Kunhan etukäteen kertoo olevansa vegaani jotta voi valmistaa oikeanlaista ruokaa hänelle. Ettei ensimmäistä kertaa kerro asiasta kun pöytään istuu. Joulukinkun syönti rituaali, johan taas on vertaus :)
- Anonyymi
Ehtoollisviinien alkoholiveron kustannus on sitten pois kirkon diakoniatyöstä, ei pappien palkoista.
- Anonyymi
Ahaa, ehtoollisviini kustannetaan samalta momentilta kuin diakoniatyö.
Mielkiintoista!
Siis kirkko on niin itse päättänyt, vai onko joku ulkopuolinen pakottanut siihen? Anonyymi kirjoitti:
Ahaa, ehtoollisviini kustannetaan samalta momentilta kuin diakoniatyö.
Mielkiintoista!
Siis kirkko on niin itse päättänyt, vai onko joku ulkopuolinen pakottanut siihen?Ei kirkolla -- eikä nyt oikein millään organisaatiolla -- ole sellaista sidosta että tietty tulolaji olisi sidottu tiettyihin menoeriin. Tuo oli vain jonkun papin tai piispan ensireaktio, kun kerrottiin että tuo verovapaus poistuu.
Kääntäen, tuskin on seurakunnilla valmiiksi tiedossa mitä tullaan (lisä)rahoittamaan jos tulot yllättäen kasvavat.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei kirkolla -- eikä nyt oikein millään organisaatiolla -- ole sellaista sidosta että tietty tulolaji olisi sidottu tiettyihin menoeriin. Tuo oli vain jonkun papin tai piispan ensireaktio, kun kerrottiin että tuo verovapaus poistuu.
Kääntäen, tuskin on seurakunnilla valmiiksi tiedossa mitä tullaan (lisä)rahoittamaan jos tulot yllättäen kasvavat.Olitko itse kuulemassa?
Anonyymi kirjoitti:
Olitko itse kuulemassa?
Tuo tieto löytyy esim. nykyään piispana toimivan Keskitalon kommentista, ks. https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1555024
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tuo tieto löytyy esim. nykyään piispana toimivan Keskitalon kommentista, ks. https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1555024
No joo, nykyään piispana, mutta ei silloin. Jutussa ei sanota että "ei pappien palkoista" se on päättelyä.
Niin, en tiedä, onko pappien palkat huonommin suojattu kuin muiden. Mutta aika outo ajatus että jokin kustannusnousu kompensoitaisiin jonkin ammattiryhmän palkkoja alentamalla.
- Anonyymi
Itse en näe, että jonkin nimetyn henkilön hautajaisten tukemisessa taloudellisesti voisi olla mitään ongelmaa vapaa-ajattelijoille. Tokihan hautajaiset järjestetään vainajan tahtoa kunnioittaen ja jos hän on uskontokuntaan kuuluva tai muuten uskonnollinen, niin julkista tukea voidana maksaa hänen toiveidensa mukaisiin hautajaisiin.
Eihän nyt sentään kenenkään tarvitse uskonnollisista toiveistaan luopua julkisen tuen vuoksi.Sanoit hyvin sen mitä minäkin ajattelen.
Yleisemmin, tällä palstalla joku kirjoittaja haluaa va-liikkeeltä jyrkempiä kantoja joita voisi sitten pöyristellä. Eivät tavoitteemme nyt enää niin radikaaleja lopultakaan ole. Hyvä esimerkki on vaikka kantamme YLEn hartausohjelmiin.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Sanoit hyvin sen mitä minäkin ajattelen.
Yleisemmin, tällä palstalla joku kirjoittaja haluaa va-liikkeeltä jyrkempiä kantoja joita voisi sitten pöyristellä. Eivät tavoitteemme nyt enää niin radikaaleja lopultakaan ole. Hyvä esimerkki on vaikka kantamme YLEn hartausohjelmiin.Ylen mukaan hartausohjelmat ovat osa julkista palvelua. Entäs va-liiton kanta, antaako liitto luvan?
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2021/05/19/yle-vastaa-hartausohjelmat-ovat-osa-julkista-palvelua - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ylen mukaan hartausohjelmat ovat osa julkista palvelua. Entäs va-liiton kanta, antaako liitto luvan?
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2021/05/19/yle-vastaa-hartausohjelmat-ovat-osa-julkista-palveluaMitä jos ihan itse hakisit? Tuosta on vapaa-ajattelijoilla joku lausunto, taisi olla jopa kaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä jos ihan itse hakisit? Tuosta on vapaa-ajattelijoilla joku lausunto, taisi olla jopa kaksi.
Kun lausuntoja on annettu niin vapaa-ajattelijoilla on sitten oma näkökulma asiaan? Ylen hartausohjelmat ovat osa julkista palvelua. Siinäkö joku mättää?
Jori varmaan tekee asiasta uuden aloituksen. - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Sanoit hyvin sen mitä minäkin ajattelen.
Yleisemmin, tällä palstalla joku kirjoittaja haluaa va-liikkeeltä jyrkempiä kantoja joita voisi sitten pöyristellä. Eivät tavoitteemme nyt enää niin radikaaleja lopultakaan ole. Hyvä esimerkki on vaikka kantamme YLEn hartausohjelmiin.Vapaa-ajattelijoiden esitys hautaustoimen siirtämisestä sosiaali-ja terveysministeriölle on aika pitkä ja sekava. Mitä siinä lopulta haetaan? Jos tavoite on että hautaustoimi tulisi liiketoiminnaksi ja kilpailutettaisiin kuten poliisin ja kuntayhtymän vainajankuljetukset niin voi voi. Vainajan siirroista on tullut ja yhäkin tulee ilmi törkeitä asioita joissa siirto on tapahtunut kaikkea muuta kuin arvokkaasti. Törkeimpiä tapauksia puidaan oikeudessa.
Toki se voisi lisätä tuhkauksien määrää jos vaihtoehtona olisi hautaus hyvinvointialueen kilpailuttamalle hautausmaalle.
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/vapaa-ajattelijat-hautaustoimi-kirkollisasioista-sosiaali-ja-terveystoimeen/ Anonyymi kirjoitti:
Kun lausuntoja on annettu niin vapaa-ajattelijoilla on sitten oma näkökulma asiaan? Ylen hartausohjelmat ovat osa julkista palvelua. Siinäkö joku mättää?
Jori varmaan tekee asiasta uuden aloituksen.Lausunto on sivulla https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/hartausohjelmien-poisto-yleisradion-lakisaateisista-velvollisuuksista/
"Esitämme, että valiokunta tässä yhteydessä myös poistaisi nimenomaisista lakisääteisistä tehtävistä hartausohjelmat. Tällaisesta ehdottomasta lainsäädännöllisestä vaatimuksesta on hyvä luopua nyt. Emme elä luterilaisessa yhtenäiskulttuurissa, ja Yleisradion ohjelmatarjonnankin pitäisi voida mukautua tähän. Muutos ei tarkoittaisi kieltoa edelleen lähettää esimerkiksi jumalanpalvelusten taltiointeja, vaan poistaisi velvollisuuden."
Ei nyt ihan kauhean jyrkkä kanta.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Lausunto on sivulla https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/hartausohjelmien-poisto-yleisradion-lakisaateisista-velvollisuuksista/
"Esitämme, että valiokunta tässä yhteydessä myös poistaisi nimenomaisista lakisääteisistä tehtävistä hartausohjelmat. Tällaisesta ehdottomasta lainsäädännöllisestä vaatimuksesta on hyvä luopua nyt. Emme elä luterilaisessa yhtenäiskulttuurissa, ja Yleisradion ohjelmatarjonnankin pitäisi voida mukautua tähän. Muutos ei tarkoittaisi kieltoa edelleen lähettää esimerkiksi jumalanpalvelusten taltiointeja, vaan poistaisi velvollisuuden."
Ei nyt ihan kauhean jyrkkä kanta.Joo, ei ole. Askel kerrallaan asioissa edetään. Millä tavoin ajattelet tuon sopivan yhteen "ratsumiehen" näkemyksen kanssa, jonka kerroit jakavasi ja mikä näyttää olevan va-liiton johtoajatuksena viestinnästä ja toiminnasta päätellen.
Jatkuisiko lain poistamisen jälkeen entistä aktiivisempi valistaminen (=propaganda)? Valtion tulee olla neutraali jne.... jatkuvaa kirjelmöintiä ja nillitystä siitä vähäisestä uskonnollisesta ohjelmatarjonnasta mitä on verraten kaikkeen muuhun hölynpölyyn. Ensin laki pois, sitten vaaditaan uskonto ohjelmista kokonaan pois kaikkien hyvien arvojen nimissä, sillä uskonnot edustavat kaikkinaista pahuutta. - Anonyymi
Tässä nostit ydinongelman esille: Miksi hautajaisten tulisi olla uskonnolliset? Kuten tilastot osoittavat, niin uskontojen jäsenmäärä, ainakin kirkon jäsenmäärä, tippuu koko ajan. Nuoremmat ikäpolvet eivät enää niin ole kirkon tai uskontokunnan jäsen. Heidän osuutensa hautajaisten saattoväessä kasvaa koko ajan. Miten nämä ihmiset nykyään huomioidaan tai heidän suruaan kunnioitetaan? Uskonnollinen hautaus sen sijaan on osoitus halveksunnasta näitä surevia ja henkisessä tuskassa olevia ihmisiä kohtaan. Heidät on pakotettu osallistumaan sellaiseen toimintaan, joka ei kuulu heidän elämäänsä. Sen vuoksi olisi hyvä osoittaa kunnioitusta jokaista ihmistä kohtaan tasapuolisesti, myös huomioiden heidän vakaumuksensa tai sen puuttumisen. Se ei ole keneltäkään pois, jos hautaus siirtyy kokonaan tunnustuksettomaksi ja saattotilaisuudet ovat juuri tunnustuksettomia. Ketään ei silloin vakaumuksen vuoksi syrjitä eikä kenenkään tarvitse jäädä ulkopuoliseksi.
Terv. Meingott - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Sanoit hyvin sen mitä minäkin ajattelen.
Yleisemmin, tällä palstalla joku kirjoittaja haluaa va-liikkeeltä jyrkempiä kantoja joita voisi sitten pöyristellä. Eivät tavoitteemme nyt enää niin radikaaleja lopultakaan ole. Hyvä esimerkki on vaikka kantamme YLEn hartausohjelmiin.Jori, onko tuo Meingottin kanta nyt va-liikettä jyrkempi vai onko siinä ilmaistu haluttu lopputulema, kun liitto etenee vähän kerrallaan kohti tavoitetta?
Anonyymi kirjoitti:
Jori, onko tuo Meingottin kanta nyt va-liikettä jyrkempi vai onko siinä ilmaistu haluttu lopputulema, kun liitto etenee vähän kerrallaan kohti tavoitetta?
Meingottin kanta on huomattavasti jyrkempi kuin minun tai va-liikkeen.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Meingottin kanta on huomattavasti jyrkempi kuin minun tai va-liikkeen.
Jori, nyt en ymmärrä. Toisaalla kerrot erään antiteistin näkemyksen kuvaavan myös omaasi: "....uskonto edusti hänelle asiaa joka tulisi aktiivisesti kitkeä pois kulttuurista ja inhimillsestä kokemusmaailmasta."
Kyseisen älykön yksi keino tavoitteen pääsemiseksi oli tukahduttaminen, joka tehtiin saattamalla typerät näkemykset naurun alaiseksi. Niinkö humanisti toimii?
Jos ei keskitytä keinoihin tai osatavoitteisiin, niin mielestäni tavoite on jyrkkä. Siis uskonnon kitkeminen pois kulttuurista ja inhimillisestä kokemusmaailmasta.
Va-liike ja sen edustajat kertovat, että harjoittakoon uskovaiset uskontoaan kotonaan ja viekööt lapset kirkkoon vapaa-ajallaan. Eikö koti ja vapaa-aika kuulu inhimilliseen kokemusmaailmaan ja kulttuuriin? Anonyymi kirjoitti:
Jori, nyt en ymmärrä. Toisaalla kerrot erään antiteistin näkemyksen kuvaavan myös omaasi: "....uskonto edusti hänelle asiaa joka tulisi aktiivisesti kitkeä pois kulttuurista ja inhimillsestä kokemusmaailmasta."
Kyseisen älykön yksi keino tavoitteen pääsemiseksi oli tukahduttaminen, joka tehtiin saattamalla typerät näkemykset naurun alaiseksi. Niinkö humanisti toimii?
Jos ei keskitytä keinoihin tai osatavoitteisiin, niin mielestäni tavoite on jyrkkä. Siis uskonnon kitkeminen pois kulttuurista ja inhimillisestä kokemusmaailmasta.
Va-liike ja sen edustajat kertovat, että harjoittakoon uskovaiset uskontoaan kotonaan ja viekööt lapset kirkkoon vapaa-ajallaan. Eikö koti ja vapaa-aika kuulu inhimilliseen kokemusmaailmaan ja kulttuuriin?Suosittelen kristittyjä dekääntymään ateisteiksi. Toisaalta kannatan sananvapautta, sen osana mm. kristittyjen vapautta kehottaa ateisteja kääntymään kristityiksi. En kannata mitään uskontokuntiin kuuluvien syrjintää.
Valtion ei mielestäni pidä tukea mitään uskontoa. Sen, mikä on tukemista ja mikä ei, rajaaminen on yleensä helppoa, mutta poikkeuksiakin toki varmaan löytyy.
- Anonyymi
Hohhoijjaa. Vapaa-ajattelijoiden kärjessä on henkilöitä jotka määrittelevät itsensä esim. teleketjuateistiksi tai viimemmäksi Jori kertoi olevansa antiteisti. Mitäs pehmoporukkaa nää nyt on?
Tavoitteet on uskonnottomat. Kaikelle suurelle yleisölle tasapuolisesti.- Anonyymi
>>>Jori kertoi olevansa antiteisti. Mitäs pehmoporukkaa nää nyt on?<<<
Onko Jori antiteisti?
Eikös siinä ole "vaarana" että Jorista voi tulla teisti, jopa Jeesukseen Kristukseen uskova kristitty.
Kerroin eräälle kristitylle että kirjoittelen Suomi24 ateistien / vapaa-ajattelijoiden palstalle.
Kaveri vastasi että elähän sie ateisteja kiusaa, nehän voi tulla vaikka uskoon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>>Jori kertoi olevansa antiteisti. Mitäs pehmoporukkaa nää nyt on?<<<
Onko Jori antiteisti?
Eikös siinä ole "vaarana" että Jorista voi tulla teisti, jopa Jeesukseen Kristukseen uskova kristitty.
Kerroin eräälle kristitylle että kirjoittelen Suomi24 ateistien / vapaa-ajattelijoiden palstalle.
Kaveri vastasi että elähän sie ateisteja kiusaa, nehän voi tulla vaikka uskoon."Onko Jori antiteisti?"
Ainakin itse kirjoitti olevansa. Ja Jorihan ei valehtele. Mut onko antiteistillä suurempi vaara tulla uskovaksi kristityksi kuin jollain toisella?
- Anonyymi
Todellinen vapaa-ajattelija osaa suhtautua kaikkeen avoimin mielin. Ahdasmielinen alkaa nillittämään.
- Anonyymi
Jmala käytti siis klassista menetelmää jota hän käytti myös Nooan N tapauksessa
Nliiton merkkinä
on taivaalle ilmestyvä sateenkaari
Tässä on kyse yleisestä joukkotiedotuksesta muillakin eläimillä kuin ihminen
Sitä on jmalalla ja eläimillä, tyyppisesimerkkinä mehiläinen ja puu, joka ilmoittaa kukillaan
mehiläiselle että on aika tulla pölyttämään
Kun tiedotus- ja mediaoppi meni kommunistiylipistoon Tampereelle niin kaikki meni nordenst rengiksi ja komurengit alkoivat opettaa
Nliiton merkkiä
lopulta niin
että mediaopetus oli perustettava uudestaan Helsinkiin että saataisiin jotain järkeä
insinöörityppisen Wiion avulla - Anonyymi
Niin pieninä palasina on leipäni maailmalla, laulettiin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1562722- 242006
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha222001Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.891806Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?671550Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se191313Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371212- 101201
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan361188Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k91171