Hoitajat nauttivat hitaasti hankittua väestön suurta arvostusta, mutta menettivät sen hetkessä ilmoittamalla tehohoidon lakoista. Kuinka voi suhteellisuudentaju pettää jopa ihmisen henkeä uhkaavassa asiassa?
Hoitajat olisivat ilman muuta kansan mielestä ansainneet merkittävän palkankorotuksen, mutta nyt tehty EMÄMOKA menee vastapuolen pussiin, ja kansan tuki hoitajille loppui.
Onneksi käräjäoikeus lopetti vaarallisen uhoamisen. 🌹👀
Hoitajajärjestöjen munaus
63
64
Vastaukset
- Anonyymi
Niin no arvostuksella ei eletä, eikä sillä makseta laskuja. Sitäkin voi miettiä, että jokaine hoitaja voisi myös vaihtaa alaa. Ikävä kyllä, jos ei asioita hoideta kuntoon hyvällä, niin sitten on pakko pelata kovemmin panoksin. Minun arvostustani he eivät menetä. Itse ongelma ei ole hoitajien tekosia ja heillä on ihan täysi oikeus vaatia ongelmien korjaamista - hyvällä tai pahalla.
- Anonyymi
Kommenttisi on väkivallalla uhkailua joka on selkeästi rikos ja tuomittavaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kommenttisi on väkivallalla uhkailua joka on selkeästi rikos ja tuomittavaa.
En ole maininnut sanallakaan väkivaltaa, eivätkä ole hoitajatkaan. Suojelutyövelvoite toimii aivan normaalisti myös siinä "pahalla" vaihtoehdossa. Paljon pahempi tilanne tulee, jos joukkoirtisanoutumiset alkavat ja jokaisella ihmisellä on ihan täysi oikeus päättää vaihtaa alaa. Irtisanoutuminen ei ole rikos.
Kansan arvostus on nollan arvoista kaupassa. Joukkoirtisanoutuminen olisi nyt kova peliliike. Orjuudeksi kutsuttiin ennen sitä että ihmisiä pakotettiin töihin.
Ihan muut ihmiset kuin hoitajat saavat palkassa korvauksen siitä että ovat vastuussa ihmishengistä. Joten hoitakoot sen hommansa mistä heille maksetaan.- Anonyymi
Täysin samaa mieltä. Ei muillakaan aloilla kansan arvostusta pohdita, kun palkoista neuvotellaan. Ajatus siitä, että "kansan arvostus" olisi jotenkin oleellista palkkauksen kannalta, on naurettava.
Jos olisin itse hoitaja, niin olisin ollut jo vuosia sitten vaatimassa kovempia toimia. Joukkoirtisanoutuminen olisi todella nyt paikallaan. Ne mahdolliset ihmishenget ovat ihan muiden vastuulla tässä kohtaa.
- Anonyymi
Ihan samanlailla hoitajilla pitää olla lakko oikeus, kuin millä muulla tahansa alalla. Se on yleensä aika pieni prosentti mitä lakkoilijoista suojelutyöhön määrätään.
- Anonyymi
Suojelutyötä on myös monessa muussa ammatissa ja lakko ei mahdollinen.
- Anonyymi
Aloittajalla reaaliteetit ja tieto hukassa.
Niin pitää muistaa että lakon ajalla olisi ollut parempi miehitys tehohoidossa kuin normivuorossa. Alasta johtuen ja normivuorojen resurssipulasta.Tämä on urbaanilegendaa, johtuen siitä, että työnantajalla ei ole oikeutta kysyä, kuka kuuluu ammattiliittoon eli lakkoilee, niin heidän on pitänyt kaiken varalta hommata sinne työntekijöitä.
- Anonyymi
Yogamies kirjoitti:
Tämä on urbaanilegendaa, johtuen siitä, että työnantajalla ei ole oikeutta kysyä, kuka kuuluu ammattiliittoon eli lakkoilee, niin heidän on pitänyt kaiken varalta hommata sinne työntekijöitä.
Ei ole legenda, vaan täyttä faktaa. Syy on oikeastaan yhdentekevä, mutta faktinen lopputulos on, että käsiä oli enemmän. Ehkä työnantajalla pitäisi sitte aina olla pieniepävarmuus niin tilanne olisi pysyvä.
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole legenda, vaan täyttä faktaa. Syy on oikeastaan yhdentekevä, mutta faktinen lopputulos on, että käsiä oli enemmän. Ehkä työnantajalla pitäisi sitte aina olla pieniepävarmuus niin tilanne olisi pysyvä.
Tottakai se on faktaa, mutta syy ei ole työnantajan eikä siinä, että lakon aikana tarkoituksella olisi parempi miehitys(ja naisitus), vaan työntekijäjärjestöjen itse ajamasta laista.
- Anonyymi
Yogamies kirjoitti:
Tottakai se on faktaa, mutta syy ei ole työnantajan eikä siinä, että lakon aikana tarkoituksella olisi parempi miehitys(ja naisitus), vaan työntekijäjärjestöjen itse ajamasta laista.
En ole nähnyt kenenkään kertaakaan "syyllistävän" ketään tuosta. en ole myöskään kertaakaan nähnyt väitettä, että tuo olisi ollut tarkoituksellista. Tuskinpa kukaan tässä maassa on niin tyhmä, että kuvittelisi tuon olevan tahallista. Tahallisuudesta "väittely" on tyypillistä harhauttamista. Ei puhuta itse asiasta, vaan ruvetaan selittelemään, ettei kyse ole tahallisesta teosta. Se on huvittavaa ja koomista.
Anonyymi kirjoitti:
En ole nähnyt kenenkään kertaakaan "syyllistävän" ketään tuosta. en ole myöskään kertaakaan nähnyt väitettä, että tuo olisi ollut tarkoituksellista. Tuskinpa kukaan tässä maassa on niin tyhmä, että kuvittelisi tuon olevan tahallista. Tahallisuudesta "väittely" on tyypillistä harhauttamista. Ei puhuta itse asiasta, vaan ruvetaan selittelemään, ettei kyse ole tahallisesta teosta. Se on huvittavaa ja koomista.
Viimeksi eilisessä aamutv: ssä niin tapahtui.
- Anonyymi
Yogamies kirjoitti:
Viimeksi eilisessä aamutv: ssä niin tapahtui.
Katsoin ohjelman, eikä siellä tuollaisia esitetty. Tietysti kaiken kykenee tulkitsemaan miten haluaa. Vaan tahallisuudesta ei ole kukaan mitään puhunut.
- Anonyymi
Kääkät irtisanoa
- Anonyymi
Ei ne hoitajat sitä lakkoa päättäneet vaan TEHYn pullapossut. Pääpullapossu ollut oudon hyvää pataa pääministerin kanssa. Sama loossi.
Seuraatte näytelmää. - Anonyymi
Ei tässä muilla aloillakaan palkankorotuksia nautita vaikka niska limassa tehdään töitä. Revitään ihmisestä irti viimeisetki rippeet kasvavien työtaakkojen alla. Seurataan vain kuka kaatuu seuraavaksi. Jos hoitsuille niin myös muillekin. Mutta ylipainoset, pullanmussuttajat, ikinä kuntoilua nähnykkää isoimpien pääliittojen jehut leikkivät nukketeatteria. Kuin jääräpäisimmät rakit. Tämä näytelmä on jo nähty. Työ - ja toimintatapoja työyhteisöissä pitää kehittää, automatisointia, robotiikkaa, työtä helpottavia ohjelmia. Rauha kaikille ja tehdään töitä kiitollisina siitä, että on työtä ja saa laskut maksettua ja ruokaa ostettua.
- Anonyymi
Paperimiehet oli just keväällä ja pitkään
- Anonyymi
Palkkojen alennus ja elinkusannusern kotroytus tätähän se on nyt on totuttava yghyteiskuntaan.
- Anonyymi
Mahis on Pahis, josjoku mahatautu ja oksentaa vcähänkin.... jotain epäterveelisstä ruokaakin ehkä sitten hetken pilaantunutta.
Mutta menepä sitten jonnekin JOnnelle eli luennolle ja purskautqt yllättäenäen oksennusta toisten päälle4? Ei tässä yleisestä lakko-oikeudesta ole kyse, vaan HENGENVAARALLISESTA lakkoilusta, mitä sivistynyt maailma ei salli MILLÄÄN alalla. Se on yksinkertaisesti MURHALLA kiristämistä.
Hoitajajärjestöt olisivat selvinneet pitäen puolellaan kansan hyvän tahdon, jos eivät olisi ruvenneet murhalla ja heitteillejätöllä kiristämään. Rikos on hoitajajärjestöjen johdon kontolla.
KANNATAMME HOITAJILLE TUNTUVAA PALKANKOROTUSTA. 🌹👀- Anonyymi
Ihan turhaa dramatisointi. Suojatyö on edelleen olemassa. Kunhan nyt vaan tyhjästä nostetaan taas myrskyä vesilasissa.
sairaanhoitajien keskipalkka oli 3210 ja kunta-alan keskipalkka 3040. Ja suomalaisten mediaanipalkka on 3228 eli aika sama kuin sairaanhoitajilla. Eli lähes puolet suomalaisista tienaa vähemmän kuin sairaanhoitaja, mutta myös heidän pitää ottaa lisää lainaa, että saataisiin sairaanhoitajille paremmat palkat.
Lakko-oikeus on tärkeä asia, mutta nyt kiristetään ihmishengillä. Tästä voisi ottaa oppia vaikka puolustusvoimat tai poliisi, varmaan kaikki samaa mieltä, että hekin ansaisitsivat korotuksen.
Kannattaa myös muistaa, että hoitajilla on sellainen ammatti, että he saavat töitä koska tahansa, mistä tahansa ja minkä ikäisinä tahansa.- Anonyymi
"Kannattaa myös muistaa, että hoitajilla on sellainen ammatti, että he saavat töitä koska tahansa, mistä tahansa ja minkä ikäisinä tahansa."
Ja todella moni onkin tuota mahdollisuutta varsinkin tässä viimeisten parin vuoden aikana käyttänyt.
- Anonyymi
En tiedä miteen voi ytulla joku kuin mahatauti eli oksennustauti, ei vanhoille pitäisi tulla ollenkaan, olen kai syö nyt jotain väärää kai.ö
- Anonyymi
Perimsbrtp ks Jrfrö,'brtp kpyysw årtim loöplom ,sldss ypmmrks ritpks :F
2 perunaa maksaisi tuhansia euroja. - Anonyymi
ihmetyyrörm ryy' ,oy' oj,ryy' bst,ssmlom ripamöaotytp brfrddä' lsao kpysom åsjss doyyrmn lim yiöo
mahatauti tuli joyenkin kummsadsyi - Anonyymi
Minusta hoitajilla on munaa. Ei nuo asiat hymistelyllä ratkea. Eivätkä tosiaan ole menettäneet minun arvostustani. Työnantajalla ja viime kädessä Suomen valtiolla on velvollisuus ratkaista tämä ongelma (eli kaivaa rahat taskuistaan).👵
- Anonyymi
,mahaytauuyi-juyyus olluy, rn yirfä midyä oikresyi johyuu.
mutta asia tuli mieleen, kun jos vaaliehdokkaaksi joku duke nukem, vaikka on aika sellainen, mutta ei ole paha naisia kohtaan peleissäkään tuo hahmo vaan kaveri. - Anonyymi
Jos tekisi mieli aina mennä nukkumsan joyys m'lodo drollsoöiks kpofrmlom prinsessojen kanssa unessa, niin hausdkaa :
Sairaanhoitajien palkkausta ei tulisi verrata yleisen palkkauksen mediaaniin, vaan opistoinsinöörien palkkaukseen. Kolutusta suunnilleen saman verran, mutta sairaanhoitajien työ on vastuullisempaa. 🌹👀
- Anonyymi
scrg kirjoitti:
Vain kysyntä ja tarjonta on kestävä tapa määrittää ihmisten palkkoja.
Niin on. Nyt markkinatalous yritetään korvata kommunismilla pakottamalla hoitajat töihin minimipalkalla.
- Anonyymi
Papeille siis mielestäsi korotus palkkoihin 30% ja eläkeläispapeille sama?
>simiti< Anonyymi kirjoitti:
Papeille siis mielestäsi korotus palkkoihin 30% ja eläkeläispapeille sama?
>simiti<Vaimoni saa paljon korkeampaa eläkettä. Tulen hyvin toimeen eläkkeelläni. Ei tarvitse korottaa. Virassa olevien tilanteesta en katso itseäni puhevaltaiseksi. 🌹👀
kynä..mi kirjoitti:
Vaimoni saa paljon korkeampaa eläkettä. Tulen hyvin toimeen eläkkeelläni. Ei tarvitse korottaa. Virassa olevien tilanteesta en katso itseäni puhevaltaiseksi. 🌹👀
Tulevista eläkkeistä puolet maksetaankin eurojen sijaan arvostuksella, kiitoksilla, kättentaputuksilla ja hurraahuudoilla.
- Anonyymi
scrg kirjoitti:
Tulevista eläkkeistä puolet maksetaankin eurojen sijaan arvostuksella, kiitoksilla, kättentaputuksilla ja hurraahuudoilla.
Saattaa muuten olla tuo todellisuutta piakkoin ennen kuin huomaammekaan...
- Anonyymi
Onpa hölmö vertaus.
- Anonyymi
Tämä on hassu mutta itselläni; on haudskaa mennä nukkumaan jos äen joyai prinsessojakin seikkailemassa unissa ja muuyta sinänsä Vivid dreams.
- Anonyymi
Rauramo kun vinkuu Fortumille avustusta, niin sitä tulee heti ja hallitus kokoontuu.
Hoitajapula on tulevaisuudessa totta, mutta mitä sen eteen on tehty? Ei mitään! Ehkä myöhemmin siihen saadaan myöhemmin pakkotyölaki esim. työttömille, vaikkei he mitään osaisi. Vai pakkokoulutetaanko hoitajiksi maahanmuuttajia?- Anonyymi
Hoitajapula on jo nyt totta monella paikkakunnalla. Osaan työpaikkailmoituksista ei tule ainoatakaan hakemusta, vaikka tarjolla on vakinainen työsuhde.
- Anonyymi
Potilasturvallisuuslaki, jota nyt ajetaan kuin käärmettä haulikkoon, on olennaisilta osiltaan puhdas orjatyölaki. Näin yritetään välttää se, ettei tarvitse rekrytoida saati maksaa riittävää palkkaa.
- Anonyymi
Ja se tehdään tietenkin, koska hoitaja-ala on naisvaltainen.
Työnantajapuolella on miltei monopoliasema ja "hoitajapulasta" huolimatta kukaan ei ole tarjoamassa parempia palkkoja. Kaikenlainen työntekijäpulasta valittaminen on teeskentelyä jos työnantajalta itseltään ei löydy kykyä ja/tai halua maksaa.
Hoitajat, lähtekää ulkomaille! Jossakin varmasti maksetaan.n- Anonyymi
Niinpä. Jokainen voi miettiä tuon tilanteen omalle kohdalleen (jos nyt ylipäänsä töitä tekee). Moniko meistä ns. tavallisista ja ei "kutsumusammatissa" (joka nyt ilmeisesti sitten on kohta synonyymi orjatyölle) työskentelevistä duunareista olisi valmis tuollaisen lain kohteeksi? En minä ainakaan. Multa lähtisi hyvin nopeasti ilmoitus irtisanoutumisesta ja tarvittaessa pätevyyksieni poistostakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä. Jokainen voi miettiä tuon tilanteen omalle kohdalleen (jos nyt ylipäänsä töitä tekee). Moniko meistä ns. tavallisista ja ei "kutsumusammatissa" (joka nyt ilmeisesti sitten on kohta synonyymi orjatyölle) työskentelevistä duunareista olisi valmis tuollaisen lain kohteeksi? En minä ainakaan. Multa lähtisi hyvin nopeasti ilmoitus irtisanoutumisesta ja tarvittaessa pätevyyksieni poistostakin.
Ja siis kyllä tuota velkarahaa näyttää rittävän ihan kaikkeen mahdolliseen muuhun, mutta ei hoitajien palkkoihin ja työolojen kohentamiseen. Sopii siis mielestäni kysyä, että kuka tässä nyt sitten lopulta pitää ihmishenkiä, terveyttä ja hyvinvointia vähempiarvoisena asiana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja siis kyllä tuota velkarahaa näyttää rittävän ihan kaikkeen mahdolliseen muuhun, mutta ei hoitajien palkkoihin ja työolojen kohentamiseen. Sopii siis mielestäni kysyä, että kuka tässä nyt sitten lopulta pitää ihmishenkiä, terveyttä ja hyvinvointia vähempiarvoisena asiana.
Niinpä. Ja jos nyt ihan Suomen realiteeteista puhutaan, niin verotuksen progressio pitää kyllä huolen siitä , että mahdolliset palkankorotukset näkyvät reilusti myös valtion pussissa.
- Anonyymi
No, onneksi nyt on hyvin töitä tarjolla ja alan vaihto onnistuu. Moni hoitsu onkin jo tehnyt johtopäätöksensä ja lähtenyt uudelle uralle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä. Jokainen voi miettiä tuon tilanteen omalle kohdalleen (jos nyt ylipäänsä töitä tekee). Moniko meistä ns. tavallisista ja ei "kutsumusammatissa" (joka nyt ilmeisesti sitten on kohta synonyymi orjatyölle) työskentelevistä duunareista olisi valmis tuollaisen lain kohteeksi? En minä ainakaan. Multa lähtisi hyvin nopeasti ilmoitus irtisanoutumisesta ja tarvittaessa pätevyyksieni poistostakin.
Orjatöitä ei enää ole. Orjatyö on sellaista, joista ei makseta YHTÄÄN palkkaa. Hoitaja tienaa huomattavasti enemmän.
Minkä voisi poistaa kaikilta aloilta on ansiosidonnainen työttömyyskorvaus. Etenkin jos itse irtisanoutuu tai irtisanotaan lintsaamisen vuoksi, sitä ei pitäisi maksaa.
- Sheena - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Orjatöitä ei enää ole. Orjatyö on sellaista, joista ei makseta YHTÄÄN palkkaa. Hoitaja tienaa huomattavasti enemmän.
Minkä voisi poistaa kaikilta aloilta on ansiosidonnainen työttömyyskorvaus. Etenkin jos itse irtisanoutuu tai irtisanotaan lintsaamisen vuoksi, sitä ei pitäisi maksaa.
- SheenaEi pidä paikkaansa. Orjatyön määritelmä ei ole täysi palkattomuus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Orjatöitä ei enää ole. Orjatyö on sellaista, joista ei makseta YHTÄÄN palkkaa. Hoitaja tienaa huomattavasti enemmän.
Minkä voisi poistaa kaikilta aloilta on ansiosidonnainen työttömyyskorvaus. Etenkin jos itse irtisanoutuu tai irtisanotaan lintsaamisen vuoksi, sitä ei pitäisi maksaa.
- SheenaHoitajan palkan veroisen palkan voi tässä maassa tienata paljon helpomminkin. Vieläpä sellaisillakin aloilla, joilta on tällä hetkellä helppo saada töitä.
- Anonyymi
Kuule sinäkin kirkollisverojen varassa elävä. Toki tähän tilanteeseen olisi hyvä etsiä sopua.
Vaikka tehtäisiin mitä pakkolakeja, tai LISÄvelvoitteita, niin mitä teet, jos ketään ei vain kiinnosta tulla töihin.
Silloin sekavana aikana unohdin mennä töihin. Ihan sama antoivat puolen vuoden palkan ilman työvelvoitetta.
Työsuhteen päättymisen syyksi kirjoitettiin oma tahto.
>simiti<Poliisi ei osannut tarpeeksi hellävaroen poistaa mielenosoittajia katua tukkimasta. Odotan mielenkiinnolla miten töitä pakoilevat hoitajat a) tavoitetaan ja b) pakotetaan töihin.
- Anonyymi
scrg kirjoitti:
Poliisi ei osannut tarpeeksi hellävaroen poistaa mielenosoittajia katua tukkimasta. Odotan mielenkiinnolla miten töitä pakoilevat hoitajat a) tavoitetaan ja b) pakotetaan töihin.
Sama täällä! Aseella uhatenko viedään hoitamaan kuolevia teho-osastoille? Kiintoisa yhtälö!
- Anonyymi
Työt alkavat kummasti kiinnostaa, jos tukia ei irtoa, tai ne ovat miniminimaaliset.
- Sheena - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työt alkavat kummasti kiinnostaa, jos tukia ei irtoa, tai ne ovat miniminimaaliset.
- SheenaEikös ne vaan vaihda toiselle alalle sitten.
- Anonyymi
Sanonko mä mihin kansa voi työntää sen arvostuksensa..
Haluan kunnollista palkkaa. En arvostusta.
Arvotus näköjään tarkoittaa tässä maassa pientä palkkaa joten ei enää arvostusta hoitajille kiitos! - Anonyymi
Toivotttsvadti isan zötilasnt kuolévat kotumslla. Tydiä zotahullupellejä ovat. Ihmiskunnan pohjasakkaa.
- Anonyymi
Se on selvää, että enemmän resursseja ja palkankorotusta tarvitaan. Ei kuitenkaan kaikille hoitajille eikä kaikkialla Suomessa.
- Anonyymi
Kansan arvostuksella ei ruokita lapsia ja makseta asuntovelkaa.
- Anonyymi
Millä ARVOSTUKSELLA? Ei teitä enää arvosta kuin omat siipat.
- Anonyymi
Ikävä veto hoitajilta alkaa tehohoitolakkoon. Ei sympatioita.
Kuka oikeasti on tyytyväinen palkkaansa (paitsi minä)?
Jos realistisesti miettii hoitajan työtä, niin se vaihtelee hyvinkin paljon saman "firman" sisällä, saati muualla koko Suomessa. Epäilen pahoin, että sairaaloissa ollaan jumissa vanhan mallisessa johtamisessa, ei uskalleta uudistaa toimintaa, vaan se on edelleen hierarkista, kommunikaatio nolla, tieto ei kulje. Uudet järjestelmät saavat lääkäritkin raivoihinsa.
Sairaaloiden ja muiden hoitolaitosten pitäisi tehdä radikaali johtamis- ja organisaatiouudistus, jossa suunnitellaan enemmän tehoa hoitajista pienemmällä panoksella, järkeistetään toimintaa kaikinpuolin, parannetaan ketteryyttä. Se on mahdollista, muillakin aloilla on onnistuttu.
- Sheena Eräs kommentoija esitti, ettei kansansuosiolla ole mitään merkitystä. Jos ei ole, miksi sitten hoitajajärjestöt pitävät mielenosoituksia? 🌹👀
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän391641Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61341- 91299
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11295Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421287Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,41263Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01244Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11220Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21180Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11156