Kunnentiset JT sanovat, että he eivät usko JT uskontoon enää, niin mitä he pitävät odotteenaan tulevaisuudelleen? Onko heidän mielestään vain tämä elämä, ja sitten kaikki loppuu hautaan?
Entisten JT odote
Anonyymi-ap
19117
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
En ole entinen JT, mutta kiintiöateistina voinen vastata myös. Meillä ei ole vahvistettua näyttöä siitä, että kuoleman jälkeen olisi minkäänlaista elämää, joten todisteiden puutteen vuoksi en usko väitteitä kuoleman jälkeisestä elämästä. Vain koska joku sellaista lupaa, ei ole rationaalinen syy uskoa siihen.
Tämä melko todennäköisesti johtaa jatkokysymykseen siitä, eikö elämä sitten ole lohdutoman nuivaa, mikäli ei usko taivaaseen tai paratiisiin. Ei ole. Merkittävä syy on siinä, että minua ei ole kasvatettu katteetomilla lupauksilla. Hieman samoin kuin sinäkään et murtunut, kun et täysi-ikäisyyden saavutettuasi perinytkään palatsia ja miljardiomaisuutta. Tämä siksi, ettei sinulle koskaan sellaista luvattukaan. Jos olisi luvattu, henkinen moukarinisku olisi tuntuva, jos sinun pitäisi yhtäkkiä kuvitella tulevaisuutesi ilman luvattuja kalleuksia.
Jokainen asettaa itse omalle elämälleen merkityksen. En voi muiden ajatuksille mitään, mutta pidän sitä surullisena, että jotkut näkevät tämän elämän eräänlaisena jalkojen pyyhkimiseen tarkoitettuna kynnysmattona ja ns. "oikea" elämä alkaa vasta kuoleman jälkeen, vaikka - niin kuin sanoin - asiasta ei ole mitään vahvistettua näyttöä. Todisteiden valossa tämä elämä on pääateria. Samassa ruokapöydässä istuu silti murjottavia ihmisiä, jotka nurisevat ruosta, närppivät pihviä haarukallaan ja uskovat majatalon henkilökunnan kohta kantavan pöytään vieläkin paremman aterian. He uskovat tähän vielä silloinkin, kun kynttilöitä puhallellaan sammuksiin ja kokki poistuu keittiöstä yöpuulle.
Taitaa olla yhtä monta odotusta kuin odottajaakin, jokaisella omansa. Monet entiset JT:t ovat saaneet tarpeekseen kaikesta uskonnosta, eivätkä ehkä ole olleet alunperinkään todellisuudessa kovin uskonnollisia, vaan heidät on kasvatettu puoliväkisin JT-uskoon, johon he eivät olisi missään tapauksessa ulkopuolelta liittyneet. Toisaalta jotkut entiset JT:t ovat uskonnollisia ja löytävät jotain muuta tilalle.
Tämä on se oleellinen juttu, joka pitää ihmiset sisällä tiukan kontrollin ryhmissä tai kulteissa: Ryhmän jäsenten kyvyttömyys nähdä mitään hyvää vaihtoehtoa ryhmälleen. Vartiotorni ei ole ainut, joka kysyy jäseniltään "minne muuallekaan menisit?". Mormonikirkko kysyy täsmälleen samaa jäseniltään. Vastaavaa kysymystä esittäviä ryhmiä on loputtomiin. Vaikka sana "kultti" nyt menisikin jonkun lukijan tunteisiin, on sen käyttö perusteltua tässä kontekstissa, sillä kulttien tunnuspiirre nimenomaan on riippuvuussuhteen rakentaminen.
Sosiologi ja kulttiasiantuntija Janja Lalich listaa 15 kulteille ominaisia piirteitä, joista viimeinen kuulostaa tutulta: "Uskollisimmat jäsenet ("todelliset uskovat") kokevat, ettei ryhmän ulkopuolella voi olla elämää. He uskovat, ettei ole muuta tapaa olla, ja usein pelkäävät kostoa itselleen tai muille, jos he lähtevät - tai jopa harkitsevat lähtemistä - ryhmästä." Lähde: https://janjalalich.com/help/characteristics-associated-with-cults/
Kultteja yli 40 vuotta tutkinut ja entinen Moonies-kultin jäsen Steven Hassan mainitsee saman piirteen BITE-mallissaan:
Fobiaindoktrinaatio: irrationaalisten pelkojen juurruttaminen ryhmästä poistumiseen tai johtajan auktoriteetin kyseenalaistaminen
a. Onnellisuus tai täyttymys ei ole mahdollista ryhmän ulkopuolella
b. Kauheat seuraukset, jos lähdet: helvetti, demonien riivaus, parantumattomat sairaudet, onnettomuudet, itsemurhat, hulluus, 10 000 reinkarnaatiota jne.
c. Lähtijöiden karttaminen; pelko ystävien ja perheen hylkäämisestä
d. Ei koskaan pätevää syytä lähtemiseen; lähtevät ovat heikkoja, kurittomia, epähengellisiä, maailmallisia, perheen tai neuvonantajien aivopestyjä tai rahan, seksin tai rock and rollin viettelemiä
e. Entisen jäsenen ja perheen vahingon uhkailu
Lähde: https://freedomofmind.com/cult-mind-control/bite-model/
Onko rock and roll musiikki kiellettyä Jt keskuudessa? Eivät kai he kuvittele, että noin vain vaihdetaan johonkin aivan erityyppisen musiikin kuuntelemiseen? Kokeilisivat vastaavasti itse. Sen ymmärtää, jos kuuntelee sellaista, jossa on saatanasta kyse, mutta kaikki rock musiikki ei ole sellaista. Klassista musiikkiakin on sävelletty demonien vaikutuksen alaisina. Mitä enää jää jäljelle elämästä, kun kaikki viedään? Tilalle laitetaan aivan erilaisen johtoryhmän makuiset asiat musiikkia ja pukeutumista myöten.
Huomaa, että kyseinen malli ei ole yksinomaan Jehovan todistajia varten luotu, vaan käsittelee yleisesti kulteissa ilmeneviä piirteitä. Jokainen ryhmä ei raksita jokaista ruutua. Eivät todistajat Helvettiinkään usko eivätkä suoranaisesti uhkaile väkivallalla. No, paitsi Jumalan langettamalla Harmageddoniksi-nimetyllä joukkomurhalla.
Kulttiin kuuluva henkilö, jos hän joutuisi altistetuksi tuollaiselle listalle, todennäköisesti keskittyisikin oman ryhmänsä kohdalla niihin kohtiin, jotka eivät tule raksituksi, ja tekisi sen johtopäätöksen ettei kyseessä ole kultti. Toisen ryhmän kohdalla voidaan sitten keskittyä niihin kohtiin, joita se raksii, ja todeta kyseessä olevan kultti. Kahdet punnukset.
Listan idea ei siis ole se, että kaikki kohdat pitäisi raksia, vaan mitä enemmän niitä tulee raksituksi, sitä enemmän ryhmässä on epäterveitä, kulttimaisia piirteitä ja sitä suuremmalla syyllä voidaan puhua kultista. Asia ei siis ole on/off, vaan jatkumo, jossa on erilaisia asteita. Jehovan todistajien uskontoa voidaan hyvällä syyllä pitää yhtenä epäterveimmistä suurista tai suurehkoista uskonnollisista ryhmistä.
Tai sitten luodaan mielivaltaiset kriteerit kultille ja valitaan sellaisia kriteerejä, joita oma ryhmä ei täytä. Anthony Morris mainitse jossain vanhemmassa puheessaan, kuinka Jehovan todistajat eivät voi olla kultti, koska he eivät sieppaa ja kahlitse ihmisiä. Yleensä kultit eivät näin toimikaan, eikä se ole mikään kriteeri, jonka väistäminen antaa puhtaat paperit.
Niinpä, uskoa ei voi kaataa kannulla suuhun. Kasvattaminen uskovaksi, se on jotenkin järjenvastaista.
Jeesus puhui ihmisistä jotka Jumala antaa hänelle.
Kun Jumala kutsuu uskomaan Jeesuksen pelastavaan uskoon, se ei ole ihmisen työ vaan Jumalan. Sitä ei voi päntätä kirjoista ja lehdistä.
Kirjoittaa yx ex jt
Odotan aikaa jolloin Kristus ja 144.000 hallitsevat maata maassa.
Kun olen uudestisyntynyt ja uskon Jeesuksen sanoihin:" joka minuun uskoo, ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin saa elää", niin asiathan on 100x paremmi kuin JT:nä
Suosittelen.
Ovatko ne luvanneet että saat sitten äänioikeuden seurakunnassasi myös ?
Vai jääkö se siihen että jellonia naurattaa kun katsoo sinua ?
En kuulu mihinkään seurakuntaan.
Tässä on vähän sellainen Jt-mallin ajattelun kaiku, että jos ei usko Jehovaan ja paratiisiin, niin tulevaisuuden odote on toivoton.
Mutta mitä sellainen toivo antaa, jonka voi perustella hyvin yksinkertaisesti perusteettomaksi? Kun olen tutkinut todistajuutta objektiivisesti ja huomannut sen perusteiltaan kestämättömäksi, niin mitä toivoa minulle antaisi sellaisen uskonnon hahmottelemat tulevaisuuden odotteet?
Ei mitään.
Ja juuri siksi en usko niihin. Ihan samalla tavalla voit ajatella mistä tahansa uskonnollisista odotteista ja näkemyksistä, joihin et itse usko. Niidenkin mukaan sinun odotteesi on toivoton, koska uskot vääriin oppeihin. Siksi te kaikki uskovat olette auttamattomasti väärässä, vaikka ette sitä kykenekään huomaamaan.
Toisekseen voidaan tietysti todeta, että vaikka todistajien näkemykset olisivatkin totta, niin niillä ei olisi minulle siltikään mitään toivoa tulevaisuuteen. Minulla on inhimilliset ja ihmisyyteen perustuvat arvot, toisin kuin Jehovalla, joka murhaa kaikki jotka eivät kykene uskomaan johonkin valheelliseen uskonnolliseen järjestöön. Enkä todellakaan jaa Jehovan arvoja muutenkaan. Jehova on Raamatun mukaan psykopaatti ja despootti narsistisella käytöshäiriöllä maustettuna. Järkyttävin hahmo mitä on keksitty.
Niin, kyllähän aloituksessa oli varsin tuttu kaiku, että elämä ilman uskonnollista uskoa (ja tässä tapauksessa kai juuri JT-uskoa) olisi turhaa ja vailla toivoa.
Uskominen ei kuitenkaan ole päätettävissä oleva asia, vaan jos uskoa ei ole, niin sitä ei ole, ja jos ei pysty olemaan aidosti vakuuttunut jostain asiasta, on todella vaikeaa ellei mahdotonta siihen uskoa. Tai vaatii ainakin hyvää kykyä viilata itseään linssiin.
Uskonnollinen ihminen voi kokeilla tätä uskomisen vaikeutta siten, että ottaa jonkin käsityksen, jota hän ei pidä itse oikeana (eli muun kuin oman uskonsa) ja miettii, mitä pitäisi tapahtua, että alkaisi uskoa tuohon uskonkäsitykseen. Voisiko pakottaa itsensä uskomaan? Kuinka vahvat todisteet vaatisi, jotta alkaisi uskoa? Juuri näin vaikeaa se on.
Jehovan todistajat eivät yleensä tunnusta, että joku voisi tulla vilpittömästi toisiin ajatuksiin heidän uskontonsa suhteen, eli jos on joskus hyväksynyt Jehovan todistajien uskon ja liittynyt siihen, ei ole lupa enää tulla toisiin ajatuksiin ilman rangaistusta. Toisin päin ihmisen sen sijaan tulisi saada ilman rangaistusta tai painostusta jättää aiempi uskonto ja aiemmat sitoumuksensa liittyäkseen Jehovan todistajiin.
Jehovan todistajien on varmaankin helpompi kehittää vihaa "luopioita" kohtaan (kuten järjestö kehoittaa tekemään), jos he ajattelevat, että lähteminen on heidän oma vikansa eikä kukaan voi vilpittömästi tulla asioita tutkittuaan siihen johtopäätökseen, ettei Jehovan todistajilla olekaan totuutta.
Niinhän he.
Mutta antaa heidän luulla mitä luulee.
Heihin pätee kuitenkin 2 Joh. 10 ja 11 sanat. Pysykää erossa JT:sta. Heitä ei saa edes tervehtiä.
Kun lahkosta pääsee eroon, se merkitsee että tajuaa joutuneensa huijatuksi.
Ymmärtää että opetettu teokraattisen sodankäynnin valehtelu on kohdistettu itseen.
Että Raamattu on tosiaan väärennetty. Ja se on määrätty opittavaksi
Ja että esim. Johanneksenpojan kotisivut ovat olleet kielletyt juuri sen vuoksi että kun niitä katsoo, on mahdollista tajuta lahkon tuomittavuus.
Kuten myös yleensä kielletty lahkoa koskeva tieto on kielletty vaarana lahkolle.
Mutta se että lahkon jättää taakseen, ei se mitään automaattista valintaa tai uskonnollista vakaumusta tuo.
Kun lahko ja vartiotornikin joskus puhuu Raamatusta, niin se tarjoaa vastaanotettavaksi Jeesuksen. Mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut.
Olen entinen jt. Erosin järjestöstä 15v sitten, sillä otin vastaan Jeesuksen henkilökohtaisena vapahtajanani. Nautin jo maallisen eloni aikana Jumalan rakkaudesta ja huolenpidosta. Jeesuksen ristinkuoleman ansiosta saan uskoa kaikki synnit anteeksi, ja viettää kuoleman jälkeen iankaikkisuuteni taivaan kodissa. Siihen en ota mitään kantaa keitä muita siellä on, se on Jumalan päätettävissä, ei minun. Jumala on pitkämielinen ja rakastava Isä, onneksi!
Amen.
Yx toinen ex jt
Kaikki loppuu kun Peräilma loppuu. Ei ennen.