onko automaattivaihde viisaampi kuin ihminen

Mainitse esimerkkinä merkki/malli jossa on noin, pääsääntöisesti manuaali vie hieman vähemmän. Kun siis verrataan muuten täysin samaa moottoria, oassa autoista automaatin kanssa tulee kevythybridi-versio joka poikkeaa manuaalivaihteisesta ja silloin pienempää kulutusta selittää tuo kevythybridi-tekniikka, ei vaihteisto.

Anonyymi kirjoitti:

Mainitse esimerkkinä merkki/malli jossa on noin, pääsääntöisesti manuaali vie hieman vähemmän. Kun siis verrataan muuten täysin samaa moottoria, oassa autoista automaatin kanssa tulee kevythybridi-versio joka poikkeaa manuaalivaihteisesta ja silloin pienempää kulutusta selittää tuo kevythybridi-tekniikka, ei vaihteisto.

Lue lisää

Automaatti vei enemmän joskus 1800 luvulla. Nyt ollaan nykyajassa ja automaatti on jo vuosia ollut taloudellisempi. Silti en huoli naisille tarkoitettua vaihteistoa.

Anonyymi kirjoitti:

Automaatti vei enemmän joskus 1800 luvulla. Nyt ollaan nykyajassa ja automaatti on jo vuosia ollut taloudellisempi. Silti en huoli naisille tarkoitettua vaihteistoa.

Valmistajien ilmoittamat kulutukset automaatilla vanhan NEDC-normin aikana olivat pienempiä, koska mittaustapa suosi automaattia. Manuaalivaihteiselle oli määritelty testissä käytettävät vaihteet, jotka eivät välttämättä olleet ne taloudellisimmat mahdolliset. Tuosta on syntynyt se (virheellinen) käsitys että automaatti olisi manuaalia taloudellisempi.

Nyt WLTP-normissa tuo on muuttunut, ja siksi nykyään pääsääntöisesti valmistajan ilmoituksissa manuaali vie aavistuksen vähemmän. Taitava manuaalikuljettaja siis päihittää automaatin, etenkin kun automaattivaihteinen versio yleensä on vielä hieman painavampi. Toisaalta automaatti taas korjaa muuten epätaloudellisesti ajavan kuskin virheitä, eli ajotyylistä riippuen automaatti voi käytännössä viedä vähemmänkin.

Anonyymi kirjoitti:

Mainitse esimerkkinä merkki/malli jossa on noin, pääsääntöisesti manuaali vie hieman vähemmän. Kun siis verrataan muuten täysin samaa moottoria, oassa autoista automaatin kanssa tulee kevythybridi-versio joka poikkeaa manuaalivaihteisesta ja silloin pienempää kulutusta selittää tuo kevythybridi-tekniikka, ei vaihteisto.

Lue lisää

Mini Cooper S 2015. Volvon mallit. Ei hybridit.
Nyt en puhu mistään hybrideistä.

Anonyymi kirjoitti:

Mini Cooper S 2015. Volvon mallit. Ei hybridit.
Nyt en puhu mistään hybrideistä.

Volvolla ja Minillä ei taida tämän päivän mallistossa olla manuaaleja? Ja jos kyse vanhemmista autoista niin niissä automaatti on saanut etua vanhan kulutusnormin mittaustavasta.

Eli tällä hetkellä myynnissä olevista automalleista en ainakaan itse ole löytänyt tapauksia joissa automaatti veisi vähemmän kuin vastaava manuaali.

Joo. Se hohto käsinveivaamisesta meni jossain miljoonan kilometrin kohdalla. Ei ole ikävä.

Anonyymi kirjoitti:

Joo. Se hohto käsinveivaamisesta meni jossain miljoonan kilometrin kohdalla. Ei ole ikävä.

Viides automaatti menossa. Yhteenkään DSG vikamaattiin ei vielä ole tarvinnut sortua. Onneksi on päässyt kuitenkin niin paljon testaamaan ja toteamaan ettei ole tarvinnut ostaa. Toyotan hybridin planeettapyörästö automaatti portaattomana on mukavin ja jouhevin laatikko.

Anonyymi kirjoitti:

Joo. Se hohto käsinveivaamisesta meni jossain miljoonan kilometrin kohdalla. Ei ole ikävä.

Riippuu tosin vähän automaatistakin. Mieluummin manuaali kuin automaatti joka esim. jurnuttaa isolla vaihteella liian pitkään tai muuten vaihtaessa tulee välillä ihmeellisiä nykäyksiä.

Ja ennen kuin joku ehtii kommentoimaan että automaatillakin voi tarvittaessa vaihtaa itsekin: pitää paikkaansa, mutta vähän koko automaatin idea katoaa siinä jos laatikon toiminta on sellaista että sitä mieluummin käskyttää itse.

Anonyymi kirjoitti:

Viides automaatti menossa. Yhteenkään DSG vikamaattiin ei vielä ole tarvinnut sortua. Onneksi on päässyt kuitenkin niin paljon testaamaan ja toteamaan ettei ole tarvinnut ostaa. Toyotan hybridin planeettapyörästö automaatti portaattomana on mukavin ja jouhevin laatikko.

Lue lisää

Hihii, hölmö Tero taas liekeissä ja tubaa pukkaa.....

Kiihtyvyyteen vaikuttaa hyvin oleellisesti vaihteiston ja voimalinjan välitykset kontra moottorin ominaisuudet.

Ehkä 70-luvun 3-vaihteiset automaatit toimivat noin pienellä koneella. Nykyiset 6-9 vaihteiset vaihtavat niin siististi, ettet huomaakaan vaihteen vaihtumista. Samalla vakkari pitää nopeuden tarkasti säädetyssä. Paljon paremmin, kuin jalkakaasulla.

Lisäksi nykyisissä automaattilaatikoissa on oppivaa elektroniikkaa, joka oppii kuljettajan ajotyylin ja sopeutuu siihen. Kaikki kuskit eivät ole teknisesti päteviä ja osaa käyttää moottorin ja käsivaihteiston yhteistyötä optimaalisesti. Suurin osa autoilijoista ei edes tiedä millä kuormituksella oman auton kulutus on optimaalista. Moottorin kierrosluku voi olla liian alhainen tai korkea jolloin kulutus on suurempi, automaatti osaa valita oikean kuormituksen.

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä 70-luvun 3-vaihteiset automaatit toimivat noin pienellä koneella. Nykyiset 6-9 vaihteiset vaihtavat niin siististi, ettet huomaakaan vaihteen vaihtumista. Samalla vakkari pitää nopeuden tarkasti säädetyssä. Paljon paremmin, kuin jalkakaasulla.

Lue lisää

Juu vaihtavat kyllä nätisti ja vakkari pitää nopeuden mutta alamäessä jarruttaa ja ylämäessä tuuttaa kaasun pohjaan että nopeus säilyisi ja kulutus mittari menee tappiin ihminen osaa ennakoida vain tutkalla varustettu auto voisi pystyä samaan

Anonyymi kirjoitti:

Juu vaihtavat kyllä nätisti ja vakkari pitää nopeuden mutta alamäessä jarruttaa ja ylämäessä tuuttaa kaasun pohjaan että nopeus säilyisi ja kulutus mittari menee tappiin ihminen osaa ennakoida vain tutkalla varustettu auto voisi pystyä samaan

Lue lisää

Tottahan vakkari pitää asetetun nopeuden. Kuski osaa painaa kaasua ennen mäkeä ja ylittää nopeusrajoituksen, niin ei mäessä tarvitse kaasuttaa liikaa kun antaa nopeuden laskea. Jos kuski pitää kaasua säätäen vakionopeuden, kulutus on sama kuin automaatillakin.

Minä keskitynkin ajaessani vain ajamiseen, enkä samaan aikaan surfaa netissä tai päivitä naamakirjaa, saati lue hesaria. Se kepin vatkaaminen ei paljoa vaadi. Sen oppii hetkessä vaikka simpanssi.

Tyhmä poika luulee olevansa rattimies ja kepin veivaaja, noloa.
Superautotkin on 90% automaatteja.

Väärin ja harhaluulo taas Toyotan omapojalla.

Kun on vähänkin lastia tai enemmän ihmisiä kyydissä niin valinta käy jatkuvasti
vaihteiden 4---7 välillä ja kyllä siinä kytkin saa kyytiä.

Ei se DSG säästä edes polttoainetta, ihan esimerkkinä vaikkapa Skoda Superbin ilmoitetut kulutukset ovat 0,1 - 0,2 l/100 km korkeammat DSG:lle kuin vastaavalle manuaaliversiolle.

Ensinnäkin, ei automaattia yleensä valita pienen kulutuseron takia, vaan sen mukavuuden takia. Toiseksi, ei ne DSG laatikot yhtenään hajoa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se DSG säästä edes polttoainetta, ihan esimerkkinä vaikkapa Skoda Superbin ilmoitetut kulutukset ovat 0,1 - 0,2 l/100 km korkeammat DSG:lle kuin vastaavalle manuaaliversiolle.

Lue lisää

Joskus näinkin päin, mutta käytännössä varmasti DSG säästää ja vaihtaa taloudellisemmin kuin yksikään käsinhämmentävä kuski.

DSG ei ole automaattivaihteisto! Se on kaksoiskytkinvaihteisto ja vaihteisto on rakenteeltaan sama kuin manuaali. OIKEA automaattivaihteisto on momenninmuuntimella ja planeettavaihteistolla varustettu vaihdelaatikko.

Anonyymi kirjoitti:

DSG ei ole automaattivaihteisto! Se on kaksoiskytkinvaihteisto ja vaihteisto on rakenteeltaan sama kuin manuaali. OIKEA automaattivaihteisto on momenninmuuntimella ja planeettavaihteistolla varustettu vaihdelaatikko.

Lue lisää

OIKEA automaattivaihteisto ei ole taloudellinen. Ei jatkoon.

Anonyymi kirjoitti:

OIKEA automaattivaihteisto ei ole taloudellinen. Ei jatkoon.

On annettujen arvojen ja kulutusten mukaan useimmiten taloudellisempi kuin manuska, niin se maailma muuttuu.

Anonyymi kirjoitti:

DSG ei ole automaattivaihteisto! Se on kaksoiskytkinvaihteisto ja vaihteisto on rakenteeltaan sama kuin manuaali. OIKEA automaattivaihteisto on momenninmuuntimella ja planeettavaihteistolla varustettu vaihdelaatikko.

Lue lisää

Kyllä DSG:stä puhutaan automaattivaihteistona, sillä se vaihtaa automaattisesti ja sitä myydään automaattina. Tekniikka on sitten eriasia ja se ei keskiverto täti ja setää kiinnosta kunhan ei tarvitse keppiä hämmentää.

Anonyymi kirjoitti:

Joskus näinkin päin, mutta käytännössä varmasti DSG säästää ja vaihtaa taloudellisemmin kuin yksikään käsinhämmentävä kuski.

Taloudellisesti manuaalilla ajava kuski päihittää DSG:n. Aina. Ero tosin ei ole iso, ja pienen kulutuslisän maksaa mielellään mukavuudesta/helppoudesta.

Manuaali hajoaa myös ja varsinkin kytkin kuluu ja isoin vika johtuu käyttäjästä.
Automaatit kestää kunhan vaan ymmärtää teettää niihin myös huoltoja, eli öljynvaihtoja.
AIka hauskaa kun noita vikoja keksitään vaikka millaisia, hihii!

Herkemmin ja useamminhan manuaalivaihteistoon tulee vikoja kuin automaatteihin. Näissä uudemmissa kaksoiskytkin- ja erilaisissa muissa robottivaihteistoissa oli tietty aluksi lastentauteja, mutta nekin alkavat jo olla eilispäivän juttuja. Monihan ei miellä noita edes oikeiksi automaateiksi, koska niissä on kaikki manuallivaihteistojen värkit ja vain itse kepittäminen ja kytkimen polkeminen on automatisoitu.

Valtaosa maailman henkilöautoista autoista on automaattivaihteisia, niin oikeita, ja ollut jo vuosikymmeniä.

Eihän nykyautoissa moottorin ääni ei kuulu sisälle. Renkaat saattavat hieman jyristää, mutta se onkin ainoa melu mitä kuuluu.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän nykyautoissa moottorin ääni ei kuulu sisälle. Renkaat saattavat hieman jyristää, mutta se onkin ainoa melu mitä kuuluu.

Ei välttämättä ääni, mutta liian matalilla kierroksilla voimakas vedätys aiheuttaa jyrinää/värinää mikä tuntuu selvästi. Oma kokemus tästä vuokra-autona olleesta uudesta Volvo S60:sta, piti 80 km/h nopeudessa jyrkässä ylämäessä liian pitkään kasivaihdetta päällä mikä aiheutti voimakasta jyrinää. Jos käsin pudotti seiskalle niin meni taas kuin sukkasiltaan.

Valehtelet, poika.

Anonyymi kirjoitti:

Ei välttämättä ääni, mutta liian matalilla kierroksilla voimakas vedätys aiheuttaa jyrinää/värinää mikä tuntuu selvästi. Oma kokemus tästä vuokra-autona olleesta uudesta Volvo S60:sta, piti 80 km/h nopeudessa jyrkässä ylämäessä liian pitkään kasivaihdetta päällä mikä aiheutti voimakasta jyrinää. Jos käsin pudotti seiskalle niin meni taas kuin sukkasiltaan.

Lue lisää

Ei ainakaaan minun v.2019 s60 tee tuota.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ainakaaan minun v.2019 s60 tee tuota.

Riippuu varmasti voimalinjastakin, tuo auto oli muistaakseni T4. Sinänsä tuo jyrinä/värinä tuli juuri tietyssä nopeudessa, jos pudotti vauhtia 5 km/h niin laatikko vaihtoi pienemmälle, tai vastaavasti 5-10 km/h lisää niin kierrokset nousi sen verran että jyrinä loppui. Joka tapauksessa häiritsevä ominaisuus tuolla tietyllä nopeudella ja tietyssä tilanteessa (jyrkempi ylämäki).

Anonyymi kirjoitti:

Riippuu varmasti voimalinjastakin, tuo auto oli muistaakseni T4. Sinänsä tuo jyrinä/värinä tuli juuri tietyssä nopeudessa, jos pudotti vauhtia 5 km/h niin laatikko vaihtoi pienemmälle, tai vastaavasti 5-10 km/h lisää niin kierrokset nousi sen verran että jyrinä loppui. Joka tapauksessa häiritsevä ominaisuus tuolla tietyllä nopeudella ja tietyssä tilanteessa (jyrkempi ylämäki).

Lue lisää

T5 ei ongelmaa, mutta siinä onkin oikea automaattilaatikko, sinun vuokrapelissä saattoi olla kaksoiskytkinvaihteisto?

Anonyymi kirjoitti:

T5 ei ongelmaa, mutta siinä onkin oikea automaattilaatikko, sinun vuokrapelissä saattoi olla kaksoiskytkinvaihteisto?

Käsittääkseni perinteinen Aisinin 8-vaihteinen automaatti, ei siis kaksoiskytkinlaatikko. Ainakin ajotuntumaltaan (liikeellelähdöt, vaihtamiset) selvästi perinteisen laatikon tuntuinen.

Anonyymi kirjoitti:

Käsittääkseni perinteinen Aisinin 8-vaihteinen automaatti, ei siis kaksoiskytkinlaatikko. Ainakin ajotuntumaltaan (liikeellelähdöt, vaihtamiset) selvästi perinteisen laatikon tuntuinen.

Lue lisää

Sitten sport ajomoodi päälle ja pysyy kierrokset ylhäällä.

Anonyymi kirjoitti:

Sitten sport ajomoodi päälle ja pysyy kierrokset ylhäällä.

Tuli kokeiltua sitäkin , ja siinä mentiin sitten taas toiseen ääripäähän, eli laatikko vaihtoi samantien muistaakseni pari pykälää pienemmälle siten että kone kiersi turhankin korkeilla kierroksilla (normaaliajoa ajatellen). Sportin ja normal-moden välimuoto olisi ollut paras...

Kirjotiin pitkän vastauksen eilen, lyhensin sitten tuohon mutta tuo antaa oikeastaan hieman harhaanjohtavan myös. Nykyajan automaateissa on ainakin 6 vaihdetta, monesti siis enemmänkin ja vielä portaaton cvt (jollaisella ajanut myös paljon), kyllä nämä ohjelmoidaan päästöjä silmällä pitäen hyvin tarkkaan että manuaalivaihdeisella tuskin helpolla ainakaan pääsee parempiin kulutuslukemiin. Kaikissa autoissa tätä vertailua ei voi edes tehdä täysin tasapuolisesti jos edes ollenkaan koska ei välttämättä ole manuaalivaihteistoa tarjolla tai voi olla mutta sitten on muitakin tekijöitä mitkä vaikuttaa asiaan kuten se varustelutaso, tekniikka jnejne.

Mutta ennen, eikä siitä ole kauaankaan kun oli ns kunnon automaatteja eli momentinmuunnin öljynpainetoimisia automaatteja (osasinkohan sanoa oikein).
Todella pehmeä toimisia ja kestäviä yleensä, joita on ollu iät ja ajat kaikkein eniten ajoneuvoissa.

Kyllä sellainen taloudelliseksi muokattu välitys päästää kierrokset liian alas.
Dieselissäkin putoaa tasaisella kierrokset 1200-1300 vaiheille ja seuraavassa
ylämäessä tuntuu selkeä jyrinä kunnes laatikko tajuaa vaihtaa pienemmälle.
Ilmenee vain joskus maantiellä , mutta eipä se häiritse pahemmin.
Mutta kun on asunut 40 v keskustassa, niin automaatti on selkeästi
autossa ainoa vaihtoehto.