Puola painosti ja uhkaili Saksan tukemana Liettuaa 1938

Kiinnostavaa. Mistäs voimme lukea lisää tästä kaikesta? Äläkä pliis sano "Google", "hakukoneta" tai "Wikipedia".

Anonyymi kirjoitti:

Kiinnostavaa. Mistäs voimme lukea lisää tästä kaikesta? Äläkä pliis sano "Google", "hakukoneta" tai "Wikipedia".

Kaikista opuksista, jotka pohjaavat täydelliseen aineistoon kv diplomatiasta ja myös niihin, jotka tarkastelevat Puolan toimia sotien välillä ja aikana

Anonyymi kirjoitti:

Kaikista opuksista, jotka pohjaavat täydelliseen aineistoon kv diplomatiasta ja myös niihin, jotka tarkastelevat Puolan toimia sotien välillä ja aikana

Kun kerran tiedät, niin sittenhän osaat täsmentää tänne.

Anonyymi kirjoitti:

Kun kerran tiedät, niin sittenhän osaat täsmentää tänne.

Oletko puolalainen?

Anonyymi kirjoitti:

Oletko puolalainen?

En, eikä sillä ole mitään väliä. Enkä ole läheskään ainoa, joka täällä kysyy lähteytystä. Tasapuolisesti pätee kaikkeen, vaikka olisi kuuluisa pahis kuin Stalin, Hitler tai Vladimir Keihästäjä. Sama juttu puhutaanko esim. Suomesta, Puolasta, Ukrainasta, Kongosta, Belgiasta, jne. Auttaa arvioimaan mistä tieto on saatu. Mikään trollaaminen ei sitä kumoa eikä myöskään se, että joku ei osaa antaa järkevää lähteytystä. Oliko uusi juttu?

Anonyymi kirjoitti:

En, eikä sillä ole mitään väliä. Enkä ole läheskään ainoa, joka täällä kysyy lähteytystä. Tasapuolisesti pätee kaikkeen, vaikka olisi kuuluisa pahis kuin Stalin, Hitler tai Vladimir Keihästäjä. Sama juttu puhutaanko esim. Suomesta, Puolasta, Ukrainasta, Kongosta, Belgiasta, jne. Auttaa arvioimaan mistä tieto on saatu. Mikään trollaaminen ei sitä kumoa eikä myöskään se, että joku ei osaa antaa järkevää lähteytystä. Oliko uusi juttu?

Lue lisää

On täällä sekä järkevällä lähteytyksellä kuin ilman puitu Puolan historiaa ilman Katynin ja Varsovan nousun marttyyrimytologialinssejä, samoin kuin täällä on Mannerheimiäkin kritisoitu niin asiallisesti kuin asiattomasti. Joku trolli täällä yrittää uskotella, että kaikki Puolaa kritisoivat olisi (mukamas) lähdekritiikkihaasteellisia natsien puolustajia. Sitä suuremmalla syyllä hyvä osata sitä yläasteen äikäntunneiltakin asti opetettua lähteytystä, vaikka lähteyttämättömät väitteet eivät automaattisesti ole totta TAI valetta. On täällä tarkempaakin JA järkevämpääkin selontekoa Puolan vähemmän tunnetusta historiasta, joka ei vain toista miljoona kertaa jankattua marttyyrimyytosta.

Jo pelkästään laittamalla suomi24-hakuun "katyn" ilmenee miten monta kertaa yhtä ja samaa juttua osataan jankata ilman, että mainitaan mitään uutta. (Esim. siitä, että Katynissä murhattiin myös georgialaisia, jotka olivat taistelleet Puolan rinnalla jo Ensimmäisessä Maailmansodassa. Ei georgialaissyntyinen Stalin tuntenut heitäkään kohtaan mitään sääliä. Asiasta on kirjoittanut Georgian suurlähettiläs Konstantin Kavtaradze.

https://agenda.ge/en/blog/2019/2

Myös Wikipedia-artikkeli Puolan georgialaisista mainitsee Katynissä murhatut georgialaiset, muttei laita kyseiseen kohtaan spesifimpää viittausta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Georgians_in_Poland

Anonyymi kirjoitti:

En, eikä sillä ole mitään väliä. Enkä ole läheskään ainoa, joka täällä kysyy lähteytystä. Tasapuolisesti pätee kaikkeen, vaikka olisi kuuluisa pahis kuin Stalin, Hitler tai Vladimir Keihästäjä. Sama juttu puhutaanko esim. Suomesta, Puolasta, Ukrainasta, Kongosta, Belgiasta, jne. Auttaa arvioimaan mistä tieto on saatu. Mikään trollaaminen ei sitä kumoa eikä myöskään se, että joku ei osaa antaa järkevää lähteytystä. Oliko uusi juttu?

Lue lisää

Onko esim. avaus mielestäsi pötyä? Puolan Vilnan ryöstö on ihan yleistietoa. Mikä mättää noissa jutuissa?

Anonyymi kirjoitti:

Onko esim. avaus mielestäsi pötyä? Puolan Vilnan ryöstö on ihan yleistietoa. Mikä mättää noissa jutuissa?

En sanonut noin eikä lähteen puute tee mistään kommentista automaattisesti pötyä TAI totta.

Ei liene kenellekään uusi juttu, että tällaisella palstalla kuka vain voi väittää mitä vain, joten sitä suuremmalla syyllä se yläasteelta asti jauhettu lähteytys (mielellään tietty järkevä sellainen) antaa pontta väitteille ja näyttää lukevalle, tiedäthän, mistä se tieto on saatu.

Auttaa myös paljon, jos lisäät erityisten väitteiden kohdalle tarkemman lähteytyksen (esim. jostain Wikipedia-artikkelin erityisemmästä kohdasta).

Sopivasti Wikipedia-artikkeli viittaakin "Lue lisää"-osiossa George Sakwan artikkeliin aiheesta (Slavonic and East European Review. 55 (2): 204–26)

https://en.wikipedia.org/wiki/1938_Polish_ultimatum_to_Lithuania

Chicagon Loyola-yliopiston Robert A. Vitas on myös kirjoittanut vuoden 1938 Puola-Liettua-kriisistä.

https://www.lituanus.org/1984_2/84_2_03.htm

Bogdan Schipor on myös kirjoittanut Puola-Liettua-kriisistä.

(Schiporin lähteytys: Romanian Journal for Baltic and Nordic Studies (Revista Română de Studii Baltice şi Nordice), numero 2(1) / 2010, sivut 83-92)

https://www.researchgate.net/publication/49592288_The_Polish-Lithuanian_Crisis_of_March_1938_Some_Romanian_and_Western_reactions

Mielenkiintoista, löytyi myös New York Timesin artikkelia:

(18.3.1938) "TROOPS ON BORDER; Will March on Kaunas if the Latter Balks at 6-Point Ultimatum"

(18.5.1938) "Poland and Lithuania Resume Vilna Dispute; Link to Nazis Charged"

Harmi vain, että itse NYT-artikkelit ovat maksumuurin takana, joten pitää lukeaTor-verkon kautta:

https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1938/03/18/archives/troops-on-border-will-march-on-kaunas-if-the-latter-balks-at-6point.html

https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1938/05/18/archives/poland-and-lithuania-resume-vilna-dispute-link-to-nazis-charged.html

C'mon!

Anonyymi kirjoitti:

En sanonut noin eikä lähteen puute tee mistään kommentista automaattisesti pötyä TAI totta.

Ei liene kenellekään uusi juttu, että tällaisella palstalla kuka vain voi väittää mitä vain, joten sitä suuremmalla syyllä se yläasteelta asti jauhettu lähteytys (mielellään tietty järkevä sellainen) antaa pontta väitteille ja näyttää lukevalle, tiedäthän, mistä se tieto on saatu.

Auttaa myös paljon, jos lisäät erityisten väitteiden kohdalle tarkemman lähteytyksen (esim. jostain Wikipedia-artikkelin erityisemmästä kohdasta).

Sopivasti Wikipedia-artikkeli viittaakin "Lue lisää"-osiossa George Sakwan artikkeliin aiheesta (Slavonic and East European Review. 55 (2): 204–26)

https://en.wikipedia.org/wiki/1938_Polish_ultimatum_to_Lithuania

Chicagon Loyola-yliopiston Robert A. Vitas on myös kirjoittanut vuoden 1938 Puola-Liettua-kriisistä.

https://www.lituanus.org/1984_2/84_2_03.htm

Bogdan Schipor on myös kirjoittanut Puola-Liettua-kriisistä.

(Schiporin lähteytys: Romanian Journal for Baltic and Nordic Studies (Revista Română de Studii Baltice şi Nordice), numero 2(1) / 2010, sivut 83-92)

https://www.researchgate.net/publication/49592288_The_Polish-Lithuanian_Crisis_of_March_1938_Some_Romanian_and_Western_reactions

Mielenkiintoista, löytyi myös New York Timesin artikkelia:

(18.3.1938) "TROOPS ON BORDER; Will March on Kaunas if the Latter Balks at 6-Point Ultimatum"

(18.5.1938) "Poland and Lithuania Resume Vilna Dispute; Link to Nazis Charged"

Harmi vain, että itse NYT-artikkelit ovat maksumuurin takana, joten pitää lukeaTor-verkon kautta:

https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1938/03/18/archives/troops-on-border-will-march-on-kaunas-if-the-latter-balks-at-6point.html

https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1938/05/18/archives/poland-and-lithuania-resume-vilna-dispute-link-to-nazis-charged.html

C'mon!

Lue lisää

Eräs tapa yrittää muuttaa tappio voitoksi väittelyssä on käydä puhumaan sivuasioista. Kuten esim. Vaatimaan tietolähdettä asiassa joka on täysin tiedossa yleisesti. Kuten tämä Puolan ja Liettuan konflikti 1938.
Miksi joku yrittää estää puhumasta tästä tapauksesta?
Polakit toimivat itsekkäästi ja tyhmästi. Entä jos Puolan hallinto olisi suostunut saksalaisten ehtoihin 1939? Siis Danzigin luovuttamiseen saksalaisille ja tullivapaan moottoritie ja rautatieyhteyteen muun Saksan ja Itä-Preussin välille.
Ei, polakit eivät suostuneet koska Länsimaiden juutalaiset pankkiirit halusivat sodan. Puolalaisille luvattiin ne saksalaiset alueet jotka heillä nyt on.

Anonyymi kirjoitti:

Eräs tapa yrittää muuttaa tappio voitoksi väittelyssä on käydä puhumaan sivuasioista. Kuten esim. Vaatimaan tietolähdettä asiassa joka on täysin tiedossa yleisesti. Kuten tämä Puolan ja Liettuan konflikti 1938.
Miksi joku yrittää estää puhumasta tästä tapauksesta?
Polakit toimivat itsekkäästi ja tyhmästi. Entä jos Puolan hallinto olisi suostunut saksalaisten ehtoihin 1939? Siis Danzigin luovuttamiseen saksalaisille ja tullivapaan moottoritie ja rautatieyhteyteen muun Saksan ja Itä-Preussin välille.
Ei, polakit eivät suostuneet koska Länsimaiden juutalaiset pankkiirit halusivat sodan. Puolalaisille luvattiin ne saksalaiset alueet jotka heillä nyt on.

Lue lisää

Ei ole kukaan yrittänyt "estää" sinua "puhumasta tästä tapauksesta" enkä tiedä miten muka muutin "tappion" "voitoksi väittelyssä" käymällä "puhumaan sivuasioista".

-HUOH-

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole kukaan yrittänyt "estää" sinua "puhumasta tästä tapauksesta" enkä tiedä miten muka muutin "tappion" "voitoksi väittelyssä" käymällä "puhumaan sivuasioista".

-HUOH-

Lue lisää

Laittamalla toisen pääasian tueksi kiinteää lähdettä estät toista puhumasta asiasta. Etkö tiennyt?

Anonyymi kirjoitti:

En sanonut noin eikä lähteen puute tee mistään kommentista automaattisesti pötyä TAI totta.

Ei liene kenellekään uusi juttu, että tällaisella palstalla kuka vain voi väittää mitä vain, joten sitä suuremmalla syyllä se yläasteelta asti jauhettu lähteytys (mielellään tietty järkevä sellainen) antaa pontta väitteille ja näyttää lukevalle, tiedäthän, mistä se tieto on saatu.

Auttaa myös paljon, jos lisäät erityisten väitteiden kohdalle tarkemman lähteytyksen (esim. jostain Wikipedia-artikkelin erityisemmästä kohdasta).

Sopivasti Wikipedia-artikkeli viittaakin "Lue lisää"-osiossa George Sakwan artikkeliin aiheesta (Slavonic and East European Review. 55 (2): 204–26)

https://en.wikipedia.org/wiki/1938_Polish_ultimatum_to_Lithuania

Chicagon Loyola-yliopiston Robert A. Vitas on myös kirjoittanut vuoden 1938 Puola-Liettua-kriisistä.

https://www.lituanus.org/1984_2/84_2_03.htm

Bogdan Schipor on myös kirjoittanut Puola-Liettua-kriisistä.

(Schiporin lähteytys: Romanian Journal for Baltic and Nordic Studies (Revista Română de Studii Baltice şi Nordice), numero 2(1) / 2010, sivut 83-92)

https://www.researchgate.net/publication/49592288_The_Polish-Lithuanian_Crisis_of_March_1938_Some_Romanian_and_Western_reactions

Mielenkiintoista, löytyi myös New York Timesin artikkelia:

(18.3.1938) "TROOPS ON BORDER; Will March on Kaunas if the Latter Balks at 6-Point Ultimatum"

(18.5.1938) "Poland and Lithuania Resume Vilna Dispute; Link to Nazis Charged"

Harmi vain, että itse NYT-artikkelit ovat maksumuurin takana, joten pitää lukeaTor-verkon kautta:

https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1938/03/18/archives/troops-on-border-will-march-on-kaunas-if-the-latter-balks-at-6point.html

https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1938/05/18/archives/poland-and-lithuania-resume-vilna-dispute-link-to-nazis-charged.html

C'mon!

Lue lisää

Tämäkin on mainitsematta sitä, että Puola ja Unkari osallistuivat Saksan kanssa Tsekkoslovakian viipalointiin.

Anonyymi kirjoitti:

Kun kerran tiedät, niin sittenhän osaat täsmentää tänne.

Memel oli ollut osa Saksan keisarikuntaa ja kaupunki oli 90% saksankielinen. Hitler otettiin kaupungissa vastaan riemulla kun liitos oli tehty. Kaupungin ulkopuolinen maaseutu oli enemmistöltään liettualaista. Oli siis moraalisesti oikein että Memel palautettiin osaksi Saksaa.

Anonyymi kirjoitti:

Memel oli ollut osa Saksan keisarikuntaa ja kaupunki oli 90% saksankielinen. Hitler otettiin kaupungissa vastaan riemulla kun liitos oli tehty. Kaupungin ulkopuolinen maaseutu oli enemmistöltään liettualaista. Oli siis moraalisesti oikein että Memel palautettiin osaksi Saksaa.

Lue lisää

"Kaupungin ulkopuolinen maaseutu oli enemmistöltään liettualaista. Oli siis moraalisesti oikein että Memel palautettiin osaksi Saksaa."

Valaisepa! Meinasitko oikeesti, että maaseudun liettualaisenemmistö perusteli liittämisen SAKSAAN, vai mikä tässä olikaan logiikka?

Anonyymi kirjoitti:

"Kaupungin ulkopuolinen maaseutu oli enemmistöltään liettualaista. Oli siis moraalisesti oikein että Memel palautettiin osaksi Saksaa."

Valaisepa! Meinasitko oikeesti, että maaseudun liettualaisenemmistö perusteli liittämisen SAKSAAN, vai mikä tässä olikaan logiikka?

Lue lisää

Mitä höpiset, kaupunki palautettiin Saksaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä höpiset, kaupunki palautettiin Saksaan.

Ja mitä sitten tapahtui?

Anonyymi kirjoitti:

Tämäkin on mainitsematta sitä, että Puola ja Unkari osallistuivat Saksan kanssa Tsekkoslovakian viipalointiin.

Se viipaloibti oli täysin oikeudenmukainen juttu

Anonyymi kirjoitti:

"Kaupungin ulkopuolinen maaseutu oli enemmistöltään liettualaista. Oli siis moraalisesti oikein että Memel palautettiin osaksi Saksaa."

Valaisepa! Meinasitko oikeesti, että maaseudun liettualaisenemmistö perusteli liittämisen SAKSAAN, vai mikä tässä olikaan logiikka?

Lue lisää

Tietääkseni Liettua ei juuri edes ollut tuonut väestöä v. 1923 varastamaansa kaupunkiin ja historialliseen saksalaisalueeseen

Anonyymi kirjoitti:

Tietääkseni Liettua ei juuri edes ollut tuonut väestöä v. 1923 varastamaansa kaupunkiin ja historialliseen saksalaisalueeseen

"Tietääksesi"? 😂

Anonyymi kirjoitti:

Se viipaloibti oli täysin oikeudenmukainen juttu

MIKSI?

Anonyymi kirjoitti:

On täällä sekä järkevällä lähteytyksellä kuin ilman puitu Puolan historiaa ilman Katynin ja Varsovan nousun marttyyrimytologialinssejä, samoin kuin täällä on Mannerheimiäkin kritisoitu niin asiallisesti kuin asiattomasti. Joku trolli täällä yrittää uskotella, että kaikki Puolaa kritisoivat olisi (mukamas) lähdekritiikkihaasteellisia natsien puolustajia. Sitä suuremmalla syyllä hyvä osata sitä yläasteen äikäntunneiltakin asti opetettua lähteytystä, vaikka lähteyttämättömät väitteet eivät automaattisesti ole totta TAI valetta. On täällä tarkempaakin JA järkevämpääkin selontekoa Puolan vähemmän tunnetusta historiasta, joka ei vain toista miljoona kertaa jankattua marttyyrimyytosta.

Jo pelkästään laittamalla suomi24-hakuun "katyn" ilmenee miten monta kertaa yhtä ja samaa juttua osataan jankata ilman, että mainitaan mitään uutta. (Esim. siitä, että Katynissä murhattiin myös georgialaisia, jotka olivat taistelleet Puolan rinnalla jo Ensimmäisessä Maailmansodassa. Ei georgialaissyntyinen Stalin tuntenut heitäkään kohtaan mitään sääliä. Asiasta on kirjoittanut Georgian suurlähettiläs Konstantin Kavtaradze.

https://agenda.ge/en/blog/2019/2

Myös Wikipedia-artikkeli Puolan georgialaisista mainitsee Katynissä murhatut georgialaiset, muttei laita kyseiseen kohtaan spesifimpää viittausta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Georgians_in_Poland

Lue lisää

Neo-stalinismia kritisoiva Aleksandr Tsipko on sanonut näin toisen maailmansodan alusta:

https://web.archive.org/web/20221205132915/https://www.memri.org/reports/russian-social-philosopher-tsipko-neo-stalinism-threat-russian-national-security

"Vladimir Putin on äskettäin luonnehtinut [kaapattujen puolalaisupseerien joukkomurhaa] Katyni[ss]ä 'totalitaarivallan rikokseksi. Täysin eri asia, jota länsivallat eivät halua tiedostaa ja jonka Zelenski unohti [mainita] jostain syystä, on se, että ennen Hitlerin ja Stalinin välistä sopimusta [eli siis Molotov-Ribbentrop-sopimusta] Puolan jakamisesta tapahtui Münchenin kriisi, jossa sopimuksen tekivät Englannin ja Ranskan demokratiat ja Hitlerin totalitaarivalta ja Tsekkoslovakia hajotettiin. Tähän vuoden 1938 viipaloimiseen ei muuten osallistunut pelkästään Saksa vaan myös Unkari ja Puola. Niihin aikoihin Puola anasti Tsekkoslovakialta Teschenin yli 200 000 ihmisen väestöineen."

-------------------------------------------------

Puolan presidenttinä toiminut Lech Kaczynski on sanonut, että Puolan osallistuminen Tsekkoslovakian viipalointiin oli "paitsi virhe, myös ennen kaikkea synti".

"Puola anneksoi Tsekkoslovakialta puolalais-valtaisen Zaolzien alueen lokakuussa 1938 München-sopimuksen jälkeen samaan aikaankun natsi-Saksa anneksoi Sudetenland-seudun."

Ja sitten ollaankin 'mutqu-mutqu Molotov-Ribbentrop-sopimus', kun Puola on ensin kussut muiden ja omiin muroihin. Noloa.

https://web.archive.org/web/20220902132723/https://www.expatica.com/be/general/poland-says-role-in-czechoslovakias-annexation-a-sin-74925/


-------------------------------------------------

Mitä kertoo Peter Youngin "The Illustrated World War II Encyclopedia" -sarjan ensimmäinen osa Puolan osuudesta Tsekkoslovakian hajottamiseen?

Peter Young, "The Illustrated World War II Encyclopedia" (Vol.1)

https://web.archive.org/web/20220520012147/https://www.lewrockwell.com/2003/08/thomas-m-sipos/poland-joined-hitler-in-dismembering-czechoslovakia/

"Kuten München-sopimuksen Ensimmäinen Artikla sanoi, 'kun Tsekkoslovakian puolalais- ja unkarilaisvähemmistöjen kysymys on ratkaistu, Saksa ja Italia antavat kumpikin samanlaisen takuun Tsekkoslovakialle'. Puola sai ryöstösaalista ensimmäinenä. Varsovan uhkavaatimuksen jälkeen 27. syyskuuta 1938 Tsekkoslovakia oli päätynyt luovuttamaan Puolalle Tesinin (eli Teschenin) alueen - pinta-alaltaan 625 neliömailia (eli 1618.742569 neliökilometriä) 230 000 ihmisen väestön kera."

---------------------------------------------------------


Ja tätä kaikkea yritetään kirjoittaa pois historiasta...............

Anonyymi kirjoitti:

"Kaupungin ulkopuolinen maaseutu oli enemmistöltään liettualaista. Oli siis moraalisesti oikein että Memel palautettiin osaksi Saksaa."

Valaisepa! Meinasitko oikeesti, että maaseudun liettualaisenemmistö perusteli liittämisen SAKSAAN, vai mikä tässä olikaan logiikka?

Lue lisää

Ei siellä mitään liettualaisenemmistöä ollut. Alue oli puhtaasti saksalainen ja Liettua yösti sen 1923

Anonyymi kirjoitti:

"Tietääksesi"? 😂

Laita päinvastainen toeto jos on

Anonyymi kirjoitti:

Neo-stalinismia kritisoiva Aleksandr Tsipko on sanonut näin toisen maailmansodan alusta:

https://web.archive.org/web/20221205132915/https://www.memri.org/reports/russian-social-philosopher-tsipko-neo-stalinism-threat-russian-national-security

"Vladimir Putin on äskettäin luonnehtinut [kaapattujen puolalaisupseerien joukkomurhaa] Katyni[ss]ä 'totalitaarivallan rikokseksi. Täysin eri asia, jota länsivallat eivät halua tiedostaa ja jonka Zelenski unohti [mainita] jostain syystä, on se, että ennen Hitlerin ja Stalinin välistä sopimusta [eli siis Molotov-Ribbentrop-sopimusta] Puolan jakamisesta tapahtui Münchenin kriisi, jossa sopimuksen tekivät Englannin ja Ranskan demokratiat ja Hitlerin totalitaarivalta ja Tsekkoslovakia hajotettiin. Tähän vuoden 1938 viipaloimiseen ei muuten osallistunut pelkästään Saksa vaan myös Unkari ja Puola. Niihin aikoihin Puola anasti Tsekkoslovakialta Teschenin yli 200 000 ihmisen väestöineen."

-------------------------------------------------

Puolan presidenttinä toiminut Lech Kaczynski on sanonut, että Puolan osallistuminen Tsekkoslovakian viipalointiin oli "paitsi virhe, myös ennen kaikkea synti".

"Puola anneksoi Tsekkoslovakialta puolalais-valtaisen Zaolzien alueen lokakuussa 1938 München-sopimuksen jälkeen samaan aikaankun natsi-Saksa anneksoi Sudetenland-seudun."

Ja sitten ollaankin 'mutqu-mutqu Molotov-Ribbentrop-sopimus', kun Puola on ensin kussut muiden ja omiin muroihin. Noloa.

https://web.archive.org/web/20220902132723/https://www.expatica.com/be/general/poland-says-role-in-czechoslovakias-annexation-a-sin-74925/


-------------------------------------------------

Mitä kertoo Peter Youngin "The Illustrated World War II Encyclopedia" -sarjan ensimmäinen osa Puolan osuudesta Tsekkoslovakian hajottamiseen?

Peter Young, "The Illustrated World War II Encyclopedia" (Vol.1)

https://web.archive.org/web/20220520012147/https://www.lewrockwell.com/2003/08/thomas-m-sipos/poland-joined-hitler-in-dismembering-czechoslovakia/

"Kuten München-sopimuksen Ensimmäinen Artikla sanoi, 'kun Tsekkoslovakian puolalais- ja unkarilaisvähemmistöjen kysymys on ratkaistu, Saksa ja Italia antavat kumpikin samanlaisen takuun Tsekkoslovakialle'. Puola sai ryöstösaalista ensimmäinenä. Varsovan uhkavaatimuksen jälkeen 27. syyskuuta 1938 Tsekkoslovakia oli päätynyt luovuttamaan Puolalle Tesinin (eli Teschenin) alueen - pinta-alaltaan 625 neliömailia (eli 1618.742569 neliökilometriä) 230 000 ihmisen väestön kera."

---------------------------------------------------------


Ja tätä kaikkea yritetään kirjoittaa pois historiasta...............

Lue lisää

Puolalaisen alueen ottaminen vapaamuurari-ihme Tshekkoslovakiasta olisi periaatteessa ollut ihan yhtä ok kuin muiden etnisten alueiden viipaloiminen. Harmi vain, että alueella oli myös paljon saksalaisia ja Puola ei sallinut saksalaisille myöskään omalla kielellä puhumista tai kouluja ym

Anonyymi kirjoitti:

Ei siellä mitään liettualaisenemmistöä ollut. Alue oli puhtaasti saksalainen ja Liettua yösti sen 1923

"Ei siellä mitään liettualaisenemmistöä ollut. Alue oli puhtaasti saksalainen ja Liettua yösti (sic) sen 1923"

Mihin SINÄ pohjaat tämän? Pullolliseen tyhjää ilmaako?

"Laita päinvastainen toeto (sic) jos on"

Etpä itse osannut laittaa mitään oman väitteesi tueksi.

"Puolalaisen alueen ottaminen vapaamuurari-ihme Tshekkoslovakiasta olisi periaatteessa ollut ihan yhtä ok kuin muiden etnisten alueiden viipaloiminen."

Mitä ihmettä selität? "Vapaamuurari-ihme Tshekkoslovakiasta (sic)?" Tyhjästä ilmasta loihdit tuonkin, kun taikuri olet? 🤭

Ja mielestäsi Saksankaan ei ollut ok valloittaa alueita, joilla oli puolalaisia. Se siitä natsi-imperialismista. Harmi, että Puolan johto tahattomasti edesauttoi tällaista anti-miraakkelia.

"Harmi vain, että alueella oli myös paljon saksalaisia ja Puola ei sallinut saksalaisille myöskään omalla kielellä puhumista tai kouluja ym."

Oletko sekoittanut sotienvälisen jakson Puolan ukrainalaisväestön saksalaisiin?

Anonyymi kirjoitti:

"Ei siellä mitään liettualaisenemmistöä ollut. Alue oli puhtaasti saksalainen ja Liettua yösti (sic) sen 1923"

Mihin SINÄ pohjaat tämän? Pullolliseen tyhjää ilmaako?

"Laita päinvastainen toeto (sic) jos on"

Etpä itse osannut laittaa mitään oman väitteesi tueksi.

"Puolalaisen alueen ottaminen vapaamuurari-ihme Tshekkoslovakiasta olisi periaatteessa ollut ihan yhtä ok kuin muiden etnisten alueiden viipaloiminen."

Mitä ihmettä selität? "Vapaamuurari-ihme Tshekkoslovakiasta (sic)?" Tyhjästä ilmasta loihdit tuonkin, kun taikuri olet? 🤭

Ja mielestäsi Saksankaan ei ollut ok valloittaa alueita, joilla oli puolalaisia. Se siitä natsi-imperialismista. Harmi, että Puolan johto tahattomasti edesauttoi tällaista anti-miraakkelia.

"Harmi vain, että alueella oli myös paljon saksalaisia ja Puola ei sallinut saksalaisille myöskään omalla kielellä puhumista tai kouluja ym."

Oletko sekoittanut sotienvälisen jakson Puolan ukrainalaisväestön saksalaisiin?

Lue lisää

No kylläpä tässä verisesti suututaan roistovaltioiden Puola ja Tshekkoslovakia puolesta. Niin saksalaisiltahan vietiin Puolassa omaisuudet ja liikkeet anastettiin puolalaisille ja koulut suljettiin ym. ym.

Anonyymi kirjoitti:

No kylläpä tässä verisesti suututaan roistovaltioiden Puola ja Tshekkoslovakia puolesta. Niin saksalaisiltahan vietiin Puolassa omaisuudet ja liikkeet anastettiin puolalaisille ja koulut suljettiin ym. ym.

Lue lisää

Puhutkin itsestäsi, jos lähteiden pyytäminen saa sinut noin "verisesti suuttumaan".😂

Anonyymi kirjoitti:

En sanonut noin eikä lähteen puute tee mistään kommentista automaattisesti pötyä TAI totta.

Ei liene kenellekään uusi juttu, että tällaisella palstalla kuka vain voi väittää mitä vain, joten sitä suuremmalla syyllä se yläasteelta asti jauhettu lähteytys (mielellään tietty järkevä sellainen) antaa pontta väitteille ja näyttää lukevalle, tiedäthän, mistä se tieto on saatu.

Auttaa myös paljon, jos lisäät erityisten väitteiden kohdalle tarkemman lähteytyksen (esim. jostain Wikipedia-artikkelin erityisemmästä kohdasta).

Sopivasti Wikipedia-artikkeli viittaakin "Lue lisää"-osiossa George Sakwan artikkeliin aiheesta (Slavonic and East European Review. 55 (2): 204–26)

https://en.wikipedia.org/wiki/1938_Polish_ultimatum_to_Lithuania

Chicagon Loyola-yliopiston Robert A. Vitas on myös kirjoittanut vuoden 1938 Puola-Liettua-kriisistä.

https://www.lituanus.org/1984_2/84_2_03.htm

Bogdan Schipor on myös kirjoittanut Puola-Liettua-kriisistä.

(Schiporin lähteytys: Romanian Journal for Baltic and Nordic Studies (Revista Română de Studii Baltice şi Nordice), numero 2(1) / 2010, sivut 83-92)

https://www.researchgate.net/publication/49592288_The_Polish-Lithuanian_Crisis_of_March_1938_Some_Romanian_and_Western_reactions

Mielenkiintoista, löytyi myös New York Timesin artikkelia:

(18.3.1938) "TROOPS ON BORDER; Will March on Kaunas if the Latter Balks at 6-Point Ultimatum"

(18.5.1938) "Poland and Lithuania Resume Vilna Dispute; Link to Nazis Charged"

Harmi vain, että itse NYT-artikkelit ovat maksumuurin takana, joten pitää lukeaTor-verkon kautta:

https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1938/03/18/archives/troops-on-border-will-march-on-kaunas-if-the-latter-balks-at-6point.html

https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1938/05/18/archives/poland-and-lithuania-resume-vilna-dispute-link-to-nazis-charged.html

C'mon!

Lue lisää

Ihmeellistä, että tuo Robert A. Vitasin kirjoitus ("THE POLISH-LITHUANIAN CRISIS OF 1938: Events Surrounding the Ultimatum") on kadonnut.

Vielä äskettäin löytynyt verkosta. Onneksi arkistoitu!

https://web.archive.org/web/20221126173301/http://www.lituanus.org/1984_2/84_2_03.htm

Hyvä, että on tiedon oikeuteen uskovat säilyttäjät, jotka ottavat näitä tietoja talteen. Miksihän tämäkin tieto edes on kadonnut?

Anonyymi kirjoitti:

Neo-stalinismia kritisoiva Aleksandr Tsipko on sanonut näin toisen maailmansodan alusta:

https://web.archive.org/web/20221205132915/https://www.memri.org/reports/russian-social-philosopher-tsipko-neo-stalinism-threat-russian-national-security

"Vladimir Putin on äskettäin luonnehtinut [kaapattujen puolalaisupseerien joukkomurhaa] Katyni[ss]ä 'totalitaarivallan rikokseksi. Täysin eri asia, jota länsivallat eivät halua tiedostaa ja jonka Zelenski unohti [mainita] jostain syystä, on se, että ennen Hitlerin ja Stalinin välistä sopimusta [eli siis Molotov-Ribbentrop-sopimusta] Puolan jakamisesta tapahtui Münchenin kriisi, jossa sopimuksen tekivät Englannin ja Ranskan demokratiat ja Hitlerin totalitaarivalta ja Tsekkoslovakia hajotettiin. Tähän vuoden 1938 viipaloimiseen ei muuten osallistunut pelkästään Saksa vaan myös Unkari ja Puola. Niihin aikoihin Puola anasti Tsekkoslovakialta Teschenin yli 200 000 ihmisen väestöineen."

-------------------------------------------------

Puolan presidenttinä toiminut Lech Kaczynski on sanonut, että Puolan osallistuminen Tsekkoslovakian viipalointiin oli "paitsi virhe, myös ennen kaikkea synti".

"Puola anneksoi Tsekkoslovakialta puolalais-valtaisen Zaolzien alueen lokakuussa 1938 München-sopimuksen jälkeen samaan aikaankun natsi-Saksa anneksoi Sudetenland-seudun."

Ja sitten ollaankin 'mutqu-mutqu Molotov-Ribbentrop-sopimus', kun Puola on ensin kussut muiden ja omiin muroihin. Noloa.

https://web.archive.org/web/20220902132723/https://www.expatica.com/be/general/poland-says-role-in-czechoslovakias-annexation-a-sin-74925/


-------------------------------------------------

Mitä kertoo Peter Youngin "The Illustrated World War II Encyclopedia" -sarjan ensimmäinen osa Puolan osuudesta Tsekkoslovakian hajottamiseen?

Peter Young, "The Illustrated World War II Encyclopedia" (Vol.1)

https://web.archive.org/web/20220520012147/https://www.lewrockwell.com/2003/08/thomas-m-sipos/poland-joined-hitler-in-dismembering-czechoslovakia/

"Kuten München-sopimuksen Ensimmäinen Artikla sanoi, 'kun Tsekkoslovakian puolalais- ja unkarilaisvähemmistöjen kysymys on ratkaistu, Saksa ja Italia antavat kumpikin samanlaisen takuun Tsekkoslovakialle'. Puola sai ryöstösaalista ensimmäinenä. Varsovan uhkavaatimuksen jälkeen 27. syyskuuta 1938 Tsekkoslovakia oli päätynyt luovuttamaan Puolalle Tesinin (eli Teschenin) alueen - pinta-alaltaan 625 neliömailia (eli 1618.742569 neliökilometriä) 230 000 ihmisen väestön kera."

---------------------------------------------------------


Ja tätä kaikkea yritetään kirjoittaa pois historiasta...............

Lue lisää

Yksi lähihistorian vaietuimpia kipeitä kohtia, joita kiivaasti halutaan unohtaa, hiljentää ja selitellä:

Bogdan Schipor, "The Polish-Lithuanian Crisis of March 1938: Some Romanian and Western reactions" (Romanian Journal for Baltic and Nordic Studies (Revista Română de Studii Baltice şi Nordice), numero 2(1) / 2010, sivut 83-92)

s.90 - 91:

"....Varsovan saama varoitus läntisiltä diplomatioilta - pääasiassa briteiltä - [jonka kirjoittaja Bogdan Schipor on pystynyt tunnistamaan myös Romanian kansan yleisessä mielipiteessä], jonka mukaan Puolan antama uhkavaatimus antoi ennakkoesimerkin, jota Berliini voisi vastaisuudessa käyttää hyväkseen laajentaakseen vaikutusvaltaansa Baltiassa Puolan kustannuksella, osoittautui paikkansa pitäväksi ja toteutui vuosi myöhemmin.

......

"Sen jälkeen, kun Tsekkoslovakia kaatui ja Memelin satama päätyi taas Saksalle uuden Anschlussin kautta, Saksalla oli hallinnassaan tärkeitä alueita Puolan pohjois- ja etelärajoilla. Historian ironia onkin se, että Puola itse edesauttoi tämän tilanteen syntymistä toiminnallaan vuonna 1938 Tsekkoslovakian valtion hajottamisessa sekä heikentämällä Baltian maiden asemaa, etenkin Liettuan."

Julma, julma ironia!

Anonyymi kirjoitti:

MIKSI?

Siksi, että Liettua varasti alueen ihan omin päin ilman mitään voittajien vittumaisia määräyksiä 1923. Se oli ollut aina Saksa

Anonyymi kirjoitti:

Siksi, että Liettua varasti alueen ihan omin päin ilman mitään voittajien vittumaisia määräyksiä 1923. Se oli ollut aina Saksa

Liettuan tekemän Klaipeda-Memelin valtauksen vuonna 1923 taustasyinä oli Puolan valtaan joutumisen välttäminen, etenkin sen jälkeen kun Puola oli varastanut Liettualta Vilnan sylkien kansainvälisten rauhansopimusten päälle vuonna 1920.

Anonyymi kirjoitti:

Yksi lähihistorian vaietuimpia kipeitä kohtia, joita kiivaasti halutaan unohtaa, hiljentää ja selitellä:

Bogdan Schipor, "The Polish-Lithuanian Crisis of March 1938: Some Romanian and Western reactions" (Romanian Journal for Baltic and Nordic Studies (Revista Română de Studii Baltice şi Nordice), numero 2(1) / 2010, sivut 83-92)

s.90 - 91:

"....Varsovan saama varoitus läntisiltä diplomatioilta - pääasiassa briteiltä - [jonka kirjoittaja Bogdan Schipor on pystynyt tunnistamaan myös Romanian kansan yleisessä mielipiteessä], jonka mukaan Puolan antama uhkavaatimus antoi ennakkoesimerkin, jota Berliini voisi vastaisuudessa käyttää hyväkseen laajentaakseen vaikutusvaltaansa Baltiassa Puolan kustannuksella, osoittautui paikkansa pitäväksi ja toteutui vuosi myöhemmin.

......

"Sen jälkeen, kun Tsekkoslovakia kaatui ja Memelin satama päätyi taas Saksalle uuden Anschlussin kautta, Saksalla oli hallinnassaan tärkeitä alueita Puolan pohjois- ja etelärajoilla. Historian ironia onkin se, että Puola itse edesauttoi tämän tilanteen syntymistä toiminnallaan vuonna 1938 Tsekkoslovakian valtion hajottamisessa sekä heikentämällä Baltian maiden asemaa, etenkin Liettuan."

Julma, julma ironia!

Lue lisää

Norman Stone,

Czechoslovakia Crossroads and Crises (1989)

julkaisija Palgrave Macmillan UK.

s. 119

Tšekkoslovakian armeijan yleisesikunnan päällikkö, kenraali Ludvík Krejčí, ilmoitti 29. syyskuuta 1938: "Noin kaksi päivää niin armeijamme on täydessä kunnossa kestämään vaikka Saksan kaikkien asevoimien hyökkäys kerralla, paitsi jos Puola hyökkää."


Richard M. Watt;

Bitter Glory. Poland and its fate 1918–1939 (1998)

Hippocrene Books

s. 386

Richard M. Watt kuvailee puolalaisten tekemää Zaolzien kaappausta näin:

Puolassa yleisen euforian keskellä – Zaolzien hankinta oli erittäin suosittu kehityskulku – kukaan ei kiinnittänyt huomiota siihen mitä alueen saapuville puolalaisille luovuttanut Tšekkoslovakian kenraali kommentoi katkerana. Kyseinen kenraali enteili, ettei kestä kauaa, ennen kuin puolalaiset itse joutuisivat luovuttamaan Zaolzien saksalaisille.

Richard M. Watt;

Bitter Glory. Poland and its fate 1918–1939

s. 458

Watt kirjoittaa myös, että...

...Puolan uhkavaatimus Tšekkoslovakialle vuonna 1938 ja Zaolzien anneksointi siltä olivat räikeitä taktisia virheitä. Oli Puolan vaade Zaolzieta koskien sitten kuinka oikeutettu, Zaolzien kaappaus vuonna 1938 oli valtava virhe, joka vahingoitti Puolan mainetta maailman demokraattisten valtojen silmissä.


Paul N. Hehn;

A Low, Dishonest Decade: The Great Powers, Eastern Europe and the Economic Origins of World War II, 1930-1941 (2005)

Bloomsbury Academic

s. 89

Kun Puola liittyi läntiseen leiriin huhtikuussa 1939, kenraali Gamelin muistutti kenraali Kasprzyckiä Puolan roolista Tšekkoslovakian hajottamisessa. Historioitsija Paul N. Hehnin mukaan Puolan tekemä Zaolzien anneksointi saattoi myötävaikuttaa brittien ja ranskalaisten vastahakoisuuteen hyökätä saksalaisia ​​vastaan ​​suuremmilla voimilla syyskuussa 1939.

------

Englanninkielisestä Wikipediasta sivuilta "Munich Agreement"....

https://web.archive.org/web/20240129160928/https://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement#Poland

....ja "Trans-Olza":

https://web.archive.org/web/20240527164918/https://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Olza#Reception

Tuon lähteytys onkin, mikäs muukaan kuin:


Anna M. Cienciala, N. S. (Natal'ia Sergeevna) Lebedeva;

Katyn: A Crime Without Punishment (2007)

Yale University Press

s. 210–211